【文化】「古本屋に売る」は悪なのか？「著者のためには捨てるべき」説に議論百出 ★４
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https://www.j-cast.com/2018/02/04320350.html?p=all
読み終わった本は、古本屋に売るよりも「捨てる」べきなのか――そんな議論が、愛書家の間で盛り上がっている。
「売らないね。そんなに高く買ってくれる本も持ってないし......紙のゴミの日に出すかなあ」
――2018年1月30日のテレビ番組「セブンルール」（フジ系）でそんな「ルール」を語ったのは、
三省堂書店の新井見枝香さんだ。
■オードリー若林も「捨てる」派
新井さんは、「プッシュする本は必ずヒットする」といわれるほどの目利きで知られる「カリスマ書店員」だ。
番組がその働きぶりに密着する中で、新井さんの蔵書の扱いが話題に上った。
自宅の小さな書棚に積まれた本を、新井さんは数が貯まり次第「ゴミ」として処分しているという。
「たぶん、読み終わったらいいんだろうね。中身が自分の中に入ればもういい、って感じだね」として、
「もったいないとか思わない？」というスタッフの問いにも「思わない」と即答した。
スタジオでは、「読書芸人」と呼ばれるお笑いコンビ・オードリーの若林正恭さんが、
「俺は同じで、新井さんと。捨てるんですよ」と新井さんに同意、その理由をこう語った。
“「古本屋に売るとその分、作家さんに入らないから」
一方、このポリシーをめぐっては他の読書好きと過去に「言い合い」になったそうで、相手からは
「（古本で）その作家にハマったらずっと読むから、きっかけを古本屋は作るんだ」と反論されたという。
しかしこの意見に、作家の本谷有希子さんは、
“「ただ、それがきっかけでハマった人は、またその人のを古本屋で買うよ」
と冷ややかなコメントを。スタジオにはどっと笑いが広がった。
■古本屋と印税の問題はかねてから議論が
古本屋で書籍を購入しても、作者に印税などの収入が入らない――この問題は、以前から議論されてきた。
特にブックオフなどのいわゆる「新古書店」が台頭した2000年代からは明確に「脅威」と認識され、
著作者団体などが新古書店での取り扱い中止を求める声明を出したり、使用料の支払いなどが
議論されたりしたこともあったが、20年近くが経った今も明確なルールは整っていない。
こうした背景もあり、ネット上では「捨てるべき」論に、賛同の声も多い。
■「古本文化」を愛する人からは反発も
もっとも、反発する声もある。古本屋、とひとくくりに言っても、新古書店と昔ながらの古書店では違いもあるし、
すでに新品での入手が難しい本、あるいは将来難しくなってしまう本も。稀覯本を古本屋で探し求めるような、
いわゆる「古本文化」に愛着を持つ人も少なくない。
ツイッターでは、
“「若林さん、古書店や絶版本の魅力を又吉さん（※ピースの又吉直樹さん）から聴いてないのかな」
「うわぁこれ作者側にはいいのかもだけど装丁とかの『本の作り手』には少々辛い『論』だな 私はもちろん捨てられない」
「仏教書買ってる人だと本捨てられるとかただでさえ少ないし頻繁に再版されないものもあるし」
「絶版、改訂前、初回限定版とかもあるから一概に古本屋に売る行為が否とは言えない」
「成る程一理ありやすな！ただ古書マニアになると、『現存する本が100冊未満』なんてレベルの本を持っている方も
多いから、おいそれと捨てられんのんですよねぇ」
などといった反論がみられる。
中には、「まだ手に入る本は売らないで捨てる。もう手に入らない本は捨てないで売る。それでいいのだ」
と折衷案を提示する人もあった。
あなたはどちら派だろうか？
前スレ
【文化】「古本屋に売る」は悪なのか？「著者のためには捨てるべき」説に議論百出★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1517738222/
by 実況草次スレ一発作成 とりあえず新宿古着屋ワタナベは悪ですよダイバクショウ どうしても著作者に報酬が行ってほしいなら
古本の売り上げからも
著者へ何らかの割合報酬が渡るように法改正すればいい
だけどねえ
買った本をどうするかは買った側の自由でしょ
売ろうがあげようが捨てようがね
そもそも本だけそのようにするのはおかしいので
様々な著作物について同じ議論がなされてるのかな >>1
世に出すまでは著者のもの
世に出たら公共財 >>1
加えて言うと社会が求めるのは著作者ではなく著作物 漫画は捨てまくってたわ
ところが目を離すとすぐ無くなってるんだなこれがw
収集車まで保った試しがないww 作者が死んでも保護される著作権に反対だから
著作権の切れてない死んだ作家の本は
絶対に買ってやらない 古本屋に売っても、著者に入るようにしたらいいわ
個人的には発行から5年間、図書館に絶対に入れないようにしたほうが、
作家の権利は守られるよ
今の図書館行ってみ、「○○をお願いします」みたいに、
最新刊を寄付してくれみたいな張り紙があったりするよ
買えよ それなら図書館も同じじゃね？
古本屋は駄目で図書館はOKって言わないあたりが浅いな 車で古本屋へ
文庫40冊で4円だった
捨てたほうがよかった 本が売れなくなったからって必死だな
デキレース賞や嘘吐き提灯広告等で実際に読まないと誰の本がどう面白いかが全く解らなくなっているのも要因だろ ハマったらその人の新作とかチェックするだろ。そしたら早く読みたくなって、新刊買うのが普通な気がするけどな。
ふらっと立ち寄った先でたまたま見つけた古本買うのは漫画喫茶に行くのとそう変わらない。稀少本は例外で。
思えば辞書を新版で買うのってかなりの無駄使いな気がするから、気分の問題でしかないと今なら思う。 必要な本や繰り返し読みたい本なら購入するだろう
>>14
漫画で言うと表紙と試し読み部分だけ綺麗で勢いがあるけどあとは後悔するレベルのとかね…
書評や誰かのオススメを読んでも自分には良く思えないものもあるからな 作者・著者にお布施するために本を買ってるから
オレには関係ない話やわ 図書館はまた難しいんだよな。
貧富にかかわらず読書の機会を提供する政治的建前があるから、
リクエストが集中する大衆書を収めないわけにいかない。
さらにイマドキの経営感覚の行政から貸出率増加を課されてるので
話題書は寄付を募っても数を揃えたい、結果が今のありさま。
この状況でマル得してる利用者の意識が変わらんと行政も図書館も動けんで。 図書館は一般の文化的な生活の保障のために役に立つ本は置いた方が良いと思う
健全な文化的生活に不要だと思われる本は絞られてはいるよね
TSUTAYA図書館でお飾り用の洋書の購入やらその他、公費を掠めとる不正な納品が問題になったこともあるから審査はしてほしい
娯楽性の高い芸能人のオナニーみたいなどうでもいい伝える必要のない図書は置かなくても良い なんだかんだでJASRACみたいなのがしゃしゃり出て事態が悪化していきそうな予感 古本屋でも本屋でも本を買うけれど、売ったことも捨てたこともないわ
本はどんどん増えていくばかり タイトル知って読みたいと思っても、たいがい品切れ入荷予定なし、なんだよ。
古本で探すしかないんだわ。 本を刊行する段階で古本で売られる事まで想定してなかったのか。
村上春樹みたいな話題の本は新刊時は品薄だけど2~3年立つとブックオフで大量に並べられてるし。
古本対策言うなら2~3年たったらせめて電子版だけでも半額にしたほうがいいんじゃないの。 著作権の理屈が変なだけだろ
一度世に出せば永遠に価値を独占する屁理屈
モノの価値だけで評価すべき 古本屋巡りも認めないってホントに本好きなのか
めっちゃ楽しいのにw ξ・〜・；ξ 「全巻出揃ってから中古で買う」と決めてたパンプキンシザーズ、
昨日古本屋に行ったら１〜21巻の新品同様なのが入ってたんで、思わず買っちゃったわん。
最近のコは本の扱いが超丁寧で、大半が煙草を吸わないから古本が綺麗なんよね。
折り目や背割れ、ヤニ汚れは当たり前で、異様な芳香剤臭と食べカスの染みがなければ
セーフだった古本の時代と今とじゃ大違いっ。 >>24
村上春樹は無能
マスゴミの反日工作のせいか日本人も本を読まなくなってる。目指してるのは韓国並みのステレオタイプの国民なんだろう。おまけに出版や芸能関係はコネ第一になっていってる。芸術に関して言えば欧米へ流れてるよ。デザイナーの佐野とかみても国民はまだ気づかないのな インド人が飲み終わった盃を地面に落として割るようなもんだな。 まあ出版社も本というのは文化的で特別なものと言ってる割には、話題性とかにおんぶしてたりするから矛盾がでるんだろうな。 つか、自分が書いた本がゴミ捨て場に捨てられてるのを見て
喜ぶ作者なんて居るんだろーか >>25
>一度世に出せば永遠に価値を独占する屁理屈
著作権は永遠ではない気が
「著作者の死後５０年間」までが著作権の保護期間らしいよ
全然自分も詳しくないが、今ググったら出てきた
モノの価値が、小説のようなデータの場合、
著作権で保護しないと、世に出た瞬間にコピーが氾濫して、作者が一銭も儲からなくなってしまう
そうすると、作家の創作意欲を削いで、社会の全体の文化的・芸術的活動が廃れていってしまうよ
結論、だから著作権自体は有用な制度
運用方法(期間etc.)の改善の余地はまだまだあるかもね >>31
聞いているラジオにゲストに来た漫画家とか
古本屋に売る位なら捨ててとか言っていたけど 印税は本の需要に連動したブックコインで支払えばいいよ >>34
廃棄した証拠に引き裂いて燃やす証拠画像でも投稿してやろうかね
作者が喜ぶんなら 売るぐらいなら捨てろって作者が言うなら
売るぐらいなら捨てましたってビリビリに破いた画像を
ネットに載せても怒らないんだろうな 古本もリサイクルショップも悪やで
ただ新品をいつでも買えるようにはして欲しいね コンサート会場の周りで売ってる屋台のグッズは買うなって言ってるよな
アーティストに収益入らないから
でも屋台のほうが全然安いというねｗ 昔ブックオフ行ったら今年出たばかりの浜崎あゆみのCDがズラーッと並んでてみんな100円だった
結局売れてても使い捨てにされる類の屑音楽なんだなあと思ったんだけど
読んですぐ捨てられて古本屋に並ぶ本も使い捨てのク屑なんじゃないのかな ξ´･ω･｀ξ オニイサマの中の人は歳だし、学術本を含む本は１万冊ぐらいは読んだから小説はもうイイっ。
「判断力や文章読解力を高めるための読書」をする歳じゃないし、蘊蓄よりも普遍的価値観を語る
現実主義者だから、本はもうマンガだけで結構。
知的欲求や好奇心は、PDFファイルや海外の論文に目を通した方が満たされるし、
日本の銭ゲバメディア発のデマや変な流行の罠等に引っ掛からずに済むかんねぇ。 某作者がイベントで本にサインして購入者に渡す⇒後日、古本屋に自分の本が置いてあったらしい
しかもサイン入りで(´･ω･`) 古本屋に売ろうが、捨てようが、そもそも増刷かからないと印税でないから。 >>32
ξ´･ω･｀ξ 「興味や関心のないものも読む。嫌いなものも読む」ってのが読書のコツ………
…っていうか、全ての事象と接する際のコツだから読んでて当たり前でしょうよ。
そうじゃないと、審美眼どころか判断力も専門性も身に付かないじゃん。 この新井っていうのが生活のために三省堂で新書を売らないといけない立場だからだろ
こいつがブックオフに勤めてて同じことしてるなら見る目も変わるがな こうやって考えて行くと電子書籍の方が良いってなるな >>33
金にならなくても、それでも書く人が消える事はないよ
金にならなくても、ネットを通せば世界中の人に読んでもらう事もできるよ
このふたつを踏まえた上で何故稼げないと駄目なのかを言えないといけない >>1
『中味が自分の中に入ればいい』
じゃ、デジタルでいいよね 日本の出版社はすぐに絶版になるから後から入手しようとすると古本しかない
電子書籍やオンデマンド印刷でずっと入手可能な状態ならいいんだけどな こいつのこと知らないからなんとも言い難いが本を大事にしてるとはとても思えない
中身が入ればいいというのも他人に捨てる理由として体裁がつくと思ってるからだろ
本が売れないと売り上げが落ちるからお前らも捨てろとは言い難いもんな 実家にベーマガ取りに行ったら、80年代からずっと買い貯めてた分ごっそり捨てられてた俺に何か言ってくれ！
今じゃ一冊1000円で売れるんやぞ ブコフもしくはせどりが古本としての市場価値を判断してくれるんだから、とりあえず
ブコフに売ればいいんじゃね？ｗｗまあ、それでも９０割以上は市場価値なしとして
捨てられるんだしｗｗ >>44
買ったCDがサイン入りだと売る時にまた困るの >>52
すぐ絶版になるというのは新刊を大量に出すためなんじゃないのかな。
本を大切にするならもう少しこのサイクルを観直した方が良さそう。 >>54
ゴミとして捨てた親御さんの判断は正しいｗｗ後悔するなら貸倉庫に保管するなり
すればよかったんだな、そうすればその価値は大してプレミアでもないことが分かるはずｗｗ >>54
実家を倉庫がわりに使うなら保管料を払うべきだったね。 ξ´･ω･｀ξ 「紫煙を燻らせながら愛読書を読む」という江戸時代から続く
日本人の営みから煙草を引けば、ま〜庶民は読書をしなくなって版屋が傾くのは当たり前。
カスラックみたいな言い掛かりを古物商につけてる暇があるんなら、民俗学的見地から
煙草増税に反対するとかの文化的アプローチをするべきだわ。本が本当に文化だと考えてるならね。 古本屋に売られるような本には価値がないということだろう
読み終えたら終わりの本なら買い取ってくれるのなら売ればいいがな こいつや作家だって古本屋で買ったことあるだろうし
好きにすればいい >>4
作家だって売れっ子になれない8割くらいは古本利用してるだろ
公に口にしないだけで
作家スレで中古の複合機買ったとかそれらを活用勧め合うような流れ見たことあるし本に限った話じゃない 田舎の古本屋でプチトマトを発見した時は興奮するよね
それも３００円とかｗ 著者のためではなくて自分のプライバシーのためだろ
「こいつこんな本読んでるのか」と思われないため 捨てられたらゴミだけど古本屋に売られたら他の人が読んでくれる可能性があるぞ
悪だと決め付けるのはどうかな 考えてみると昭和の頃はそれほどは文庫新書の新刊の数は多くなかった気がする。
平成に入る頃いから郊外の大型書店などが増え、それに伴って出版点数も増えてきた印象。
DTP登場などで出版までの技術も進展したのもあるんだろう。
そしてブックオフなどが出て来て大量に出版された書籍の受け皿になった感じだろうな。
要するに消費者の都合より供給側の都合の方が大きいと思う。 大学の時、嫌いな教授の書いた本は古本屋で買ったな。
授業で使う本が税抜4,700円もするんだ。信じられないよ。 自分が購入した物で、中古でも市場価値があるならそら売るでしょ
これを言い始めたら、全ての中古品売買は悪という事になるわ 作者がすでに死んでる著作物は作者に金お金いかないから全部廃棄すべきそれが作者へのリスペクトってか
別に書きたいやつはお金なんてもらえなくても書くのよ
なろう小説ども見ればわかるだろ 新品での再販には権利行使も
リサイクル品には他人の所有物と諦めろ >>47
はい、そのとおりです。ですが、半分くらいでギブアップすることもしばしば >>76
つか、何で物書きだけに配慮しろと言うのか意味不明だわ
車だってゲーム機だって、その他家電だって
メーカーが懸命に開発商品化した物であって
それで食ってる人たちも中古品流通には少なからず損害受けてると思うよ
物書きだけが保護されて当たり前とか、頭がおかしいんだよ 捨てる気は無いが高値で買い取ってくれるなら誰が買い取ってくれても構わんよ
何なら作者自身が買い取って廃棄するといい メジャーなタイトルなら捨ててもいいけど
初刷で終わる大半のものは古書として流通してほしい 本当はすべて大事に保管しておきたいのだけれど
とてもそんな広いスペースがないので というかぶっちゃけ図書館の購入と根っこは同じなんでないかね
旬と言うか出版されて直ぐの本が図書館や古本屋に並ぶのはどうかとしても、それ過ぎてるなら目くじら立てる程でなかろと >>32
読んだ上で言うさ。只石原慎太郎のように俗物が俗物の価値観をいくら文面にしても、よれは芸術になりにくい。大体がどのような性か女かばかりで反吐が出る。
そんな読書より百人一首でも学ぶ方がまだセンスを磨ける。村上春樹なんて枕営業の女の話しか書いてないじゃんw >>50
書く人は消えない、書いたものを発表する場もインターネットがあれば問題ない
基本的にはその通りだけれど、その質はどうなんだろう
ネットの素人の駄文にお金を払う人はあまりいない
一方、お金を払って買ったプロ作家の作品は、質が担保されているかというとそれも疑問
とはいえ、何故稼げないと駄目なのか
それはいったい誰の視点か、が問題
稼ぎたいと思う職業作家からしたら死活問題でしょ
一応、長時間かけ文章を推敲したり、取材費やらプロの編集者の校正なりを受けて、商品として完成した作品だから
それが売れて、金銭的報酬を得ることが目的
一方、読者からすればネット上の素人のブログだろうが、少々文章の誤りがあろうが、どうでもいいのかもしれない
暇つぶし、もしくは単純に面白さを求めてるなら誰が書いた文章だろうと関係ない
読者層のレベルが下がるほど、お高く留まってる「作家様」の書いたものなんて求められていないんだろうな、とは思う
もしくは、「作家様の書いた作品は価値がある」そういった先入観から抜け出して、真に価値があるか自分で判断するようになった、つまり読者のレベルが上がったのかもしれない
いずれにしろ、資本主義社会では価値のあるものには自然とお金が集まっていくと思うよ
それがネットに発表した文章だろうと、なんだろうと >>58-59
倉庫も何もワイの部屋や、今でも定期的に帰ってるのに >>42
エイベックソも腐敗するとこまで行きすぎて終わってるからな。江戸幕府の末期みたいなもん。
ドラマより舞台の方が良いし、ビートたけしがいなくなったら多分日本のエンタメはもっと売れない。試しにエイベックソの社員を全部集めてカラオケさせてみ？
一発でわかるぞ、才能ない奴らが商業運営しちゃってるってこと スキャンがもうちょっと簡単だったらスキャンして本体は捨てるんだけどなあ。 これが徹底されると負のサイクルに陥るぞ
金のない時分に購入する冊数が減り別のことに熱中する
すると金が使える頃になっても本を買わなくなる
出版物に触れる機会を増やすためにも古書店や図書館は必要だろう 著者のためには、か
つまり、古本になるくらい以前の本はその著者にとっては黒歴史的なものだから、より多くの人に晒されないよう闇に葬ってあげたい、と言うわけだな >>88
目に悪いし歳取ると紙じゃないと無理だよ。短文くらいならいくら出しても良いが平気で盗作するし日本はチョンが悪さするからな。
意外に火花は読むべきものがあって、蹴りたい背中なんかも傑作。厳密には火花は走れメロスに劣ってんだけど業界の圧力やろなー >>82
ξ´･ω･｀ξ 押入れ収納用に設計されてて重ね置きしても大安定な、
衣服収納ケースを活用しても無理だったら仕方ナイけど、どうなんだろ？
衣服収納ケースだと、いつでもすぐに読める小口下の背上＆重ね置き無し状態で
収納しても、通常サイズのマンガは１ケースに69冊入るわん。 電子化すれば解決だろこんなもん
本として形があるなら大事にしたいと思うがデータなら消すのも気兼ねなく消せるしな
資源の節約にもなるし場所もとらないし本はもっとデータ化すべき
ただ現状は本と大差なくて値段高すぎな気もするから値段下げて欲しいよね 貧乏人としては、捨てるくらいならくれって感じだけど >>72
医学部だと、その3〜10倍の値段の本が科目ごとに教科書指定(しかも、教授が著者で出来が悪いクズ本)と聞いたことがある。 >>75
作家が死んでも著作権が有効な期間は遺族に引き継がれるだろ >>63
ローカルで良いと思うよ？
業者が腐ってるなら民間同士で渡ればいい。才能あるやつは五万と見てきたし、只業者の眼が腐った魚。
かろうじて文春だけはきつく書けている。出版社のリベート商売のせいか、王子製紙みても国民が気づかないからな。漫画も小説も民間で流せばいいよ、そもそも商業のために書いてないわけで >>91
Kindleのペーパーホワイトは目にやさしい
eインクやで
ファイアやらタブレット、スマホは目が疲れるが 著作者の利益を御旗にするなら中抜きやめたらいい
デジタル出版ならコストも減って著作者の取り分も増えるだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
