X



【おしごと】また論争。顧客の前でキーボードを打つのはマナー違反なのか。「手帳にメモを取るのと何が違う」と反論の声★3
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001記憶たどり。 ★
垢版 |
2018/02/05(月) 15:14:01.21ID:CAP_USER9
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180201-00000006-wordleaf-sci

「顧客の前でキーボードを打つな」と上司に怒られたという話がネットで話題になっています。
日本では何十年も前から新しい機器が普及するたびにそのマナーについて感情的な論争が
行われてきました。今回も同じことの繰り返しになりそうです。

話題となった投稿は、顧客との面談中にパソコンでメモを取るという行為について、
上司から顧客の気分を害するのでやめるよう注意されたという話です。

PCの場合、カタカタと音がすることや、タブレットでも画面の方を見ることが多くなるので、
相手の話を聞いていないという印象を与えるというのがその理由のようです。これに対して、
手帳にメモを取ることと何が違うのかといった反論の声も上がっています。

新しいツールが出てくると、その使用方法について感情的な議論になるのはいつものことです。
電子メールが普及し始めた1990年代には、重要な案件の場合にはメールと同時に電話をするべきかと
いった話や、最近ではメッセージングで欠勤の連絡をするのがアリかといった論争、さらにはスマホの
写真機能でホワイトボードを撮影してメモ代わりにすることの是非などがネットで話題となっていました。

すべての話に共通することですが、ビジネス上の振る舞いに絶対的なルールはありません。
どんなやり方もアリですが、逆に言えば、相手に不快な気持ちを与える場合には、どんなやり方も
アウトといってよいでしょう。少なくとも今回のケースについては、営業の現場と思われますから
顧客の方が立場は上です。キーボードの音で顧客の気分が害されると上司が判断したのであれば、
それに従うのが組織のルールということになります。

また同じキーボードを使うにしても「彼にPCでメモを取らせますがよろしいですか?」と確認するという
方法もありますし、その部下も顧客とのミーティングが始まる前に、メモの取り方や役割分担などについて
上司に一言確認しておくといった気配りが必要です。

結局のところ、こうした話はデジタル化が云々ということではなく、仕事がデキるかどうかという話に
収束してくるでしょう。仕事がデキる人は、上司や顧客がデジタル派であればITツールを積極的に使って
好感度をアップさせますし、そうでない相手の場合には状況について配慮するはずです。その場にふさわしい
最適な選択を行うことは、ビジネスパーソンにとってもっとも重要なスキルです。


前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1517800758/
1が建った時刻:2018/02/05(月) 09:14:45.23
0002名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:15:08.81ID:l9ELwW1q0
上司が相手に断りを入れればいいだけだろ
自分の無能さを棚に上げるなと
0004名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:15:23.93ID:e7qA4Utu0
大目に見ろよ〜♪
0005名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:15:27.70ID:p9vLqArF0
ミツバチ保険の窓口に行ったら打ちっぱなしだった
0006名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:16:37.40ID:FbgQ+Tpc0
PC使えない上司でしょ
0007名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:17:38.93ID:dKM2T5id0
マナーと言われると思考放棄して黙って従うロボット日本人
0008名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:17:51.86ID:rfB4qki/0
日本人に人権なんて存在しないんだから暴力で解決するのが望ましい
0010名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:18:48.08ID:YHmWjSpz0
マナー違反だと思う人の前でしたらそれはマナー違反
決めるのは相手方

俺はネクタイなしで来訪されてもマナー違反だと思わなくなったからネクタイなしでもいいけど
得意先のオッサンAはネクタイなしだと不機嫌になるからネクタイしていく
それがマナー
0011名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:18:59.45ID:iBp7zvwT0
キーボード押すのに1kgの荷重かければええねんて
0013名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:19:16.25ID:tUT1EpPB0
>「手帳にメモを取るのと何が違う」

こういう答えにくい指摘をされた場合、
「そんなこともわからないのか少しは自分で考えろ無能!」
のように罵倒に逃げるのがクズ上司の果たすべき役目です。
0014名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:19:24.02ID:WyhygLtr0
客によるだろ、セッティングした営業の人に聞けばいいだけ。
0015名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:19:58.55ID:4Kw/a0iA0
別の仕事してる奴が話聞いてなくて
急に話振られて答えられなくて
顧客にバレるのが問題

それだけだと思うよ
0018名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:22:07.82ID:LdqwaZ4E0
でもこっち見ないでキーボードだけガチャガチャされてたらムカツクよな
0019名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:22:36.30ID:WJRrZNdr0
この上司は、できない上司の見本だと思います。
出来ない奴ほど、何の根拠もなく「それは、失礼」「そのやり方は、僕のやり方と違うからダメ」とかいう。
自分の基準が社会全体の基準と錯覚してる
0020名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:23:01.77ID:KtuuHSkb0
ビジネスで相手に会っているのだから
商談相手に不快感を与える可能性のある行動はしない
PCでのメモ取りに不快を覚える人かどうか分からない以上
キーボードカタカタを控えるのは当然の話
雑談モードになった時にでも、PCメモ取りをどう考えているのか探ればよろしい
0021名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:23:17.92ID:octEJwMX0
会社人間とか、上下関係を意識する奴の集団でしょ
それでなくても、年齢が上のほうに敬語つかわなきゃならない社会なんだからさ
その社会で育ってきた人たちなわけ
だから、態度には敏感なのよ
ためしに、上司でも社長でもいいけど、ため口で話しかけてみなよ
多分、切れるからw
0022名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:24:24.38ID:zQgENJSn0
ボイスレコーダー使わないの?
0023名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:24:31.27ID:RV2Q7xG80
羽織袴で毛筆で書けば満足か?
0024大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
垢版 |
2018/02/05(月) 15:24:40.96ID:xubTa5HU0
韓流も官僚もエラそうにすんなっていうけどさ
アメリカの状態遷移把握とか凄まじいし工作も凄まじい
やり方はKOだって世界中からデーターを窃盗して
取り纏めて体系化して教育して訓練してやってる
軍みたら解るだろ?

それを地方公務員は馬鹿にしてるがCIAにあんたら飲まれてるじゃん

日本なんかせいぜい顧客かなんかしらんが
はなし聴いてつーめて、つめてくしかナインだろ

ドイツのメルセデスベンツ、みたいにKO客の要求なんて
たかが知れてて知ってるんだ!なんてんではレクサスも
売れ無いんだよ、九州で地震もあって造って販売してる状態では
0026名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:25:41.84ID:kSt5iTYS0
なぜ顧客の前でキーボードを打ってはならないのか? なぜそういう心理になるのか?

これ、厳密には”顧客の前で顧客に見えないようなやり方をするな”という話なんですよね。

つまり、顧客にも何を書いているか見えていればそんなに不快にはならないのです、キーボード入力もね。

例えばプロジェクターで映し出してリアルタイムで議事録を書いていれば顧客は不快感は感じないのです。

ノートパソコンで自分しか見えないように入力している行為が顧客の不快感を誘う可能性はありますので

そういう行為には気をつけないとね。スマホをいちいち眺められても不快に感じるのと同じです。
0027名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:26:18.51ID:octEJwMX0
下請け企業で、ぺこぺこと頭を下げながら糞細かいことまでいちいち指示を受けなきゃならないとしたら
上司がメモしてきたはずだし、「PCにちゃんとメモしとけや」と言われてたはずだ
そうじゃないのなら、必要ないんだよw 分かれよw
0028名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:26:44.95ID:ULedjyLZ0
全部記憶しろよ

メモを取ると言うこと自体が失礼だ

文字の無かったころはみんな諳んじた
稗田阿礼を見ろ
0030名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:28:16.42ID:ThWRecYQ0
業界による

うちらのようなIT(本当のIT)業界では何年も前から当たり前
後からエビデンスコピーしにくい手書きより望まれるときもある
画面に視線が行くのも手帳に視線が行くのも一緒
何よりブラインドタッチは出来てもブラインド手書きなんてできない(笑)
0031名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:28:27.63ID:34JwbMuX0
>>26
顧客に何か聞かれてスマホで調べたら、その画面を顧客に見せれば、顧客も喜ぶと思うけどね。
0034名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:29:52.06ID:kKEw/99l0
パチパチ音出して、入力変換やり直したりで、人の話に上の空。
手帳にメモと同列に扱うのは不可能だな。
0035名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:30:47.80ID:34JwbMuX0
福沢諭吉の脱亜論から抜粋
近代化を拒否して儒教など旧態依然とした体制にのみ汲々とする点
0036大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
垢版 |
2018/02/05(月) 15:31:16.81ID:xubTa5HU0
レクサスなんて、俺の腹膜炎作りで、儲けてるだけカモしれんがな
ハゲかなんかしらんが

横からの刺す
0037名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:31:37.42ID:Bq8zm2Nb0
会社の会議でも、PCやタブレットなら仕事してるように見えるけど、これがスマホになると途端にモンハンやってるように見えてしまう。
印象の問題だよね
0038名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:31:38.29ID:34JwbMuX0
>>34
それはそいつのスキルの問題
0039大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
垢版 |
2018/02/05(月) 15:32:25.25ID:xubTa5HU0
>>38
カネの問題で、文殊を破壊したのを書いただけだろ
0040名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:32:28.07ID:9V4P7QwQ0
うちのかかりつけの医師がそうだけど今更何とも思わない。

心療内科です。
0041名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:33:01.97ID:PDtxpqj80
スマートにやってくれたら良いけど
もたもたされたらこっちの話本当に聞いてるのか気になってしまうかもしれんw
0042名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:33:05.02ID:Mnd6I/ih0
これの何処がお仕事なんだよ
寝ぼけるな
0043名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:33:10.44ID:BjmnICc20
音が問題ならフリック入力はどうなんだ
0044大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
垢版 |
2018/02/05(月) 15:33:48.96ID:xubTa5HU0
あと間違って文殊や芙蓉が成功して
プルサーマル計画だっけか、成功したら白人ほかも人種差別も消えてしまうとか
こーまつ奴が沢山いたんじゃ
0046名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:34:32.28ID:34JwbMuX0
こっちの言ったことを打ち込んでるんだろうとしか思わん。
0047名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:34:37.69ID:Hf7aYP4P0
>>28
取材の名手だった松本清張は、メモを取ると相手の口が重くなるのでみんな記憶したとエッセーに書いてた
見えないように指を折って要点の数だけ押さえてたらしい
0048名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:35:09.13ID:lziHfWMF0
商談に行ってそんなに書きとめるような事ってあるか? 日時とか数量は書きとめたりするが、
それ以外の内容は商談が終わった後、その会社を出た時にまとめる。
0049名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:35:12.50ID:34JwbMuX0
>>44
意味不明
スレチじゃね?
0050大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
垢版 |
2018/02/05(月) 15:35:21.72ID:xubTa5HU0
>>46
靴下が潜水艦かよ
いまはその下をいってんじゃ
0051名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:35:39.24ID:dceUfIj00
若者の間ではメールせずにいきなり電話するのは失礼
ってのが常識だから
そいつらが上司になる頃は、いきなり電話かけるな!がマナーになるだろ
0052名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:35:47.02ID:Bq8zm2Nb0
>>43
スマホはダメだろ 。
ビジネスよりプライベートの印象を与えてしまう。
スーツ着る場面でスエットジャージ着てるようなもん。
0053名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:36:09.63ID:Oz2DnCex0
>>22
 ↓
「万が一に備えてメモを取らないのか!」と怒られる
 ↓
「メモばかり見て、人の話を聞いているのか!」と怒られる
 ↓
ボイスレコーダーで会話内容を記録する
 ↓
「万が一(ry
0054名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:36:18.13ID:NZcpYLUW0
活版印刷された本が発売された時には、
「書物ってのはな、先輩から借りて自分の手で書き写さなきゃダメだ」
って言うやつがたくさんいたんだろうな
0055大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
垢版 |
2018/02/05(月) 15:36:34.02ID:xubTa5HU0
>>49
司法発砲からnukeしてんな
空調で統合失調症つクリ

TASレーダー、アメリカ軍かい」
0057大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
垢版 |
2018/02/05(月) 15:38:09.42ID:xubTa5HU0
もともと小泉純一郎の馬鹿が
俺がアメリカ海兵隊なみの処遇を受けてる
天皇陛下以上だと怒ってなったんだろが

なんでアメリカが出てくんだよ
0058名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:38:11.23ID:lziHfWMF0
キーボードの入力だと相手が入力し終わったのかどうか気になるよなw
手書きだと手元が見えるから分かるけど。 それにディスプレイが間に
あると話しにくいと思うんだよな。 特に商談の場合は難しいよな。
何かの打ち合わせだったら良いけど。
0059名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:38:13.21ID:k/AjBkGJ0
>>20
議事録を記憶で作るのは無能のやる事。
相槌打って確認しながらその場で打て。
0060名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:38:42.34ID:34JwbMuX0
>>47
それは、個人のスキルだなあ。
個人のスキルに頼るのが日本の旧態然としたやり方で、個人の高いスキルを分析し、誰もがある程度できるようにして全体のレベルを上げるのがアメリカ的やり方なんだよな。
0061名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:39:20.04ID:JqcSVFlR0
何のために顧客の前でキーボードを打つの?→仕事を短縮化させたいため

これが前スレでの意見の大半だったけど、要点だけメモに抑えて
打ち込みなんて30秒もあれば余裕で終わるぞ

やっぱり仕事ができない奴がメモ書きしてるんだな
0062名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:39:21.07ID:Bq8zm2Nb0
キーボードでメモなんて今はもう古い。
スマホの音声テキスト変換機能を使って会話を自動テキスト化。今はこれだね。
0063名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:40:12.89ID:UpD0KdHP0
指につばをつけてページをめくるのに比べれば大概のことは許せる
0064名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:40:40.87ID:6F8mUYf/0
一般的にはメモよりパソコン入力の方が
遅いので、顧客の時間を無駄にするな
という意味でパソコンはダメということじゃ
ないかな

以前、電話相手が会話内容を入力するのに
えらい時間をくって、忙しいから急いでくれと
注文をつけたことがある
それでもやめないバカだった
0065大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
垢版 |
2018/02/05(月) 15:40:44.16ID:xubTa5HU0
じゃ、蛇なんだよ

命しらずのアメリカ海兵隊に、文句つけたんは
叔父の殺人を核してばっかの香川県三豊市でなったんか
0068名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:41:07.51ID:yaqEqXWa0
> PCの場合、カタカタと音

カードの入った財布を交番に届けたときの若い警官のキーボードさばきが無音
自分の言うことをささっとA4にまとめ

鍛え方しだいかもなあ
0069名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:41:07.94ID:34JwbMuX0
>>62
目的が達成出来ればなんでもいいのさ。
0070大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
垢版 |
2018/02/05(月) 15:42:42.70ID:xubTa5HU0
>>66
財務省の上司かしらんが
あの会社の宮内さんは、口癖が
いつまで幼稚園やってんだ、だぞ

おまえ好きこい
おまえ嫌いあっちいけ

無茶苦茶じゃん
0072名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:43:47.77ID:dvYwK43r0
やることやってくれりゃいいだろ
いい加減俺様顧客は死滅しろ
0073名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:44:09.50ID:1V7jTiYU0
業種によるが、下らん老害だ
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:44:23.00ID:AL15IPQP0
いい悪いの話じゃない。客がどう思うか?というだけ。

キーボード入力、別にいいですよ という人がいる一方で、
カチャカチャカチャカチャうるさいんだよ、お前俺をなめてんのか?と怒る客がいる。

だったら、昔ながらの手書きにしておこう と保守的になるのも道理。

将来、接客業で金髪やタトゥが受け入れられる日が来るかもしれないが、
今はまだ不快に思う人が圧倒的に多いと聞く。それと同じ。
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:44:55.14ID:EJumTcJq0
こんなことが苦情になるとは発想が無かったわw
老害って器小せえなw
0079大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
垢版 |
2018/02/05(月) 15:46:32.90ID:xubTa5HU0
大塩佳織の件ふくめて
人間が考えてることは、相手も思ってる

ってあったけど、アメリカが無茶苦茶にした
むかしはそうだった
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:47:18.69ID:fLsIwDLU0
買い物に行ってPOSレジは信用出来ないから手打ちしろ算盤使えぐらいの因縁だな
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:47:37.35ID:AH+fwWr70
>>19
自分はできると思ってる部下の典型w
自己中心的な考え方では営業には向いてないぞ
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:47:38.09ID:LdbV7TDe0
IT雑誌のライターは30年前からノートパソコンで取材してたけど普通に受け入れてたな。

なにそれ?携帯式パソコンなの?
画面が赤いじゃん?
おいくら?
え?そんなに?

てな感じで。
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:48:25.74ID:Mnd6I/ih0
どうせ肝心の議題だってメールで済むような話なんでしょ
どいつもこいつも無駄に会いたがる
そもそも中身ゼロだからくだらないことに文句をつけたがるんだよ
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:48:52.16ID:lcppfT8G0
電話もそうだけど内容がわからないものを見聞きさせられるのは基本的に苦痛なんだよ
相手と面と向かってキーボードを打つなら可視化したら少しは軽減される
問題はカチャカチャ音だがこれは消音タイプなんて物もあるから何とかなる
因みにメモを取るのも相手に見えないように書く場合はコソコソしてるようで良い気分にはさせない
テーブルに置いて可視化して書くのが良い
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:48:59.86ID:zQgENJSn0
>>83
30年前にITって言葉あったか?
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:49:04.09ID:jrPUw6UX0
医者なんかもそうだな
カチャカチャ打ちながらモニター見ててこっち見ない
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:49:15.32ID:7XFJy4rG0
>>1
録画している俺に隙は無かった
0089大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
垢版 |
2018/02/05(月) 15:49:20.69ID:xubTa5HU0
>>84
梅宮辰夫かしらんけど、遠隔地から狙撃ばっかねらってんじゃ
東京の連中みんなそんなの
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:49:34.11ID:lT0MTnXl0
時代の流れを受け入れろよ
新聞食べながら飯読んでたのが今はスマホに変わってるのと同じだろ
0091名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:50:26.92ID:dedlx+Ua0
>>19
その上司と同じタイプの客も必ず存在する
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:50:35.23ID:uiwzCCQz0
機能が同じならいいなんて理屈は通用したためしがないぞ
0093大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
垢版 |
2018/02/05(月) 15:51:26.15ID:xubTa5HU0
まあ、大阪の財務省の上司とかさ
オートバイとか知らんし
スズキのオートバイとか電装系弱いからすぐ壊れるとか
カストロール老いる入れると壊れるとか
新車でもいきなり8万円引きとかさ無視して

んで俺もケツが感電したんだろ
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:51:27.06ID:n69ZuHqF0
たしかに煩い打ち方するやついるよな
おれはもう手書きするよりキーボード打った方が速い
どうせPCで書き起こすんだし
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:52:00.50ID:uiwzCCQz0
トイレはペッドボトルで済ますべきなのに離席するなんて時代遅れも甚だしい
0096名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:52:05.34ID:RKGKUb+Z0
>>1
ダメ上司の典型
0098大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
垢版 |
2018/02/05(月) 15:52:48.38ID:xubTa5HU0
スズキのオートバイのSBSってまだあんの?
イギリスのなんなんだ
工作員?
0099名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/05(月) 15:53:10.39ID:EJumTcJq0
これがまたメディアが煽ってキーハラとか造語化するんだろうな
それに対応した製品を続々投入って流れでさ
これも一種のステマだよ
0100大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
垢版 |
2018/02/05(月) 15:53:43.98ID:xubTa5HU0
んで俺はポメラどうすれって

アメリカはどっちも罠やってるんだが
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況