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【社会】柔道整復師の保険金詐欺が多発「有効対策ない」
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2018/02/04(日) 11:26:01.05ID:CAP_USER9
柔道整復師(柔整師)による保険金の不正受給が山形県内で相次いでいる。

 1日には、鶴岡市で接骨院を営んでいる男ら2人が詐欺容疑で県警に逮捕された。柔整師の逮捕は今年に入って2人目。昨年6月には山形市の柔整師が有罪判決を受けている。業界団体の県柔道整復師会(山形市)は、不正防止の通知を全会員に出すなどしているが、相次ぐ不正発覚に、「有効な対策が見つからない……」(幹部)と頭を抱えている。

 1日に逮捕されたのは、鶴岡市の柔整師の男(60)と、同市のアルバイト店員の女(28)の両容疑者。県警の発表によると、2人は、交通事故でけがをした女の施術名目で昨年2〜7月、通院日数を127日分水増しして保険会社に保険金を請求し、計約176万円をだまし取った疑い。2人は「127日間全て通った」などと容疑を否認しているという。

 捜査関係者は、女は首にけがをしたが、全治7日だったとみている。

 ◆不正防止へ文書配布 

 柔整師を巡っては、山形市で接骨院を営んでいた男が保険金約1053万円をだまし取ったとして、昨年6月に懲役3年、執行猶予5年の判決を受けた。今年1月には休業保険金名目で133万円をだまし取ったとして、天童市の男が逮捕・起訴されている。

 不正受給が相次いでいることを受け、山形県柔道整復師会は2016年11月と今年1月、全会員に保険金請求の不正防止などを呼び掛ける文書を配布。今月11日には山形市で全会員を対象に、緊急全体会議を開催する予定だ。

 ◆基準ない治療費

 山形市と今回の鶴岡市の事件では、交通事故に適用される自賠責保険制度を利用し、保険金を不正請求したとみられている。自賠責保険は健康保険のように治療費の基準がなく、柔整師の裁量で料金を決めることができるうえ、同会の斉藤勝典会長(68)は「会などが書類を審査する健康保険と違い、不正のチェックが難しい」と話す。

 また、県警幹部は「地方の整骨院では客の取り合いとなっている」と、不正受給が相次いでいる背景を分析する。規制緩和で、柔整師の数は16年に全国で6万8120人となり、10年前の約1・8倍に増えた。一方、交通事故の負傷者数は年々減少傾向にある。

 厚生労働省は健康保険の不正防止に向け、療養費の請求を行う施設管理者の柔整師の要件を厳しくするなどの対応を決めた。自賠責保険に関しては「警察との連携強化や、情報提供のホットライン設置などの対応が取られている」(損害保険料率算出機構)という。

 県柔道整復師会は「一部の柔整師の不正によって業界全体の評判が落ちることは遺憾。業界挙げて再発防止にさらに力を入れたい」としている。

2018年02月04日 09時40分

http://www.yomiuri.co.jp/national/20180204-OYT1T50017.html?from=ytop_main5
0716名無しさん@1周年
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2018/02/04(日) 20:25:45.05ID:FQCGOJja0
>>712
ところがどっこい、柔整でも整形のリハビリ点数取れちゃうんだな。
もちろん看護師も准看護師もあん摩も鍼灸も、1日講習受けたらリハビリ出来る事になっちゃうw
0717名無しさん@1周年
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2018/02/04(日) 20:26:30.73ID:z+hkrBiW0
>>713
腫瘍は見ればわかるからな。
手術台もないやろ。

まあでも実際、座学だけで仕事してる奴なんて、
どの業界でも大したことない。
経験で判断できるレベルになる前に、
全員一人で放り出すのが医師業界だよね。
0719名無しさん@1周年
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2018/02/04(日) 20:26:54.25ID:76fRf+sn0
>>714
まるでその辺の医者より治せるかのような発言はもう止めろ
柔整なんて逆立ちしたって療法士より下
ましてや医者なんかとは会話すら成立しないレベルだよ
0720名無しさん@1周年
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2018/02/04(日) 20:27:26.87ID:2psH7eL10
消防士と整骨院院長を逮捕 偽の診断書で保険会社から現金詐取の疑い 2人は同級生、犯行重ねたか/朝霞署
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180124-00010006-saitama-l11

埼玉県の朝霞署は24日、詐欺容疑で、新座市栄4丁目、埼玉県南西部消防本部元消防士で無職の男(37)と、富士見市鶴馬2丁目、整骨院院長の男(37)を逮捕した。

逮捕容疑は、2015年12月ごろから16年4月ごろにかけて、元消防士の当時部下だった男性を整骨院院長が経営するふじみ野市内の整骨院に受診させ、
肩などにけがを負って約75日間通院治療をしたように装った診断書を作成。
損害保険会社に傷害保険金を請求して、現金11万2500円をだまし取った疑い。2人は容疑を認めている。

 同署によると、2人は高校時代の同級生。元消防士の部下ら同消防本部の職員らで組織する運動サークルが傷害保険に団体加入していた。
元消防士から整骨院への受診を勧められた別の部下が上司に相談し発覚。同本部は16年10月、元消防士を懲戒免職処分にした。

同署は2人が同様の手口で犯行を重ねていた可能性があるとみて余罪を調べている。
0721名無しさん@1周年
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2018/02/04(日) 20:27:34.40ID:/lGqRina0
対策:保険指定を外す

どうせ効用は無いんだし
0722名無しさん@1周年
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2018/02/04(日) 20:27:56.53ID:8TqNHnKC0
>>714
体が動くようになる方法を学校でも教えられておらず
なんのエビデンスを持たず整体を施して保険適用
これがいけない

客が納得するなら接骨院や整骨院じゃなくて "整体"で看板出してやればいい
0723名無しさん@1周年
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2018/02/04(日) 20:28:22.15ID:9LFuaj1L0
NFLの人達に詐欺に遭わない方法を教えてもらえよ
0724名無しさん@1周年
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2018/02/04(日) 20:28:54.91ID:3Ols6tjz0
>>714
じゃあ柔整師は手首の痛い患者きたら大外刈りでもするのかな?
そしたら背部打撲もつけれるもんね。
負傷原因の記載が面倒だから、二部位で請求だしとけば記入もしなくていいしね。
平均部位数も下げられるし、やったね柔整師!!
0725名無しさん@1周年
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2018/02/04(日) 20:29:00.39ID:YXYvwn+G0
近所(と言っても大通り渡ってホムセンの裏の方だが)の個人経営の整体院が、取り壊しされて更地になってたのは、コレ関係なのかなー。通るとき、こんな辺鄙なとこでも客来るのかねェーなんて、思うだけだったが・・・
0727名無しさん@1周年
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2018/02/04(日) 20:29:25.95ID:z+hkrBiW0
>>719
だからどっちが上とか下じゃねえって。
医師が治せないのを、柔復のおっさんが処置したら動くことだってあるやろ。

守備範囲の問題で、医師がやることは
レントゲン撮って、なんかあったら処置する。
わからない痛みには痛み止め出す。
それで対処できないものに柔道整復師がやっとる
それだけの話。
0728名無しさん@1周年
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2018/02/04(日) 20:29:33.69ID:2psH7eL10
整骨院でスマホ仕掛け女児の裸撮影、容疑の院長逮捕 警視庁

www.sankei.com/affairs/news/180124/afr1801240040-n1.html


院長を務める整骨院で、施術を受けに来た少女の裸を撮影したとして、警視庁杉並署は24日、児童買春・ポルノ禁止法違反(製造)の疑いで、
柔道整復師の三浦俊瑛容疑者(29)=東京都杉並区=を逮捕したと発表した。逮捕は23日。
逮捕容疑は平成28年11月〜29年1月、杉並区高円寺北の「高円寺中央整骨院」で、
当時小学6年の女児の裸をスマートフォンで動画撮影し、児童ポルノを製造したとしている。
 杉並署によると、三浦容疑者は施術中、女児に「テーピングをしてきて」などと言って、棚にスマホを仕掛けた部屋に誘導し、隠し撮りしていた。
 29年6月に別の女性から「盗撮された」との110番通報があり、同署が捜査していた。
三浦容疑者のスマホには他にも女性が盗撮されたような動画が複数見つかっており、同署が詳しく調べる。
0732名無しさん@1周年
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2018/02/04(日) 20:31:29.49ID:2psH7eL10
治療と称し、女性の下着を脱がし下半身触る 中野こと李栄煥(韓国籍)を逮捕-北九州市


北九州市八幡西区の整骨院で、患者にわいせつな行為をしたとして、
整体・鍼灸師の男が、警察に逮捕されました。
事件があったのは、北九州市八幡西区折尾の中野整骨院で、
逮捕されたのは、院長の息子で整体・鍼灸師の中野こと、韓国籍の李栄煥(イ・ヨンファン)容疑者34歳です。
警察によりますと、李容疑者は2013年6月、28歳の女性患者に対し、治療行為と信じさせながら、
下着を脱がして、下半身を触るなどした、準強制わいせつの疑いが持たれています。

事件当時、整骨院内には、従業員や患者が他におらず、変に思った女性が被害届を出し、逮捕に至ったということです。
李容疑者は容疑を認めています。
0733名無しさん@1周年
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2018/02/04(日) 20:32:23.39ID:z+hkrBiW0
>>730
実際、医師もやれることは限られてるからさ。。

腰曲がった爺さんたくさんおるやろ?
歩けないじいさんもおるやろ?
何で先生は治せないんすかね?

しかも通院すらさせずにこれをどこで突き放すのか?
0734名無しさん@1周年
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2018/02/04(日) 20:32:29.63ID:071XcNYI0
往療費なくして
複数部位厳しくしたら
干上がるから
それすりゃいいだけ
0736名無しさん@1周年
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2018/02/04(日) 20:32:38.35ID:YXYvwn+G0
そりゃ、老人通わせて電気アンマ、ちょこちょこモミモミして軟膏塗るだけで、施術料請求しても
高が知れてるだろw、で、結局、てんこもり&架空請求、
あ、処方の膏薬は、ドル箱だったかしれんけど、顧客負担率あがったんだっけか?全額なんつーたら。
ぶったまげるだろw、今までこんあ高かったんか!?ってw
0737名無しさん@1周年
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2018/02/04(日) 20:32:59.28ID:x59i0ep90
>>719
そもそも病院実習という洗礼をうけてないんだからチームとして組めないだろ。
共通理解できそうにない。
0738名無しさん@1周年
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2018/02/04(日) 20:33:02.07ID:Wfo82CQt0
身バレしそうだからこれ最後ね
>>656
勉強会の連中でまだ色々と検証している部分があるのと、
実際の論文とかにね、本当の事を書くのはまだ早いという意見や
これから自費になるだろうって言われているのに、何でタダで他人に教えるんだという人も居る事はいる
事実色んな論文とか見てても、本当の事の6・7割くらいしか書いてないんじゃね?というのもある
私1人での話しでは無いという事で
宗教では無い断じてw

>>660
四十肩も五十肩も一緒の意味w

>>662
ほう良く知ってるね、同業か?
だが、残念だが私は肩でしか請求は立ててない(肩、腰両方に施術をするが)
なぜなら、保険のほうが理解できていないから。だから余計な疑惑を招くようなことはしない。
自費になってしまえば、例として○○円で全身診ればすむでしょ
それと根治療法の意味を考えてみておくれ
ドゥケルバンとかバネ指とかの原因が手指に無いとなったら、治すためには原因の箇所
に施術をしないのか?原因の箇所が分かってて施術をせずに長引かせるほうが
詐欺だと思うが

最後に私自身前記したように保険適用はなくしたほうが良いと思ってる
それは、2025年問題とかもあるように今後の若手に負担をこれ以上掛けさせるべきでは無いと
思うから
信じようが信じまいが私は開業して患者を診ているし、勉強もしている。
そして勉強した理論をもって適応できる症例なら施術し結果を出している。
0739名無しさん@1周年
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2018/02/04(日) 20:34:04.33ID:76fRf+sn0
>>727
いや下だよ
あんたの発言の程度がまず低い
そういうレベルの人しか擁護してないわ
あなた言ってることは理想というか妄想か夢物語であって
実際にそんな接骨院は存在しないし
そんな奇跡のような治療方法も確立されてはいない
もしあるなら学会誌にでも教科書にでも載ってるんだろうな?
0741名無しさん@1周年
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2018/02/04(日) 20:34:35.91ID:EUWyYpFL0
うつは心のねんざ
ハイ適用
0743名無しさん@1周年
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2018/02/04(日) 20:34:55.37ID:FQCGOJja0
>>727
毎日どこかで1000人の腰痛患者が生まれるとして
700人が医療機関の処方や注射やリハビリで治ったとする。

残りの300人が医者で治らない腰痛難民。
つまり年間にして10万人の腰痛難民が発生する。
この10万人が整骨院や民間療法に殺到する。

必要なのは整骨院を潰すことじゃなくて
医者で治らない人を減らすことなんだよねえ。
0744名無しさん@1周年
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2018/02/04(日) 20:34:55.49ID:eBG53F/+0
.───┐    ∠_      \L
 ̄ ̄ ̄| |     llヽ _|      ヽ  
      | |     |l ̄| |       l  <柔道整復師ってドラえもんのいた未来では何やってるの?
      | |    /  ´\     /        
      | |     ヽ、_   `^イ          
二二二 」 _ __ lニ二二l、           ____
─┴┐ ⊆フ_)__./   ┌ヽ ヽ┐   /´       `\
二二二二二二l  /    |  |   | |.  /             ヽ
_l_____| /`ー─‐|_|   |_| /             ヽ
  |       /`ヽ__, ─ 、ノ |─l  l               l   
  |───/  /lニ/  /二ニluul.  |                 !  <地球上から消滅してたよ
  |    ___| ̄ |  |  |_|.      l                /
 └─(    )(ニ|  ̄|./二ニ)     ヽ              /
      ̄ ̄  /   )            >━━━━━━ く
0745名無しさん@1周年
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2018/02/04(日) 20:35:33.78ID:lKhRAtUz0
そうか、BIだったら公的医療保険もなくなるから、それでもいいな
0746名無しさん@1周年
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2018/02/04(日) 20:35:45.20ID:x59i0ep90
>>733
柔道整復師はどーやって治すの?
0748名無しさん@1周年
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2018/02/04(日) 20:36:40.03ID:2pLabrpi0
>>743
その腰痛難民とやらは急性なの?
本当に外傷患者なの?

肩コリ 五十肩 ヘルニア は保険対象外
しかも本来は柔整師が許された治療種別から逸脱してる 違法行為では?

柔道整復師(整骨院・接骨院)のかかり方 協会けんぽ
https://www.kyoukaikenpo.or.jp/g3/cat310/sb3070/r141

2.健康保険の対象とならない場合
単なる肩こり、筋肉疲労
慰安目的のあん摩・マッサージ代わりの利用
病気(神経痛・リウマチ・五十肩・関節炎・ヘルニアなど)からくる痛み・こり
脳疾患後遺症などの慢性病
過去の交通事故等による後遺症
症状の改善の見られない長期の治療
医師の同意のない骨折や脱臼の治療(応急処置を除く)
仕事中や通勤途上におきた負傷


○不正請求している接骨院、整骨院の通報は以下から可能です。
※匿名通報可能※
・協会けんぽへのご意見ご提案
https://f.kyoukaikenpo.or.jp/webapp/form/16457_ziy_15/index.do
0749名無しさん@1周年
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2018/02/04(日) 20:37:06.17ID:Ph8cr9Zd0
柔道整復師は祈祷師と同じ詐欺師の一種だと思ってる
0750名無しさん@1周年
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2018/02/04(日) 20:37:08.46ID:76fRf+sn0
>>733
そもそも何で腰が曲がってるかも知らないんだろ?
圧迫骨折して変形した椎体は戻らない
施術(笑)で折れた骨の形が戻ったらだれも苦労しない
つーかそんな楽な手段があるなら医者だって土下座してでも教えを請うレベル
0751名無しさん@1周年
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2018/02/04(日) 20:38:08.48ID:QeHsA6pM0
>>451
20世紀までの柔道整復師は徒弟制度が厳しくてある程度修行して師匠に認められないとなれなかったんだよね。
整形外科医との関係もさほど悪くなくて地域に柔整のボスみたいな整形外科医とかいて、
整形外科医は手術症例回してもらう代わりに外来患者紹介したりして結構その整形外科医中心に○○組みたいにまとまってた。
親分の整形外科医---師匠クラスの柔整師---弟子
みたいな感じ。
整形外科医と提携してた柔整は保険は外傷だけ、ってきちんとしてたよ。
柔整の学校も新規開設は規制されてた。
でも裁判になって新規開設規制は憲法違反って判例が出て学校が乱立した。
その結果が粗製乱造。今にいたってる。
0752名無しさん@1周年
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2018/02/04(日) 20:38:16.97ID:MNoMGog40
>>746
色んな屁理屈つけたモミモミだろうね
○○療法やら○○メソッドと言いながらやってることはモミモミ
0754名無しさん@1周年
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2018/02/04(日) 20:39:52.88ID:dZw8YLXS0
俺も腰痛持ちだったが、誰だったかテレビで、四つん這いになって右手と左足を真っ直ぐに伸ばして5秒間バランスを腰中心に取るように交互にやれば自然と矯正される。
ってやってたから真似してやったら治った。
今はたまにやるから腰痛がなくなった。
0755名無しさん@1周年
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2018/02/04(日) 20:40:13.52ID:z+hkrBiW0
>>739
言語化して共有知にするお仕事がトップだとは思わんようにしてくれw
大学行った奴が必ずサッカーでプレミアリーグ行けるか?
言語化して人に教えてやれることなんて、
たいした仕事じゃねえからw

俺の専門分野でも、言葉で教えても、全部伝えるのに5年はかかるわw
0756名無しさん@1周年
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2018/02/04(日) 20:41:22.50ID:+XupgrXw0
・整形外科からの請求 「360」万件(全請求の6.1%)
・柔道整復師からの請求 「3,690」万件(全請求の99.2%)

捻挫数の比較
整形360万件→接骨院3690万件で<<10倍>>。

この差が受傷機転と裁量の幅らしい。
冗談で言っているとしか思えない。

明らかに異常な数字、異常なシステム。
0757名無しさん@1周年
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2018/02/04(日) 20:41:38.87ID:FQCGOJja0
>>748
柔道整復師に親でも殺されたのかな?w
0758名無しさん@1周年
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2018/02/04(日) 20:41:44.63ID:QeHsA6pM0
>>733
最近は矯正のための手術がよくやられてるよ。
曲がって歩けなくなった高齢者も手術で駆け足出来るようになる。
0759名無しさん@1周年
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2018/02/04(日) 20:41:55.29ID:x59i0ep90
>>733
そうした人て生活の工夫で対応するでしょ。そこが理学や作業のセラピストがやるアプローチ。そして介護保険に移行して支援につなぎ家族の負担も減らしてく。
柔道整復師て「治せますよ!」と言って頻回に通わせて延々とやってくんだろ?それって一番無責任。
ケアマネやってるが整骨経営の事業所は印象悪いよ。リハビリと称して無責任なことやってるとこ多い。理学療法に対抗心もってるのかどーか知らないけどさ。
0762名無しさん@1周年
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2018/02/04(日) 20:43:53.64ID:FQCGOJja0
>>751
おーすごいw
同業でもわからないレベルの詳しい人きた。
0763名無しさん@1周年
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2018/02/04(日) 20:45:33.36ID:x59i0ep90
>>755
それはスタップ細胞ありますー、と言っていた小保方さんと同じだろw
再現性ないと認められないよ。せめてなぜ改善したのかは公にしていかないと。それすら必要ない、て考えならもう会話は成立しない。そうしたのを世間では似非というんだよ。
0764名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/04(日) 20:45:35.86ID:z+hkrBiW0
>>740
まあそうね
>>746
知らん
>>750
変形した関節はもとに戻らないので、
お帰りください。
まあ、そう言われたら帰るしかないじゃん?
0765名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/04(日) 20:45:37.83ID:76fRf+sn0
>>755
そもそも大学すら行けないボンクラ連中の集まりだろw
そいつらが大学だのプレミアリーグだのを語った挙げ句
俺はそいつらより上手くやれると公言
これは馬鹿にされても仕方ない
0766名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/04(日) 20:45:42.31ID:YqqNDmcy0
757 名前:名無しさん@1周年 :2018/02/04(日) 20:41:38.87 ID:FQCGOJja0
>>748
柔道整復師に親でも殺されたのかな?w


これは酷い
柔道整復師はこんなサイコ野郎しかいないの?
一気に印象悪くなったわ
0768名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/04(日) 20:46:55.16
整形外科で治らなけりゃ俺だったら諦める
柔整だの整体だのに行く気は微塵も無い
0769名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/04(日) 20:46:58.42ID:z+hkrBiW0
>>763
それは学者どうしのオナニーに使う言語でやればいいの。
こっちには客もおる。
現場も動いとる
0771名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/04(日) 20:47:45.97ID:XWa/1Wyr0
生活保護受給者と柔道整復師を見る度に真面目に働く気がなくなる
0772名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/04(日) 20:48:45.97ID:EsBPKIEm0
柔道整復師の行為を医療行為のような扱いにするから問題になる
あんなものリラクゼーションサロンでやってることと変わらないよ
保険を使うこと自体おかしい
0773名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/04(日) 20:49:53.69ID:x59i0ep90
>>769
看護師でもエビテンスて普通に使う言葉だけどw看護師が読むジャーナルや学生向けの本でも目を通してみたら?
0775名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/04(日) 20:51:20.19ID:z+hkrBiW0
>>773
あ、ごめん看護師は守られ過ぎてて本当に頭悪いの多いからちょっとパス。
エビデンスなんて根拠だろw仕事を根拠なしにやる奴いるのw
0776名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/04(日) 20:51:44.07ID:J3KneqZt0
点数下げろよ
てか無くせ
柔整ごときを医療扱いするのがそもそも間違い
0777名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/04(日) 20:52:29.24ID:x59i0ep90
よくわかった。
自分は、別に柔道整復師を目の敵にしてるわけでないし歴史的にみてもそれなりの役割を全うしてきたのはよくわかる。
ただ、保険はやめてくれ。あと医療じゃないてのもわかった。
0778名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/04(日) 20:53:35.10ID:UWGhOw2T0
無資格整体が保険無しで商売になってるのに情けない連中だな
保険適用返上して、同じ土俵で腕で勝負しろよ
0779名無しさん@1周年
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2018/02/04(日) 20:53:47.34ID:x59i0ep90
>>775
柔道整復師てエビテンスレベルて出てるの?一番レベル高い奴でどのレベルなんだろ。
0781名無しさん@1周年
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2018/02/04(日) 20:55:31.76ID:x59i0ep90
>>775
頭悪いの多いよね。
でも、自分がいってるのはジャーナルの話しなのね‥。
0782名無しさん@1周年
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2018/02/04(日) 20:55:50.98ID:QeHsA6pM0
>>754
それ多分、東大の松平浩先生かな。腰痛にマッサージなんか本当は必要ないんだよね。
腰痛が重大な原因によるものでないことをきちんと認識して
理解して活動下げないようにして動いて体操して十分治るか治らなかったとしてもコントロール出来る。
安静にして電気、マッサージなんか通ったり、少量の痛み止はいいけど、
筋弛緩剤や睡眠薬もられたら病気作られてかえってなおらない。
むち打ちもそう。
人間には重大な疾患で無い限り自己治癒能力が備わってる。
それを引き出して導いてくれるのが良医。
でもそれじゃ金にならないから医者も柔整も同じように電気マッサージやってる。
患者も気持ちいいから通ってる。
それじゃダメ。
0783名無しさん@1周年
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2018/02/04(日) 20:58:27.22ID:/XZvbTcM0
柔道整復師の比較対象は看護師等じゃなくてソープとかパチンコだろw
0784名無しさん@1周年
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2018/02/04(日) 20:58:48.86ID:tMbuOB4b0
これ、保険会社が「もっと取れますよ」なんてアドバイスするからやるんだろ? 自爆じゃねえの
0785名無しさん@1周年
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2018/02/04(日) 20:59:03.41ID:ngvNVXdh0
>>779
えーググったらこんなメタ決定まで業界で統一してんの?
証拠と確率のレベルで整理しようみたいな感じかな?
確率論の話を業界で共有するとすごい時間の浪費になりそうだけど。
まず、事実認定の段階で、認識ズレがおきそうだし。
0786名無しさん@1周年
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2018/02/04(日) 21:00:02.18ID:FQCGOJja0
>>782
99%の医師に運動療法指導なんて出来ないからなあ。
結局現場のPTや柔整の腕次第なのが何とも。
0787名無しさん@1周年
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2018/02/04(日) 21:02:33.29ID:NUl4Lx5d0
>>50
無料ないし超低料金でのマッサージと引き換えに保険証を利用して保険者に虚偽の申請をして保険料を貪るんだよ
ほとんどの場合が客と共犯関係にあるため立証することが難しい
0788名無しさん@1周年
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2018/02/04(日) 21:05:13.54ID:QeHsA6pM0
>>786
別に出来なくていいんだよ。
現場のPTにまかせりゃいい。
医者はリーダーだから、結果出せばいいから任せた、これでいい。
ただリーダーとして基礎的な知識と理解はPT より無いとダメ。
0789名無しさん@1周年
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2018/02/04(日) 21:06:09.55ID:5Mtx9J+T0
どっかの柔道部の監督が捕まってなかったけ?
0790名無しさん@1周年
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2018/02/04(日) 21:08:12.27ID:dZw8YLXS0
>>782
そうそう!マッサージに行かなくても良くなったし、違和感もまったくなくなったんだよ。
0791名無しさん@1周年
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2018/02/04(日) 21:08:51.03ID:ofRO90G30
俺も柔道整復師だけど、医師や看護師バカにするやつは本当に軽蔑してるわ
だいたいこういう奴らは屁理屈こね回すだけの詭弁野郎ばかりで会話が成り立たないしな
0792名無しさん@1周年
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2018/02/04(日) 21:08:56.07ID:L/vc/OM80
俺の会社、接骨院で治療したら保険組合から確認の連絡きた。それほど信用されてないんだね。保険禁止したら。そもそも保険適用のかなりの制約あるはずだろ。
0793名無しさん@1周年
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2018/02/04(日) 21:09:01.47ID:x59i0ep90
>>785
そうではない。
いまは疾患別に連携パスなってるから治療も看護もリハビリも在宅まで細かくマニュアルにして統一しているの。今後はさらにその流れになっていく。
それは制度として求められてることだけど、個別にみた場合、柔道整復師には「この疾患にはこの手技で!」みたいな統一していこうてのはないのか?と聞いてる。
0794名無しさん@1周年
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2018/02/04(日) 21:09:21.94ID:FQCGOJja0
>>788
PTさんは重症患者のリハビリには強いけど
外来リハは医者の金儲けって分かってるからやる気ないんだよなあ。

結局運動指導、日常生活指導してあと知らねみたいな感じだから
一生懸命な柔整さんに負けちゃう。
0795名無しさん@1周年
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2018/02/04(日) 21:09:22.88ID:IfqzUiZN0
>>638
間違い、鍼灸師、マッサージ師も医業類似行為。
0796名無しさん@1周年
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2018/02/04(日) 21:10:15.41ID:6GFgDHVJ0
大昔からずっとやっとるやん。
ナニワの金融道でもなかったけ?
債務者から取り立てるためのアイデアとして
債務者の整骨院で無料マッサージやらせて
客集めて保険証を持ってこさせる。
で保険請求で借金返済。
0797名無しさん@1周年
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2018/02/04(日) 21:11:30.89ID:ZB+bwcnB0
委任払いやめてあんまマッサージと同じにすれば解決
もう骨接ぎ屋さんの時代ではないから整形外科ぐらい全国にあるだろ
0798名無しさん@1周年
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2018/02/04(日) 21:12:34.59ID:5a9/Zirq0
接骨院で保険適用を持ちかけられたら詐欺です!って国がちゃんとPRしてくれなきゃな〜
民間で啓発やるにも限界がある
0799名無しさん@1周年
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2018/02/04(日) 21:14:29.94ID:FQCGOJja0
>>789
啓発しても重箱の隅突いたような医療費しか削減できねえし。
普通に医歯薬関連の無駄減らした方が効果あるし。
0801名無しさん@1周年
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2018/02/04(日) 21:16:14.13ID:3uxzGh7c0
接骨院から献金もらえなくなるから対策できず
野放しですってことだろ
それで健康保険が赤字で増税しかしてない
自民党のせいだ
0802名無しさん@1周年
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2018/02/04(日) 21:17:05.27ID:x59i0ep90
>>801
彼らの世渡りのうまいところは与野党問わず関係をもってるからね。
0803名無しさん@1周年
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2018/02/04(日) 21:17:25.60ID:LSlJUyDO0
柔整に対する擁護が不正受給の否定ではなく他もやってる云々の時点で終わってる
さっさと保険請求廃止しろ
0804名無しさん@1周年
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2018/02/04(日) 21:18:02.32ID:IfqzUiZN0
>>645
一年ぐらい痛み続いて、痛いから肩を動かさん生活して
肩の可動域を狭めた人、いてはります。

整形いくと鎮痛剤をうってもらう人多いけど、
よっぽどでない限りはやらん方がいい。
薬剤って肝臓に負荷がかかりますねん。

筋肉の緊張を緩めて血行をよくしてなら、マッサージや
遠赤外線などで充分でおま
0805名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/04(日) 21:18:40.46ID:FQCGOJja0
>>801
業界団体が柔道馬鹿の老害しかいないから弱体化
献金が減ったからこの叩かれようなんだぞ。
0806名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/04(日) 21:20:04.06ID:IfqzUiZN0
>>652
柔整師じゃないんであれなんだが、余りにも知らんのに
どや顔で語る奴がいたもんでね。
間違いは訂正しときたいじゃん。
0808名無しさん@1周年
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2018/02/04(日) 21:22:02.74ID:RKGlhcp40
>>1
柔道整復院や、接骨院の保険金詐欺、不正請求は山形に限ったことではなく何十年も前から問題になってる。
言わば日本の闇社会の一つと言っていいのに、長年放置したまま。
国民健康保険のカネをむさぼり、生活保護医療費をむさぼり、自賠責保険をむさぼる日本の闇であり、日本のガン。
国保の掛け金が上昇したり、自賠責保険料が上昇したり、生保医療費が膨張するのは
柔道整復院や、接骨院の不正水増し請求がその要因という、専門家の意見もあるほど。
柔道整復院や、接骨院の不正水増し請求には暴力団の影も。
また、こんな闇が長年放置されたままになってる原因として、有力政治家の存在を指摘する声もある
0809名無しさん@1周年
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2018/02/04(日) 21:22:33.49ID:0KzhPMJN0
お医者さんごっこするのは勝手だが保険使えるのは問題だな
0810名無しさん@1周年
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2018/02/04(日) 21:22:58.82ID:5a9/Zirq0
>>799
自分たちは悪くないような屁理屈ばかり捏ねても無駄だぞ
糞ゴミ整骨院のせいで病院経営にはマイナスになってるから
無くなってくれれば大変ありがたい
無実の一般市民が詐欺の片棒を担がされることも無くなる
0811名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/04(日) 21:23:17.39ID:wRUSxZrg0
慢性的な身体の不調、腕のいい整体やカイロならマジで楽になる

これが整形外科だと湿布、あとなんか微妙なマッサージと電気当てる?みたいな
あんまり効果を感じない

急性の痛みとかの場合にとりあえずレントゲン撮ったり
検査で体内組織的に異常がないか確認したり
そういうことをするのがお医者さんって感じ
0812名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/04(日) 21:23:36.62ID:QeHsA6pM0
>>794
っていうか患者がリハビリってのは人から与えられるもんではなくて、自分で能動的にやるもんだってことを理解すれば、運動指導とか普通にやるだけでいい。
リハビリは医療提供側も患者も電気マッサージあるいは理学療法とか思っちゃってるのが問題なんだよね。
0814名無しさん@1周年
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2018/02/04(日) 21:24:34.37ID:IfqzUiZN0
>>658
上で書いたけど、理学療法士の分野のもともとは
柔整師が(マッサージ師も)担ってたんよ。
それに整復学って整形領域だから運動学分かってないと
できない。

だから少なくとも看護師、鍼灸師よりは深く勉強する。
0815名無しさん@1周年
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2018/02/04(日) 21:26:19.29ID:0KzhPMJN0
思う存分自費で施術(笑)しちゃってください
馬鹿が保険を使うな
0816名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/04(日) 21:27:28.09ID:IfqzUiZN0
>>738
だーから、それは柔整の資格を逸脱してるんだよ
実費でそこらへんの疾患みたいならマッサージ師の
資格とるか、整骨院の看板下げて無資格整体院でやれよ。

国家資格詐欺じゃん
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