【憲法改正】安倍首相「良い案を期待したい」 野党に具体案や改憲議論を促す 立憲民主党枝野氏や希望の党玉木氏は応じない姿勢★2
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党利党略や党が割れるからということではなく、前向きに取り組んで良い案が出ることを期待したい」
３１日の参院予算委員会で、安倍首相が憲法改正論議に消極的な野党にチクリと嫌みを言う場面があった。
立憲民主党の枝野代表は憲法の定義が異なるとして、首相の下での論議に応じない姿勢を鮮明にしている。
希望の党の玉木代表も首相が掲げる自衛隊の根拠規定追加に否定的だ。
分党騒動が続く希望では「改憲議論を始めたら、もっとバラバラになる」（関係者）との事情もあるようだ。
首相は幅広い賛同を得て改憲したい考えで、「私たちには国会で議論を深めていく義務がある」と各党に具体案の提示を呼びかけた。
（※詳細・全文は引用元へ→ 読売新聞 18年01月31日 21時40分）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20180131-OYT1T50142.html
※関連スレ
【野党共闘】「北朝鮮対処でミサイル防衛や護衛艦購入など巨額な軍事費が問題」 共産党が立憲民主党や希望の党らと補正予算案に反対
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1517702857/
【外交】日米首脳が韓国平昌五輪を前に方針擦り合わせ 安倍首相、トランプ氏と会談 「日米韓が連携して北朝鮮に圧力強化する」と一致
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1517639574/
★1の日時： 2018/02/04(日) 10:57:33.54
※前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1517709453/ 安倍総理の強みは20代〜30代の子育て世代に人気があること。 >>1
文句があるやつはw
↓↓
（９条２項改正案）
「前項の目的を達成するには、我が国の自立と自存が不可欠であるので、法律の定めにより自衛力を保持する。
陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。」 9条があればちうごくも北チョーセンも攻めてこないから具体案なんかいらんってさ 議論しない理由が議論すると党がバラバラになるって平気で言うのが信じられない >>7
なら安倍ぴょんがすぐ発議すればいい
やれるもんならな まともに考えれば改憲一択になるが
病的に戦後の誤った価値観を引きずるんで
倒閣のためのモリカケ一択になる 元々憲法改正なんかさらさらする気がない人達or支那から金や女貰ってる人達には安倍政権
さえ乗り切れば憲法改正が今後出来なくなることを分かってる。 バカなじじばば世代がしんでからゆっくり改正したらいいよ。
あせる必要ない。１０年くらいしたら余裕だろ。 １０００万人くらい入れ替わる。
そのとき、ばっさり削除して、普通の国になる。
自衛隊明記さえ、半数いかない可能性も、とか 国民自体がおわってるんだから。
その間にほかの憲法議論もつづけてたらいい。 >>13
だから安倍自民以外に投票できない
今後も安倍政権は安泰だなw _,. - ― - ､.
,／ `ｰ-’‐'´ ｀ ' ､ ★イェィ、わたし あやや♪
, '/ `ｰ-’‐'´ ｀ '､
/ ,' -‐ // ,.' , ｉ , ｌ } ! `, ヽ ヽ＼ 憲法９条２項で「戦力は保持しない」と規定しているから自衛隊は違憲の
｛ｿ{. ﾆ二|,' / / _! Ll⊥ｌ| .Ll_! } 、ヽ ように見えるけど、他方で憲法１３条は国民の生命・自由及び幸福追求権
{ソl ﾆ二.!!ｲ /´/|ﾉ_l_,|.ﾉレ'ﾚ_l｀ﾉ|!| .l} は国政の上で、最大の尊重を必要とする。と書いてあるの。
ﾊｿt.ｰ-;ュ;V /,ｨｴ下 ｢ﾊ ﾚ|j|j|丿 そして、もし、日本国が他国から侵略されたとき、戦力不保持だからと言って、
!（(.ヽﾆ{fj ! l `ﾊ|li_] |iﾘ {､|,ﾉ!' 国家が応戦もしないで国民を見殺しにしたら、国家が国民の生命・自由や
)’（ (‘ｰｌ | ´ __,' ,' ） 幸福追求権に最大の尊重をしているとは、とても言えなくなるでしょ。
）)))｀） ﾉﾉ＼ ｔﾉ ／(（ だから、憲法９条２項で「戦力は保持しない」と規定していても、
（((( （( (ｒ个 . ___.イヽ） ）) 憲法１３条から個別的自衛の戦力は保持できるの。
）)) ）／ ゝ ､,,_o]lム` ｰ- ､
/⌒)（,. '´ ／ o＼ ＼ つまり、憲法１３条と矛盾しないように憲法９条２項を読むために、
ﾉ ｜ ／⌒ヽ ＼_ ヽ 保持しないと書いてある「戦力」には「個別的自衛の戦力」
./⌒__＿_ / | ', '､ oヾ ,〉、 は『含まれない』と解釈するの。
[ __＿_） l ヽ ヾ__人
[ __＿_）ミヽ j/_ } o}、 ヽ これが自衛隊を合憲とする現在の内閣法制局の憲法解釈よ。
[ __＿_） ヾ_,ノ ヽ ﾐ , i ﾉ ﾊ ﾉy'⌒ ｝ 自衛隊が合憲の理由を、ネトウヨ君は、ちゃんと知ってたかな？
ヽ＿＿＿）´| /＼ / / ｊ ' / ｲ./ ./
ｔ ﾉノ ヽ. ' o|l,' , ' イェィ
` ‐´' } ／ ｰ- <二.)_／ https://www.amazon.co.jp/dp/4641131481
} |<二.) アホのでんでんに気をつけろよ
このアホと日本会議は国民の基本的人権をなくそうとしてるからな
憲法改正草案で基本的人権の項が丸々削除されとる
あの戦前戦中みたいに国が国民を好きなように扱える状態を目指しとるからな
国民を何百万人も死なせて自分はのうのうと生き続けたＡ級戦犯のジジイに憧れてな
でんでんオトモダチ上級国民のために庶民がもっと奴隷扱いされるようになるぞ >>18
i / / / / / / || || |│ |ﾉｽ
|// / /___, -一ｧ| /! |ﾄ、|│ | | く」 やぁ！、ネトウヨの諸君。
|,-‐¬ ￣---┘'７ |! ﾊ! |,､-┼十|! | | |
, -‐ ''" し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l | ﾊ | 「憲法１３条によって自衛隊は合憲となる。 」
,r／ __ ,イ|ﾘ ヾハ! ヽ! ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ!/ﾘ | なんて聞いて、目から鱗だろ。
／ ||ヽ -' ／￣ )｀ __ |ヒﾉ:} '` ,ｲ/ | |
,r ' ヾ､ ,-､＿___ , イ￣,r=＝- ==-' ﾚ' /| | 自衛隊が違憲なら、今までの防衛費を含む
／ ヽ `ーｿ ' | |ﾄ､,ﾍ ′"" "" / / || | 国家予算は、全部違憲になる。
. ／ ＼_ ／ | ﾊ ヽ｀ﾞ'ﾍ ' '__. ィ ／ / | | | だから、司法の判断を待つまでも無く、政府も
／ / / | ヽ 川＼ ヾ三ﾆ‐'′／/! | | | | 国会も自衛隊は合憲との前提で動いている。
/ / / 八 ＼川| |`ト- .. __ , イ‐ｧﾍ | | || |!
／ / / / ＼ ＼ 「`ー- ､ ／ .〉 ト､| ヽ、 でも、自衛隊が合憲の理由を今まで政府は
,イ ／-─＝¬ﾆヘ､_ ＼ 厂＼ 厂ヽ /!| | `ｰ＝ﾍ 国民に対し積極的に説明してこなかったし、
-‐ ￣ /─ ' ￣ ├- ヽ＼ ＼ﾉ＼ ＼ 人 ﾊ!ヽ || |-┤ ヽ マスコミも不勉強だったから、国民はよく知らない。
/ ／!‐-- | |＼ ﾄ､_｀ヽ oヽ ﾄ､! || |‐┤- ヽ
／/ 〉 __ ／ ├‐- || | 川-‐ | | 厂7! ﾊ! ├:┤ ￣ヽ 司法試験にも憲法９条はイデオロギーが強い
／ / ｰ ─ ￣ ├‐- ﾘ || ﾊ!ﾍ | | ト┤|/′ ヾ,┤ ﾞi_ という理由で、絶対に出題されない。
‐ ' 〉‐- | / /＼ .|o | /ヽ/（′ ∨ ＼ だから、驚くことに、弁護士でも勉強してないのさ。 >>21
f ,l. ￣r＜￣ ＞- ､ ` く l,__ ネトウヨのみなさ〜〜〜ん。
,.〜',／ `ｰ'‐'^ヽ,__j,.ィ_ nヽ ＼ ,.ﾞヽ 憲法１３条で国民の生命・自由及び幸福追求権を尊重すると
/ ／ ／ ,. `y' ＼ ', ） 書いてあるのに、 他国から侵略されたときに、国民が皆殺しに
ヽ//'／／ ／' ／ ,. ﾉ L._ ヽ ト､ ,) されるのを、国家が黙って見ているのはおかしい。
// / 'ﾑ ノ ／ ／'彡ｲｲ| ｲ ﾉ fヽﾞ! | 'ー, だから、９条２項で「戦力不保持」を規定しても、
l/l l 〃 /／' 彡〃 |川.|.了ヽ__!|ヾ |. ／{! 個別的自衛の戦力の保持は禁止されてない、つまり
|从 //-く ム-彡'"二ﾞ!从ﾚ' i |`ｰ`)ｰﾚ' _j 保持してもＯＫと解釈することは分かったかな？
r､r､ |l V/' lr'｡! 'スヽ',从 ,!└-- ｧ,r=,ｺﾞ
ヾヽヽ＼. nl ､lﾟｿ /ｰ'｡ﾐY/ / ｱ / |_,ﾉ そうすると、憲法９条で禁止している戦力は、「侵略戦争
ヾヽヽヽ'､{. ', .: ゞﾆﾝ^'j. / ／/ノ,! ﾊ の戦力」 と同盟国が侵略されたときの「集団的自衛の戦力」
＼＼^ `!ヾ､. ヽ‐1 /./ノ / l. ﾊ L, になるのね。 そして、昭和４７年からずっと政府は
ヽ ヽ }.ヽ, !ﾉ |/ ./ l |-! | ) 集団的自衛の戦力は認められないと言ってきたの（※）。
/.） ノ､ヽiゝ､､､--‐='７ ノ ,ﾉ"7-v'--'
､'ｰ===i. /. ｽ､ ( f ﾊ. / / ／ / ） ＼ ところが、安倍さんは、同盟国が侵略された場合でも、
／ヾ;､,_ゞ=＝ｲ ﾐ 〈{ 7ｲ. | ./ ／ ） l r‐'" ヽ それが日本国民の生命・自由・幸福追求権を侵す場合は、
/ `ー' |〈 ＼ | |. | |. | /,ノ 〉 | _j レ┐ 同じく憲法１３条を理由に、戦力を行使できると
,ｲ,〈 ミ､ ﾞK､j ,. l | ／ノ Ｖメ、 ノ- ,ゝ 言い出したの。
／）>L>､ ｛､7ﾞ,､j y' / く.( )ヽ, 「 _ﾉ､_ これが、大騒ぎになった平成２６年の
ノ ／＼ヽ〈ヽ,).l } ／/ノ ヽ ＿∧,r‐' `ヽc、 集団的自衛権の解釈による改憲よ。
（※）昭和47年10月14日 参議院決算委員会資料 「集団的自衛権と憲法との関係」は下の６３頁
http://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2015pdf/20151214059.pdf >>23 __
〃 _｀^\__
,,-＝-､､l｛,_'´..._ ｀ヽs.、
〃. ',.´二W´- ‐-｀＼ ＼ヽ、 ネトウヨのみなさん
_{l,'.'´ 、 ヽ ヽ ヽ彡ｋ､ヽ .
.//`／ i l. ＼ ､ヽ ｀､ i彡}ヽ`'.. 平成２６年の安倍首相の解釈による改憲は、安倍首相自身が解釈
／| / i { |ｌ {＼ {ヽ、_!..ヽ」_/｝ .}./ |__〉.. の中身を国民に説明しなかったから、国民もマスコミも憲法のどの条文を
l.{. l.ヾ _.ゝ_土. ゝ -'ｆT;;ヽ,| ｌﾃ｝| ||__. どのように解釈するのか理解できず、議論が混乱してしまいました。
/iヽゝヽ/{~);;:l {,:..))''ﾉ'ﾉノ|{ﾉ |_!
.|_|l」ヽ. ヽ ゞ‐' 、 ￣`ノﾚヽｿ|. 日本国が侵略された場合だけでなく、同盟国が侵略された場合でも、
（.ｿ.ゝ -- /' {=}ﾉ. それが憲法１３条に規定する日本国民の生命・自由・幸福追求権を侵す
（=| l へ､ ／ﾉﾉ（(s.)）,. 場合は、武力を行使できることは、個別的自衛権と同じのはずだ。
（(!）ヾヽヽ｀ ;.- ' ´ |'' ''"'´.\.. だから、集団的自衛の戦力も「日本国民の生命・自由・幸福追求権を侵す
\ ｀~^``／'l ゜>＼_ .. 場合」との限定つきで、憲法９条２条が禁止している戦力には含まれない、と
, -‐〃"´ |＿＿_／ ＞- ､ 解釈するのです。http://www.cas.go.jp/jp/gaiyou/jimu/pdf/anpohosei.pdf
／ ./〃 |＝／ 〃／ ＼
| ||, ‐-､_,...!､/_ ,..、 .〃/ ヽ この安倍の解釈は、従来の憲法１３条による自衛隊合憲論の延長線
／ -ー.{ { {.＝ ヽ､|| l | 上にあり、筋が通っています。
ヽ ／| |＼ / i 〉 | しかし、この解釈は、日本から遠く離れた同盟国が侵略された場合に、
∧ l_／./ | | ＼ _/ / / 日本国土が侵略されたときと同じような事が起こるのか？
つまり、日本国民が皆殺しにされるような生命・自由・幸福追求権を侵す事態になるのか？と問われると、
そのようなケースはほとんど想定できないという矛盾を抱えているのです。 野党連中は仕事しろや。
年間ン千万の議員報酬をもらって置いて批判しかしねー能なし集団だな。 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
/;;;;;;;;;;;;;;厂'''~'､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l, >>24 でリンクを張った平成26年7月1日の閣議決定は、
|;;;;;;;;;;;;;ﾉ ヽ;;;;;ヽ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l, 解釈で集団的自衛権を認めた重要な閣議決定なので
l;;;;;;;;;;ﾉ .__,, ヽ､;ゞヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l, 核心部分だけ引用しておきますね。
l;;;;;/／ ___ `ヽ､;;;;;;;;;;;;;;;;l,
|;;;;人 _;== '￣ ` ん､;;;;;;;;;;;l, 「生命、自由及び幸福追求の権利」と書いてあることや、
!;;;（(ヽ ､ /ン;;;;;;;;;;;;;;;l, 「従来の政府見解の基本的な論理に基づく」と
|;;;;;`Ｏ､ ､-‐ｧ /Ｏ;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ 書いてあることに注目してね。
ヽ;;;;;;;;;;;ヽ､ `" .／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉﾉ あと、憲法１３条の条文と見比べてみてね。
ヽ;;;;;;;;;;;;;;`iｰ-- '"l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉﾉ
平成２６年７月１日の閣議決定（７頁目１８行目）
http://www.cas.go.jp/jp/gaiyou/jimu/pdf/anpohosei.pdf
-------------------------
我が国に対する武力攻撃が発生した場合のみならず、我が国と密接な関係にある他国に対する
武力攻撃が発生し、
これにより我が国の存立が脅かされ、
国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険がある場合において、
これを排除し、我が国の存立を全うし、国民を守るために他に適当な手段がないときに、
必要最小限度の実力を行使することは、
従来の政府見解の基本的な論理に基づく自衛のための措置として、憲法上許容されると
考えるべきであると判断するに至った。
-------------------------
憲法第１３条 すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する
国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を
必要とする。 >>27
r―/: : :./: :,':|: : : : : : ヽ: ＼: :ヽ: :＼: : : ヽ _＿＿_ ネトウヨ、あのさぁ
,. -‐ｧ': :.:/: : :./: : l: | |: : : : : : : : : :.ヽ: :ヽ: :.ヽ: : :＼|=y‐┬! 集団的自衛の戦力も「日本国民の生命・自由・幸福追求権を
/: : :/ : : /l: : :|: |:.| | : : : |: : :＼ : ﾍ: ﾍ: : :ﾍ: ＿:.い＼| | 侵す場合」との限定つきで、
./: : :/: : :./,'l : :,'|:.|! |:.! : : : l: : : : ヽ: : ',:.ﾊ: : : l: : : :∧:.:.| | 憲法９条２項が禁止している戦力には含まれない、
./: : :/: : :./ l |: :.l | ﾊ:.ハ:ヽ : lヽ:. : : :ヽ:.:',: :!:.:.: :l:.: :/:ハ: ! !､ と解釈するのが、安倍の解釈改憲だということは、分かったか？
': : :.,': : :.,': :|:.|:.:.| .|:ハ:l ヽ.:ヽﾍ ＼ : : : : ', :|: : : |: : /|:ｌ V ﾊ ＼
!: :.:.ll : :.:l:.:.:|:.:l:_｣,,_',|. ﾍl ヽ''"￣￣｀"''‐､ | : : :|:〃:ﾄ| |'､: :ﾍ ヽ そして、同盟国が侵略された場合に、日本国民の
|: : :||: : :|: :.|イl:.:| ', ヽ ＼＼ ＼: : |.|: : : ﾄ､: :|.| |: :＼:ﾊ ', 生命・自由・幸福追求権が侵害されるケースは、実際は想定
: : ﾊ: : :| /:!:.| ',:| ヽ ＼ ,,......,,_ ヽ|/|: |: |. }:/ lハ: : :ヽ ! ! できない。 ことも分かったか？
,ﾍ: :ハ : l: : ﾄ.L ヽ ‐'''‐ l :|リ〃 |＼:.|:.|
ヽ!::∧ ﾊ: :', _,.､ '＝=¬ｱ ,': !,.ｲ | ﾊ:.| そこで、安倍は憲法９条に第３項を加えて、自衛隊を
|:＼ ヽ',ヽ.ﾍ ｧ=ｰ''" :;;;;;: ,' ,' | i |ﾊ ９条で合憲にすると言い出したんだよ。
!:.| l＼l∧:;;;;;;: ' / ,' i ,.' / ! もちろん、集団的自衛権も認めるつもりでしょ。
ｌ:.! |: :,' . ヽ r‐ ┐ ／:,ｲ ,' / ! 何が違うかというと、今までは憲法１３条を使って自衛隊
ﾍ |:.,' ＞ .,_ ゝ.ノ .イ|/:/ | / は合憲になったけど、今度は憲法９条だけで自衛隊は
ﾊ:l ｀＞ｧ __ ＜ /:/ ! 合憲になるから、憲法１３条が関係無くなるんだよ。
つまり、生命・自由・幸福追求権が侵害されなくても、集団的自衛権を行使できる。
「生命・自由・幸福追求権が侵害された場合」という限定がなくなり、自衛隊は普通の軍隊になる、ということさ。 >>28
,,r‐''"~~´:::::::::::::ﾞ~''''‐-､,
,,r''´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ丶、 おい、ネトウヨ
／:::::::::::::::::::::::::::::,r､::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 今までは憲法１３条を使って自衛隊は合憲だったけど
/ ......::::::::::::ｨ::::::::// ヽ:::::ﾄ､::::::::::::::::........ヽ 憲法９条に第３項を加えて自衛隊を合憲とすると
/:::::::::::,r::::::/ |:::::/ / ﾞ､::l ヽ:::::::::､::::::::::::::ﾞ、 憲法９条だけで自衛隊は合憲になるから、
/:::::::::::/i::::/,,,,l:::/ / ヽﾄ‐-､:::::|',::::::::::::::::i 憲法１３条は関係なくなることは分かったか？
i::::::i:::::/'|::/ |/ / ! ヽ::|ヽ:::::i:::::::::l
l:::::::|:::/ .i/ ヽ:| ﾞ､::::i:::::::::| 自衛隊が憲法１３条により合憲となっていることを
|:::::::|/ ﾞ'! ヽ,!:::::::::| 国民が知らないことを良いことに、
|::::::;;;;i -‐''''''"""~~ ~~"""ﾞ'''''''''‐ |;;;;::::::::| 安倍は、憲法１３条の国民の生命・自由・幸福追求権が
|::::::;;;;;| |;;;;:::::::::| 侵害されるような事態にならなくても、戦力を行使できる
|::::::::;;;;l l;;;;:::::::::| ようにしようとしている。（※）
|:::::::;;;;;| |;;;;::::::::|
_,,,r-┴､::;;;;ヽ、 ﾉ;;;:::::-‐-､ 国民が知らないうちに、自衛隊を制限のない
／ ､ ､ ヽヽ-,;;;ﾞヽ､ ヽフ ,,,イr/´/ ,r ﾞ'ヽ､ 普通の軍隊にしようとしているんだよ。
,,ヽ､,,i､,,,i､ﾉ'￣￣ﾞﾞ'''‐- ...,,,,,,,,,,,,,,,,,,.... -‐'''~ ￣(,,しL,/,,,r'~,,,-‐'￣￣ こんなペテンは、さすがに、許されないだろ。
（※）２項と矛盾なく３項で自衛隊を合憲とするには、３項に「前項の戦力には自衛のための戦力は含まれない。」
と書けば良いのです。もちろん、個別的自衛に限定しません。 安倍総理も後釜が出来たからか余裕を感じるな。
てかマジで野党は仕事しろよ・・・。
改憲に反対してるんなら当然代替案があるんだろ？ 仕事しない連中は放っておけ
質問時間も減らしていいよ、後始末は国民が選挙で付けるから >>29
... , ＿,,,::r''^`ヽ、
,i' _,,ﾆ-ｰ'"s ,べヽ.へ. ネトウヨの皆さんは、自衛隊を普通の軍隊にしたいんでしょ。
,i' ,､,r''" _,,ｨ i ﾄ､`.り ,人ヽ 中国や北朝鮮が日本に攻めてきたら、それは個別的自衛の
,i' ,,r<ゝ`''ー''" /,l ,!,!ssﾞlﾘ,ｨ'^ヾiﾞ 問題ですから、憲法９条を変えなくても応戦できるのですが、
,i' _,,-'' s`sー-_,,,ンン,ﾉ/ﾚ' | ﾞlい ネトウヨさんは、それ以外に、憲法９条を変えて自衛隊を普通の
,i' ､,,, ,,,,ﾆ-;ﾌ' zﾆ彡 ,,ﾉ`ーﾗ-=ﾌﾝ'ノ | ﾞﾘ 軍隊にすると、防衛力が高まって戦争の抑止力になると、
!〃,ｨ,;ﾂ'' -ﾆＺ彡ン 三三ﾐ`ｰ ..|, 、、s/ 考えているみたい。
彳〃;; ,;ｯ''｢T7"~ ''"f'}}}l;i`'': ,r;'ﾆミトゝヽﾞsｯ'
.|:::...;i' ｨ'" | l!' 'ｰ`＝' i .i'}}}ﾞ）ゝﾞ,i'ss;" でも、憲法９条を変えても、防衛力は高まりません。
|::::;! i':| ss!ヽ{ l `ｰ´‐' ,i's,ﾘ 防衛力を高めるには、軍事費を増やす必要があります。
l,:::|;;|;;iﾞ!、`ヽ`:、 ＿.ﾞ ,l〃ﾉ 現在の防衛予算は５兆円です。ネトウヨさんは、
ﾞいs::|:|;l`:､_,r､ `ｰ 'ﾞ . |_ﾘ 軍事費を７兆円とか１０兆円とかに増やす予定なのでしょうか？
`ヽ! ﾞい,::!| `､ `く＝==ア /
siiい:ﾞ| ヽ、 ｀二´ / その場合、財源はどうするのでしょうか？
i ﾊsﾉ .| `ｰ,,_ ／ 消費税の増税でよろしいでしょうか？
| ､ ﾞ''ｰ､_ ,,..'" それとも、借金を増やすのでしょうか？
/ ﾞi. ,- `''''"| もしかして、徴兵制で軍隊の人件費を下げて兵器にお金を回すの？
/.へ＼ ｀'i'´ ...|へ____
/__,..‐-＼＼ハ ''/-‐....,,..＼_ ９条を変えさえすれば、防衛力が高まるなんて
／--￣ヽヽヽ＼＼ ~ヽ / /// ＼ 、「お花畑」の議論は、もう、うんざりです。 >>32 ,.-'''´｀、
__,,,,,‐‐--‐,,_ /_,.‐‐...,,,} ) v,
{ _,.‐-''''｀´~ ｀''-‐‐ノ ﾉ,)
__{ ／ =´-‐、
、-'''´ { / / , 、 、 , ・ i
ヽ {| | ｜ } ｝ ! ヽ ヽ ＼｀i ネトウヨさーん、三奈子でーす。
ヽ /{｛ { } } } } } } } ) 高齢化を迎える日本に軍備拡張するお金なんか無いのよ。
ヽ/ { ｛ | _}..,_/ﾉ ﾉ| ｝_ ｝ } ﾉ
/ { ヽ ｝.／ﾉ...ノ::/_ノ ﾉ_.ノ'ﾉ__ソ ノﾉノ 自衛隊を普通の軍隊にしたら、海外へ兵力を展開する
// |ヽヽﾉ‐ =/:~;;,｀ /:~;:｀´-´-''´ のに追加装備が必要になるわ。空母なんてものすごく
// | /⌒ ´{:;;,,;;:} {;,;::} /{ { お金が掛かるのよ。
// | |i ( ヽ ｀''-'' ､`'''' } {｛ 憲法9条があるから、専守防衛以外の兵器は買わないで
/./ | | ｀・‐'、 ｀｀｀ --‐' ｀｀ / ｛｛ 済んでいるのよ。
/./ | | | ＼ '、/ ／| {{
/ / | | | ｜ ヽ、 ／ | { 憲法９条を変えると、軍事費が際限なく増える危険があるわ。
/ / | | .| | ｀'i'´ | | { お金が足りないから、徴兵制で軍隊の人件費を抑えることもあるわ。
/ / | |＿__|,..‐-'''＼ ｛'''-‐‐...,,,,|__＿{
./ / ／￣ヽヽヽ ＼ ~ヽ /// ＼{ 三奈子は年金が欲しいから、憲法９条改正は反対よ。
/ / / ヽヽヽ ＼ ヽ /// }｛ 三奈子の子供が徴兵にとられるなんて、絶対にイヤよ。
（立憲的憲法改正のスタートラインとは 〜 山尾志桜里）
http://webronza.asahi.com/politics/articles/2017122100003.html?iref=com_fbox_u04
（おわり） 最初に戻る>>18 2項削除するだけでいいんだよ。そして後々に自衛隊廃止、軍隊創設。
自衛隊を明記するなんていうから改憲派まで改憲に反対してんだよ。
ぬるいことやるなら憲法改正はお流れになるぞ。 >>1
北朝鮮のミサイル発射や核開発があっても
全くぶれない日本のパヨクw
「安倍・トランプの軍事同盟粉砕！朝鮮戦争阻止！」
→ 労組連帯ユニオンが抗議デモ
ttp://www.zenshin-s.org/zenshin-s/sokuhou/2014/photo/20170226c-2.jpg
ttp://www.zenshin-s.org/zenshin-s/sokuhou/2017/02/post-3224.html
「シリア・朝鮮戦争やめろ！安倍トランプを国際連帯で倒そう」
→ 労組東京ユニオンが抗議デモ
http://pbs.twimg.com/media/C9glMZBV0AAOwyR.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C9cODwoUQAA_bEA.jpg
「トランプの朝鮮先制攻撃に反対！」
→ 労組ゼンコーが在日米大使館前で抗議デモ
http://pbs.twimg.com/media/C9DNtteU0AAgKwb.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C9DMoLNU0AIdo-h.jpg 改正反対ならそれはそれで論陣はればいい。
議論すら拒否というのは憲法を改正する国民の権利を奪っているということ コッソリ中国籍の村田蓮舫に気をつけろ！
中国共産党からの指令で日本の憲法改正を阻止する工作をするかもしれんぞ いっそ開き直って「現行憲法」を現代文に改めた程度のやつを提示すればいいのにな 議論するだけでバラバラになる軟弱政党なんざもはや不要だろ
何湖のアホな理由ｗ 改憲項目も決まっていない現状を踏まえれば、
なんのための誰のための憲法改正なのか？
と問いたいね。
憲法改正しなきゃイヤイヤ病か
のキチガイか？ 総合的に判断して、アベ政権勢力はIS勢力と同じ、
まだIS勢力は立ち向かう意思を持っているが
アベIS勢力は立場をコロコロ変える蛆虫共だ。 必要に迫られていない。
北朝鮮のミサイル対策として憲法改正が必要だと唱えるなら、九条改正の一点勝負で
来るはずだが、いまだにどこ変えようか？
って、アホかよ。
チンピラだよな。 憲法改正を公約に掲げ、結果安倍政権が継続された。
改正の中身はさておき、改正のための論議は民意だ 高齢者殺処分法
障害者殺処分法
生活保護受給者殺処分法
在日殺処分法 >>42
誰が見ても憲法9条だぞ？
これの改正するの拒否するのは他国から金貰ってるのと疑いたくなる。
戦争は良くないけど、武力で自国防衛出来ない方が恐ろしい。 >>1
改憲を党是として６０年間練りに練った自民党案でさっさと発議しろよ >>1
自衛隊員を人柱にしたい枝野たちが
歩み寄ったりしない。 >>48
まだ決まっていない。
九条改正
教育無償か
緊急事態条項
解散権制約
等、変えやすいのはどこかな？レベルだ。
つまり、改正の必要性はないのだよ。 野党って馬鹿だよな そんなに改憲したくないなら
今の改憲出来る憲法に改憲して もうこの憲法はもう絶対に永久に改憲出来ませんと書いたら良いだろ
憲法に改憲しても良い 憲法は改憲出来る物であると書いてあるから問題なのであり
護憲派の連中は 今の改憲出来る憲法を改憲出来ない憲法として 憲法に書けばいいだろ
なんで今の改憲出来る憲法のままにしておくことを認めてるくせに
絶対に今の平和憲法には指一本触れさせない この憲法は改憲してはダメだと言っているのか全く意味不明なんだが
護憲派の連中はむしろ改憲出来ないように改憲したら良いだろ >>42
だから、どの項目を改正すればいいと思う？
って安倍ちゃんは野党に聞いてるんだろ。 2項を残したまま自衛隊を9条に追加しても
2項がある限り法制上軍隊にはなれないんだよね。
(´・ω・｀) なあ、ぼくちゃんたち。
仮に九条改正して、自衛隊が軍隊になったとしよう。
日米安保をどうするの？ >>54
バカすぎるだろ
どの項目を改正するか決めずに憲法改正の必要があるって判断してたのかよって話になるじゃん >>1
改憲を党是として６０年間練りに練った自民党案より良い案なんてあるわけないだろ
さっさと発議しろ、のろま総理 >>54
だから、改正の必要性なしってことだろう。 もしオレがジョンウンだったらって考えると
実は日本にミサイル落とす気はないけど、日本近海や日本を飛び越えさせてミサイル撃ってるのに、日本が「北朝鮮がミサイル落とすわけない♪お話し合いしましょー♪」とか言ってたら逆に腹立つと思うんだけどな >>44
必要に迫られてからやるのは
泥縄と呼ぶ。
バカの行動の見本。 >>60
落とすわけない、なんてみんなおもってるし本人もおもってる話
ただ落とすか落とさないかは問題ではないからな >>66
野党は安倍以下の人材しかいない件
について 余計なことやるまえに
証人喚問さきにやれよバカかw >>61
北朝鮮のミサイルが危ない危ない
と
あおりまくってるのは、チンピラ安部政権ですがな。
憲法改正しないと日本を守れません
という流れならまだわかるぜい。
それがどうだ、笑わせるなよ。 >>1
お前が改憲の必要性を国民に説明してお前の責任で発議しろ
野党に責任転嫁すんな、アホ総理 低脳アホノミクスを
崇拝してる信者って
もう全員信者ってくださいなw 自民党でも選挙で票が減るから改憲でしたくない人もいるのに
立憲や希望なんか絶対にしたくないだろ。口先で憲法改正っていっても実際にはガチガチの護憲。 お前には無理だからやるなと言ってるのに、何が具体案やねん >>68
少なくとも憲法議論において安倍より下の議員ってのは
タレント議員とかあの辺ぐらいじゃないの？
山本太郎でも最近勉強してるからまだ安倍よりはなんとかなりそう 「するかしないか」を議論するのに
具体案とか言い出したら
「する」前提だろ
具体案を出したら「する」しかなくなる
アホなりによく考えたもんだよ チンピラ安部が一人熱くなっても、
国民ははあ？の覚めまくり状態のドン引き
です。
チンピラ安部政権は何がしたいん？
どこへ行きたいん ？ >>15
老人世代は意外とまともで
おかしいのは50代〜60代の人達なんだよね
その人達がいなくなるのはまだまだ時間がかかりそう このところ「対案馬鹿」が大量に出現しているが
これは要するに
「するかしないか」で
「しない」を封殺ためのものなわけだ >>76
「反対は議論から逃げてる。対案を出さなければ逃げ。対案だしても聞かずに強行採決で野党は仕事してないという扱い」
ってのは安倍総理以下今の自民党やネトウヨが大好きなロジックだから。
これ負けなしの最強ロジック >>78
憲法改正しますよ！
っていう政党が選挙で勝ったんだから
当然改正の方向に向かうだろ 改正原案の発議と改正の発議は国会の仕事だよ。
最終的には必要な賛成数が得られるかどうかだけど
話し合いの過程で少数意見を尊重することが大切。
だから安倍総理は野党に議論するように促しているだけ。
野党こそ民主主義のプロセスを無視して民主主義を破壊しようとしているんだよ。 改憲発議は自民党がする訳ではなく国会がするんだから第一、第二、第三野党が
９条改憲に反対してる状況では無理だろう。そもそも討議拘束掛けなきゃ自民党
の中からも反対する人が一定数居るんだから >>83
福袋を買っても
要らないものは売るか捨てるだろ
憲法改正も絶対必須なものとして購入したわけじゃない >>89
というか安倍総理の独断で「加憲」路線に旗降ったから、党議拘束かけなきゃ大半の自民党は自民党案に賛成しないよ
賛成するのは公明と維新くらいだ 野党なんて基本政治の知識なんてなく
ただ与党の文句言ってればいいくらいの認識だからな
対案出せと言ったところで出てくるわけがない 自民党福袋の中で「憲法改正」なんてのは
むしろ「要らないもの」だろ >>1
憲法改正になんでこんなにハードル高いんだろうな。
そぐわない部分があったら直すのは当たり前だろうに。 >>94
そぐわない部分を明示できないからハードルが高くみえるだけだと思う 憲法改正などという公約の「おまけ」で付いてきたものを
あたかも「必要なもの」としてすり替えるペテンなわけだ
憲法改正の「おまけ」でくっついてくる「緊急事態条項」もそうだな
こいつはおまけどころか「猛毒」だ >>86
ナイスアイディアを出せるなら 議論に参加してそのナイス アイディアとやらを自民党に教えてやれよ >>1
対案
３項「前項の目的を達するため自民党はこれを解党する
安倍はこれを追放する 安倍一族の資産は没収する
安倍一味の公民権は停止される
安倍および安倍の一味は諸国民との協和を乱した罪で訴追される
刑の執行は尖閣諸島で行う 執行方法は生き埋めとする」 自民党フグに付いている「猛毒」が「憲法改正」であり
憲法改正フグに付いている「猛毒」が「緊急事態条項」ということ >>95
明示できないし、
出来たとしても必死で隠す、って感じだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
