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【納期は既に5度延期】MRJ、20年の初納入「可能」 シンガポールで記者会見 三菱航空機
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0001ハンバーグタイカレー ★
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2018/02/06(火) 17:42:27.89ID:CAP_USER9
http://www.sankei.com/smp/economy/news/180206/ecn1802060045-s1.html

 三菱航空機(愛知県豊山町)は6日、シンガポールで記者会見を開き、開発を進めている国産初のジェット旅客機MRJ(三菱リージョナルジェット)について、従来表明していた計画に沿って2020年半ばの初納入は可能との考えを示した。MRJは開発が難航しており、納期を5度延期している。

 会見は同日開幕したアジア最大の航空見本市「シンガポール・エアショー」の会場内で行われ、同社営業本部の福原裕悟副本部長が出席した。

 三菱航空機は昨年6月のパリ国際航空ショーでは実機を披露したが、今回は機体開発を優先するため、展示を見送った。

 一方、MRJの最大の競合相手であるブラジルのエンブラエルは、MRJと同じ低燃費エンジンを搭載し、18年以降に投入予定の新型機「E2」を展示した。(共同)

http://www.sankei.com/images/news/180206/ecn1802060045-p1.jpg
0004名無しさん@1周年
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2018/02/06(火) 17:43:46.85ID:hTBsrtbC0
ほんと嫌がらせされまくりだったよな

長い道のりだった
0005名無しさん@1周年
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2018/02/06(火) 17:44:54.49ID:TRSnpICa0
二度あることは何度でもある。
0006名無しさん@1周年
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2018/02/06(火) 17:45:01.66ID:pOXxDRdh0
いいからもう納入するまで一々ニュースにするな
0007名無しさん@1周年
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2018/02/06(火) 17:46:19.43ID:NDGHDYbK0
がんばれよ三菱
ホンダジェットと一緒に日本の飛行機産業牽引していこうぜ!!
0008名無しさん@1周年
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2018/02/06(火) 17:46:25.15ID:s6uxdzT60
昔、機体を見たけど見た目は美しかった。

多分、現場は頑張ってると思う
役所体質の三菱の上が悪かった
0009名無しさん@1周年
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2018/02/06(火) 17:46:44.44ID:rNcPgvUT0
最悪、自衛隊の局地攻撃機に転用しかない。
0010名無しさん@1周年
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2018/02/06(火) 17:46:54.16ID:r7Xh7ulP0
そして また 延期
0012名無しさん@1周年
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2018/02/06(火) 17:47:24.78ID:f0NcEqP00
わざわざ自滅する層の機体を出そうとしている時点でおかしいんだよ
いくら民間だけと言っても、許認可権などで馬鹿官吏が深く絡んでいるから、どうしても自滅する機体しか出せない
飛行艇とか商用運航可能なSTOL機とか出せばかぶらずに済んだ
0016名無しさん@1周年
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2018/02/06(火) 17:48:51.52ID:bDWCnmcl0
古着屋の男性は知らない
民法の父がドトールで安室なみに歯みがきしたことを
0020名無しさん@1周年
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2018/02/06(火) 17:51:01.82ID:5be0ebqg0
可能て、
0021名無しさん@1周年
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2018/02/06(火) 17:51:05.07ID:9sHvey/n0
日本の物作りの技術を示すはずの航空機が、まさか外国人技術者の優秀性示すオチになるとはね
現代の落語だな
0022名無しさん@1周年
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2018/02/06(火) 17:51:36.87ID:1bhbGhIv0
こんなに信用出来ない会見は
この前の盗まれたコインは全額現金で返します以来だわー
0024名無しさん@1周年
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2018/02/06(火) 17:52:02.07ID:s6uxdzT60
>>21
技術じゃなくてマネージメント力だろ
0025名無しさん@1周年
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2018/02/06(火) 17:52:23.26ID:+XakxRaG0
おいぼれの市場荒らしに過ぎないわな
既存の企業がいい迷惑だろう
0026名無しさん@1周年
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2018/02/06(火) 17:53:35.49ID:lx1BPjrT0
.
.
.       /_ノ 支 ヽ\ 可笑! もう止めなさい!
      /  \ 三 /  \ 
     / U ┏(__人__)┓) \ 小日本万歳しかできない
    <u      |::::::|   U > 妄想的記事アルよ!
     \   ̄\ l;;;;;;l u  /l C919世界一! 東洋鬼MRJ負けアル!
     /    U`ー’  \ |i



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0028名無しさん@1周年
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2018/02/06(火) 17:53:49.34ID:68A++ieY0
日本の恥
0029名無しさん@1周年
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2018/02/06(火) 17:54:39.37ID:5be0ebqg0
もともと、日本の技術ても車レベルで何度もリコールしてもいいものはだけど
航空機や原発とかはもう一段上のレベルだからな
0031名無しさん@1周年
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2018/02/06(火) 17:55:48.27ID:Yt+lNmkT0
納期ってのは余裕見れば見るほど得なんだよ。
アマゾンの業者なんて半月とかありえない納期だよ。
とにかく納期遅れは印象悪いから。
0033名無しさん@1周年
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2018/02/06(火) 17:59:53.52ID:gqKByKAW0
2020年じゃなくて新元号20年じゃないのか
まあ2120年ってのもありそうだけど
0035名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/06(火) 18:01:50.70ID:bMeqMN5K0
完成品の延期ってそのまま技術力の無さの証明だもんね
もうやめた方が良いんじゃね?
この遅れで先行開発の利点も無くなっちゃったし
駄目だよ三菱は
結局文系支配のメーカーの末路って感じ
0036名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/06(火) 18:02:49.95ID:LMmbWbRi0
STAP細胞はあります!
0038名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/06(火) 18:05:03.63ID:J8xasKQiO
つまり実質、不可能か
0040名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/06(火) 18:20:18.36ID:nyM9a0130
零戦じゃなくて烈風だったな
0041名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/06(火) 18:22:30.26ID:w4UiVSB70
予定通りならその時点で先進的な航空機だったんだが延期過ぎて後塵のメーカーモデルとあまり差がなくなるらしいな
0043名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/06(火) 18:26:08.42ID:fCzTDqZq0
こんだけ遅れると陳腐化してそうだな
0045名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/06(火) 18:29:46.22ID:sWghq5d20
もはやE2より天井が2センチ高いだけの飛行機になった
0046名無しさん@1周年
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2018/02/06(火) 18:30:45.52ID:oc2eWBfO0
>>43
基本設計しっかりしてれば陳腐化なんてしない。
旅客機なんて50年使える。A320も
初飛行から31年でまだまだ馬鹿売れ
状態でエアバスは後継機の開発を
先送りした。
0047名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/06(火) 18:31:48.77ID:l49itYMQ0
>>1
ジャップw

飛行機は無理、警備艦は沈むw
売った貰ったヘリは落ちるw
0048名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/06(火) 18:31:59.35ID:7n/ehhPf0
出来ます詐欺
0050名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/06(火) 18:33:11.98ID:oc2eWBfO0
ちなみにYSと同世代のオランダ製
旅客機フレンドシップは未だ現役。
まだ生産してたはず。
0052名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/06(火) 18:34:35.82ID:sWghq5d20
China's #COMAC says first delivery of C919 jet planned for 2021 #SGAirshow
0053名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/06(火) 18:42:45.21ID:INSGqYGJ0
最初から外国人技術者を大量採用して、
外国人技術者から指導して貰えば良かったんだよ
今は外国人技術者の力を借りて、
なんとか開発できてるけど
0054名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/06(火) 18:50:23.70ID:Q813aXUv0
>>2020年半ばの初納入は可能

まるでやり口が中国と同じじゃねーか。
出来ないなら最初からいい加減な約束なんかするなよ。
2020年にもなれば他の先進国はどこでもドアの製造に着手してるだろうから
飛行機なんかもう必要なくなってると思うわ。
0055名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/06(火) 18:55:39.84ID:wy6jvp7O0
こんな感じでゼロ戦の後継機も開発できずに
戦争に負けたのに何も学んでないよね
0056名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/06(火) 18:59:44.73ID:nGYmXDvJ0
>>1
もう鬱陶しいから、どこかに初号機納入してから記事にしてくれ
0057名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/06(火) 19:02:52.78ID:WZxS31c20
可能と言う考えは示した。
だが、実際に納入出来るとは一切言っていない。
0058名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/06(火) 19:06:47.56ID:XofeaK2v0
日本人が造形物をつくる場合、かならず美を求める
戦艦大和や零戦など、西洋にはない美しさがある
MRJもしかり、その美しさに外国はついて来れない
0059名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/06(火) 19:18:02.92ID:lUzUMJU20
風船爆弾でアメリカ本土爆撃みたいなレベルの話か
0060名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/06(火) 19:22:13.98ID:rnbQ5vn50
頑張れ三菱重工
0061名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/06(火) 19:22:56.14ID:3q0R5FmP0
さすがにこれ以上の延期は致命的だしな
予定通りなら最先端機だったのに5年後じゃ普通の性能だしな
0062名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/06(火) 19:24:03.19ID:QzbLXVIh0
アメリカで認定受けているのだっけ?
あと一歩なんじゃないか
日本でもテストしてOK出たからアメリカ持っていってるのだろうし
0063名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/06(火) 19:24:07.21ID:KRosRzmi0
利根川AAを貼る気すら起きなくなったw
0065名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/06(火) 19:48:05.60ID:mnLmap+c0
                     産経必死だなw





.
0068名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/06(火) 20:04:41.68ID:dKQR2iKX0
いくら払って買ってもらうんだろうな
0069名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/06(火) 20:06:01.35ID:oV0sdLEN0
>>2

おまいらみたいになんでもかんでもパクって平気な奴らなら
とっくに納入されてるんだろうけどな (´・ω・`)
0071名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/06(火) 20:10:48.41ID:Z1asuW+/0
今すぐ開発中止しろよ  誰も買わないよ 
実績のあるメーカーからもっといいやつ出てるんだから
0072名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/06(火) 20:28:03.07ID:5ALSF8TE0
コインチェックかよ
0073名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/06(火) 20:29:43.67ID:yKpx5vHK0
こいつ記者剥奪しろ
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/06(火) 20:32:27.68ID:DCDa5oxR0
まるで、落ち目になっていく日本の象徴。
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/06(火) 20:39:05.99ID:XofeaK2v0
この事業は最後までやるべき、幸い日本の大企業だ。ホンダも本社からの支援なしでは
20年も利益を産まない航空機事業はできなかった。
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/06(火) 20:39:37.43ID:ALVwJw8A0
あのな
ものづくりジャパンなんてのは、ただの政治スローガンだ

大きな組織の重要な地位に座ってて、
権威主義者の馬鹿どもから尊敬され優遇され
下の者をどやしつけたら金が入ってくる

この欲望をみたしてくれる人材が「優秀な人材」だよ
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/06(火) 21:07:32.90ID:QGSQFZ8U0
>>24
日本の技術者は、溶接をキレイに仕上げるとか、内装のチリを合わせるとかのレベルだと優秀なんだってね
大人数での巨大プロジェクトになると途端にボロボロになって中韓にも劣るレベルに落ちる
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/06(火) 21:09:20.08ID:TcQYR5A80
わざわざ恥曝しな記者会見開いたのか
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/06(火) 21:10:31.13ID:+QxJSnkK0
成蹊 三菱 で検索するなよ!
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/06(火) 21:15:34.11ID:z4/e2/+F0
三菱に技術があると思うか?造船もダメ、車もダメ、飛行機もダメ、ダメだらけじゃねぇかw
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/06(火) 21:32:15.21ID:Gffp39Fy0
現場は頑張ったっていうけどさ

頑張ってカーボンの主翼で設計
アルミの方が軽いとわかって設計変更
アルミで作ったら強度不足で設計変更
頑張って胴体太くしたら重量制限オーバー
軽量化のため設計変更
頑張って正副2系統の制御系を同じ場所に通して作った
設計やり直し

製造に着手する前に設計の段階で誰かに見てもらった方がいいんじゃなかったのかこれ
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/06(火) 21:34:28.01ID:LSlS7IKn0
型式検定取れるまで黙ってろと思ってる
もう信用ないだろう
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/06(火) 21:35:32.42ID:neMi8moP0
足引っ張るバカ、ミスを隠蔽するバカ、責任取りたくないから黙ってるバカ
一般大多数の日本人なんてそんなのバッカだからな
所詮田舎の農民だから
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/06(火) 21:45:14.64ID:z44RbArZ0
旅客機を作る技術は持っていたが、FAAやEASAの認可を取るノウハウは持っていなかった
一言で言うとこういうこと
結果論で言えばボーイングやエアバスで経験のある外国人技術者を最初からもっと重用すべきだったね
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/06(火) 21:57:45.64ID:Ehl3KK3p0
今年から稼動するらしい沖縄MROってMRJの整備や修理をメインにする予定だったみたいだけど
MRJが就航するまで2年以上仕事無しなのかな
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/06(火) 23:02:41.85ID:hqPPwh920
>>88
そんな正論言った所で、ここで必死にMRJ叩きしている馬鹿には無意味だよ(´・ω・`)
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/07(水) 00:08:04.24ID:uUXs8BKH0
>>88
正確には飛行機を作る技術はあったが、旅客機を作る技術は無かっただな。
旅客機はただ飛べれば良いわけではなく、様々な仕様条件をクリアしなければ認可を取れない
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/07(水) 00:12:22.67ID:v/W4jBR2O
未だにキャンセルしてないのは違約金狙いだろ
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/07(水) 00:15:23.90ID:QvtJ+qvo0
今の社長、先代の社長、ものが全然分からず、社内調整のプロ
やろ。いったい何をやっているのやら。ところが、内部にいると
社内調整に命をかけてるんだろうな。
0096名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/07(水) 00:18:46.25ID:nz9CPCg20
>>88
認可取れなかったのは基本的な
常識を見落とした大ポカであって
ノウハウなど何の関係もない。
認可の条件などドンドン変わるし
その最新の技術文書を取り寄せて
設計を進めなければいけない。
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/07(水) 00:24:56.11ID:nz9CPCg20
>>88
ちなみに認可取れなかったのは
外国人に任せた部分らしいが。
中途半端に知識があるから認可条件の
追加更新を見落としたと言い訳してる
ようだぞw
何であれ設計部門のチーフがその
設計を承認したのだから言い訳など
出来ないけどな。
0098名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/07(水) 00:45:54.36ID:Yb6Iu5Hs0
 
 自分の力と市場を見極め
 アメリカに会社を作り
 ベンチャー/スタートアップ企業としての試行錯誤や失敗を許す
 アジャイル開発プロセスと人事評価制度、給与体系を取り入れ
 欧米の技術者に開発をすべて任せたホンダ


 万全の政府補助金と天下り経産省役人のコネクションに守られ
 社内調整だけは得意だけど、マネジメント能力はないサラリーマン経営陣と
 三菱重工に籍を残したままで帰ることだけを夢見る出向者の中間管理職と
 部品屋しか経験がないのに、プライドだけ高くて欧米に教えを請わない現場技術者と
 ミスや失敗を出すことを恐れ、チマチマと現場で「カイゼン」するだけの
 ウォーターフォール開発プロセスと伝統的サラリーマン人事評価制度で
 国産航空機が作れると思い込んだ三菱


 
  
0099名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/07(水) 00:51:43.83ID:iMTHpNQ/0
「20年半ばに納入できまぁす!」
「なるほど、では工程ひょ…」
「できまぁす!!!(食い気味)」
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/07(水) 01:50:45.43ID:GnLlShQR0
>>3
やめろ
0101名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/07(水) 01:51:34.53ID:yt5EKkHx0
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪

■ 日本経済には60年の長期周期がある
http://image.slidesharecdn.com/08124-120123045008-phpapp01/95/08124-46-728.jpg
http://kakashi490123.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/02/28/20100227.png

昭和の約60年は前半が経済周期の下側、後半が上側だった。
平成の約30年は下側だった。次の30年は上側の明るい時代。

😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0102名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/07(水) 01:54:34.38ID:mSyJ8slv0
外国人のせいで遅延したから体制変更して外国人を
より権限のあるポストに付けたってことか

日本人が「頑張って」設計を済ませたのにアレを直せ
コレはダメだとか言う外国人は邪魔だっただろうなあ
キツイスケジュールの中で権限のない人間の意見なんて通るわけないわな
結果爆死

http://www.aviationwire.jp/archives/121933
> 権限移譲を進めた航空機の開発経験を持つ外国人エンジニアについては、600人体制になっていることを明らかにした。
> 外国人エンジニアはこれまでは助言役にとどまっていたが、現在は管理職にも就いている。
0103名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/07(水) 02:01:52.30ID:zkvbLHgH0
初飛行が2年と少し前か。
あの頃は感動したが、まだあの頃から進歩ないの?
0104名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/07(水) 02:38:34.87ID:KjB6n3Nk0
>>96
ハイハイぼくちゃんはすごいんでちゅよね
ぼくちゃんがおしえてあげればよかったのにでちゅね
0106名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/07(水) 05:34:19.36ID:+raSILve0
初っ端の認定はあらゆる難癖を跳ねのけなきゃいけないから面倒だけど
もう少しだけ内部をしっかりして臨んでいってくれよな
0107名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/07(水) 05:35:26.05ID:+raSILve0
>>102
結局はこうやって権限よこせなんだよな
でもこれ乗り超えないとどうにもできないのが西欧人相手の物事だ
0108名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/07(水) 06:41:58.79ID:kiJVBNac0
ジャップに飛行機なんて高等技術は無理だってば
0109名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/07(水) 06:49:23.81ID:sgOjH8Hl0
現場:ムリ
課長:厳しい
部長:頑張れば
役員:可能です!
0110名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/07(水) 06:51:52.46ID:2LfYW3eP0
ここまで先延ばししといてまともに飛べるのかよと
バカ朝鮮に責められても 返答もできんわなぁ・・
諦めろ これが日本のテクだわ・・
ローテク以前に詐欺テクでしかないな
0112名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/07(水) 06:54:34.79ID:AEtwXy3S0
いつかは完成するかもしれないけど、
売り物にはならないだろうw
0114名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/07(水) 07:00:49.18ID:2LfYW3eP0
自衛隊のテロ対抗訓練で 指導官の米兵に
銃の持ち方はこれでいいですか?のTV場面を
彷彿だなや♪ 
まじめにやってマスも 論外な基礎すら無い連中だわ
自衛隊に 銃を持たせるなよ
前回はエアコンの調子が悪いから落ちたんだろ
これ以上 世界に恥じ晒すなよ MRJ
アニメだけの完成を目指せ 能無し集団さん
0115名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/07(水) 07:02:01.53ID:L6aNyAhQ0
日本の理系は使えねぇな
重工は技術力ないから仕方ない
ファナックキーエンスを見習え
0117名無しさん@1周年
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2018/02/07(水) 07:09:29.14ID:2LfYW3eP0
運転免許試験に何回も挑む おばちゃん
何の免許と問うと? 原付ですってな
こいつらのMRJ詐欺は ほんとぶっ潰したいわ
0118名無しさん@1周年
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2018/02/07(水) 07:39:35.22ID:cipsyta20
>>96
日本の役人も素人なんだから
認可の与え方がわからなかっただけだろ
0119名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/07(水) 07:43:56.16ID:V2dmq2Mr0
>>79
2000機以上と報道あったような

たぶん、それよりもっとお金かかるだろうからなぁ。。。
0120名無しさん@1周年
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2018/02/07(水) 07:50:24.45ID:V2dmq2Mr0
>>109
素晴らしい伝言ゲームやな
0121名無しさん@1周年
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2018/02/07(水) 08:01:53.07ID:dcvYdO0W0
最早できらあレベル
0122名無しさん@1周年
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2018/02/07(水) 10:06:06.45ID:E7qLqzyk0
開発費が6000億円、たった一年で1000億円も増えちゃった〜
何機売れば回収できるか発表しろよ!
完全に回収困難な数値だぞ
0124名無しさん@1周年
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2018/02/07(水) 10:13:58.94ID:LgAhlpGb0
日本のH2ロケットも開発遅れまくりエンジン爆発事故起こしたりしてマスコミに叩かれまくって今があるもんな
今が山場だガンバレ三菱
0127名無しさん@1周年
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2018/02/07(水) 21:52:53.78ID:DqOLZ19l0
宇宙からチリ持ちかえっただけで映画何本も作る糞ジャップwww

その間に中国様は何度も人間を行き来させてるwww

チマチマしたお笑い糞ジャップは、
中国様に統治されチャイナ!!!!!


第一の都市 Shanghai 上海市
https://c1.staticflickr.com/9/8722/16793027639_48d6952a98_b.jpg

第二の都市 Guangzhou 広州市
※左側のビルは440m、右側のビルは完成後530m
どちらのビルも中国ではありふれた高さだが、日本の東京タワー333mよりもはるかに高い
https://c2.staticflickr.com/6/5542/11956064393_935fca1f9b_b.jpg
https://c1.staticflickr.com/6/5755/30919078911_67d8c3db77_b.jpg
https://c2.staticflickr.com/8/7565/15694170994_94fb626c48_b.jpg

第三の都市 Shenzhen 深セン市
https://c1.staticflickr.com/9/8567/16536409708_24aeaf9ba2_b.jpg

第四の都市 Tianjin 天津市
https://c1.staticflickr.com/5/4016/4622064867_af4c569982_b.jpg

第五の都市 Chengdu 成都市
https://c1.staticflickr.com/9/8773/29601244815_4ec9fab960_b.jpg
https://c1.staticflickr.com/8/7553/26826401013_1defa46453_b.jpg

第六の都市 Hangzhou 杭州市
http://i.imgur.com/5zHTPL1.jpg
https://c1.staticflickr.com/8/7589/26327696823_d38559c644_b.jpg

第七の都市 Chongqing 重慶市
https://c1.staticflickr.com/8/7733/27153016701_a519741908_b.jpg
https://c1.staticflickr.com/9/8169/8063977180_499edddbc6_b.jpg
0128名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 00:16:48.43ID:b3198xmd0
>>97
設計ミスしたのは外国人だったというソースを出してもらえないかな?
出せないなら君は唯の嘘つきだよ
0129名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/08(木) 00:58:00.43ID:MB5Yy+wq0
日本は村社会だから、150人までの集団で出来ることであれば上手にやる。
お互いが顔見知りで、浪花節を使わないと仕事が進まない。

だが開発チーム何千人とかの仕事になると、極端に下手。
そういうのは、アメリカ人、ロシア人、中国人の方がはるかに上手くやる。
0130名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/08(木) 01:03:01.32ID:MB5Yy+wq0
日本では、計画だとか、基準だとか、契約だとか言うのは『ただの綺麗ごとの祝詞』。
そんなものに従って仕事をする奴は、変人だと思われる。
大切なのは、村社会の『見えない掟』、『浪花節』。

われわれ日本人は、航空機開発にも、総力戦の戦争にも、全く向いていないんだよ。
0131名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/08(木) 01:10:05.61ID:QAedVXO30
>>128
自分で探す努力をしろ腐れドアホ。
俺だって伝聞だしソースソースと
馬鹿は言うけどソースの信頼性だって
分かりようがない。全て自分の
判断だろ。おまえは俺の言ってることを
なんのソースも無いのに否定してるし
ソースを出しても同じこと、今度は
そんなソース信頼出来るか嘘つきと
罵倒するんだろ、アホらしい。
0132名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/08(木) 01:10:32.14ID:MB5Yy+wq0
結果を出すことよりも、健康の限界まで残業するという努力の方が大事。
結果よりも、プロセスを評価する。そういう教育を、小学校の時から延々と受けて来た。
スキームに従って整斉と仕事をするよりも、浪花節で泣き落として他人に働いてもらうのが美談とされる。
これはいまさら変えられない。

だからいい飛行機も作れないし、中国人に抜かれるのも当たり前。
0133名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/08(木) 01:13:18.67ID:wXDmtf0X0
>>1
ボブスレーといいMRJといい
0134名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/08(木) 01:14:51.19ID:QAedVXO30
>>132
お前も御託を並べているが全部的外れ。
トヨタなんて数万人規模の巨大
グループだが極めて上手く機能してる
だろうよ。航空機は極めて難しいから
日本人の手に負えない、単純にこれだけの話。
0135名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/08(木) 01:16:20.09ID:MB5Yy+wq0
無理なく出来る計画を立てるよりも、チーム全員が健康の限界まで残業することが大事。
短い手数で合理的に仕事を片付けると、『アイツは遊んでいる』、『アイツはチームワークが分かってない』
と非難される。

こんな国民性で、飛行機作るのは無理だって。
0136名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/08(木) 01:19:31.09ID:MB5Yy+wq0
>>134
クルマの開発は、1車種、数百人規模なんだよ。だから日本人でも上手く行く。
リーダーが浪花節やら飲みニケーションで、チームの1人1人に頼みに行けるんだ。

だが飛行機は一桁違う。そんなことをやってられない。だから日本人には向いていない。
0138名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/08(木) 01:29:52.88ID:MB5Yy+wq0
正規の業務プロセスでは問題点は報告されず、
『飲みニケーション』で、初めてリーダーが知ったりする。
この仕事のやり方で上手く回るのは、せいぜい100人とか200人が限界。

あと、権限がキチンと分掌されておらず、ステークホルダー全員の合意を取るのに、
異常に時間と労力がかかったりする。それはチームの規模が大きくなるにつれて幾何数的に増大する。

これでは家電、自動車までなら何とかなっても、飛行機は無理だし、
飛行機よりもさらに規模の大きい原発なんて、なおのこと無理。
0139名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/08(木) 01:32:38.28ID:QAedVXO30
>>136
何を分けのわからん頓珍漢なことを。
てめえで150人とか言っておいて
支離滅裂な奴だな。
0140名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/08(木) 01:38:49.93ID:UpYgsOqu0
下手に間に合わせようとすると今度は不正をし始めるから、無理に急がなくていいよ
余裕をもって2022年とか2024年あたりとアナウンスしておいた方がいいんでない?
大丈夫、海外からはどうせもう大した数の顧客なんてつかないから
いっそコネで日本の航空会社に売る前提で戦略組んだ方がいいのでは
0141名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/08(木) 01:38:52.92ID:MB5Yy+wq0
>>139
すいませんでした。私が間違ってました。

日本スゴいですね。はい。日本はスゴいです。
世界に尊敬される日本です。

MRJが失敗したのは、外人のせいです。
外人が悪いんです。

日本スゴい!日本スゴい!日本スゴい!日本スゴい!日本スゴい!日本スゴい!

ということで。
0142名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/08(木) 01:39:11.63ID:QAedVXO30
>>138
お前馬鹿だろ。。
ものを知らなすぎるし。MRJの
プロジェクトは世界で分業だぞ。
共有されてるのはCATIAで繋がった
仮想デジタル空間。ここで世界中で分業して設計したパーツをデジタルで
組み立てていく。設計者同士が顔なんか
合わせると思ってるのならアホにも
程がある。
0143名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/08(木) 01:41:45.87ID:QAedVXO30
>>141
なんでそうなる。プロジェクトリーダーは日本人。
外国人技術者がチョンボやろうが
見つけられなかったリーダーの責任だ。
0144名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/08(木) 03:46:43.11ID:b3198xmd0
>>131
何だホームラン級の馬鹿だったかw
あのなーお前ほどの低能児でも聞いたことがあるだろうが悪魔の証明は出来ないんだよ
お前が本当の事を書いてるなら"お前が"それを証明しなきゃいけないんだよ
何で俺がお前が嘘をついている事を証明しなきゃいけないんだよお前は本当に馬鹿すぎる
何が伝聞だよ後出しすんなwどうせその伝聞とかいうのもデタラメだろ
伝聞で良いからその伝聞のソースだせよどうせ嘘だから無理だろうが
馬鹿の癖にこういうスレに知ったかぶりして書き込むなよw
0145名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/08(木) 04:09:05.48ID:TLvmIYqc0
そんなに大きい飛行機でもないんだろ
日本の技術力w
0146名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/08(木) 04:27:50.07ID:NSbdMcnY0
2020年半ばまでに慰安婦像を撤去すると言われても誰が信じますか?
0147名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/08(木) 11:00:24.76ID:qkfl0Ad20
試験研究で作っていた場合、すぐ出来てたんじゃないか。
よく知らんが。つまり、趣味で作っていたらいいものが
できてたんじゃないか。
0148名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/08(木) 11:09:16.79ID:jnNMyg5h0
最近やたら国産メーカーは駄目だ日本は終わりだなんて終末論を語る破滅論者や反日勢力がいるけどさ。
外国メーカーが不正や隠ぺい工作そして盗用やロビー活動などやってないとでも?
馬鹿正直に不正暴かれて馬鹿正直に莫大な賠償するのは世界でも日本メーカーくらいだろ。
そもそも国産メーカーが潰れていったら誰が一番困るの?日本人全員が困るんでしょ。
そこで働いてる膨大な従業員達が路頭に迷えば莫大な所得税も課税出来なくなって、
巡りめぐって国や国民にしわ寄せが来るのが分からないの?
国産メーカーの体たらくが原因だというなら君達みたいな優秀な人達が入社して変革してくれよ
0149名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/08(木) 11:09:31.16ID:jnNMyg5h0
宇宙戦艦ヤマトのオープニング覚えてるか?
地面の中からヤマトが立ち上がってくるあのシーン。
日本も復活する時が来た。
反日どもに洗脳され弱体化させられてるうちに、
奴らは日本のメーカーで教えを請いに来たことの恩を忘れ、
盗んだ技術で組み立てだけは一丁前になり悪徳業者並の宣伝力とロビー活動力と買収力を発揮して世界を席巻した。
今までの日本は良いものを作れば自然と売れると盲信していた。
確かに良いものを作ることは日本製の信頼を高める為には良いことだ。
しかしいくら良いものを作っても売れなければただのガラクタだ。
日本の弱点はその宣伝力とロビー活動力と買収力のみ。
今までの聖人君子戦略や性善説戦略ではそんな悪党だらけの世界には通用しない。
弱点は分かった。
さあ日本復活の狼煙だ
0150名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/08(木) 11:10:20.31ID:jnNMyg5h0
「日本もパクってるだろ!」

これが間抜けな民族のいつもの返し。
だが、
パクリとは=技術を学んだ相手に無断でその技術を自分で発明したと言い張り劣化させること。
技術を学ぶとは=技術を学んだ相手をリスペクトし自社製品や出版物などを作り出せた経緯に必ずその相手をクレジットすること
0151名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/08(木) 11:10:57.34ID:jnNMyg5h0
そもそも、

・製品国名を意図的に隠して宣伝したり、
・海外で富士山や相撲取りなどを使い日本と誤認させるようなCMを打ったり、
・まるで日本メーカーと錯誤させるエンブレムやその呼び方をつけたり、
・普段は国を挙げて猛烈な反日してるくせに都合が悪くなると日本を頼ったり、
・国同士の取り決めつまり合意や条約を一方的に破棄しようとしたり、

こんなことしてる国の製品を誰が信用出来るんだって話.
0152名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/08(木) 11:11:49.01ID:ktqb6Y880
2120年の話かこれ
0153名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/08(木) 11:13:16.55ID:CF8AwVoq0
想像する、社長の頭の中身(発表の本心)

可能です・・ 前提が満足されるなら・・これは絶対正しい

その本心・・ 前提が満足されないなら、できません・・これも絶対正しい
その本心・・ そう言って世間を騙すのが俺の仕事・・被害最小は指揮官の勤め
その本心・・ 出来なければ、引責辞任する(何人目?)・・次の犠牲者
その本心・・ 誰がこんな決定をした!・・・冷静に見れば、もともと無理筋だろう
その本心・・ 頭が良くても、経験しなければ、出来ることは少ない・・そうだよな〜
そん本心・・ 現状の手持ちの戦力なら、現状が最良・・おれのせいではない

妄想です。
0154名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/08(木) 11:17:37.75ID:dRc4COLV0
現場は凄く残業してるらしいけどそんなに何を作ってるのか?
もう量産視野にやってんの?
0158名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/08(木) 12:57:19.82ID:ktqb6Y880
倒産視野だろw
0159名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/08(木) 13:03:57.46ID:bDt1s5+I0
今更飛行機製造に割り込むより、ロケット打ち上げビジネスにシフトしたほうが良いだろ。
0160名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/08(木) 17:47:33.28ID:Zss0ybtF0
>>79

よく分からんがA380は300機位売ってようやく採算ラインに到達したそう
MRJはもっと厳しいようだ
0162名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/08(木) 21:09:53.99ID:nILeEC3x0
>>160
一昨年の段階で開発費4000億円で1500機以上がノルマやったから、現時点の報道で5000億〜6000億円とかあったから、2000機は必要、、、

現状約400機の受注、、、オワタな


マジでこんな負け確定のゲーム
0164名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/09(金) 00:56:56.00ID:c1AolDCu0
最近、本は買わない主義だが、客船の失敗、mrjの難航に
ついての本が出たら絶対に買う。もう出版の準備してる
とこあるのかな。不思議でしょうがないのだ。
0166名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/09(金) 22:19:29.05ID:5XuQh55t0
エンブラが同じエンジン積んでしまったならMRJを優先する理由ってなんかあんのかなー
長くやってるエンブラのが間違いなくサポート体制整ってるでしょ
0167名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/09(金) 22:22:18.32ID:mWKk5I4T0
>>124
ロケットは地道な開発実績がある、航空機にはそれが無い。
もう無理です。
0168名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/09(金) 22:25:43.87ID:w4b+8Qe+0
工作員が入り込んで居るんだろう関係者の出自を洗え
0169名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/09(金) 22:31:12.40ID:BMqLXPDv0
20年でも遅いぐらいだが、業界はどーせまたさらに伸びると思ってるだろうね。
下手すりゃ品質を犠牲にして洒落にならん事態が起きそうな悪寒。
その時は本当に日本のモノ作りの終焉を意味する。
0171名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/09(金) 22:49:30.92ID:Z+AxAc3p0
完成しないこともあり得そう
0173名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/10(土) 07:28:35.55ID:43pFsjMw0
応援したいけどMRJは無理だ
山の頂上を目指すより、引き返す勇気も必要だ
0174名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/10(土) 07:37:29.12ID:RxkGf6OJ0
2020年(またはそれ以降)に量産できるようになったとしても、
投資額を回収するのは不可能

即刻、プロジェクトを中止すべき
それが一番被害が少ない
0175名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/10(土) 13:11:11.28ID:EjJTD/Z10
乗りたくないよ。

おそろしい
0176名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/10(土) 13:18:04.27ID:neakN95o0
>>1

空飛ぶサグラダ・ファミリアがでかいクチ叩くんじゃねーよwww
0177名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/10(土) 13:20:52.57ID:XfTDff2T0
誰が信じるの
0178名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/10(土) 14:07:46.06ID:HJ2itGIp0
航空機の開発のことはよく知らないが、二年後納入ということは、この時期には機体は完成していて耐久テストとか
最終チェックやっているものじゃないのか?
0179名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/10(土) 14:09:08.63ID:jZYrs9qE0
ジャップは技術世界最強とウソを喧伝し、データを改ざんして世界を席巻しようとしたが、一連の粉飾&改ざん暴露によって「日本スゴイ」の賞賛はえられなくなってしまった。
困ったジャップは外国人設計者の責任に転嫁しようと考えたがあっさり見抜かれ今に至るとwwwwwwwwwww
0181名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/10(土) 18:35:01.55ID:toL1ywl/0
>>180
何一つ新しい情報がない
0182名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/10(土) 18:37:38.30ID:1UNKwh4F0
MRJって10年位前から開発してるよな
5度の延期、6度目があってもおかしくないです
0183名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/10(土) 18:41:40.82ID:aLXwmxpJ0
三菱は製造業から撤退しろ。もう、恥ずかしいから。
0184名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/10(土) 18:50:47.89ID:DFnCgJDl0
エアバス、ボンバルディアの「Cシリーズ」事業の過半数持ち分取得
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-10-17/OXY4M16JIJUP01

ボーイング、エンブラエルとの新会社案で最大90%出資視野
https://www.newsweekjapan.jp/headlines/business/2018/02/207693.php

もうMRJが2020年に納入出来ようがビジネス上の完敗は確定してる
エアバス・ボンバルディア連合とボーイング・エンブラエル連合に対して
新規参入の三菱の勝ち目なんてゼロ以下
廉価でアフリカなどに売ろうにもそっちは中国のARJに勝てないだろうし
0185名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/10(土) 18:52:26.48ID:zxIqOU+/0
>>181
てか、ニュー速で定期的にMRJ関連スレ建ってるけど
新しい情報で建っているスレなんてないだろw
みんな同じソースを、さま新情報が如くニュースにして
それをキチガイ共が毎度同じ内容で執拗に叩くの繰り返しw
0187名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/10(土) 18:54:45.21ID:gfy7kx/t0
2020年に2013年に納入予定の技術で納入するのか?すでに型遅れだろ。
0188名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/10(土) 19:00:05.81ID:oYG1/01B0
エンジンだけでもIHIに任しときゃ良かった
0189名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/10(土) 19:03:20.68ID:DFnCgJDl0
もう今更延期なんてどうでもいいんだよ
去年の暮れにエアバス・ボンバルディア連合が誕生した事で
リュージョンジェット業界の再編成が進んじゃった
そもそもがエアバスとボーイングが居ないところで勝負するはずだったけど
もうそれが出来なくなっちゃったからね
0190名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/10(土) 20:21:30.08ID:WlpC+K+t0
>>186
Cシリーズ、A320が商用ローンチ済み、E2シリーズが今年商用ローンチ、MS-21が来年商用ローンチ
GTF導入機の中では一番最後になる
0191名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/10(土) 20:23:06.91ID:tn38cPrM0
なんで日本がここまで技術軽視技術者軽視の糞国家になってしまったかというと
それは日本市場という巨大で安定した国内市場が長期にわたって存在してたからなんだ
殆どの企業は海外市場を相手にせず日本市場だけで勝負すれば十分儲けになるからそれを中心にやってきた
そして国内市場という狭い世界で売れるには営業力や広報力こそが重要なんだ
性能や価格競争力なんて二の次三の次
とにかく営業力とイメージ戦略で売るのが正解であり営業畑や広報畑の社員が出世していった
こうして日本はすっかり技術畑軽視の企業ばかりになった
しかし時代は変わって日本市場が縮小し世界市場を相手にしなければならなくなった
ここで日本企業の受難が始まる . . ..
日本が積み上げてきた営業力や広告力なんて世界じゃ通用しないからだ
世界中に回って接待することなんてできない。国内市場でやったように「今みんなこれもってますよ」というイメージ戦略で売ることもできない
世界市場で問題になるのは性能であり価格なのだ
つまりきっちりとした技術力こそがものをいう世界なわけ
だから世界の企業では技術職は軽視されないしそれなりの社内的地位が用意されている
これから日本が再生するためにはこういった日本の社内風土を変えなければならないんだけど
まあ無理だろう
これからも踊り続ける営業屋や広告屋のお祭りを眺めながら一緒に滅んでいこうね
0192名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/10(土) 21:41:16.59ID:/E4KXY0B0
Mhiは技術者天国、ただ社内の仕組みが問題と違うか。大昔から
本社の管理部門が問題といわれてきた。社長と航空機開発責任者が
白板を横においてとっとと打ち合わせて決めていけば良いものを
延々と説明書類を作ってやっているのだろう。
0193名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/10(土) 23:24:22.03ID:IYfzdZZ30
型式検定通らない時点でもう
物作りは、求められる仕様を満たしてなんぼなのに
技術者のレベルが落ちてるんだろうなぁ、としか

「モノ作り日本」で盛り上げるのはけっこうだけど
何か凄い勘違いがあるような気がするなぁ
下町のアレもそうだけど
0194名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/10(土) 23:41:48.60ID:EjJTD/Z10
下町のアレもMRJと似てる。


ボブスレーの知識ゼロなのに外国産のソリを分解して「こんなもんか」とコメントするなど まるでこの程度なら簡単に作れると言わんばかりにソリ作りを開始し
http://www.joqr.co.j.../05/6201751519oa.php

最終目標を「ボーイング、エアバスといった外国企業から仕事を受注すること」とボブスレーを踏み台に仕事をとることに設定していて
http://www.nikkeibp....20130409/346949/?P=7

「下町ボブスレー」といって下町の人たちが細々と頑張ってるようなネーミングだけど実際は大企業を含む20社以上のスポンサーが集った一大プロジェクトで
http://bobsleigh.jp/sponsored

プロジェクトのGMが「夢を実現するためだから」と言って短い納期で下町の人間を無賃で働かせて
http://www.nikkeibp....20130319/344369/?P=6

それなのにメディアはオリンピックという舞台を利用して「日本の下町の技術が世界へはばたく」という感動のストーリーを作り上げようとして
道徳の教科書に載せる、書籍化、ドラマ化までして
自分たちも大企業から支援受けまくってソリ開発してるくせに他国の大企業がソリを作ってることを公式twitterが馬鹿にして
https://twitter.com/...s/542651993777397761

「下町の高い技術力」をウリにしてるくせに自国の代表につかってもらえず資金に乏しいジャマイカボブスレーチームに「技術」ではなく「無償提供」をエサにソリを使わせて
ジャマイカをサポートといいつつジャマイカチームのことを結果を出したら自国のソリを使わない日本の代表チームをメディアを煽って叩くための踏み台程度に考えていて
http://kantou.mof.go...ontent/000133138.pdf

ストの影響で届かなかった日本製のソリに代わってドイツのクラブから借りたラトビア製の既製品の300万のソリに使用感で負けたことがきっかけでオリンピック本番でソリを使ってもらえず
しかもそのジャマイカがソリを使わなかった理由が下町側の発表で言っているストの影響ではなく日本製のソリが国際競争仕様になってなかったからドイツ製を借りたという海外の報道もあって
http://www.mcclatchy...rticle198645239.html

大会直前の大事な時期に2億を超える損害賠償請求をチラつかせてジャマイカの選手と国民を動揺させて使いにくい日本製のソリをオリンピックの舞台で使わせようとしてるだけじゃん
https://www.nikkansp...201802060000151.html
0195名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/10(土) 23:54:37.24ID:gemWoTrt0
ジェットエンジンはどう逆立ちしたって勝てっこないから、
航空機モーターの開発を今からしといた方が良い
0196名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/11(日) 03:32:21.20ID:TPz3uUfB0
日本国内の問題なら政府が配慮してくれるけどアメリカは配慮する理由無いからね
0197名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/11(日) 07:16:45.39ID:MVGDGBP00
予言してたな

「ホンダが航空機産業の文化を変える」
ホンダ エアクラフト カンパニー社長に聞く

東洋経済 2015年05月18日

ーー国産旅客機としてMRJが初飛行を目指しています。航空機産業には難しさもあると思いますが。

飛行機はいろいろなものが関わっているので、理論だけで決められないことがたくさんある。
設計ではさまざまな問題が生じるが、大枠を詰めて、大局的に決めることが非常に重要だと思う。
それをきちんとしないと、どこかを変えたら思わぬところで問題が起きて、全部やり直しといったことがすごくある。
0198名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/11(日) 07:22:24.42ID:n5VT3Xg50
>>180
だめだめ尽しだからここまで遅れたんだろ
メーカーの提灯記事読んで納得しちゃだめだよ
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