【おしごと】また論争。顧客の前でキーボードを打つのはマナー違反なのか。「手帳にメモを取るのと何が違う」と反論の声★3
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180201-00000006-wordleaf-sci
「顧客の前でキーボードを打つな」と上司に怒られたという話がネットで話題になっています。
日本では何十年も前から新しい機器が普及するたびにそのマナーについて感情的な論争が
行われてきました。今回も同じことの繰り返しになりそうです。
話題となった投稿は、顧客との面談中にパソコンでメモを取るという行為について、
上司から顧客の気分を害するのでやめるよう注意されたという話です。
PCの場合、カタカタと音がすることや、タブレットでも画面の方を見ることが多くなるので、
相手の話を聞いていないという印象を与えるというのがその理由のようです。これに対して、
手帳にメモを取ることと何が違うのかといった反論の声も上がっています。
新しいツールが出てくると、その使用方法について感情的な議論になるのはいつものことです。
電子メールが普及し始めた1990年代には、重要な案件の場合にはメールと同時に電話をするべきかと
いった話や、最近ではメッセージングで欠勤の連絡をするのがアリかといった論争、さらにはスマホの
写真機能でホワイトボードを撮影してメモ代わりにすることの是非などがネットで話題となっていました。
すべての話に共通することですが、ビジネス上の振る舞いに絶対的なルールはありません。
どんなやり方もアリですが、逆に言えば、相手に不快な気持ちを与える場合には、どんなやり方も
アウトといってよいでしょう。少なくとも今回のケースについては、営業の現場と思われますから
顧客の方が立場は上です。キーボードの音で顧客の気分が害されると上司が判断したのであれば、
それに従うのが組織のルールということになります。
また同じキーボードを使うにしても「彼にPCでメモを取らせますがよろしいですか？」と確認するという
方法もありますし、その部下も顧客とのミーティングが始まる前に、メモの取り方や役割分担などについて
上司に一言確認しておくといった気配りが必要です。
結局のところ、こうした話はデジタル化が云々ということではなく、仕事がデキるかどうかという話に
収束してくるでしょう。仕事がデキる人は、上司や顧客がデジタル派であればITツールを積極的に使って
好感度をアップさせますし、そうでない相手の場合には状況について配慮するはずです。その場にふさわしい
最適な選択を行うことは、ビジネスパーソンにとってもっとも重要なスキルです。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1517800758/
1が建った時刻：2018/02/05(月) 09:14:45.23 上司が相手に断りを入れればいいだけだろ
自分の無能さを棚に上げるなと マナーと言われると思考放棄して黙って従うロボット日本人 日本人に人権なんて存在しないんだから暴力で解決するのが望ましい マナー違反だと思う人の前でしたらそれはマナー違反
決めるのは相手方
俺はネクタイなしで来訪されてもマナー違反だと思わなくなったからネクタイなしでもいいけど
得意先のオッサンＡはネクタイなしだと不機嫌になるからネクタイしていく
それがマナー >「手帳にメモを取るのと何が違う」
こういう答えにくい指摘をされた場合、
「そんなこともわからないのか少しは自分で考えろ無能！」
のように罵倒に逃げるのがクズ上司の果たすべき役目です。 客によるだろ、セッティングした営業の人に聞けばいいだけ。 別の仕事してる奴が話聞いてなくて
急に話振られて答えられなくて
顧客にバレるのが問題
それだけだと思うよ でもこっち見ないでキーボードだけガチャガチャされてたらムカツクよな この上司は、できない上司の見本だと思います。
出来ない奴ほど、何の根拠もなく「それは、失礼」「そのやり方は、僕のやり方と違うからダメ」とかいう。
自分の基準が社会全体の基準と錯覚してる ビジネスで相手に会っているのだから
商談相手に不快感を与える可能性のある行動はしない
PCでのメモ取りに不快を覚える人かどうか分からない以上
キーボードカタカタを控えるのは当然の話
雑談モードになった時にでも、PCメモ取りをどう考えているのか探ればよろしい 会社人間とか、上下関係を意識する奴の集団でしょ
それでなくても、年齢が上のほうに敬語つかわなきゃならない社会なんだからさ
その社会で育ってきた人たちなわけ
だから、態度には敏感なのよ
ためしに、上司でも社長でもいいけど、ため口で話しかけてみなよ
多分、切れるからｗ 韓流も官僚もエラそうにすんなっていうけどさ
アメリカの状態遷移把握とか凄まじいし工作も凄まじい
やり方はKOだって世界中からデーターを窃盗して
取り纏めて体系化して教育して訓練してやってる
軍みたら解るだろ？
それを地方公務員は馬鹿にしてるがCIAにあんたら飲まれてるじゃん
日本なんかせいぜい顧客かなんかしらんが
はなし聴いてつーめて、つめてくしかナインだろ
ドイツのメルセデスベンツ、みたいにKO客の要求なんて
たかが知れてて知ってるんだ！なんてんではレクサスも
売れ無いんだよ、九州で地震もあって造って販売してる状態では なぜ顧客の前でキーボードを打ってはならないのか？ なぜそういう心理になるのか？
これ、厳密には”顧客の前で顧客に見えないようなやり方をするな”という話なんですよね。
つまり、顧客にも何を書いているか見えていればそんなに不快にはならないのです、キーボード入力もね。
例えばプロジェクターで映し出してリアルタイムで議事録を書いていれば顧客は不快感は感じないのです。
ノートパソコンで自分しか見えないように入力している行為が顧客の不快感を誘う可能性はありますので
そういう行為には気をつけないとね。スマホをいちいち眺められても不快に感じるのと同じです。 下請け企業で、ぺこぺこと頭を下げながら糞細かいことまでいちいち指示を受けなきゃならないとしたら
上司がメモしてきたはずだし、「ＰＣにちゃんとメモしとけや」と言われてたはずだ
そうじゃないのなら、必要ないんだよｗ 分かれよｗ 全部記憶しろよ
メモを取ると言うこと自体が失礼だ
文字の無かったころはみんな諳んじた
稗田阿礼を見ろ >>18
ドコモショップはずっとそれだけど腹立つの？ 業界による
うちらのようなIT（本当のIT）業界では何年も前から当たり前
後からエビデンスコピーしにくい手書きより望まれるときもある
画面に視線が行くのも手帳に視線が行くのも一緒
何よりブラインドタッチは出来てもブラインド手書きなんてできない(笑) >>26
顧客に何か聞かれてスマホで調べたら、その画面を顧客に見せれば、顧客も喜ぶと思うけどね。 パチパチ音出して、入力変換やり直したりで、人の話に上の空。
手帳にメモと同列に扱うのは不可能だな。 福沢諭吉の脱亜論から抜粋
近代化を拒否して儒教など旧態依然とした体制にのみ汲々とする点 レクサスなんて、俺の腹膜炎作りで、儲けてるだけカモしれんがな
ハゲかなんかしらんが
横からの刺す 会社の会議でも、PCやタブレットなら仕事してるように見えるけど、これがスマホになると途端にモンハンやってるように見えてしまう。
印象の問題だよね >>38
カネの問題で、文殊を破壊したのを書いただけだろ うちのかかりつけの医師がそうだけど今更何とも思わない。
心療内科です。 スマートにやってくれたら良いけど
もたもたされたらこっちの話本当に聞いてるのか気になってしまうかもしれんw あと間違って文殊や芙蓉が成功して
プルサーマル計画だっけか、成功したら白人ほかも人種差別も消えてしまうとか
こーまつ奴が沢山いたんじゃ こっちの言ったことを打ち込んでるんだろうとしか思わん。 >>28
取材の名手だった松本清張は、メモを取ると相手の口が重くなるのでみんな記憶したとエッセーに書いてた
見えないように指を折って要点の数だけ押さえてたらしい 商談に行ってそんなに書きとめるような事ってあるか？ 日時とか数量は書きとめたりするが、
それ以外の内容は商談が終わった後、その会社を出た時にまとめる。 >>46
靴下が潜水艦かよ
いまはその下をいってんじゃ 若者の間ではメールせずにいきなり電話するのは失礼
ってのが常識だから
そいつらが上司になる頃は、いきなり電話かけるな！がマナーになるだろ >>43
スマホはダメだろ 。
ビジネスよりプライベートの印象を与えてしまう。
スーツ着る場面でスエットジャージ着てるようなもん。 >>22
↓
「万が一に備えてメモを取らないのか！」と怒られる
↓
「メモばかり見て、人の話を聞いているのか！」と怒られる
↓
ボイスレコーダーで会話内容を記録する
↓
「万が一（ｒｙ 活版印刷された本が発売された時には、
「書物ってのはな、先輩から借りて自分の手で書き写さなきゃダメだ」
って言うやつがたくさんいたんだろうな >>49
司法発砲からnukeしてんな
空調で統合失調症つクリ
TASレーダー、アメリカ軍かい」 もともと小泉純一郎の馬鹿が
俺がアメリカ海兵隊なみの処遇を受けてる
天皇陛下以上だと怒ってなったんだろが
なんでアメリカが出てくんだよ キーボードの入力だと相手が入力し終わったのかどうか気になるよなｗ
手書きだと手元が見えるから分かるけど。 それにディスプレイが間に
あると話しにくいと思うんだよな。 特に商談の場合は難しいよな。
何かの打ち合わせだったら良いけど。 >>20
議事録を記憶で作るのは無能のやる事。
相槌打って確認しながらその場で打て。 >>47
それは、個人のスキルだなあ。
個人のスキルに頼るのが日本の旧態然としたやり方で、個人の高いスキルを分析し、誰もがある程度できるようにして全体のレベルを上げるのがアメリカ的やり方なんだよな。 何のために顧客の前でキーボードを打つの？→仕事を短縮化させたいため
これが前スレでの意見の大半だったけど、要点だけメモに抑えて
打ち込みなんて30秒もあれば余裕で終わるぞ
やっぱり仕事ができない奴がメモ書きしてるんだな キーボードでメモなんて今はもう古い。
スマホの音声テキスト変換機能を使って会話を自動テキスト化。今はこれだね。 指につばをつけてページをめくるのに比べれば大概のことは許せる 一般的にはメモよりパソコン入力の方が
遅いので、顧客の時間を無駄にするな
という意味でパソコンはダメということじゃ
ないかな
以前、電話相手が会話内容を入力するのに
えらい時間をくって、忙しいから急いでくれと
注文をつけたことがある
それでもやめないバカだった じゃ、蛇なんだよ
命しらずのアメリカ海兵隊に、文句つけたんは
叔父の殺人を核してばっかの香川県三豊市でなったんか > PCの場合、カタカタと音
カードの入った財布を交番に届けたときの若い警官のキーボードさばきが無音
自分の言うことをささっとA4にまとめ
鍛え方しだいかもなあ >>66
財務省の上司かしらんが
あの会社の宮内さんは、口癖が
いつまで幼稚園やってんだ、だぞ
おまえ好きこい
おまえ嫌いあっちいけ
無茶苦茶じゃん >>30
あなたの中での偽物のIT業界ってどういうのよ やることやってくれりゃいいだろ
いい加減俺様顧客は死滅しろ いい悪いの話じゃない。客がどう思うか？というだけ。
キーボード入力、別にいいですよ という人がいる一方で、
カチャカチャカチャカチャうるさいんだよ、お前俺をなめてんのか？と怒る客がいる。
だったら、昔ながらの手書きにしておこう と保守的になるのも道理。
将来、接客業で金髪やタトゥが受け入れられる日が来るかもしれないが、
今はまだ不快に思う人が圧倒的に多いと聞く。それと同じ。 こんなことが苦情になるとは発想が無かったわｗ
老害って器小せえなｗ >>75
老害にそれなりに合わすのも
世渡りのコツ 大塩佳織の件ふくめて
人間が考えてることは、相手も思ってる
ってあったけど、アメリカが無茶苦茶にした
むかしはそうだった 買い物に行ってPOSレジは信用出来ないから手打ちしろ算盤使えぐらいの因縁だな >>19
自分はできると思ってる部下の典型w
自己中心的な考え方では営業には向いてないぞ IT雑誌のライターは30年前からノートパソコンで取材してたけど普通に受け入れてたな。
なにそれ？携帯式パソコンなの？
画面が赤いじゃん？
おいくら？
え？そんなに？
てな感じで。 どうせ肝心の議題だってメールで済むような話なんでしょ
どいつもこいつも無駄に会いたがる
そもそも中身ゼロだからくだらないことに文句をつけたがるんだよ 電話もそうだけど内容がわからないものを見聞きさせられるのは基本的に苦痛なんだよ
相手と面と向かってキーボードを打つなら可視化したら少しは軽減される
問題はカチャカチャ音だがこれは消音タイプなんて物もあるから何とかなる
因みにメモを取るのも相手に見えないように書く場合はコソコソしてるようで良い気分にはさせない
テーブルに置いて可視化して書くのが良い 医者なんかもそうだな
カチャカチャ打ちながらモニター見ててこっち見ない >>84
梅宮辰夫かしらんけど、遠隔地から狙撃ばっかねらってんじゃ
東京の連中みんなそんなの 時代の流れを受け入れろよ
新聞食べながら飯読んでたのが今はスマホに変わってるのと同じだろ 機能が同じならいいなんて理屈は通用したためしがないぞ まあ、大阪の財務省の上司とかさ
オートバイとか知らんし
スズキのオートバイとか電装系弱いからすぐ壊れるとか
カストロール老いる入れると壊れるとか
新車でもいきなり８万円引きとかさ無視して
んで俺もケツが感電したんだろ たしかに煩い打ち方するやついるよな
おれはもう手書きするよりキーボード打った方が速い
どうせPCで書き起こすんだし トイレはペッドボトルで済ますべきなのに離席するなんて時代遅れも甚だしい >>94
だいたいのヤツは
キーボードのがはやいよ スズキのオートバイのSBSってまだあんの？
イギリスのなんなんだ
工作員？ これがまたメディアが煽ってキーハラとか造語化するんだろうな
それに対応した製品を続々投入って流れでさ
これも一種のステマだよ んで俺はポメラどうすれって
アメリカはどっちも罠やってるんだが さっき郵便局セピアの老婆が割り込んできたけど、ちょっと待ってくださいいうのは
店側の仕事じゃないか思うったけど、人によると騒動なるんじゃないか ICレコーダーの音声から文字起こしするソフトって、スマホにあったっけ >>99
対応した製品って
手帳に見えるスマホカバーとかでいいんだろ 顧客が不快だと感じそうなことはしないに限るのだから正解だろ
マナーというよりは常識 そもそも面談そのものがカネになる訳じゃないので。
無駄な会議で仕事した気になってんじゃないよ
会議の成果は議事録だ。ただ話してなんにも残さないつもりか？じゃなんのために態々集まるんだよ。事後にいちいち清書していられるか。時間の無駄。会議終了と同時に公式記録も仕上がっているのが当然だろうが
そもそもそんなにつまらないことに文句をつけている時点で「失敗」だよ。その面談は。 >>105
北関東とかのワヤがあって、そもそもおまえら
アメリカが二宮忠八から飛行機も盗み
平井から売って貰い
北関東ほかも地面這わせてこうなったんだろが」 こういう会議で手書きよりタイピングのほうが早い人は見たことがない。 オートバイのはなしだって、ここのL配線の２００Vから
俺を焼きいれまくって、熱ダレしてマフラーからぶっこわれる
クリ返して騙してこうなってたんだろが
ああ >>112
若くてもキーボードは失礼って
言い出すヤツおるだろう 仕事で客と協議する時メモとるけどな
キー打つ音が耳ざわりって事だろめんどくせえ録音しとけよ >>75
怒るヤツがおかしい。
>>104
どうでもいい。メモがとれたら、それでいいんだから。 >>109
タイピングより早く文字を書ける人のほうが少ないと思うぞ
タイピングがよほど遅くない限り 紙とペンが売れないから必死でもあるのかな
アホやねー 河島英五のおやっさんらしいのも遭ったけどさ
龍馬じゃねえよ、ヤクザじゃねえよ
てか、なんで死んだことにしたんだよ
時代遅れ >>117
普通はタイピングより文字を書く方が圧倒的に早いだろ
ただそうやって書くと後で読めないことも多いからタイピングしてるけど バカか
取り引き先との打ち合わせで未だにメモ帳に汚ったねぇ字書き殴ってんのなんか俺ぐらいだわ
自分でも読めねぇ
今時どこ行っても1人一台ノートかタブレットだろ
林檎シナチョンメーカーじゃない持ち歩きにいいの教えてくれ
やっぱサーフェスなんか >>116
どうでもいいって、顧客が不快に思ったら取引的には不利だろ マナーって難しいよな
椅子に座るのもこっちが「どうぞ」って言う前に座って良いんだけど
むしろ面倒だからはよ座ってくれって思うわ マナーを重視、顧客を第一に
日本の良いところでもあり生産性が上がらないところでもある いいんだよ
そのうち人間が来客対応することが失礼って言われるようになるから
洋服・家具とかは真っ先にロボットが来客対応してくるようになってほしい >>126
接客で売りつけられるのが
不快だからな 合理・不合理で語っている時点で営業向きではないわな >>128
営業は不合理を内勤に
押し付けるのでカナワン いいたい事は分かるわ
キーボードのタイプ音って五月蠅いんだよ
分かり易いのが内閣官房長官記者会見
https://youtu.be/jtvSUYbwgQQ
記者のタイプ音が酷いのが分かる 仕事教わるときに真剣に聞いてたら、メモを取れって怒られて
スマホのメモ帳に書きながら聞いたら、人に教えてもらってる時に携帯いじる奴がいるかって怒られて
スマホでメモ取ってますって言ったら、それはメモじゃないって怒られた 会議中に関係ないメールをチェックする奴は
叩き出すよ。
本人は気づかれないと思っているが、会議に関係ある
資料を見ているとか、議事とってるとかとの違いは明白 >>106
その通りだわ
会議の最初に検討項目表示して、内容や決定項目を
都度記入、会議が終わった時点で議事録として発信
これが出来ない団塊が多いと仕事が進まない 医者がカルテ打つみたいに，メモ打ってる画面を見せながらやるなら気にならんけどな。 マナーとしては一理ある、一理あるから炎上はしないと思う >>1
これのどこがニュースですか？＞記憶たどり。 ★ >>137
何度か話してる最中に間を作ったり、
資料や画面見るように誘導して
簡単に確認できるよ。 結局のところ、こうした話はデジタル化が云々ということではなく、仕事がデキるかどうかという話に
収束してくるでしょう。仕事がデキる人は、上司や顧客がデジタル派であればITツールを積極的に使って
好感度をアップさせますし、そうでない相手の場合には状況について配慮するはずです。その場にふさわしい
最適な選択を行うことは、ビジネスパーソンにとってもっとも重要なスキルです。
？
ジョブズは仕事ができなかったという事？
そういう意味かな？ >>144
でもお客って本来自分には分からない専門性が高いことを
お金払ってやってもらうわけだから
本当は客がゴタゴタ言って良い結果になることでもないんだよね
ちょっと日本の商売は好感度だとかに縛られ過ぎてる感がある 打ってもいいけど
バシャバシャ打つ音がうるさい奴多すぎ
おまえenterキーそんな勢いで打つ必要あるんかと小一時間… この国の社会システム、仕事、技術‥
時代に追いついてないんだよ。。
いい加減変わらないとさ 持ち上げてもらって気持ちよくなりたいなら
キャバクラにでも行けって話だよ
一体なんのお客なんだ？w >>147
長文完成させたあと、リターンキーをパーンって打つのは時々やってしまう 84年前の昔の日本の少女たちが「現代女子高生と同じ姿」と衝撃走る
http://fznews.zakata.top/3047/ rxcv >>146
オレはそれなりに
自分で調べてから頼むよ
知らんと思ってボッテクルのとかいるし 自分が話しているときにパチパチやられてみれば分かる。
腹立つから。
絶対に話聞いていない。もしくは上の空って印象だから。 後で議事録を作るのは時間と金の無駄だからな
生産性をあげるのはこういう処からはじまる 取りこぼししまくりのバカなのに手書きでチョロチョロっとしか記録してない奴がムカつく。
バリバリpcで打ち込んでるのに取りこぼしまくる奴はもっとムカつく。あいつら何入力しとんのやろか。 会議なんかの議事録なら良いけど、２、３人の商談で一人がキーボードを打ってるのはなｗ
相手からしたら「こいつは何しに来たんだ？」と思うよな。 記録だけに来てるのかと思われるよな。 実際に議事録取るときって文字だけじゃなく図や話の流れも必要にならないか？
後から出た意見がちょっと前に出た意見の関連だったりしたとき
手書きなら丸で囲んで矢印で結んで関連付けたりしておけば後で整理する際に役に立つ
逆にタイピングだけで済ませられる記者会見なんかは録音で十分だと思う >>155
要点だけ記録しているんじゃね？
とりこぼしているのが本当に必要なのかな？ >>146
客の言いなりになり過ぎも良くないけど
信頼してもらわないと分からない事を任せて貰えないし
お互いに仕事させてやる仕事やってやるみたいな態度は良くないね >>154
議事録なら良いが、この状況は少人数での商談
のようだしな。 メモを取ったら怒られた事あるよ
その場で全て頭に叩き込め！という考えの上司だったから
確認のため再度聞くのも駄目、とにかく1回で全部覚えろが口癖だった >>154
「お前の都合で、こっちはゆっくり喋るのか！」となりかねないけどな >>152
共通言語て意味でそれは全然良いと思う
仕事の質と無関係な好感度だとか
お付き合いにこだわり過ぎるのはどうなんだろってことね 商談だと決めごととか懸案事項をメモするぐらいだろ。 その程度にわざわざＰＣ出して
打ち込むの？ それこそ違和感しかないんだがｗ 実際メモ取るとしても
単語と数字だけだな。
会話の最後に 数字の確認を客として終了 こうなるとすべてをビデオで録音録画しておくしかないな つーか その場でお互い確認すべき事（重要事項）だけメモして
あとは、ICレコーダーで十分だけどな >>164
メモ書かれてる時間がイライラするんだよ
覚えて１人になったときに書け！と思う 短時間なら覚えてるだろ 世代が代わって人間に接客させるのが失礼って時代になってくるのかな 初対面の相手はマナー違反のポイントがわからないから、本読んで外見から所作まで最大限気を遣う
すると今まで自分では気にしなかったマナーまで気になるようになり、今では立派な老害ジジイに >>1
日本人は物事の本質をおざなりにして建前ばかり重視する中身のない民族性だからね
これからも日本民族が存在し続ける限りこのような不毛な論争が繰り返されるよ。 お客と立ち話ということもあるだろうし、電話で用件を受けることもあるだろうし、
メモ書きをＰＣでやってる人ってどうすんだ？ そろそろ商品を見るのではなく人間性で選びましたなんてやってたせいでどれだけ損害が出たのか計算してみてほしい まさに事実関係をなあなあで終わらせる日本人的発想だな
「記憶して後から思い出せ」なんて勘違いばかりで何の役にも立たんよ >>62
必要なのは、「話し合いの結論をまとめる」ことであって、
「話し合いの経緯を長々と記録する」ことではないのだが。
この違いが理解できない馬鹿が、顧客そっちのけでキーボードを
必死になって叩いている。
だから馬鹿にされている。
ましてや話し合いへの参加者全員がそれをやるのはバカだよｗ メモ取るのも失礼だと思うんですけど
記録していいのは6桁以上の数字の羅列が出るシーンだけだろ メモはなるべく客前では控えるべきだな。 間違えてはいけないような日時、数量なんかは
その場で控えるが、その他は後から思いだして書けよ。 古風な人間だと計算する際そろばん使え！とか言ってくるかもしれないね カタカタする奴はしゃべらなくて横にいれば良いだけ、話す奴とわけろ ボイスレコーダーが最強やな
上司「メモ取らなくていいのか？」
部下「はい！全部録音してますから」
上司「…」 >>1
その場の空気で推し量るべき事を一々「マナーだ」「マナー違反だ」云々
押し付ける事が一番のマナー違反。 これ医者は別なんだよね？
症状とかいろいろ聞かれながら打ち込まれるけどさ >>186
それですら昔はキレたりする人間が居た現実 失礼でもいい、ちゃんと仕事してくれれば。。。
>>181
商売や業種によるだろう。。。みんながみんな企画書やレジュメくれるわけでもない。 >>186
ボイスレコーダーは聞きなおさないから無駄
議事録作成なら良いが、商談程度では時間の無駄。 >>188
あれは昨今流行の電子カルテを経営者から強要されてるから。
レセコンの画面ばかり見る結果になって、クライアント（患者）からは
かなり評判が悪い。 >>186
上司：「前回の会議で決まった、第一期の期日っていつだった？」
部下：「録音を２時間かけて聞いて確認します」wwww マナーには五月蝿いが
契約を守らないのが営業部
契約外の仕事を平気で請けてくる 契約ごとではボイスレコーダーは録音してた方がいい
言った言わないになるから >>192
間違った ×レセコン ○電子カルテ端末 >>186
聞き返したり文字起こししたりするのはかなり大変だよ
会議時間の数倍はその音声データに拘束されると思ったほうが良い
検索もできないしな
つまり本当に後で参照したくなったときのコストが大きすぎるので、結局活用されない。結局テキストに最初から落としておいたほうが楽なんだよ リターンキーを叩く音が大きい奴ってウザい。
そういう奴に限ってタイピングが遅い。
あと、電車内でノート広げる奴もダサい。
メールの返信くらい、QWERTYキー付きのスマホで処理しろよ。だせぇ 肝心の仕事の話よりもお天気話などの人間関係作りを優先する日本社会の縮図
「じゃそのあたりは適当に…」
これならメモ取っても意味ないけどw そもそもキーボードで商談をメモするだけにやってくる奴なんて要らないし、
会社もそんなに暇ではないだろ。 実際の業務はその若い奴がやるわけだし。
相手とコミュニケーションとることに集中すべきだろ。 >>192
電子カルテに入力してると思ってたら症状聴いてGoogle検索してた 議事録も商談も一緒だろ
商談終わった時点で、お客様にもパソコンを見てもらって
了承してもらったら、すぐにお客様にメールする
会社に帰って残業して上司やお客様にメールするのか 最近コンビニでも袋を分けますかとかどうでも良い事聞いてくるよな。
難しい客が増えてんだろうね。 >>196
それは業種によるのでは、普通は取引の場合は書面で
やりとりになるし。 もしくはメール。 録音して後で入力しろよ
あるいは手書きして後で入力しろや パソコンに向かってる時間の長さの問題
こっちは面と向かって色々話してるのに顔もあげずにひたすらPC画面に向かってうなずいたり、目も合わせないからイラっとする
PC画面がお互いの目の前にあると心理的に壁ができてしまう
仕事できる方はPC少し横に置いてるし、入力時間も短いしいらいらしない。むしろ便利。 >>204
お客さんにその場で内容を確認してもらえるのが一番だよな。 >>208
二度手間三度手間。入力が要件なのであれば最初から入力すれば良いこと。 >>204
一緒じゃないだろｗ 会議は何かについて出席者で
話し合うこと。 だから議事録を取るんだろ。 一方、商談は
ビジネスを顧客に勧める訳だし、決定のプロセスは必要ない。
必要なのは数量だったり、納期だったり。 上司「オイ○○！」
○○「はい何でしょうか？(ｶﾀｶﾀ)」
上司「人の話を聞く時はこっち向k」
○○「失礼しました、何でしょうか？(ｶﾀｶﾀ)」
上司「うぉっ…器用だな○○…」 >>209
キチンと入力してるんであれば、キチンと聞いてるってことだろ？ >>209
めんどくせー奴と思われてんのがわからないのか。 相手がいる場合は相手への対応を最優先すべきだが
メモでタイプまでしてしまうと
効率を優先して報告書まで作ってるようで
相手を蔑ろにしてるととられかねないから
大事な相手にはすべきじゃない
相手にもよるし複数いる場合の作業分担があれば別だが たしかに！
この前もホットコーヒーとソフトクリームに買ったら「袋分けますか？」だとよ
あったりめぇーだろｳﾞｫｹ！言うたが >>199
いまはかなり高い精度で機会が文字起こし
してくれるよ。 録音が有効なのは「揉めたとき・揉めそうなとき」だな
そういうときほど相手は記録に残したがらないので。電話ですまそうなどとするからな (-_-；)y-~
医者がこれやると、誰も文句言わんねんなぁ。
殺されるから。 >>214
そういう奴に限って大事なとこ聞いてない。
タイピングに集中してるから、こっちが言ったこと聞いてなかったりしてて
出来る人はイライラするほどタイピングに時間とらないし。手書きメモ程度だからイライラしない。 >>217
ホットコーヒーとソフトクリームの組み合わせはまれだから気が動転したんだろう。 このまえ不動産屋行って部屋探してもらうのにこんな感じだったんだよね
希望家賃や希望間取りとか聞かれてそれを入力してると思ったんだけど
そいつが電話で席外したときに画面覗いたら
キモイの来た 息がくせぇー 家賃3万とかねぇーよコイツ乞食か とか書かれてた この前、電話で話してる内容をパソコンで打ち込んでメモしてたら、隣の先輩に「態度悪いな」って言われた。
本気でバカなのかと思った
もちろんそのあとも変えていない >>222
オレ仕事頼むときも
まとめて書面だしたりするよ
さっさと確実にやって欲しいしね >>212
いや同じだよ
そして結果だけでなく経過も必要。経過がなければその結果が導かれないわけだから普通は。それを話すために態々集まったんでしょ。必要でないなら本当に結果だけを話して解散になっているはずだ >>59
まぁこれだな
政府の記者会見にすら、各報道機関がノートPC持ち込んでカタカタやってるんだから
政府より権限が大きいやつが無礼者って言うなら分かるが 学校でノートではなくPC使っちゃダメな雰囲気かもし出してるのと同じだな
時代遅れな風習はどんどん潰せよ馬鹿らしい。未だに教師が黒板に書いたのノートに移す糞みたいな授業もなくせ 団塊の無能世代がパソコン使えないことがよく解るスレだなあ。 今時じいさんばあさんの集まりでもスマホにタブレット使ってるのに >>209
docomoショップの女どももそうだよな
人に電話番号とか、登録内容を話してるとき、カタカタキーボード弄って、絶対こっち見ないでディスプレイ見てる
ふざけんなって 内部での議事録はまだ解るけど
面接や顧客の前でやる企業はヤバい 予定確認するのにスマホ出したらキレそうなおっさんだな。 タイピング音はふつーにうるせーけどな
自分が新人に説明なりしてるときにカタカタやられたらいらっとするわ
タッチキーボードで音をたてない奴ならぜんぜん許す メモ取るよりタイピングのほうが早いじゃん
何がいかんのかわからん
カチャカチャ言うのが嫌なの？ マスコミが記者会見中にｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀずーっとキーボード打つのは当たり前の光景だけど
音聞いてると「やたら強く打ってる人いない？」って思う事がある
手書きメモ時代なら「筆圧すごいね」って言われるタイプ もともとface to faceの打ち合わせは非効率なんだよ
それをあえてやるのは顔を見て話す必要がある時だけ
それなのに相手がPCの画面を見てたら電話でいいとなるから
タイプは反感を買う >>231
板書ってあれだよな、写経と変わらない。
全く無意味ではないけど思考力が育つとは思わない。
学生同士テーマを定めて議論させたほうが記憶に残るし物事覚えるんじゃないかと思う。
そうした議論を手助けするのが先生の役割でいいんじゃないかな。 その場でタイピングする必要あるのかね
ボイスレコーダーで録音して後でやればいいのにな
1分1秒を急ぐような仕事しているわけじゃないんだから 自分が結構キーボードガンガン叩いてしまう方だから
気をつけようと思ったw
まだ客先にPC持ち込んだことはないけど タイピングでなく、メモして怒られた同僚がおったわ
上司から説教食らって、その要点を記録していたようだが、
なぜかそのことでも怒られたとぼやいていた
大事だと感じたことは直ちに記録しておくことの何がいかんのか俺もわからん 学生の頃ノートとるのが遅い奴居たよな
先生も早く次の問題にとりかかりたいのに
「もういいか？」「まだです」
「消すぞ」「もうちょっと待ってください」
全員イライラ >>250
上司にとっては出世されたく無い人なのかもしれない。
上司も出世競争のライバルの一人である事も忘れちゃダメだと思うな。 >>247
最近はホワイトボードならPDF化してくれるのも増えたので楽だわ。 >>246
え、じゃ電話でいいんじゃないのwww
対面が必要だと思ったという判断がそもそも間違いなんでしょ、ただの反感で終わる話ならば まあ大事な人と話をしているときに会話の邪魔になる音を出すべきではないと思うけどね
天皇陛下のお言葉の前でキーボードを叩く日本人はいないだろう お互いに人間が相手だからな。いろんな
シチュエーションはあるだろうけど、
自分がされて不快なら相手も不快だろうと思う。
五輪スポンサー関連打ち合わせ等で
電通若手が俺の発言のためにカタカタ打ちまくりとか
いい感じだけどね。逆に何か奢ってやってる。 ソフトバンクの営業は目の前でタブレット入力ずーっとしてたけど >>257
どんなにその場を取り繕っても上辺だけの対応ならやっぱ不快になるよ。 >>10
最近の病院は医者がずっとキーボード打ってて患者の話聞いてんのか？と思うことあるけどな
電子カルテになってから機械的に処理されてる感が半端ない こういうこと言う老害は一斉に死んでくれないかな
年金と医療費食いつぶすだけのゴミクズ >>261
機械的に処理される方がミスが少なくなって良いじゃん 老害って馬鹿なの？
こういう奴らが日本の経済を駄目にしてんだよ
40歳以上の社会人全員に現代常識試験受けさせて、落ちたヤツはクビにしろ このケースは大事なビジネスというか、会話
のような気がするが。医者やショップとかなり違う
ような・・。メモが好感をもてるケースじゃなかろうか。 >>261
機械的に処理されて何が嫌なの？
手書きなんて信頼性の低いもので処理されるよりよっぽど安心感あるだろ
>>265
そもそも手書きメモだから好感持てるってのが意味わからん
鉛筆だろうがボールペンだろうがキーボードだろうが手書き入力だろうが、やってる内容はどれもメモに変わりないだろ この場合は相手が何だこいつって顔してたのを見て上司が注意したんじゃないか
そこで老害だ遅れてると騒ぐのは情報強者じゃなくてただの世間知らずかアスペな気がする >>254
同じ事言ってるよ
基本電話で済むなら電話なんだよ
あえて会うならキーボードじゃなくて相手を見ろってこと 記録係がいないなら、ホワイトボードなり紙なりに記録をすることは必要不可欠よね >>20
ビジネスで人にあっているのだから
抜け漏れのある可能性を残すほうが失礼。
それに、慣れた相手にそれが聞かなきゃわからん状況って何？
初対面で気になるなら最初に断るなりすればいいだけ。
相手が怪訝に思うのは内職してないか？とかだけだから。 >>263>>266
いや、そういう流れだよねって話
汚いドイツ語でカルテ書く老害が減るのはいいことだと思うよ
同様に記者がメモ帳ではなくノートPC打っててもそれが時代の流れだという事で >>25
会社で求人出してるけど、手書き履歴書の強要はNGって広告会社に言われた。
字が書けない障害者差別につながるんだとさ。
上手い筆跡かどうか見たいだけなのに。 >>68
最近は交番も即PCなのか・・・
お人好しなせいか、今まで何回か落とし物を交番に届けたけど、全部手書きだったな。
車の鍵を拾った時は
警官「6ヵ月過ぎて持ち主が現れない時は、貴方の物に出来ますが・・・」
俺「車ごとくれるなら貰うわw」
警官「ですよねー(笑)」 老害がついてくる営業より社内システム持ってきて即答できる営業のほうがはるかに役に立つ >>273
そういう要求自体が駄目なんだってさ。
だから面接までして、アンケートとかの形で何か書いてもらって、そこで筆跡見るしかないんだと。
前にいた派遣の人とか、年齢の割にすげー丸っこい字でさ、とても外には見せられない筆跡だったわ。 病院で先生が画面みながらキーボードうってる時は
一緒に画面ガン見してる
何も分からんけどw 手帳にメモするのもマナー違反
そのぐらい頭に叩き込むのがマナー >>272
上手いって基準は何？
誰が見てもキチンと読めるかどうか？ >>278
そりゃ落とすよ、手書き書類も未だにある業界だから。
だから逆に、応募してくる人に申し訳ないと思うんだよ。
期待させたりとか、余計な手間かけさせたりとか。 じゃあiPad Proで書くわ。
これなら問題ないだろう？ そんなの会議の場で顧客が気分を害するか聞いてやれよ
上司、顔真っ赤になるぜ PCとかタイプしてメモ取ってるように見せて何してるか分からないってのはある
あとスマホも
その点メモなら絵を描くくらいしかないから
そういう意味で録音最強 ボイスレコーダーで録音しながらノートパソコンでメモ
これがいい >>281
読めるのは当たり前でしょ
その基準を言い出したら、お習字の展覧会で「この作品はなぜ優勝なのか？」と
いちいち具体的に選考基準を横に並べることになるぞ ジジイに限ってそんな事言うんだよな。
うちの人事担当のおっさんも手書きの履歴書じゃないと不採用にしたがるんだよな。 >>287
なんだオマエが基準か
硬筆・毛筆何段以上とかじゃないのかよ 自分の意見をゴリ押しする時に「マナー」は便利な言葉
日本人は同調圧力に世界一弱い
２番目は北朝鮮な で、オマエ上手いかどうか判んの？
硬筆・毛筆の師範の資格持ってんの？ >>289
履歴書見ても、そこまで書いてあるヤツおらんよ。
別に高望みはしてないんだよ・・・
「てにをは」がおかしい文章とか、判別不可能な字とか、明らかに電波系の隙間にまで細かい字がビッチリとか、
おかしな履歴書も一杯見たからね。 最近この手のクソスレをよく見かけるけど
大体>>1こいつが立ててるのかな？ >>292
師範の資格ないと人事採用しちゃいかんの？
オタクの会社はどうなの？ >>295
素人判定かよw
激安ワインを超高級ワインと間違えた川島なお美みたいだな つーか、スレチになってきたなスマソ。
ROMってるわ。 >>296
そうだよー素人だよー
素人目でもまともに読める程度が基準だよー 中には、客と打ち合わせしている時にPCで内職している奴がいるからな。
PC使うのは自由だが、相手が嫌な気分になることを非難する自由まではないよ。 官邸のブリーフィングでかしゃかしゃやってるだろう
どうせおんなじ内容をそれぞれの会社がかしゃかしゃやってて煩いよ
なんとかならんのかよ？ >>282
字の綺麗な人優遇とか
案内に書いたら？ 録音して後でおこせよ
仕事を省略されてるようで失礼だろ 新宿古着屋ワタナベのように客の前でキチガイ工作やってるよりゃマシでしょうダイバクショウ 日本が世界に負けまくる理由がよくわかる良スレ
マイペースな速度で爆進する中国に負けるわけだ なぜなのか？
↓
相手の発言をメモを取りながら話を聞く→熱心に聞いている。
発言をパソコンに入力しながら話を聞く→舐めているの？ 無音キーボード支給しろよ
自分の会社は不適切な機器の使用を強要してますって告白してるのと同じだわ 講習会やセミナー、講演会などでパチパチとパソコン入力するのは本当に辞めてほしい。
本当に迷惑。 10年前に履歴書書いたときは手書きにするよう無言の圧力があって
ガイジしかいないのかよと思ったもんだが、少しはマシになったのか？ 病院なら殺されるな
体温から血圧までグラフになっとるわｗ >>307
ペンを抜くとそのままメモを取れるんだ！
そうGalaxy Noteならね！
https://www.youtube.com/watch?v=VcHDlIemDco
このレベルの端末も造れない日本企業。。。 やり方による。こっちの話聞いてんのか聞いてないのかわからん感じで生返事でずっとノーパソかちゃかちゃやられると頭来る。 日本のアホさ加減が炸裂した出来事だなｗ
こんなだからいつまでたっても欧米中に追いつけないんだよｗ
日本の会社って就職すると人生無駄にするね はっきりしているのは、キム委員長の現地指導の時にキーボードカタカタやってメモとったら、無茶苦茶怒られるという事だ 脳みそのない奴でも頭へこへこ下げて機嫌取りすれば仕事取れるってのが
情けない日本の実態だ >>318
めちゃくちゃ怒るような生ぬるい事はしない
至近距離からバズーカーで跡形もなく消されるか
それとも裸で狂犬の群れの中に放り込まれるか 別に気にならないけど，本当にタイピングのほうが早いのか？
メモは筆記の方が自由度が聞くように思うなあ。図とか書きやすいし。
筆記で取って，タイピングで起こすのが普通だと思っていたよ。 >>18
相手の目を見ながらブラインドタッチすると何か気持ち悪いと苦笑される キーボードアレルギーって居るよな キモい奴ばかりだけど 冬に客先にコートを着て行ったら失礼とか
ハンコは少し左に傾けて押せとか
そういうレベルの「マナー」だな 仕事の話だから相手の気分を害さないように気を使うのは当たり前の話だな なんか最近こういうのみてさ、怒りを通り越して侮蔑するようになってしまったわ。
呆れてなんも言えねえわ（棒） 会議で紙のノートとペンでなんとかしようとしてる姿見ると
「この会社大丈夫か？」って思う >>325
俺が正しいと思ってるやり方と違うと相手が気分を害するに違い無い
という勘違い お医者さんのタイピングは良いんだと思う。
問題になってるのは、
ラーメン屋の店員が高速なタッチタイピングをする事が不愉快なのでは？ カタカタ音にコンプレックス持ってる人いるけどあれ何なの？
カタカタカタ タン！
あれがイラってなるのはちょっと分かるけどw たどたどしくおずおずと
キーボードでメモとったらOKなのかな 不快に感じるのは人間の防衛本能じゃないかな
ノートPCなら画面を180度開けば不快感は減るかも 自分が気に入らないこと＝マナー違反
マナー違反って口にしたがる奴の「マナー」って大体これ >>337
「今の奴らは楽しやがって」というのが正しいと思う。
手書きの履歴書もそうだが、とにかく非効率なものを好む。
自動改札機導入に反対した国鉄の労働組合みたいでしょう。 >>334
政府会見で記者がアホみたいに音立てて打ってるの見ると禁止賛成派になる >>304
それは肝心な所を失念した場合の確認には良いけど
録音録画を視聴し直すには同じ時間が掛かるから余計非効率だよ 実際のところメモのほうが速いよ
帰ってから起こす手間省けるんだろうけど、打ち終わるの待たされるのよくある
クライアントとしてはさっさと話進めてほしいんだけど >>341
CCの会見ではマイクの位置が悪いのか、キーを打つ音がやたら煩かったな >>346
カルテだけでなく、担当医の診療日時予約、検査室、病棟、手術室の空き状況、紹介状、
各検査データ、医薬品・医療機器の在庫管理等一括管理されているから無理でしょう。
例えば、右足の関節が痛いと言えば、過去の右足に関する情報が一気に拾えてしまうのが、今の
病院のコンピュータさ。今の医者は紙カルテ時代では考えられないくらいの情報量を、コンピュータ
を駆使しながら処理している。 >>334
単純にうるせえってのはある
要はその場の雰囲気にあってりゃいいんだよ
ここで批判されてる奴らは所構わずカタカタやってんだろ >>340
それはないでしょ
社内の議事録等であればありえるけど顧客の前だよ
自分の給料がかかってるのにそんなことするか？ >>1
医者も患者の前でカタカタやってるけどマナー違反か？
イチイチ イチャモンがうるさすぎね？ 怒られた奴は手書きメモでも必死こいてて全然話聞いてなさそうな使えない奴だったんだろうな >>19
効率と言う絶対的な基準があるものについてその言い訳は無いよ。
そして一番の問題は、
「キーボードと言う効率的入力手段を講じているから、私は効率よく仕事をしている」
と言う勘違いだ。
双方の意見をいかに一致させ、合意点を明確にするかが重要なのに、その過程の
「記録をとること」に汲々としている。
これがメモが取れないということだよｗ LCDがパーソナルスペースの境界というのかな、心理的な壁になるんだよこれ
だからと言ってタブレットではブラインドタッチできないから視線が下がるしな
だからPCは体の正面じゃなくて45度ずらして置いてるわ >>348
「キーボードを叩く練習をしてから出直してこい」と言ってあげたらいいよ。 お医者さんは目の前でパソコン叩くぞ？
許されないならその程度の職業イメージだってことで
頑張れ 老人は新しいものが嫌い
これに合わせるのは非効率的だから切り捨てるのがいつの時代も正解
老人の感性に合わせてたら今の時代でさえ電卓がアウトでソロバン使えって話になるしな
ね、アホでしょ 俺は相手の顔見ながら会話して
でも手だけ動かして極めて早くメモとれる
それ見ると初めての人は凄いですね、っていう
さすが公務員、とも
速記よりは遥かに劣るが、大人しい会議レベルならほぼ書き取れる >>267
老害がいなくなれば、その「何だこいつって顔」する奴がいなくなるので平和だねって話だよ 用は事前に根回し出来るかどうか。
段取り悪い奴は、こういうところでつまづく。 >>268
手書きメモ取るには下向いて紙を見なきゃいけないが、キーボードなら相手の顔見ながら打てるぞ めんどいからイケメンや美人がキーボードを打つってことで その程度のことで壊れるような関係しか築けていない事の方が問題では？ こんなのが話題になるって日本は本当に低レベル国になったんだなって思う
もう先進国名乗らないでよ
恥かくだけだから >>231
教師も最初からレジュメを配布して
それに学生生徒が書き込むスタイルにすればノートも板書もほとんど要らないよなぁ
20年以上前からそう思ってた >>368
そうだよなぁ。
お前みたいな本質がわかっていないバカは恥ずかしいよなぁwww 科学的にはキーボード入力より手書きの方が脳が活性化するんじゃなかったっけ >>369
学校とは生徒に知識を覚えさせることを目的としている。
そのためにどのようなやり方が効果的かと言うのが唯一の評価基準だろ。
それを考慮せず、PCを使用するかどうかだけを見るなんてナンセンスだよ。
この件も同じ。
顧客との打ち合わせで最も重要なのは、いかに的確な合意に短い労力で
至るかだ。
労力を省きすぎて後戻りするリスクも当然考慮されなければならない。
そのプロセスに比べれば、合意結果を確実に記録するなんて、些事も
いいとこだろ。
キーボードに集中するのではなく、合意形成に集中しろと言われるのは
当たり前のことだと思う。
キーボードを打って記録することだけに熱心で、肝心の合意形成は上の空
みたいな勘違いしている馬鹿がたまにいるからな。 記者会見で必死にキーボード打ってるマスゴミには違和感覚えるけど 😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪
■ 日本経済には60年の長期周期がある
http://image.slidesharecdn.com/08124-120123045008-phpapp01/95/08124-46-728.jpg
http://kakashi490123.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/02/28/20100227.png
昭和の約60年は前半が経済周期の下側、後半が上側だった。
平成の約30年は下側だった。次の30年は上側の明るい時代。
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 会話を普通にできて待たなくていいならＯＫ
打ち込むあいだ待たないといけないのはダメ >>363
アスペってほんとにこういうのわかんないんだな
ちょっと可哀想になってきた だから失われた２０年ができたんだよ。
土人国家の土人ルールはアミリ・バラカの言う、奴隷をつなぐ一本の鎖だよ。 >>231
>>247
頭のいいやつは板書を写したりなんかしない
教師が書いたものを理解して自分なりのノートの書き方で記録する。 >>231
あれは「書き写す」もあるけど、書くことで覚えることも期待してる。 マナーもへったくれも
PCスマホ紙メモ持ち込み可能な会議室とかあんのか
うちが厳しすぎるのか 新人の頃、職場で初めて子機付電話機の更新を申請したら上司に反対された事を思い出したw
「(子機なんて)必要ない」「使いづらい」とか意味不明な理由だったので色々と外堀を埋めながら購入に成功、で使ってるみたらその上司は「便利だな」とか言いやがる。マジで老害はさっさと辞めてくれ！と思った遠い昔…。 >>372
キーボードを打つ＝記録することだけに熱心
というのは短絡的な考え方だなぁ
参考になる事例を調べているのかもしれないし
過去の議事録を調べて経緯を明らかにしているかもしれない
あるいは認識に間違いが無いか確かめるために資料を探しているのかもしれない 個人生産性が先進国で最低な理由が良くわかるわ
うちの会社でもいまだにファックスでアンケート結果を送れ
っていってくる課があるからな
アンケート集計も手打ちでやるわけだろ、マジでアホだなって思うわ
社内用のWebでスクリプト書けば一発で済む話なのに 忙しいから無理と言ってるのに、5分でいいからと
電話を連続で掛けて呼びつけ、
30分経っても延々と本筋から逸れた商品紹介を続ける某メーカーの営業の相手をするときぐらい、
PC使用は許してほしい。 >>385
そもそもカタカタメモ取りついての話じゃないの。
調べる時は客に断り入れるけど。 時代が変わったのだからマナーも変わるべき
変われない老害は射殺でオケ キーボードをバシバシ叩くようにタイプするヤツは死んで欲しい。
うるさいんだよ。 対面でメモを取る、この程度の作業ならPCより手書きの方が”仕事が出来る”人間と思われる可能性が高い
・余白の自由度は手書きメモ＞タイピング
・手書きメモは書き間違いなんてほぼ確認しないが、タイピングだとどうしても打ち終えた後に確認をしてしまってることがある（この仕草が相手から見てどう映るか）
まとめ作業まで並行して済ませられるならソッチの方が都合が良いけど、それはあくまでも自己都合
対面なら顧客都合で対応した方が結果的に損が少ない >>131
スマホの方が音はしないし姿勢も崩れないし
PCよりさらにメモに向いてる
手帳に書くのと何が違う状態だよな >>391
なら手書きの方も漢字書き間違えたりするだろよ
手書き絶対しするのは、文字が出てきたとき、重要なことは口伝で残すものじゃと憤る古代のオヤジと同じだよ >>384
社内を効率化するのと顧客対応は違うのでは？
相手が不快ならアウトだし、自分も40代でスマホ使うけど、目の前でPCやスマホいじられたら正直抵抗はある。
手書きでメモしてると真剣さが伝わるけど、PCというか特にスマホはどうしても遊び感覚が拭えない。
腕時計が廃れないのと似てるかも。
スマホでいちいち時間確認してたら感じ悪いけど腕時計はチラ見できる。 うるさい奴は話し声の邪魔になるほど音立てるから
他にはメモ取ってるのかと思ったら実は内職するやつとかうるせーから出てけと言いたくなる 最近のお医者さんの診察はみんなこれだけどジジババはメモを取れって怒ってんの？ 客側だけど、別に打ってても気にならん
つか議事録つけてくれてるんでしょ？
むしろ推奨じゃん >>395
クソ眠い時とか、手書きでメモしてる振りしてました。
何か書いてないと寝落ちしそうだったので。 上司ってのは部下のやることが大抵気に入らないもんなんだよ
手書きでメモとったら、それはそれで難癖つけられるの
はいはいって言えば済む問題です 日本人は効率より印象を重視するんだな
だから生産性も上がらない
気分が悪いって気持ち（笑）の問題をビジネスに持ち込むとか
お前のバーコードハゲの方がよっぽどキモイわ、気分害するから美人に担当変えろって言うｗｗ 顧客様が神様です教を拡めた、三波春夫が一番悪い。
じゃぁ、部下様は?部下の人権は? 文句があるなら上司様は、一人で全部やれよ ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
ｶﾀ （∩`･ω･） ｶﾀｶﾀｶﾀ （∩`･ω･） ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ （∩`･ω･） ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀﾀｰﾝ
＿/_ﾐつ/￣￣￣/ ＿/_ﾐつ/￣￣￣/ ＿/_ﾐつ/￣￣￣/
＼/＿＿＿/￣ ＼/＿＿＿/ ＼/＿＿＿/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 議事録とるのに夢中になって話に参加しないやついるもんな そもそも議事録にしたってそんなに打ちっぱなしになるようなことないだろ。
1字一句漏らさず打ち込んでたら、そいつは馬鹿だ。
手書きガーPCガーっていう問題じゃない。 パソコンで議事録やメモを取ることは効率的で問題ないのだが
>>15
>>134
後ろから見るとこれが多いんだよな 鉛筆が登場→筆で書けや
シャープペンシル登場→鉛筆ナイフで削って書けや
モバイルPC登場→手書きで書けや
ボイスレコーダー登場→手抜くなボケ
ホワイトボードの写真撮る→手抜くなボケ
スマホ登場→遊んでんじゃねぇよボケ スマホとBluetoothキーボードでメモるって人が取引先にいるけどなんとも思わないな 俺は手帳派だけどね
バカだから文字だけでなく簡単な絵を描きながらイメージしないと分からんのよ 単なる時代の流れじゃないのかな
それに即することができないのを責めることもできないが
慣れてくれとも思う 仕事を手際よく完遂してくれれば
それでよい
仕事できないやつは
形にこだわって
何が本質か見えてない >>413
つまりそもそも出席する必要がないのに引っ張り出されてるってことでしょ。
後で個別に話せばいいじゃんってことを延々と話しだすやつとかいるし。 相談してマナーを決めないと、道具一つマトモに受け入れられない哀しい馬鹿が多い国民性 なぜメモ帳と比べるのかが分からない。
客の前で腕時計を見てもそれほど失礼ではないと思うが
目覚まし時計を取り出して見たら不快だろうに。 >>403
はたから見てると人間的にモテない年長先輩→新人もうぜえな、と思う
凄いのいる
しかも、どうでもよくね？ってこと聞いてる側が発狂するくらいネチネチネチネチ、チネ！ってなる
どうでもいいどころかそれ本当？みたいなまた微妙な諸説あるようなことを当たり前のように
自分が新人だと集中してるのであまり気にならないけどね >>1
録音すりゃいい。
色んなことを有耶無耶にするための会議なんざ時間の無駄。 >>427
偉い人の感情による。
偉い人が腕時計見られたく無い時はNG。 所謂IT系だが手書きでやってる人の方が稀だわ。
客も自分もPC持ってきている前提だし、PC持ってきてない方が「お前何しに来たんだ？」って反応される。
新しいデバイスに順応出来ない老人しかいない会議なら手書きでも仕方ないんじゃない？ ボイスレコーダーが一番いいわ
後でデータにも起こせるし 社畜度が高い奴ほどどうでもいい態度に噛み付いてくる印象
必要な機能を効率よく提供してくれるなら相手がロボットでも問題ない 最近 病院でもある事だけど 相手と目線合わせずキーボードに向いてるから 失礼だと思われたのでは？
また 少々の内容なら記憶できるのに わざわざメモ取る行為もどうかと思われる場合あり。 どうせここで上司を叩いてる奴の中にも、部下がスマホでメモ取ってたら怒り狂うのが居るんだろ？ >>420
> 後で個別に話せばいいじゃんってことを延々と話しだすやつとかいるし。
全員に個別に話すのが面倒だから、会議室に集めて「1回話すからそれを聞け」
と言われているのに、こういうことを言う馬鹿がいるんだなwww お互いの仕事のために確認取りながらメモして、最後に正式な書面で貰うようにするだけなのに、漏れってなんだ >>430
なんか腹立つな。
お前友達いないだろ？ >>441
わかるｗ
逆に先日の蓄電池設備の講習会の時なんだけど
ノートパソコン開いてタブレット横に置いて携帯で話し出した奴がひとり居た。 結局キーボードを打てない老人が怒ってるだけでしょ
無視でいい 電話応対で「折り返しお電話します」と言ってはいけないと上司に言われた >>199
一番良いのは音声データに目次をつけることだろうな
あとは1.5倍速にして確認すればそう時間もかからない 必要なら失礼しますと一言言えば済む話
マナーはタブーじゃないんだよ
ばからしい記事だ >>231
ほんとそれな
教科書が紙しか選べないのも時代遅れ 医者とかこちらの顔一切みないでPCばかり観てｶﾀｶﾀ診察してるけど… 顧客が上で営業が下と言ってる時点で読む価値ない記事とわかる キーボードクラッシャーは不愉快だから存在自体抹消しろ
こっちが客と電話してて相手の声が聞き取れん
ハゲカス猪股 >>448
紙じゃないと、歴史上の偉人の顔に落書きとかパラパラマンガ書けんじゃないかw 新幹線の横座席でかちゃかちゃやられたり、喫茶店のカウンター席横でかちゃかちゃやられるとかなりうるさい。 別にいいんじゃね？
アホみたいにEnterをターンと押しているのを見ると
（コイツやってんなwww）とは思うけど >>441
今時PCを目の敵にするのはそれについてけてない老人だけ。
指先だけで稼いでる奴は怠けてるとか古くさい頭の奴だけがPC批判をする。 新しいツールが現れる度に、それを敵視するマナー（笑）も生まれるのは世の常
より便利なものほどより敵視される
要は新しいツールに適応できない人間のやっかみ
加えて「仕事は苦労しなければならない」という古来よりの謎の信仰 またヤフソースかｗ
自民sageと分断工作ばっかしなココ
もうプライム脱会するわ 録音しながら文字変換しておけばいいんでね？
変換ミスは後で直せばいいんだし >>10
くだらねーｗ
そんなクソマナーは豚にでも食わせとけｗｗｗ もしかしたらPCでメモられると後から言い逃れが出来ない奴が文句いってるのかな？
「ワシはそんなこといっとらん」とかトボけられなくなるから >>435
客の会話を盗み聞きして打ち込みして記録として残しているようなもの
事前に了承を得てからやらなければ印象最悪 イエローモンキーが世界のイノベーターになれない理由の一つやね
老害が気分で新しいことを潰していく 録音じゃいかんのか？
あとで紙でもPCでも書き起こせばいいだろ >>10
顧客と面談なんて単なる顔つなきだぞ 大半が雑談w PCで書き起こすほどの話はしないよw
大事な商談なら 事前にカタログとかのプレゼン資料を前にして商品説明やし、書き込むのはチエックリストやろ、
客側からしたら 書き起こすなんてしない、要望を伝えて上司の判子をついた文書を要請するはずだろ、
商談が大きく複雑なほどイチ営業マンが 現場で決済できる筈もなく、、、決済出来る小さな商談はPCの出る幕はない、 >>470
カタログベースのモノウリしかしてない人ならそうだろうね。
客のふわっとした要望をその場で組み立てて検討していくようなこともよくあることなんだよ。 >>439
おまえはコスト意識の無い公務員か？
明らかに一部のメンバーにしか関係の無い話をぼーっと聞いてても給料が出ていいな。 >>471
その手の売り込みは保険屋とかだろ、PCでメモなのとは違う話だろ、 >>1
一つの基準にこだわっていると技術の進歩に付いて行けなくなるのだろうか >>473
世の中にはRFPがない案件が大量にあるんですよ。 >>199
録音された言葉を音声入力で検索できるようになるのだろうか 対人でガチャガチャするくらいならタブレットでフリック操作しとけよ。 極論だが、自動車保険の営業なんか
更新時に自宅まで押しかけて
ずっとパソコンの画面見ながら話しして
挙げ句の果てにこちらにパソコンの操作まで要求して来るぞ！ あのな
ものづくりジャパンなんてのは、ただの政治スローガンだ
大きな組織の重要な地位に座ってて
権威主義者の馬鹿どもから尊敬され優遇され
下の者をどやしつけたら金が入ってくる
この欲望をみたしてくれる人材が「優秀な人材」だよ 相手を見ながらタッチタイプもダメなんか？
手で書くよりも速いと思うんだけど。 >>481
俺も気に入らないものは気に入らないっていう感情の話だから、文句言う奴はなんでも言う。 メールマナーの記事の時ヤフコメで見かけたコメント
「一斉送信するときは必ず立場が上の人が最初に表示されるようにする。（上に来るように並び替える）
それができていない人が多い。私はかならずそこまでチェックする」
しかもこれにそう思うが大量に付いていた
暇なのかよと思った うちの会社は全応接室、会議室にディスプレイあるので、
基本、PC画面の議事録映しながらその場で共有してる。
言った言わないにならないし、効率的で良い。 >>312
厚切りジェイソンが「いまだに手書き履歴書なんて非効率」って言ったらツイッター炎上したよ
「手書きの方が心がこもっている」「嫌ならアメリカへ帰れ」などなど >>486
手書きなんて、パソコンすら触った事ない奴かｗって笑われてるのにな。 心構えに関しても仕事に関しても精神主義を他人に押し付けてくるところが日本人の嫌いなところ
平成生まれの物質主義者としてはこういう奴がいる業界には近づきたくない >>488
その叩きかたが悪い意味で日本人的だよね
多数派の立場とわかりきった論理でちょっと古いものを叩く
多様な価値観を認めない
数年後に手書き復権するかもよ >>488
こりゃただのマナーの世代間ギャップだろ
最後に物言うのは精神論だぞ
どれだけ頭良いエリートでも心が折れたら人生終わる
そんなんいっぱい見てきたから、ちょっとくらいバカでもガッツある奴の方が生き残れるよ 官房長官の記者会見でマスコミどもの打鍵音がカチャカチャカチャ…ッターン！てうるさい
記者は質問に特化して、記録は音声と映像を外部に転送した先の人が記録するようにしろよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
