【北海道】苫小牧市の人口１７万２２３６人で道内４位に、釧路市は５位に転落 釧路市長「事実として重く受け止める」
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
住民基本台帳に基づく１月末の人口で、苫小牧市は１７万２２３６人（前月比１３７人減）となり、
釧路市の１７万２２１４人（１７７人減）を２２人上回り、初めて道内４位の人口規模となった。
水産など地域経済の低迷を背景に釧路市の人口減が急速に進み、４位から５位に転じた。
一方、苫小牧市の人口も４年連続で前年割れしており、人口減少対策の重要性は増している。
苫小牧市人口の道内順位が入れ替わるのは、帯広市を抜いて５位に浮上した２００４年以来。
人口規模で道内４番目の都市の位置付けとなったが、
岩倉博文市長は「うれしいというよりは、逆に人口減への危機感が強くなった」と複雑な心境を明かした。
１月末時点の人口を前年同月比で見ると、苫小牧市は８６７人減、釧路市は２１３５人減で減り幅が大きい。
道内主要都市の両市が共に人口減少が進展しており、対策の必要性に直面している。
釧路市の人口は１９８０年代に２２〜２３万人に達したが、
石炭や水産など地域基幹産業の衰退を背景に若い世代の流出が進み、少子高齢化が加速。
同市の担当者は「死亡が出生を上回る自然減が続いており、昨年の自然減は１２００人以上にもなった。
転入より転出が多い社会減はここ数年減少幅を縮めているものの、昨年は８４０人を超えた」と説明する。
苫小牧市も１３年１２月末の１７万４４６９人をピークに減少傾向に転じ、年間３００〜７００人程度の落ち込みが続いている。
特に地域産業などを支える生産年齢人口（１５〜６４歳）の減少拡大が顕著。
岩倉市長が就任した０６年７月末で１１万７７５２人だった生産年齢人口は、
１７年１２月末に１０万２８５５人となり、１１年余りで１万４８９７人も落ち込んでいる。
人口減少対策を盛り込んだ総合戦略を所管する市政策推進課は「魅力的な雇用環境や子育て施策などを発信するなどし、
若い世代の流入を増やしていけるようにしたい」としている。
一方、４位浮上を経済界は歓迎。苫小牧商工会議所の森本恭行専務理事は
「企業誘致などを進める上では、道内４位の人口というのがアピールポイントの一つになると思う」と話した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180207-01013147-tomamin-hok
＜北海道＞苫小牧が浮上 釧路が道内の人口順位で５位に転落
順位が逆転しました。釧路市と苫小牧市が住民基本台帳に基づく先月末時点の人口を６日に公表しました。
道内４位だった釧路市は、１７万２２１４人となった一方で、５位だった苫小牧市が１７万２２３６人と２２人多くなり、４位と５位が入れ替わりました。
順位の入れ替わりは、およそ４７年ぶりです。
釧路市の蛯名市長は「事実として重く受け止める。雇用の創出、安定と医療や教育の充実に取り組み、
市民が安心して住み続けられるよう努める」などとコメントしています。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180206-00000008-htbv-hok 札幌から遠いししょうがないんじゃね？
しょうがないとして受け入れろよ 北海道は札幌1強だから他は減っていくだけ
まだ強いところがあるだけ北海道はましなんだよなぁ 少子化を解決する方法がある
子供を作らなきゃ死刑にすればいい 釧路町と再婚するしかないが一方的に離縁した相手だし無理か 【あるある】北海道民にありがちなこと 【北海道編】
■くしゃみで鼻の奥が瞬時に凍らないように特殊な呼吸法を身に付けている
■冬に部屋をストーブでガンガン暖かくして薄着で食べるアイスの美味しさを都会人は知らない
■東農大進学で上京するのかと思ったらもっと田舎に行ってた
■網走だもんなｗ
あそこマジで何にもねぇよ
女満別の方が空港あるから
まだマシなレベル
■北海道発死亡フラグ
ちょっと屋根雪見てくる
あのツララすげぇ！取ってくる！
ミニスキーで学校いこうず！
泥酔状態での徒歩帰宅
春先の山菜採り
■一番下とかなさそうで毎年あるから困る
■夕飯のホッケ率が高い
■のら犬だけでなく、のらキタキツネが出る。
■雪解けの時期、お悔やみ欄がすごいことになる
■たまにトウモロコシの食いカスやホタテの貝殻、カニの甲羅が道端に散乱している
■の！ぼ！り！べ！つ！といえば
と唱えると殆どの人が クマ牧場！と言ってくれる
■実は「北の国から」を見たことない
■俺だわｗｗ
ふらのってことしかわからんｗ
■札幌市民：帯広？遠すぎるから全然行かないわ
帯広市民：札幌？あ〜、近いからよく行くよｗｗｗｗｗ
■ＹＡＳＵさんの影響で群馬県について異様に詳しい
■水曜どうでしょうで自分の町が映るとテンション上がる
■札幌市民にありがちな会話
母 「ほら！あんたちゃんと勉強しないと白陵しか行く高校なくなるよ！！」
息子「別にいいしｗｗｗｗｗｗｗってか白陵って見た事ないけどどこにあんのよｗｗｗｗｗ」
母 「ほら、ここ（札幌市の地図を見せる）」
息子、猛勉強を始める(｀・ω・) もう若者を強制移住させるしかないな。
16歳から口説けて多夫多妻制。 たかが人口の事で重く受け止めるって何？
産業を興すか特定の産業だけ住民税を安くすれば人口増加なんて簡単じゃないのかな。 苫小牧なんて繁華街と呼べるもの一切ない街だけど
そんなにいるのか
大地震で津波来たら壊滅やぞ、平地だから 石狩の花川、江別、北広島、小樽の銭函は札幌に編入してもいいくらいだよ 釧路の運転マナーがカスだった。信号待ちしてると1車線なのに2列になる。
もー行かない 人口減ベスト3
1位 北海道 5,320,523 -61,210
2位 新潟県 2,266,121 -38,143
3位 兵庫県 5,502,987 -31,813
蝦夷地wwwww 中標津町は近年まで人口増加
最近はほぼ横ばいに近い微減みたいだか
他の道東の市町村と何が違うのか謎だ 道東なんて国が政策的に移住推進しなきゃガチで滅びる 5位じゃダメなんですか!?
まぁ、町の人口が減るのは住みにくくて出ていくか、
子育てしにくくて生まないか、さもなきゃ高い死亡率だからなぁ。 チームナックスでさえ、東京来ちゃってるんでしょ？それじゃダメだよね いまや釧路根室より別海や中標津のほうが栄えてるからな 道東に住むのは地震大好きなマゾかソ連に対抗する気の国士様だけじゃないか 出張で苫小牧から来る奴が毎回イオンが出来てどんどん都会になってる
北海道で上向きなのは札幌と苫小牧だけと毎回自慢してきてたけど本当だったんだな もう釧路根室の時代はおわり
別海、中標津の発展著しい
漁業も釧路港より厚岸、昆布森のほうが主流になってるし >>32
トンキン人は鉄道は全部デンシャｗ
トンキンテレビがアムトラックの
脱線事故をデンシャが脱線と報道
してたのにはワロタｗｗ 宗谷と襟裳を南北に結んだ線の東側は自然保護区にして
居住禁止で良いんじゃないの？
そのうち札幌周辺だけのコンパクトシティにしないとインフラが
維持できなくなる悪寒 釧路はまずゆるキャラを作れ。
作ったらアニメとコラボ。
その次はB級グルメとラーメンコンテストで
最後はローカルアイドルを作るんだ。
まあ、他の市でもやってるけどそれだけじゃ全然足りんけどね。
地方だと 大洗からフェリーで苫小牧
自家用車で襟裳岬までドライブ
これが醍醐味 なんで人口を競ってんの？
人は多けりゃいいってもんじゃねぇだろ 給料の額面かわらないのに住民税だけドンドン上がるよ 観光も中国人頼みなんだよな
普通に終わってると思うよ >>48
少ないよりは多い方がいい
数百万とかじゃ多すぎかもしれないがな 炭鉱町にしては踏ん張ってるほうではある
他の炭鉱町はほとんど消滅してるからな >>25
別海町の自衛隊駐屯地の影響じゃね
自衛隊員は家族連れでやって来るから子供も増えるんだよね 釧路駅前のメインストリートなんか、空きビルばかりで酷いもんだからな。
道内有数の都市とは思えないくらい活気がない。 >>52
札幌から帯広に抜ける経路上にあるからまだ生存してるよ 馬鹿じゃねーの
苫小牧も人口減ってるのは同じなわけで企業がいまさら来るわけねーだろどアホ 駅前のメインストリートに人も車もほとんどいなくてびっくり
そんななか広告の放送だけがずっと流れてて何とも・・
スパカツは美味しかった 釧路は踏ん張ってるんじゃないか
昔って20年以上前からあそこはずっと16-17万人だろ
>>56
帯広音更幕別エリアは話題的にも豊富で熱いな
正直あのエリアはまだポテンシャルがあると思うよ もう昭和の方に新しい釧路駅作った方が開発しやすいんじゃね、今の駅前なんて土地の持ち主わからなくてどうしようもない廃墟でいっぱいなんでしょ やっぱり駅前だよな
釧路駅降りて外に出たら目の前が廃墟ビルってあり得んわw 確かHPで堂々と町内会の入会を義務づけてるの、この自治体じゃなかったけ？
町内会の入会の強制＝非常識なご近所との関りをも強制＝違法行為を上から目線調で
のたまうDQN自治体なぞ、そら移住者も二の足を踏むし、まともな人間は出ていくわな >>15
パッと思いつくのは函館と旭川くらいだけど
それにしても、たったの17万人で4位5位というのに驚く
九州だって福岡一極だと感じるが、北海道はそれを遥かに超えてるのかな 札幌に全員移住してそれ以外は自然に戻すか、農業をやればいい。 北海道は札幌以外は全部目くそはなくその過疎地じゃねえか。何処に行っても札幌以外は衰退っぷりが半端じゃねえ 夕張は税収９億、歳出１００億
釧路は税収２００億、歳出１０００億 そりゃ道東はおわってるもんなあ
ただし北方領土に動きが出たら好転する目だけはあるかも。。。かな >>20
右折の車と直進左折の車に分かれるって事だべ？
そんなにおかしいかな
一車線でもかなり広いから分かれた方がスムーズに進むべよ >>62
帯広は商業中心の一部が音更に移ってるんだよね
だから帯広市単体の人口を云々しても意味がない >>81
一応北海道の右半分の行政が集まってるから
主要産業は公務員 正直、札幌周辺の市町村はみんな札幌に編入されたほうが幸せ
苫小牧もギリ札幌市苫小牧区でいいよ
札幌に組み込まれば社会インフラの恩恵が段違いになる 釧路の石炭、ソーラー、根室の風車、漁業
帯広、北見の農業
北海道の右半分で自給自足できるんだけどな
自治体同士、仲が悪いから団結できない トマコマナイのほうがフェリーで茨城と直結だからな
茨城で出稼ぎに行く人は釧路なんて住まないやろ >>38
別海のどこが発展しるんだよ。
寂れてるわ。牛しかおらん。 北海道に行った事は無いが釧路は夏でも涼しいイメージあるぞ >>73
酔どれ天使とか？
末広はいっぱいスナックあったよね。
約30年前。
年誤魔化して高校生の時バイトしてたわ。 >>95
道民は部屋の暖房設定はそれくらいでＴシャツでアイス食べてるイメージ たまには室蘭の事も思い出してあげてください
寂れ具合は釧路以上 東京釧路航路もなくなったからな
東京湾を回りこむのが無駄だったのはあるけど >>100
天然の良港だけどいかんせん札幌への距離がね
来年の宮古便もそれほどインパクトがなあ >>94
帯広旭川は冬は-30℃目指すけど夏も最高気温高いぞ
大平野の真ん中の帯広と盆地の旭川だからな
昨年だっけ、６月に帯広が37℃超えして全国一位とか取っててワロタ
あのへんは冬重装備でも夏はクーラー無い家も多いだろ >>100
カレーラーメンも苫小牧発祥みたいな勢いになってきたしヤバいな
焼き鳥(豚串)しかない
車のナンバーもいずれ苫小牧にかるかもしれん。室蘭ナンバーは何か問題起こしそうなイメージこびりついてるしな 東北以北で旭川の人口が三番目ってのに驚くな
こんな寂れた活気のない街より人の少ない東北って………w 人口が減ってるのが大変というよりも、若い世代が急激に減っていることが問題なんだよな。
北海道のどの自治体も、老人ばかりになって、ほんとに悲惨な状態。
子供を産む世代がいないから、増やしようがない。 >>107
盛岡くらいだと周辺自治体と合併してないなどの理由があって市としての人口は少なめ
商店街はまがりなりにも割と人が歩いてる感じ
旭川は区画がしっかりしてて人が遠いところにも住んでる感じがあるな >>98
いつの時代だよ
セントラルヒーティングは勿論だがFFファンヒーターや普通の灯油ストーブでも室内温度センサーとリンクして設定できるから高くてもせいぜい24度ぐらいだ
灯油高いし今時そんな奴いない >>100
室蘭といえば昔は道内一の工業都市だったけど、製鉄が駄目になってから凋落したからな。 北海道みたいなクソみたいなとこよく住むわ
北海道＝いいところ、は幻想 北海道はでっかいどう！
↓
北海道の面積はオーストラリアの100分の1 釧路市は周囲の自治体2つ合併してこれだからな…
実際の過疎化は想像以上に酷いはず
釧路町と早いうちに和解しておけば良かったのに >>110
稚内と釧路は盆でもストーブ焚いてる時あんな
6月頭とか
稚内と釧路はどっちもフレンチドッグに砂糖付けて食うしなんか変な共通点がある。死ぬほど離れてんのに >>107
茨城県
水戸27.0万 つくば23.3万 日立18.0万 ひたちなか15.6万 古河14.0万 土浦13.9万
取手10.5万 筑西10.2万 >>109
盛岡は平成の大合併で一瞬だけ人口30万に達したけど今は絶賛減少中 釧路市の衰退は想定どおりだが、苫小牧市は思いの外に伸び悩んだ後、人口減少が進んでいる訳だが。
追い抜いたというより、共に枯れていくという方が正確じゃ無いのかな？ >>1
大都市に隣接する17万ではなく
17万で単立だもんな 2016年市区町村別所得ランキング
012位 新宿区 520.0 万円
041位 横浜市 400.8 万円
046位 名古屋 392.9 万円
052位 さいた_ 387.0 万円
077位 千葉市 369.6 万円
081位 奈良市 366.7 万円
097位 神戸市 360.3 万円
124位 京都市 348.8 万円
130位 大津市 347.4 万円
138位 福岡市 344.9 万円
164位 広島市 338.8 万円
173位 仙台市 337.4 万円
175位 水戸市 337.1 万円
210位 大阪市 329.0 万円
233位 金沢市 324.9 万円
393位 札幌市 306.3 万円蝦夷ww >>109
青森市も盛岡市も30万を割っても止まらない人口減で、秋田市・福島市・山形市も減りまくり。
郡山市は微減に留まっていて、仙台市・いわき市だけが被災者を受け入れ続けている感じだな。
一極集中型の岩手秋田も、分散型の青森福島も、そもそも存在感のない山形も、みんな仲良く人口減。 帯広はいつ行っても雲のない青空だな。
特に冬は、他エリアが灰色の空に大雪だから、ひときわ気持ちいいわ。 休日なのに釧路駅周辺で人が一人も歩いてなくて不安な気持ちになったわ
15年前はまだ活気あったような気がするけど むしろ今までよく札幌旭川函館に次ぐ位置をキープ出来てたな
まあ帯広が音更に分散しているせいもあるが >>107
札幌都市圏234万人
仙台都市圏220万人
郡山都市圏54万人
盛岡都市圏48万人
山形都市圏48万人
秋田都市圏45万人
福島都市圏41万人
旭川都市圏39万人 ← 釧路や根室は猛暑にはならないイメージ
帯広あたりの十勝なんかは極寒のくせに猛暑日とかがあって
まさに試されすぎる大地だわ とりあえず釧路の衰退が激しいからそうなる
苫小牧だって駅前とか大変だけれど、道内の港としては室蘭はともかく小樽から徐々にシフトしてきているというところでしょ >>21
電化されてないから汽車ね。多くの道民はJRって言う
>>130
おい、どこまで合併したと思ってるんだよw 帯広の年間商品販売額は函館より上
人口16万の都市としては破格の数字だぞ
道内の市では唯一将来性があると言っても過言じゃない >>117
もうマックスバリュになっちゃって存在してない 200万都市札幌wwwww
【基準地価 都道府県最高値ランキング】
2017 2016 都道府県
━━━━━━━━━━━━━━━━━
*1位 389000 330000 東京都
----------------------------------
*2位 150000 130000 愛知県名古屋市
----------------------------------
*3位 146000 132000 大阪府大阪市
----------------------------------
*4位 115000 101000 神奈川県横浜市
----------------------------------
*5位 *51500 *44200 福岡県福岡市
----------------------------------
*6位 *50500 *44000 兵庫県神戸市
----------------------------------
*7位 *47000 *37500 京都府京都市
----------------------------------
*8位 *30000 *27000 宮城県仙台市
----------------------------------
*9位 *26200 *24000 広島県広島市
----------------------------------
10位 *24000 *20500 北海道札幌市
━━━━━━━━━━━━━━━━━
※単位：百円、2017、2016の7月1日比 釧路の若者は札幌に行ってしまう
苫小牧は札幌の通勤圏
そして札幌の若者は東京に行ってしまう >>133
うむ。
なんじゃかんじゃで観光客多いもんな。
あと、北見も好き。駅前アーケードと飲み屋街に風情がある。
>>132
サンズイの「汽」は蒸気機関車じゃい。
ディーゼルは気動車。 今は千歳が人口増えてて道内一若者のいる町だっけか？
滝川も何故か今、人口が増えてるらしい。
歌志内市をどうにかしないと。 >>139
間違えた。
千歳は平均年齢が若いんだっけか？
でした。 30年前に釧路に訪れた時は駅前に活気は有ったけど
３年前訪れた時には駅前がガラーンとして寂れてたな〜
駅前の雑居ビル１Fに有ったプラモ屋が無くなってた･･･ >>140
千歳は自衛隊さんが常に若者を連れてくるから若いんだよ 老人ばかり集まるなんちゃって
200万都市札幌wwwww
平成27年度 大都市の若者比率（15歳〜29歳の割合）
福岡市17.4% 仙台市17.2%
京都市17.1% 川崎市16.8%
岡山市16.3% 東京区16.2%
相模原16.1% 熊本市16.1%
大阪市15.9% 名古屋15.8%
さいたま15.7% 横浜市15.3%
札幌市14.9% 広島市14.8%
新潟市14.7% 神戸市14.7%
千葉市14.6% 堺市14.3%
北九州13.8% 浜松市13.8%
静岡市13.7% 行ってよかった観光地でトップ3に入っている魅力ある土地なのになぜだ？ >>95
1年に1回ぐらいは30度にはなるわ。確か去年も1回なったはず。 >>144
「札幌にいる子供にこっちに来いと誘われて」と札幌に引っ越す老人は実際に物凄く多い >>145
行くのと住むのは大違い
住めば都というが娯楽がなさ過ぎる 函館は今後緩やかに衰退していって、22万人ぐらいで落ち着くのかね。 仕事で釧路何度か行ったが、シャッターおりてる店ばかりで悲しかった >>148
誘われてるケースよりも自分らで移住してくる方が多いな
誘われて来る爺さん婆さんの大半は一緒に住むのを口実に家建てたいとか金目当てに呼ばれてる連中ばっか
マジな話、最低でも俺の回りにはほんとうにそれ以外いないと言っていい。なぁ椎○と○原 苫東地区に計画道理の工場群などが建っていたら
苫小牧の人口は100万だった。 >>55
数年前、旅行で行ったとき釧路駅界隈を歩いてみて、活気の無さがまるでわが故郷福井駅前と似ていると思ったわｗ >>25
政府に保護されてる農業が基盤で、地域拠点的な機能があるから？
帯広・北見もそうだけど農業が基盤だと人口は堅調だった。
一方で、釧路・函館・室蘭とかの産業都市は、国際化の流れで
産業が衰退して人口が減った。
釧路なんて、炭鉱・製紙・漁業、どれもこれも国際化の荒波に飲み込まれ… >>150
ドームがあるのに宮城仙台に負けて
るからな。娯楽が無いから
喫煙や飲酒に走る蝦夷地
都道府県別公演数
http://www.acpc.or.jp/marketing/?action=kiso
*1位 8696 東京都
*2位 4680 大阪府
*3位 2015 愛知県
*4位 1202 福岡県
*5位 1125 宮城県
*6位 *920 北海道
*7位 *764 神奈川県
*8位 *632 広島県
*9位 *602 兵庫県
10位 *534 新潟県
11位 *513 埼玉県
12位 *436 京都府 トヨタ自動車北海道（北海道苫小牧市字勇払145-1）
売上高1776億円 従業員2,999人
http://www.tmh.co.jp/company/companyoutline/
これ
出光興産の北海道製油所とかもあるが苫小牧市は工業都市になってるんで底堅い 釧路は1年中涼しい気候を活かしてスパコンでも誘致するのがいいよ
電気代かなり違うはずだ
大楽毛の工業団地に土地あるだろ >>107
旭川は物価の安さ全国一位と人口当たりの医療充実度道内一位
災害も少なく周辺の自然環境も素晴らしく実は暮らしやすい
寒い以外はねｗ >>152
30万人キープするために市町村合併を繰り返すんじゃない。 >>161
地震が多いからね釧路
コンピュータは厳しい >>161
あそこって何キロにも渡って全部ソーラーパネルで埋め尽くされてなかった >>125
郊外にイオンモールができたのが2001年頃で、そこから一気にゴーストタウン化した。
1995年くらいまでは、デパートもあったし、まだ繁華街の雰囲気は残ってたのに… 道東の人は気温25℃超えると働かないって聞いたことがあるけど本当か？ >>164
買いてから思い出したよ地震
じゃあ夏場の合宿地としてスポーツの誘致だな
昔は柔道の合宿してたらしいが今はどうなんだろ 失業率はどうなのよ ネット環境さえあれば苫小牧と差がないはず 元々農水従事者の町だしな
炭鉱じゃないんだから人口が減ったところで産業が無くなることもないだろうし 苫小牧は片道１時間１４５０円で札幌に行けるし
積雪も札幌より少ないし第二の都市になるのも夢ではないな >>107
なんだかんだ言って住みやすいからな
あんなキレイに区画整理された都市は世界でも稀じゃないか？
家の玄関から中学校の昇降口まで左折2回右折2回で着けたわ 他に誇るべきことはいくらでもあるでしょう。
俺は観光で釧路には行ってみたいが苫小牧には興味ない。 マジで人口が減るのは寂しい。
政府もとっくに諦めてるし、どうしてこうなったかな。 >>168
働かないは嘘だが、関東民で言えば30℃エアコン止め程度の動きになる。
釧路で30℃なら、関東民の36℃とか状態。
その代わり−10℃でも外出は全然平気。
因みに網走や旭川の飲み屋のねーちゃん、今時期−10℃だと「今日は暖かい」とか平気で言う。 トラック窃盗団の安田ってアイヌのチンピラ一族いるから気をつけろ >>117
十條じゃ無くて？
もう無いだろうけど、
華やかだった釧路なんて「僕等がいた」の中しか無い。 >>111
むかし、美味しんぼで読んだことあったから俺もそう思ってた
もう25年くらい前の漫画だったから今は違うのか >>19
東京に住み着いた道民だけど、そんな事は無い。
単純に景気悪過ぎるだけ。
景色は綺麗だし食べ物は上手いし、仕事が沢山有るなら戻りたいよ。
でも、雪無いから東京楽過ぎ。 >>173
まあ、跡継ぎがいなかったりして離農した家の畑は農地を増やしたい
人が買っていたんだが、それもだんだん飽和に近づいているっぽい。
十勝あたりだと父ちゃん母ちゃん2人の家族経営で50haとかザラで、
「さすがにもうムリ」という話を聞く。ロボットトラクターとかやたらと
農業機械の自動化が活気づいているのは、人手不足の現れだよね。
人間を常勤パーマネント雇用するだけのコストは出しても良いと。 旭川はいい街だから頑張ってほしいな
食べ物もうまいし。観光地たくさんあるし
水も美味い 夜にスパカツの有名店に食べに行ったら周りがゴーストタウンでびびった
後で分かったけどデパートっぽいとこは再開の話しがポシャってそのまま放置だったのね 苫小牧は工場ばかりであんまり品良い人いないんだよな、そのせいで千歳と恵庭３市で合併話もあったが嫌われてなくなったんだよなあｗ >>133
地元資本のデパートがまだ生き残ってるんだっけ
イトーヨーカドーも郊外移転増床
>>163
函館北斗市になる日も時間の問題か >>191
スパカツ10年ぐらい食ってないな。
羽田空港からひょいと乗って釧路まで食いに行きたいw 横浜保土ヶ谷区だけど
21万人弱いるんだ
カッペがどんどん増えてるよ
カッペでよければあげるよ >>194
藤丸デパートいいよね。
前に法事関係のお使い物で売り場の人に相談したら、
すごく親切に選んでくれた。
店の前にブロンズ製のエゾ鹿が立ってるのも良いw 札幌市の人口は苫小牧の１０倍だが
苫小牧の工業製品出荷高は札幌の１００倍になる 北海道開拓から150年。
徐々に荒野に戻っていくんだよ。
もともとアイヌと動物たちの土地なんだし。 >>19
脱北民だが、そういう話は聞いたことがない
仕事を選べないからって理由が8割、のこりは上京してみたいとかそんな理由 >>184
仙台で暮らしてる道民だけど
雪の無い暮らしがどれだけ楽か
雪がほとんど降らない仙台に来て
分かる。仙台は仕事も多いし道民も
多く暮らしてるから北海道から
どこかに移住を考えてるなら仙台を
オススメする。東京にも土日を
利用して行けるし快適だわ 現状の釧路ってどうなってんじゃろ？とググルマップで見たらワロタ
http://gazo.shitao.info/r/i/20180207204215_000.jpg
スッカスカやん！？こんなにスカスカだったっけ？
バラックとか潰してパーキングだらけになったのか？ 釧路ステーションデパートって無くなったのね
国鉄時代そこの改札から汽車で通学してた 炉端焼き、超美味しいんだけどなぁ
仕事あるなら住みたいよ
厚岸・昆布森も近いし 車関係の部品といえば苫小牧だよな
札幌になくても苫小牧にある 石勝線はまだしも根室線の狩勝がもはや復旧不能な大ダメージだし富良野線もダメだし。
とうとう帯広の特急の本数増やす代わりで釧路行きは削減されちゃうし。
石北線も上川〜遠軽は誰も乗らない過疎路線。
北見 網走は羽田から女満別まで行けちゃうし。 夏が涼しい以外に全く魅力を感じないもんな釧路
どこに行くにも遠すぎる くっだらね
北海道全体が人口激減中なのに
そんな中で争ってどうするよ >>211
北海道運輸局室蘭運輸支局の管轄区域だから。 >>143
千歳恵庭の自衛隊票が命だった町村さん(合掌) >>217
普通にまだCM流れてるね
あの犬がギャンギャン吠えてるやつ >>214
北海道全体では人口は緩やかな減少傾向にはあるけど
激減という状況にはなっていないよ。 >>173
現実は漁業製紙炭鉱みんなだめになってズルズルと 今週末冬の湿原号乗りに釧路行ってくるけど和商市場の勝手丼以外に
なんか行っとけって場所ある? 江別が道内で5番目になる日もありそうだな
北海道は、道央以外は人が住むところじゃない 釧路は孤独が好きな人にはたまらん土地だぞ
真冬に釧路湿原を一人で歩いていると周りに人間が一切いない孤独感を味わえる >>206
30年くらい前に8くらいあったデパートが全部つぶれてから久しい
駅〜北大通に書店もなくなった 釧路17万か スイスのジュネーブあたりと一緒の人口なんだね >>223
厚岸まで行けるんなら牡蠣食いに行くといいよ
漁協の直売店がある 札幌函館小樽以外だと苫小牧と室蘭は行ったことあるけど両方とも寂れっぷりは変わらなかったけどな
苫小牧は毎日飲み屋行ってたが客はほかに居なくていつも貸切状態だった
市役所が陸の孤島みたいなとこにあって9時過ぎるとタクシー以外に移動手段が無い室蘭のがひどかったけど >>107
現状の人口順位
いわき 34.4＞旭川 33.9＞郡山 33.4＞秋田 31.0
旭川といわきは逆転してる。
どっちも減少率は高いから、これからどうなるかは未知数だが。 >>223
昔は室蘭の方が苫小牧より人口多かったんだよ。
今はダブルスコア−で苫小牧が室蘭より倍人口多い 苫小牧 登別 室蘭 伊達に行った事があるけど苫小牧のイオン周りは確かに栄えてたな
登別と伊達は小綺麗で整ってたけど少し外れると何もない
室蘭は街が古くて昭和のようだった 超大昔、鶴丸があった頃位は街に活気があったよなあ。
いまはゴーストタウン
それでも4位・・・5位以下は一体どうなってんだ 北海道は警察の取り締まりが 発展途上国警官のカツアゲなんで
二度と行かない。
公共どころか自販機のゴミ箱は皆無。これは異常だ。
海外は数10mおきに公共のゴミ箱があるのに。 苫小牧は札幌の外港だから自力で発展したわけじゃない 室蘭は、もう詰んでるイメージ
良くなる理由があるかな 北海道は中国人だらけだから
近寄りたくないって人が増えてるんだろうな >>219
激減だよ
年6万くらい減って全国ワースト >>133
帯広の中心街ってどこ？
1月に元・長崎屋のビルには行ってみた >>209
これが事実なら無理だよな
人が居るから仕事があるんじゃなくて
仕事があるから人が居るんだし
メシが食えるから人が居る いいんだけど
もうこれ以上、東京に来ないで・・・
都民より 主要都道府県の普通交付税交付額（都道府県分と市町村分の合計）
北海道 １兆４３４３億 ←（ケタが違います！ さすが王者の貫禄）
宮城県＿＿＿３４６１億
千葉県＿＿＿２５１７億
埼玉県＿＿＿２９８０億
東京都＿＿＿＿２８８億
神奈川＿＿＿＿９０５億
静岡県＿＿＿２１２２億
愛知県＿＿＿＿４３６億
京都府＿＿＿３０２２億
大阪府＿＿＿４５５２億
兵庫県＿＿＿６１２２億
広島県＿＿＿３５１０億
福岡県＿＿＿５７５９億 >>233
室蘭は岬の先っちょに街を作っちゃったのが失敗
函館と同じように車社会で内陸部が栄えて港町が寂れるパターン
当時は海運しかないからそれで良かったんだろうけど マルトマのホッキカレーを記念に食べに行くとしようか。 釧路は、出張で行くんだったら、なかなかいい所あります。
お魚が、首都圏より安くて美味しかったです。
ラーメンもなかなか。 プロ野球観て北海道・東北の各都市の無気力過ぎに呆れてる・・・九州人。
北海道日本ハム、東北楽天イーグルス・・・・・北海道・東北を名乗られても
同地区の各都市は自分の無力さに腹立てずに観念してるのか。
少なくとも九州では福岡ソフトバンク・ホークスとしか名乗らせてないぞ。
九州SBホークスとは決して名乗らせないのは福岡以外の都市がプロ野球チームの
意欲の表れだぜ。 北海道って、そんなに人が居ないのか。
ググったら札幌市が１９６万くらい。それはええけど
２位の旭川が３４万弱なんか。へぇぇ。
全然知らんかった。 >>259
札幌もう〇こだろwww
2016年市区町村別所得ランキング
012位 新宿区 520.0 万円
041位 横浜市 400.8 万円
046位 名古屋 392.9 万円
052位 さいた_ 387.0 万円
077位 千葉市 369.6 万円
081位 奈良市 366.7 万円
097位 神戸市 360.3 万円
124位 京都市 348.8 万円
130位 大津市 347.4 万円
138位 福岡市 344.9 万円
164位 広島市 338.8 万円
173位 仙台市 337.4 万円
175位 水戸市 337.1 万円
210位 大阪市 329.0 万円
233位 金沢市 324.9 万円
393位 札幌市 306.3 万円wwww >>261
つか東京が人多過ぎなんだよ
札幌・仙台・福岡・広島などの地方都市に分散すればちょうどいいのに 北海道の街の多くは、他地方にも見られるけれど
特に「駅」に集まる必然性がないものだから
「昔の駅前集積地」があからさまに寂れて、でも住宅地に商業地がボンボンできてたりするんだよな
首都圏にいると駅がまず中心、ということから考えてしまうから
必要以上に寂れて見えてしまったりするんだけど、住む人の目線に立てるとそうでもなかったりする
地方に旅行に行った時はそんなことも念頭に歩くと面白い
特に北海道は合理的というか、
土地に縛られず「働く」「生産する」のに必然性のある場所に自由に住んでて
必要じゃない場所にはわざわざ暮らさないし行かない割り切りを感じる。
日本の他地方のほうが歴史もあってか結構、商業もなく仕事的な必然性も感じない
「なぜわざわざここに暮らす」ってとこに居住地が展開されてたりするからな。 東京
大阪
名古屋
横浜
神戸
京都
福岡
札幌
仙台
広島 >>260
九州は地方としてすごくバランス良いよね。誇りに思うと良いよ。 >>261
道民の1/5が札幌に住んでる
関東どころじゃないレベルの一極集中
その札幌市も南区の2/3ぐらいはヒグマの住む原野で
東区・北区の半分ぐらいはタマネギ畑と雪捨て場 北海道にホームレス、野良猫、ゴキブリはいないんだっけ？
理由は越冬できないかららしいが >>263
ええ、多いですね多すぎですよ首都圏。
国にやる気がないので、これからも首都圏一極集中は続くでしょうね。 苫小牧はちょっと寂れてるけどメシは札幌よりうまいと思う。 >>268
道民の1/5どころでない。1/3以上が札幌市民。小樽千歳江別あたりまで
含めた札幌都市圏だと、道民の半分ぐらいになる。 >>268
日本人の1/3が東京都市圏に住んでるんだぜ
甘い甘い
めちゃくちゃにひしめいて煤けた街に暮らして
毎日元気に電車の箱にぎゅうぎゅうになってるんだぜ >>273
ホリエモン「通勤地獄が嫌なら都内のタワマンに住めばいいじゃん」 >>260
旭川とか函館にプロ野球チーム来るわけないだろw
九州と違って一つ一つのまちが遠いし、市の人口は形になってても、周辺人口が少ない
すぐに赤字だよ 釧路なんか地元民はみんな駅前行かないから廃れるのは当たり前
釧路町があるイオンの周りのほうが一番栄えてるわ 主要10都市の中では断然家賃が安いんだよな札幌
その分、給料も安いが・・・ ビジネスマンが転勤を希望する都市（日経地域情報）
１．札幌 ２．福岡 ３．仙台 ４．静岡 ５．広島 ６．金沢 ７．名古屋 ８．大阪 ９．神戸 １０．岡山
ビジネスマンが転勤して住み良かった都市（日経地域情報）
１．福岡 ２．仙台 ３．広島 ４．【札幌】５．静岡 ６．松山 ７．北九州 ８．金沢 ９．浜松 １０．神戸
住んで味わう札幌の地獄生活。
とにかく、寂しい、寒い、雪害、不便、貧乏 ・都会は思ってたほど物価は高くない（家賃は高いけど）
・田舎は案外物価は安くない（家賃は安いけど）
・都会でも物件さえ選ばなければ家賃3万とか4万でもある
・都会は金持ちが多いけど、貧乏な人も結構いる
・田舎はみんな中流みたいな感じでむしろ貧乏人の方が悪目立ちする >>269
ホームレスはいる。昼間地下鉄で寝て夜中は凍死しないように歩き回ってるようだ
野良猫はいる。ゴキブリはいない。
札幌中心部にゴキブリいるとする都市伝説は聞いたことあるけど実際見た人に出会った事はない 去年から釧路に住んでますが、
釧路に70年住んでるご近所の老夫婦さんが
「昔はぎょうさん住民おったさかい、渋滞がめっさアカン事なっとったんやねん！」言ってたな。
皮肉なもんで、道路が整備された途端に人口減。 >>272
広げすぎ
にしても、昔から変わったのが札幌も昔は「北海道の一地方」としての風情があったのだけれど
札幌しか知らない札幌市民が増えた、って印象でなんだかただの大きな街方向にブレてる気がする。
北海道のさまざまな他の街と産業と機能があってこそ輝く札幌なんだよ、と仕事したり訪れたりして思う。
>>277
タワマンなんてあんなの病むわ
街並み的にも仕事空間と暮らし空間のオンオフが付きにくくて疲れが抜けにくい >>269
旭川にもホームレスいるよ
冬はどうしているんだか謎だけど
札幌は地下街があるから凍死しない
特攻服着てブオンブオン言いながら地下を闊歩する徒歩暴走族がいるんだぜｗ 北海道だと、札幌市役所・北海道庁・開発局・北電・北洋銀行の
どれかに勤めていたら勝ち組。 >>282
造るのが「駅近」である意味がないんだよ
別に駅に用がないから。
住宅地に近くて、無料駐車場が大きく取れて地代が安い郊外の方が
ずっと経営もしやすい上、お客さんも喜んでくるんだよ。 >>285
＞「昔はぎょうさん住民おったさかい、渋滞がめっさアカン事なっとったんやねん！」
バリバリの関西弁ですやんｗ >>284
ネコでも冬の北海道の寒さに耐えられるのか
たくましいわ >>291
駅は町の中心に持って来るべきだよな…
港町ってイメージに縛られすぎて失策こいてる >>292
最後に「けったいな話やろ？」言われ、なんか悲しくなったよ。
それだけ釧路もむかしは活気あったんだなとね。 >>284
ホームレスって言っても
都会みたいに固まっているわけじゃなく、稀にポツンと存在するレベルだよね
俺札幌でゴキブリ見たよ
すすきのの繁華街を夏の夜に歩くとたまーに見れる
中華料理屋の近くとかでｗ >>284
>ホームレスはいる。昼間地下鉄で寝て夜中は凍死しないように歩き回ってるようだ
あの吹雪のなか歩き回ってたら普通に死にそうな気もするがな 北海道の話に終始してるけど日本全国こうなるからね
北海道は資源があるから人が減ってもまだやりようがあると思う >>291
駅に用事がないのはわかるが、それは今が不便だからであってだからイオンが駅前にあれば集約されるでしょ もう、原発でも海兵隊基地でも受け入れるしかない。向こうが断るか >>299
大都市の郊外（ベッドタウン）
観光地
企業城下町
以外の田舎は今後ヤバいわ >>300
北海道では札幌圏の通勤通学以外では鉄道が主たる移動手段ではないので、
駅とか駅前に拘る理由がない。 >>330
イオンは嫌いだが、そこんとこは同意。
これから高齢化が進んで運転できない人が増えたら、
集約されたコンパクトシティと、その拠点同士を結ぶ
公共交通機関網が基本になると思う。 >>294
ロシアに毛がフサフサな猫いるやん
ああいう感じなんじゃね >>303
>>206の写真を見てそう思っただけだよ
拘るとかじゃなくてこれだと駅前も郊外と変わらんなという意で ヨイト負け〜ヨイト負け〜
負けの大地のホッケードー！
ヨイト負けサッボロ！ 釧路市民だけど人手不足人で困ってるから
都会に疲れたい人はおいでよ >>309
福岡じゃないかな
北の防波堤vs南の防波堤
上京族をどれだけ押さえ込めるか >>296
そうですか。
俺はいつか北海道に行ってみたいです。行きたい所は一杯あります。
昔兄貴が陸別って所に住んでて
クソ寒いけど雪はあんまり降らへんねん。一度遊びに来えへんか？って言われた時
行っときゃ良かったなぁと。失敗しました。
関西人の俺は北海道には良いイメージしかありません。
住みたいとは思いませんが。積雪に耐えられそうにありませんｗ >>313
俺も福岡だと思う。
札幌にはススキノがあって福岡には中洲がある。
なんつーか、男どもは東京に行っちゃうけど、女の子は
ちょっと故郷に近い大都会に落ち着いて、結果として
辺境の大都会には美人が集まるのだ。 >>300
道路事情が改善されるわけじゃないし
あの範囲を一箇所の市街地で賄おうというのが無理があるから、分散してイオンがあるわけで >>309
広島仙台だとちょっと小さいね
規模は名古屋と福岡の間だけど不人気名古屋のおかげで3都市では一番人気 >>314
陸別に住んでたってマニアだなぁ
星好きか寒さマニアか日産社員かのどれかだろ 関西でも人口減ってるくらいだからな
霞ヶ関の官僚とマスコミは未だに東京一極集中を推進してる
省庁移転も抵抗勢力で進まず
日本のために動かなければいけない組織が揃いもそろって日本のガンそのもの 道東はカジノ作って中国人からカネを取るしか残された道は無い
後は再軍備して連隊基地を大拡充か産業廃棄物リサイクル拠点 >>312
仕事がなぁ…
ITベンチャーの本社とか来てくれればいいのに >>223
何日いるか知らんけど、遠く根室は行っといて良いんじゃないか？
納沙布岬とかさ。
個人的には浜中の霧多布岬が好きだｗ >>317
名古屋は良いよ
東京・大阪両方面にすぐ行けるし
京都に日帰り旅行も出来るし
仕事も多いし給料も良いし
周辺には伊勢神宮・下呂温泉・郡上八幡・犬山城など観光名所も多い
ＪＲと地下鉄と市バスがあるから車がなくても生活可能
大都市の割に家賃も安い >>282
イオンは持って来れないから、役所が移動するしかないなｗ
コンパクトシティ標榜して、鉄道も残したいと思うならそうするしかない。
あとは病院。
現に旭川とか苫小牧とか、駅前に立派な病院が出来て、通院に便利だと実感する。
まあ、終りの始まりではあるが・・・。 >>305
コンパクトシティってｗ
既に失敗してるじゃんｗ
ああ、それと道民は札幌近辺以外基本車だから 苫小牧って札幌通勤圏じゃないよね？
就職先が豊富なん？ >>285
それ、函館も一緒。
俺がガキの頃、国道5号線の駅方向渋滞が酷くて、路面電車はスイスイ走ってたｗ
で、路面電車なくして2車線にすれば、渋滞も解消する！と言って本当に廃止した。
その直後に郊外店が増え、駅前は閑散、路面電車を無くした沿線からは一気に住民が減って、バスすら大幅減便になった・・・。 同じ名前の市と町が隣り合ってるって全国唯一だろ、釧路
さっさと合併しろ紛らわしい >>332
冬とか実は路面電車のほうが楽だからな
車がダメになったときの代替交通が存在するエリアって、なんか安心するんだよね >>331
少々は居るみたいだよ。
厳しいけど無視出来るレベルだと思うけど。
70ｋｍあるから、ちょっとしんどいｗ >>333
福井県に「越前市」「越前町」があるよ
しかも元々そうだったわけじゃなく、合併してわざわざややこしくしたよｗ ナマポやニート、在チョンを北海道に移住させて農業させようぜ >>330
コンパクトシティは失敗してないよ
あれは数十年計画で推進するものだから
少なくとも富山はそのつもりでやってる
最近は宇都宮もトライし始めた >>334
全くもってその通り。
函館も路面電車が残ったところは、何だかんだで車も走る。店も相当減ってるけど残ってる。
ちょうど連絡船とか、JRになって函館駅周辺の活気も無くなっていったから、どのみち残れなかったかもだけど。
今や釧路は長崎屋の後を継いだ商業ビルも閉店したんだよね？ >>338
この間、チャンネル桜のようつべ版を見てたら、そんな事言ってる人がいたような？
流してたからウロ覚えｗ現代版屯田兵やね。
うちの先祖も多彩な地域の出自らしいｗ >>316
北海道の駅前イオンも無料駐車場が確保できるかどうかで集客が決まる
旭川の駅前イオンはなんとかやったけど、基本駅前は大規模無料駐車場を確保するのが難しい
それが出来るなら人も集まると思う 北海道では寒いのを"しばれる"と云うがこれは
英語の"shiver"からきてるかもしれない、北の住人は意外にハイカラだったかも
とスレチでゴメンね >>346
すまん、名古屋なんだわ
味噌カツでも食ってます 17万って北海道の中ではなかなかだよな
札幌からするとしょぼいけど >>330
>それと道民は札幌近辺以外基本車だから
高齢化が進む中で、これもいつまで続くかな。
けっきょくのところ、札幌への一極集中は、
車を運転しなくても暮らしていける都会への集中だよね。 >>337
越前の名前が欲しかったんだな
青森では十和田湖町が十和田市に、めでたく吸収された >>351
旭川イオンも立体でなんとか確保してる感じだね
それでも無料駐車は時間制限あったりで郊外に劣っちゃうんだよね >>355
結局、札幌の、車がなくても生活できるエリアに人が回帰するんじゃないかな。
つまり札幌駅周辺と市電・地下鉄が走ってるエリア。 >>325
全国的だと東京近辺だけが伸びてるのと同じ現象が、
北海道だと札幌中心にあるわけだな。 プチ氷河期に入ってるから北海道の人口は更に減少傾向になると思う
内地も大雪で大変だろうけど北海道も今年は一段と冬が厳しいからね >>352
えっ？ しばれるってのはXibalba、すなわちシバルバーからきているんじゃないの？
ポポル・ヴフでいうところの冥府、恐怖の場所って意味だねｗｗｗ
この「しばれる」語源学からそこからマヤ文明とアイヌ文化の共通性を論じ
強いては環太平洋圏にひろがる洪水伝説またはハイヌウェレ神話の研究を通じ
ムー大陸の存在が証明できると思ったんだがなあｗｗｗ
ま、何が言いたいかというとネトウヨは北の大地を目指せ
そして勉強しろ勉強ｗｗｗ 北極海航路が実現したら、釧路ほどおいしい位置にある港はないんだがなぁ…
だからこそこんな死んだ街を中国は喉から手が出そうなほどに欲しがってるわけで >>333
福井県越前市と越前町
高知県四万十市と四万十町
>>359
長野県佐久町は八千穂村と合併して佐久穂町になっている。 >>324
企業誘致はやってるはず、確か
アピール下手なんだろうなあ
北海道にしては雪少なめだし夏は滅多に30℃超えないし
東京まで飛行機ちゃんと通ってるし
条件はそれほど悪くないんだよ
IT系社長さんまじで釧路どうすかー！ >>363
中国は沿海州をロシアにとられたのが痛い コインテルプロ；１９５０年から１９７０年代にかけて、ＦＢＩやＣＩＡ等によって行われた非合法工作活動
（国家犯罪）のプロジェクト名です。共産主義者等、当時のアメリカ政府にとって都合の悪い人物や団体に対す
る工作がメインの活動でした。その手口は、人間関係の破壊工作、風評工作、生活妨害工作、失業させる工作な
どを通じて、偶然を装いながら、ターゲットとなった人物に、身体的、精神的、経済的なダメージを与え続ける
というものです。マスメディアの利用、ガスライティング、ストリートギャング等を利用したストリートシアタ
ーさえも行われていました。また、同じような手口の嫌がらせが、日本の公安警察によって行われているという
事実があります。それが集団ストーカーです。Ａさんに集団で執拗に嫌がらせを繰り返し、精神的に追い込んで
Ａさんの精神に異常を来させ、暴言を吐かせたり異常行動を引き出しておいて「Ａさんがこんな異常な言動しは
じめたぞ、危ない、危険だ、異常だ！」と噂を広め、さらにＡさんの評判を失墜させる。
日本の権力者たちはこの手口(集団ストーカーで追いつめ向精神薬を飲ませて本物の精神病者に仕立て上げる)で
昔から、おそらく何百万人も殺してきたので今更認めるわけにはいかない。認めると何千億円以上もの賠償責任
が発生する。 >>360
マジで札幌以外は絶望感と閉塞感しかないからな北海道 >>365
まじで、人口密集地の法人税高くして
地方に補助金ばら撒けば
移転したり事業所作る企業出そうなんだけどね
IT系なんてアマゾン届いてネット繋がればそれでいいって奴だらけなんだし >>365
あと
人減ると飛行機代高くなって悪循環だよね >>368
小樽は観光客ですごく賑わってて雰囲気良かったぞ
旅行補正もちょっと入ってるかもだが >>369
東北だけじゃない日本全国から行ってる
方言はやや東北ベースだけど（ただし訛りは少ない） >>368
そういう言い方したら札幌が開放感と希望に満ち溢れてるみたいに言うが真逆だからな
札幌は札幌で他の道内都市とは別種の閉塞感に充ち満ちているよ
とにかく老人しかいねーんだわ >>368
とはいえ
年配ばかりでも
金はなくても
割と心にゆとりのある暮らししてるんだけどね
東京も目に見えないだけで悲惨だからね
多少の金じゃ暮らしのレベルは低いし、貧乏人ひしめき合って電車や駅じゃ毎日喧嘩してるやついるし >>366
ロシアに獲られたとこも冬は凍るからなぁ >>1
僕だけがいない街、面白かったよ。
ネトフリのドラマ版も良かったね。 もう一回北海道旅行行きたいけど
札幌と新千歳の間が時間かかるんだよな
短縮できないのもかね・・・ >>373
小樽は観光客が通る辺りは雰囲気がいいからね
だから人気ってのもあるんじゃね
札幌近郊は札幌のﾊﾟﾜｰを受けて元気あるところも多いよ
札幌圏以外は うん‥閉塞感はどうしてもあるね >>369
廃藩置県で明治政府から土地を奪われた者達
代わりに蝦夷に土地余ってるからソコに行って
開墾しれと言わた 北海道は函館、室蘭、北見とか車のナンバーが格好いいよ
旭川と帯広はイマイチだけど >>369
8割そうよ
もちろん元武士も食いっぱぐれが殆どなんだけど一緒に来た殿様や家老クラスは大抵結局地元に帰ってるしね。公家もね
朝敵でもなんでもない尾張や殿様クラスは来ただけ偉いけど。公家は色々やらかして地元にいられなくなっただけらしいし >>380
あれ前半の苫小牧パート良かったなー
ちゃんと北海道の冬を描いてるって感じ >>377
札幌に限った話じゃないけどね
東京でも、希望に満ち溢れた若者なんていない
昼間にデパ地下で酒盛りする老人片目に
朝から晩まで働いて、ただ暮らしてるだけの方がほとんどだし
老人増えすぎてて、若者少ない、若者の居場所ないのは日本全国共通してる >>362
機嫌はどうか知らないが直感的に”シバれる”だと俺は確信したのよ。
云うところのシバ＊＊＊とやらはシベリアの事だろと無学な俺でも察しが付く。 >>365
何件か来たところあるけど、必要最低限の能力を持ち合わせてない人間が多くてあまり広がらないね
学力は北海道の中でも低くて子供を持つ親からも評判が悪い
この辺改善しなければ流出する一方だろう >>384
北見はあんまり…
というか札幌と函館以外はあんまり… >>369
アホなんだな。北海道には西日本からも多くの移民がやってきた。なので
道民はのっぺり系の顔立ちが多い。
歯形調査をしても弥生率75%と
非常に高い数値がでる。よって関西人
と同じように怠け者でナマポにタカる
> 無業者（ニート）比率 出所：総務省統計局『労働力調査』より
> 全国２．０％
> 〜〜〜〜〜〜〜〜〜
> 北海道２．4％←
> 東北１．８％
> 南関東２．０％
> 北関東・甲信２．０％
> 北陸１．５％
> 東海１．６％
> 近畿２．４％ ←
> 中国２．２％
> 四国２．１％
> 九州１．９％ >>384
北見ナンバーが昔北海道ナンバーと呼ばれてたころを知らないようだな この２都市の企業アイスホッケーチームをよく保持できてるな >>377
札幌も貧乏が多い大都市だよね
生活に苦しい人が多い
道内の他の都市から見ると
札幌は札幌で低賃金なのに過密して都市化されて息苦しいと思う >>391
地域による
日高とかはアイヌの子孫が多いのか、濃い顔の人を割と見るし >>369
沖縄以外は全国各地から入ってきてる
屯田兵が入ってくる前に各藩に分割統治させていた時代もあったけど、南の人々は気候に順応できなくて東北の人々だけが残った
まあほとんど屯田兵と民間屯田なんだけどね 札幌市周辺はなんとかなるから
釧路か帯広の人口を40万ぐらいに増やしましょうや >>399
もう一つ百万都市ができるだけでだいぶ違うんだよねえ
無理か 北見市にはカーリング女子の藤澤さつきがいるから人口は増大しても減少することは無い 別にそうでなくても良いのですが、ずっと気になってる札幌（ススキノ？）の話
。。。キャバクラとセクキャバの違いが無いって噂。
確かめに行きたいですｗ ググったらハードキャバクラってのもあるとか。
もう何が何だか。夢の国でっか？
ああ、いつか行きたい試される大地。費用は本気になれば大丈夫ですが
まとまった休みが取れないのがなぁｗ
では寝ます。 >>387
東京でも３１１以降特に閉塞感が出てきたよね
から元気すら減ってきたというか
夢も希望もないのが表情に出てる >>399
それには分県しないとまず無理なんだよなぁ
道東で出た儲けを道東で決算できるようにしないと ＞苫小牧市は１７万２２３６人（前月比１３７人減）となり、 初めて道内４位
減ってるやんけ。喜べるわけないわ 何の対策も無いのに延命しようってのが一番悪いからな
市から群町村になってもいいと思う 道東なんてほっといて発展する場所じゃないし
政府がテコ入れしなきゃ維持できないだろ >>403
大人のディズニーランド
真面目な話、呼び方が違う >>400
釧路はそんな単純に保守的な土地と括れるような街じゃない
小泉郵政民営化解散選挙で、北海道で唯一自民党を落とした街だし >>413
つか北海道に保守的な地域ってあったっけ
どこも自民盤石じゃないっしょ 東京暮らしたこともあるけど
夢がないのがわかるし
北海道の地元の街で等身大で生活したほうが
気持ちも落ち着くし多少の幸福感はある
北海地方都市は札幌より過ごし易い面も多いけどね
札幌や札幌周辺ははやっぱりゴミゴミしてるよ >>404
多分、ITバブル崩壊で首元掴んでおいて
リーマンショックでKOされた気がする
年配の人たちのツケばっかり食わされて明るく暮らせるわけないよ
ましてやその勝ち組を目の前で毎日眺めてるんだから 以前何ヵ月かだけ、訳あって岩内町に住んだことがある。
周りは、おじいさんとおばあさんばかりやった。
元気かな？あん時のおじいさん、おばあさん。
20年以上も前なんで、亡くなられた方も多いと思うが、まだしっかり生きていられる方も多いと思う。 >>415
札幌でゴミゴミしてると感じたら仙台福岡には住めないw >>415
東京は歌手、モデル、芸能人、あと国を背負うエリートになりたい人が行くところ。
大学4年間は、刺激になるから東京でもいいと思う。家の経済状況が許すなら。 地域間の競争というヤツだろ
夕張みたいに一か八かという政策は止めて欲しいね
地味に生活環境を整えて、それをアピールするってのがいいんじゃないのかな？
町内会の廃止を目指すとかすればどうかな？
町内会でやってる仕事を役所の仕事として引き受ける
税金を使う
それでも、結構アピールになるんじゃないかな？ 「旅の終わりに」 冠二郎
流れ流れて さすらう旅は
きょうは函館 あしたは釧路
希望も恋も 忘れた俺の
肩につめたい 夜の雨 >>415
東京に長く住んでるけど、やっぱり水が合わない
慣れることはできても、都にはならんわ
自然がなさすぎて、行動が制約されすぎて、息苦しいもん
札幌でいいから帰りたい >>418
人口多いけど、広いもんな
北海道に生まれると、内地はどこ行っても生きづらい気がする >>423
つか、生まれ育ったところ以外で生活したら、どこもそんなもんよ。
逆に北海道ダメって人もいるしな。冬に気軽に外を出歩けないのがダメっていう人もいた。 >>391
道民がのっぺり系の顔が多いとか住んでたら絶対に出てこない言葉なんだがw
東北甲信越以外の西日本からの移民なんて2割にも満たん
http://heartland.geocities.jp/sekakumo/ronbun200702_02 >>398
びっくりするくらい、西日本出身って多いよｗ
うちの先祖もオヤジは青森だけど、母方は福井、徳島。従弟は石川。会社の後輩は鹿児島出身の末裔。
開拓碑とか見ると面白いね。
このスレの釧路だって、鳥取という地名はまんま、鳥取出身者の入植地だしｗ >>414
たぶんオホーツクはあと30年くらいは自民党が勝ち続けるわ
武部の息子存在感がクソほどもないけど >>425
「生まれ育ったところ」が一意的に決まる人は、だね。 >>427
雪国率やっぱ多いな
「冬に雪が降るのは当たり前」という地方から来ると定着しやすかったのかもね 俺も本州から札幌に帰りたい
ほれ
ヤフーのリアルタイム検索
・雪まつり始まったから、札幌駅周辺外国人で溢れてる
・雪まつり始まったからか、札幌駅の外国人さんの数がエグいんだが 平日だしこれ日本人より圧倒的に多い
・年間外国人来客数2位が札幌だったけど、たしかに名古屋市に比べて遥かに観光客っぽい人多いわ
・札幌雪まつりが始まって道内あちこち外国人観光客が激増してる様子。昼間の市電停留所の8割が外国人、いま乗ってる終電には普段函館ではまず見かけないフランス人が３人
・札幌の中心部は日本人より外人が多いんかい どこもスキーウェア着た外人だらけやん
・札幌めっちゃ外人さん多いね…びっくりしちゃった。ホテルのチェックインのときもわいしか日本語喋れねぇんじゃね？レベルで違う言語飛び交ってたからね
・札幌に帰還。小樽外人観光客だらけで日本じゃなくなってた
・雪まつり中の札幌。タクシー乗ったら運転手曰く、観光客の2/3は外国人だと。乗せた客は中国人、台湾人、韓国人はもちろんのこと、
パプアニューギニア、パラオ、マレーシア、ロシア、オーストラリア、ニュージーランド、スイス、オランダ、スェーデンなどなど。世界中で驚いた(ﾟДﾟ)
・さっぽろ雪まつり、ススキノは普段よりも外国人旅行者が多い。 阿久津亮平は深夜、アメリカ人二人組に声を掛けられた。 背の高い白人と気の弱そうな黒人
・イオンにも外国人はいる。昨日ロイズにもいたし。雪まつりシーズンはどこに行ってもいらっさる
・さすが雪まつり、、お客さん8割外人だったわ
・雪まつり会場が帰り道なんだけど半分以上外人じゃねえかなこれ >>428
武部親父がぼやいてたな
「うちの選挙区は海岸線600キロ」って
稚内から網走まで一つの選挙区って無茶だよ… >>414
あの政権交代の時に唯一自民が勝ったのは根室 >>422
今日は函館明日は釧路って、全然さすらってねぇ
目的地目指して全速力のレベルだわ >>414
帯広なんかは中川二代一郎昭一が君臨していてまた実に良い政治家だったのにな。 >>18
小樽、北広島、江別、石狩って札幌の4大植民地だよな。 >>430
そうでもなくて、鹿児島、広島出身者も多いし、四国4県も多いらしい。
ちょっと前に大河でやった坂本龍馬の養子2人も北海道に入植してる。
最後こそ札幌とかだけど、入植した！という場所は北見と札幌から北にある浦臼（札的）だよ。 >>417
岩内はもはや泊村の衛星都市だぞw
地味にスキー場が絶景でパークもあるし素敵なんだけど街中が悲惨…
雷電温泉もいまいち 北海道は自民党の有力政治家も結構いたけど
結果がこれでいいのか問いただしたい >>222
北海道よりもずっと広いカリフォルニアはもっとスカスカなんだが >>433
おお！札幌から札沼線であいの里教育大行って列車があるが、あいの里のあいとは、藍だそうだ。
うちの先祖もそこに入植して、徳島の藍の量産を図った一団らしい。
>>434
オホーツク縦貫線が出来たら、東京名古屋間に匹敵する、って言われてたね。
みんなイメージないけど、とてつもなく広くて長いんだよね。 駅ってのは内地の新幹線駅のようなもので出張と旅行でしか使わない
だから周辺は栄えない まあしかしろくな暖房設備もない時代に、昔入植してきた人たちはよく耐えて生活してきたよホント >>440
うちの地元の地主も愛媛出身の人が多いけどトータルすりゃやっぱり多くはないぞw
移住地に地名が付いてたりするから目立つけど少なくはないレベル
殆どは東北新潟富山の農民で占められる >>423
＞札幌でいいから帰りたい
その気持ちはわかります
昔経験したからｗ
あと雰囲気も内地と違うというか
北海道の人は内地人ほどピリッとしてないし
ピリピリしてないというか適当さ（だらしなさ）が許される雰囲気とかそれが居心地いい >>446
自然に戻して内地に帰ったほうがいいかも >>445
さらに昔からの名残もあり無駄に地価が高めだったりするから
無料駐車場が確保しにくくてまさに車社会なのに単に不便な地域になるんだよな
>>427
俺は愛媛家系だわ あと大阪新潟家系との掛け合わせ
屯田兵入植名簿記録探したら祖先がいて笑った
しかし明治維新関係面白がって読んでいたら、ご祖先様は維新を良からず思ってもいたようで複雑 九州の倍の面積の北海道4位で17万
やっぱり大田舎っつーか大自然なんだな
東北4位は32万、中国4位は46万、四国4位は26万、九州4位は60万だ >>447
それはある程度シャッフルされてるからじゃね？
新得なんて、山形、鹿児島、福井、青森の混成部隊ｗ
というか、村とかが合併する時に集落がどこに属したか？でも全然違ったりするんだよね。
あと、うちの先祖もそうだけど、結構点々としてたり。
坂本龍馬の養子も、北見と浦臼ときて、最後札幌だったりするし。 >>18
小樽銭函を編入したら、いよいよ10大都市では京都と共に港を持たない札幌も
港町に変身か。 >>289
道庁は辞退者が6割以上のブラック。
人が少ないので激務で退職者がパネェ。
開発局も激務で転勤頻度がパネェ。
北電は原発事故でもはやブラック。
転勤ないし市役所はいいな。 週刊文春の記事
住みたくない街ワーストランキング
１．大阪市
２．福井市
３．網走市（北海道）
４．那覇市
５．夕張市（北海道）
６．稚内市（北海道）
７．札幌市（北海道）←注目
８．青森市
９．高知市 苫小牧は海の玄関口だからもっと発展しても良さそう。
東港に夜降ろされると市街地までの距離があって辛い。 >>448
仕事なんかに関しては、いい意味でしまってるんだけど
それが性格まで影響してたりするのと、環境の悪さでギスギスした感じするんだよねぇ >>451
四国は本当に多いね。
汽車も定期船も無い時代によく来たもんだｗ
静内は映画にもなったけど、淡路だしね。でも、その後の入植組がいるから、かなり混じっているらしいけど。 >>455
道庁は単に北大生が併願しつつ民間に就職して行っちゃってるだけじゃないの。 北海道寒いけれども言うほど日本海側のように雪がふらないんだけれどな >>144
なぜ微妙な捏造をするのか
平成27年度 大都市の若者比率（15歳〜29歳の割合）
福岡市17.4% 京都市17.2%
仙台市17.1% 川崎市16.8%
岡山市16.3% 東京区16.2%
相模原16.1% 熊本市16.1%
大阪市15.9% 名古屋15.8%
さいたま15.7% 横浜市15.3%
札幌市15.2% 広島市15.1%
新潟市14.7% 神戸市14.7%
千葉市14.6% 堺市14.3%
北九州13.8% 浜松市13.8%
静岡市13.7%
https://www.e-stat.go.jp/stat-search/files?page=1&;layout=datalist&toukei=00200521&tstat=000001080615&cycle=0&tclass1=000001089055&tclass2=000001089056&stat_infid=000031473212&second2=1 >>455
道庁ったって、倶知安・浦河・江差・稚内・網走・根室に支庁あらため振興局があるからな。
もっと小さな町とかの出先もあるし人事異動は地雷だ。
両方受かったら市役所入りは当然。 北大の知り合いの先生が
最近は北大スルーして東京の大学行っちゃう子が増えていると憂慮していた >>456
多くの人は他地域のことなんてそんなに知らないから
印象の強いとこを挙げちゃってるだけでしょ
網走夕張なんてまさに
本当に住みたくないかもってとこはもっとたくさん別にある・・・ >>427
地名に残ってるような地域からの移住者って割合としては少ない
少ないから地名に残したと思うんだが
広島しかり、白石とか伊達とか旧幕府側の幕臣とか。
やっぱり青森秋田新潟富山石川で多くを占めるじゃないか？ スペイン・グラナダに行ったら隣はシエラネバダ山脈だという。そりゃあアメリカだろう
と思ったら、本家はこっちだった。まあ、開拓地は母国の地名を付けるんだよな。 根室管内は意外と一人当たりＧＤＰが高い
東京、愛知に次いで３番目 やたらと悲観的になってるけど日本全体衰えてると考えたら少しは安心出来るぞ
誰がどこで間違ったんだろうな >>469
開拓は東北などの雪国が４割以上だと思う
あと特権階級の役人として鹿児島の人が入ってきてたり 苫小牧東西端から端まで何キロあるんだよってぐらい広い
感覚的には徳島県と同じくらい
四国は基本的に狭い >>439
恵庭「な〜んか一つ足りないよなぁ、あ？」 >>223
竹老園のそばもいいよ。
スパカツ食べたい。
高校の時はよく食べたわ。
去年のお盆に行ったら行列で、みんなスパカツ頼んでいたのはひいたけど。 地名だけじゃなくて、北海道方言はモロに東北の影響を色濃く残すが >>480
最近、信号機も増えたから1時間10分かかるだろ >>473
そりゃすごいな
移住者とか呼び込めるかもしれんな >>470
…狭い？
釧路市の面積って釧路町抜きでも全国6位なんだが… 中標津は移住者増えてるだろ
何の仕事するんだかわからないけど >>484
それ湿原とか阿寒とか音別とかいれた使えない面積 中標津や女満別、稚内や東川は羽田直通だからね。飛んでもなく東京に近い まあ中標津なら空港もあるしな
空港のある立地ってのはさらなる発展の可能性を秘めていると思う
日本の中、空港に到着するまでだけで1時間半2時間かかります、って場所は意外と多いんだよな >>448
帰りたいね。
政令市のど真ん中に住んでいて何ら不自由は無いけど、食べ物も美味しいし、この時期の抜けるような青い空が見たい。
昔は出世坂から見る秋の夕べもきれいだったし、幣舞公園から街を見下ろすのが好きだった。
帰省するたびに行ってるけど、人影もない怖い場所になって
る。 >>473
何でそんな稼いでるんだ？と思ったが
羅臼：昆布、知床ブランド
標津：鮭、イクラ
中標津：牛乳、温泉、空港
別海：牛乳、シマエビ、ホタテ
根室：カニ、サンマ
何気に良い所かもしれん >>486
大楽毛から阿寒町までの土地は使おうと思ったら十分使える土地だろ
湿原じゃない平地だし >>483
多分、大規模酪農で億の所得も珍しくなく、人口は少ないから
人を引き付ける要素はないよ 田沼意次が失脚せず、蝦夷地、樺太大開拓計画が実行されていれば、
樺太、千島、オホーツクは日本の海で、魚取り放題、
樺太は巨大油田と巨大炭鉱でもっと豊かになってたはずなのにな。
大東亜戦だって起こらなかっただろう。
定信はクソだよな、ほんと。 前科者や生活保護者は北海道にしか住めないようにしようよ >>492
まあ、そうだな
釧路駅周辺はもうあきらめて大楽毛に都市を作るのがいいかもな 北海道だけでなく、これからは日本全体で人口減が標準になっていく
時代だよなー
自治体が頑張って企業誘致や手厚い福祉政策でなんとか社会増に
つなげても、少子高齢化による自然減で人口はトントンになる
そう考えると人口微減の苫小牧市は頑張っている方だよな
ただ道内での拠点性という面ではまだまだ苫小牧より釧路市の方が
上の面もある
工業都市としての苫小牧は重要ではあるけど、都市圏人口や後背地
の広さ、観光などでの交流人口の多さや都市機能の集積具合は釧路は
なかなかのものがある
単純に都市人口だけでは比べられない
同じ道東の帯広市も自衛隊第５師団の旅団化で一時人口が１万人くらい
減ったが、今は落ち着いた感がある
北海道は札幌への一極集中がやっぱり一番の問題なのかな 釧路在住の俺が釧路のの良いところを教えてやろう
大抵の通勤時間が車で20分以内で済むところだ
なんで満員電車に潰されながら乗り換えして数時間かけて出勤しなけりゃならんのだ >>496
ってか札幌までの高速が実質阿寒町で終わりなんだからハッテンしないとおかしいんだがなぁ >>484
中標津は、ほとんどが牛関連じゃないだろうか。 地球温暖化で取り沙汰される北極海航路。欧州との夢の架け橋だ。
カムチャッカを南下して、最も拠点になれるのは地勢的には釧路。北のシンガポールたり得る。
苫小牧はちょっと内に寄っていて苦しいかな。函館は後背地が狭い。 沖縄県民だけど、夏に二度ほど道東へ行って、
一回目が中標津、知床、斜里、阿寒湖、摩周湖、釧路、
二回目が稚内から網走と最高のドライブだった。いい思い出。
飛行機から見ると、中標津周辺の畑が綺麗すぎる。
あと、摩周湖か阿寒湖かわからないけど、美しすぎる。
沖縄県民なのに、肉眼で樺太とか国後島、択捉島を見てなんかもう日本じゃないのが、
すごく残念に感じた。 >>499
大雪の日とその次の日は通勤死ぬほど混むじゃん とりあえず釧路は八戸か仙台あたりにフェリー航路があればまだ何とかなると思う 雪少ない、夏涼しい
これは居住地としてかなりポイント高いことだけどな 雪少ない(くそ寒い)、夏涼しい(湿っぽくて肌寒い) >>510
一応計画ではそうなってるけど、作ってる様子すらない
たぶんまだ用地買収で揉めてるわ 釧路は初夏の海霧が凄いからね。低温多湿。畳から保管庫入りのレンズにまでカビが生える。 >>505
特に島に育ち暮らす方だと、他の日本人よりもより現実性深くこの島が日本ではないということ、を
感じられるのかもしれないね。 夏だけ北海道に住むとか贅沢なことをやる身になりたい 😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪
■ 日本経済には60年の長期周期がある
http://image.slidesharecdn.com/08124-120123045008-phpapp01/95/08124-46-728.jpg
http://kakashi490123.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/02/28/20100227.png
昭和の約60年は前半が経済周期の下側、後半が上側だった。
平成の約30年は下側だった。次の30年は上側の明るい時代。
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪
■ 日本経済には60年の長期周期がある
http://image.slidesharecdn.com/08124-120123045008-phpapp01/95/08124-46-728.jpg
http://kakashi490123.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/02/28/20100227.png
昭和の約60年は前半が経済周期の下側、後半が上側だった。
平成の約30年は下側だった。次の30年は上側の明るい時代。
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 次の戦争では、間違えないで勝ち馬に乗れば良いんだよ。悪の枢軸国ロシアを成敗して
千島樺太全部を取りかえす。樺太は本州島の青森〜静岡で縦半分くらいの面積がある大領土だ。 「苫小牧ってどこ？」とよく本州の人に聞かれるんだけど、
飛行機で新千歳空港に向かって来ると、一番初めに見える北の大地・・・それが苫小牧
と答えることにしている。
あと、工場夜景がきれい。苫小牧市はけっこう観光資源があるんだけど、
あまり観光には力を入れてないのが残念。 >>511
人口５万の根室まで伸ばす必要性がどこにあるのか
一般道でさえ釧路〜根室は交通量少なくて８０キロで流れてるからな
災害時でも迂回路はあるし金余ってんだなぁ >>506
年に数回じゃん
都会とかあのレベルが基本のイメージなのだが
年々降雪量減ってるから雪かきが楽でいいわ >>522
だな。釧路〜根室って元々たいした山道でもないから高速を作るメリットはよく分からん
今の国道をそのまま自専道にしてくれるだけで良いのに。鹿だけは怖いけど 今までは、根室地方の農水産物は釧路（新富士）までトラックで運んで
貨車輸送だったんだろうが、どうも貨物鉄道があやしい。
そうなったら、夜間コンボイでトラックを連結／自動で走らせて物流を確保
するとか考えているのかな。運転手もすくなくなるし、通販はより流行るし。
国土を守るとしたら、まずは物流の確保だからな。 >>528
う〜ん、何度見ても見事に神様とピッコロ大魔王が分離した経緯そのものだわwwwww 厚岸市街地以外は実質自専道
歩行者は年に数人だろう >>491
稼げて居るのは、漁業権を持っている漁師とか、加工業者の経営者とかな。
一般庶民は、加工場で朝から晩まで、最低賃金の立ち仕事。
（もっとも、最近は労働者が集まらないってんで、中国人実習生だのみ） 北海道の場合、農業と陸自が立地する内陸の方が衰退が緩やか（旧産炭地は除く）で、漁業と工業が衰退しまくってる沿岸の方が総じてヤバい。
トヨタのおかげで唯一持ち堪えてた苫小牧も人口減がキツくなって来た。 >>17
札幌に一番近い太平洋の玄関だからな
高速も通ってるしアクセスがいい
>>19
単にロクな仕事が無いだけ
>>41
函館は本州に近いし、昔から東京に流出してたからね
旭川は内陸で昔から自衛隊の街だし、周辺の若者が集まってくる >>207
地下改札あったな
まだ挟み入れる時代だが >>55
釧路は駅前よりイオンの辺り、帯広は音更に繁華街が移ってるよね
昔からの繁華街が廃れて郊外のモールが賑わう田舎あるある
苫小牧もそうだし、関東でも土浦なんかそうだった 雇用が全てだわな
苫小牧は北海道で唯一の工業都市だし当然じゃね >>161
太平洋岸は地震津波リスクがデカい
そういう考えなら石狩にさくらインターネッツのサーバーセンターがある
ランニングコストを低減できるし、大都市近郊で災害リスクも低い >>178
関東は空っ風が吹くから気温が高くても寒いんだよ
風が異常に冷たい
湿度が高いと雪があっても暖かい
吹雪いたら厳しいが >>205
東京や北関東に住んで仙台にも行ったけど、やっぱり関東だよ
仙台は札幌よりはマシだが、コアな楽しみは東京じゃないと無いし、
毎回上京するのも大変だ
一番は成田からLCCを利用して日本各地に気軽に飛べるのが大きい
北関東以北は滅多に雪は降らない場所でも、
路面凍結はするからスタッドレスは結局必要だしな >>327
名古屋は食い物がアカン。
喫茶店が充実してるのは羨ましいが。 >>281
転勤で住むなら貧乏は味合わないし、むしろ物価が安いから天国
寂しい云々はフィンランドにでも転勤したと思えばマシ 釧路出張初日に炉端焼きの店へ入ったら鮮度が悪くてぶったまげた
サンマは冷凍でズルズル ホタテは極小でだらり
値段は高めの観光客相手の店とはいえ酷すぎた レンガの店
あれで印象が悪くなったな >>546
フィッシャーマンズワーフのすぐ横だろ？
そこ一番評判の悪いとこだな
飲み屋街の中のならそんなのないのに 季節もあるからな
一年中メニューのもの出しますってとこより
万年青みたいに今日はこれ出来ますって所の方が美味いもん出て来る 北海道の都市共通なのかもしれないけど、釧路の市街地は道路が広く区画的な街並みが広範囲に広がり、建物も大きい。
だが、人がいない。街並みの大きさと相まって無人都市のようだった。 札幌市が大都会？？ｗ
10万人〜20万人の区が10個あつまって一市てだけなんだがｗ
旭川市は新宿区と同じ人口で、市だけで買い物はすべて完結できる都会な >>269
野良キツネなら都会のそこらじゅうにいる >>440
大半の無知バカは、蝦夷地の当時の入植者は隣の東北人がほとんどと信じてるぞｗ 札幌はインフラが50年前とほとんど変わっていない
駅から見た風景もね >>462
大半のバカは北海道全域が豪雪と信じてるぞｗ >>484
おまえ自分のレスを12回読み直せ
声出してな 旭川は大雪山や美瑛の丘などローケーションは素晴らしいのに
住んでる奴が欲が無く無策ｗ >>521
「新千歳の滑走路の南半分は苫小牧市の敷地だよ」と教えたれ >>557
札幌駅周辺機器は、ここ数年で高層ビル増えて雰囲気変わったぞ。
50年前つうと、五輪の前で、まだ札幌駅前に市電が走っていた時代か。
あの頃の町並みを体験してみたかった。 県別人口（2017.10.1推計人口）
１ 東京都 13,742,906
２ 神奈川 9,161,139
３ 大阪府 8,831,642
４ 愛知県 7,526,911
５ 埼玉県 7,307,579
６ 千葉県 6,255,876
７ 兵庫県 5,502,987
８ 北海道 5,320,523 ←★
９ 福岡県 5,110,338
10 静岡県 3,673,401 https://www.asahi.com/articles/ASL264C8YL26IIPE00B.html
釧路市の人口は、１９７０年ごろに小樽市を抜いて、半世紀近く道内４位で定着。
基幹産業の漁業や石炭、製紙業の発展でピーク時の８４年１月には２１万８１４５人に達した。
その後、基幹産業の衰退で市外への転出が続き、２００５年には旧阿寒町、旧音別町との
合併で約１９万５５００人まで増えたが、ここ数年は、年間約２千人の減少が続いていた。
一方、苫小牧市は自動車関連産業の集積や物流拠点として人口が増えてきたが、
１３年１１月の１７万４４８５人をピークに減少に転じた。釧路市の人口減少のペースが速いため、
順位が逆転した格好だ。
苫小牧市の岩倉博文市長は「人口増が続いて４位になったのならまだしも、減り幅が
少なかっただけのこと。今後も人口減少社会に対応できるまちづくに取り組んでいく」と話した。 >>563
高層ビルなら仙台や神戸と比較するとまだまだ足りない
まあ多けりゃいいって訳じゃないが
正直見劣りするのは事実
50年は少し大げさだが駅から中島公園までの建物は
ほんと変ってないｗ 札幌は普通に都会よね
東京が大都会すぎるんであって
世界基準で見たら札幌も充分都会だよ 苫小牧の元ダイエービルがイオンになってればなぁ。駅前の活気戻ってきて欲しい。エスタ、玉光堂、しんどう書店、ダイエー、ミスタードーナツ。ファタジードーム。何もかも懐かしい。それでも人口減少が極端じゃないことを嬉しく思う。 釧路は阿寒や音別と合併してもこれだけ人口減
標茶や弟子屈と合併するしかないｗ >>566
うーん…高層ビルだらけの札幌って、正直、ぞっとしないなあ。
大通方面で建設中とか計画中とかのビルはあるけど、それだけのオフィス需要あるのかな。 ＞札幌は普通に都会よね
バカ発見ｗ 中央区だけだろがｗ
＞東京が大都会すぎるんであって
はっ？駅周辺だけだがｗ バカのいう都会の定義て何よｗｗｗｗｗｗｗ >>569
苫小牧駅南口のegaoなあ。
アレが商業ビルの体をなしていれば、駅前の雰囲気は違うやね。 人口一万人いない、というかかつては一万人いた自治体の方が深刻。 >>568
小説版『インディペンデンス・ディ」では、宇宙人によって東京や京都が破壊されたあと、北半球有数の
無傷な大都市として最後の大反撃の報せを各地に通信していたのが札幌市。
仙台も無傷だったかもしれないが、あの世界ではあのまま首都になったのかもしれない。 夕張市 昭和３５年ー１１６,９０７人 →平成２９年−８,６５１人
稼げる所に人は流れる明石か
釧路の駅前もやばいけど、
小杉の７時半頃の通勤風景も相当にやばい
。 >>568
都心20km圏人口という観点で言えば、
欧州では名古屋より大きな都市はロンドンとパリのみ。
マドリードがほぼ同規模の都市。ベルリンは名古屋未満。
福岡規模の都市だとかなり多くの首都や第２都市が該当
するから、札幌規模の都市だと都会にはあと一歩及ばず。
都市圏人口250〜300万人が「都会」のボーダーラインでは？ 苫小牧は駅前と西側の住人捨てて東側に郊外型都市つくって思い切りがいいよね
ただ殆どの店が東に移って西側の生活の質が落ち続けてるから発展に繋がるような都市計画ではないと思う >>582
京都だって歴史的にはそんなものだぞ。右京を切り捨てて左京が繁栄。 札幌駅って50年前からあの姿なの？
大丸デパートもそんなに昔からあるんだ 札幌のある石狩地方も炭鉱閉鎖しまくってるんだが人口増えてるんだよな >>578
ちなみに豪雪地帯ってことでくくると
札幌が世界一都会なんだぞｗ >>557
そりゃ老舗放送局が開局当時の建物そのまんま使ってるぐらいの貧乏性都市だもの。60年経つけど。
はっきり言ってアフリカの大都市にも劣る。キンシャサとか。 >>587
いかに日本に土地がないか、いかに日本はそんなところまで都市を作らなきゃならなかったかって意味だから、自慢になんないよ。 >>584
変わったのは駅ビル(大丸もここ)ぐらいなもので、
ほかはむしろ50年前より退化した。
経年劣化だけでなく、建物自体がなくなったりな。五番舘(のちの西武)とか。
実質都銀も地銀もないアフリカにも劣る都市だし。 紙需要の低下で製紙業の縮小が続いてる
釧路も苫小牧も製紙工場なくなったら厳しい
特に釧路はもう完全に終了だろうな
またしても、そして永久に帯広が釧路に勝ってしまうのだった
完 胆振地区では室蘭の凋落が激しいな
かつては20万にも届こうかってところにいたんだが >>591
もっともその帯広も釧路がなければ餓死するけどな。
ヒント ほくれん丸 >>581
音更町木野、芽室町、幕別町札内くらいまでが帯広圏みたいなもんだし。 >>587
ヨイト負けサッボロ土塵くっだらねぇｗｗ 何だよ、北海道全体で3万人も減ってるじゃんかバカみたい
ヤッパ北海道新幹線が出来たから脱出組がドンドコ増えてんだ
だから言ったんだ新幹線はストローになるからヤメレって 東京都に編入してもらうのがよい
東京の引退世代を受け入れて老人都市を作る
あと、核燃料最終処分場に立候補して補助金をもらうことも考えよう >>603
釧路駅前にビックカメラができて
東京MXが見られるようになるのか
胸熱 >>605
失礼なこというなよ、カルーセル麻紀がいるだろw 苫子舞〜 苫子は舞が上手い、舞に魅せられ大企業が集まる 白滝や白老のユースホステルが満室だった頃は北海道にも活気があった 小学生のころ、私達の千葉県と人口同等はどこか、授業で調べたな。当時は千葉と北海道はイーブンだったのに今では90万人も差がついてしまったな
千葉なんて確かに温暖ではあるけど、成田空港も幕張メッセもディズニーも千葉港も、全ては東京隣接で土地が余ってるというおこぼれ要因でしかない 釧路が更に上をいってるだけで、苫小牧も人口減ってきてるんだよな
千歳とあまり変わらない気がするけど、何故なのか？
札幌から少し遠いとかJRが不便そうかなとは思うけど 札幌は駅前に何故か高さ制限かけてるんだよな
打って変わって仙台名古屋は駅前だけ見栄張って高層建ててるから駅から出るとマジで大都会に見える
仙台はちょっと行ったら何もなくなるけどw >>539
帯広は駅の北口が歓楽街だから夜は普通に活気があるよ
日曜日は藤丸デパート付近を歩行者天国にしてて頑張ってるのがわかる
南口は殺風景だが長崎屋があるからあの辺りにはまぁまぁ人がいるね
あとは音更町、稲田のイトーヨーカドー、西帯広に分散してる
道東初のスターバックスも最初は音更に出来る、なんて話もあったけど稲田のイトーヨーカドーの近くになった >>69
一極集中の度合が北海道と九州では全然違う。九州は福岡に限らずどこの都市もそれなりに大きい。
北海道
札幌192万政令市＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞旭川35万＞函館27万＞苫小牧釧路17万＞帯広16万
九州
福岡155万政令市＞＞北九州95万政令市＞熊本73万政令市＞鹿児島60万＞大分48万＞長崎42万＞宮崎40万＞久留米30万 室蘭は国立大学が存在するくらいかつては人口も倍
北海道でも重要視されてた工業都市
今は製造品出荷は額も5000億前後で
全国レベルで見れば平凡な工業都市。
工業県、
愛知や静岡あたりなら凡都市。 >>615
九州は元々の地盤があるけど
北海道は後から入植してるから仕方ない部分はある
イギリスとオーストラリアを比べるような話さ 抜本的解決策
札幌市内に釧路市の飛び地を作る
これで人口倍増疑いなし 釧路って海水が上って水浸しになるところだろ
十勝釧路沖巨大地震が起きそうだと言われてるから直ぐにも逃げた方がいいわ むしろそんなにたくさん住んでることに驚いたわ。
まあ人口密度は低いのだろうが。 >>364
四万十は途中黒潮挟まないか？
と思ったら西土佐かw
ああ日本一暑い町かw 北海道は広すぎるから
札幌一極よりかは札幌と釧路の二極ならまだマシだったかもな
物流的に厳しいかもしれんが 釧路は一年中ジメジメジメジメジメジメジメジメしてるよ。 釧路から帯広に引っ越してきたけど、地震による津波の恐怖から解放された事が精神的に大きい >>615
北海道、１２７万差で＞２３個なら、九州６０万差なら＞は１１個つけるべきだろ
なんで２つなんだよwww >>144
北海道大学とか札幌はわりと金持ち大学あっても低いんだね
仙台はなんか東北大学が若者集めやすいって聞いたけど
東京にいたっては大学定員制限までやる方向だし 釧路の駅前は、ゴーストタウン化してて怖かった思い出。 >>625
ブルーゼファー（日本郵船）だっけ？ 俺もそれで道東に逝った事があるわ。
2000年ごろ無くなったと聴いて「釧路終わった」と思った。 >>626
釧路は霧が凄いよ。あまり雪は降らんけど（※北海道比較
苫小牧は札幌までの距離が近いからな（※北海道距離 正直、東京以外は人取り合戦
過疎化対策してない村長、町長、市長がいたら
早めに要望しとけよ >>634
北海道距離ｗｗｗ
札幌市街を除けば、車移動の場合ほぼ距離≒時速で着くからな。
首都圏では有り得ない >>634
苫小牧〜札幌って高速で1時間ぐらいだった気がする
日帰りはもちろん通勤できなくもないな 道東の自然をもっと観光資源に生かすべきだわな
この先、自然が残ってるのが貴重になってくるよ >>253
大阪もうかってるとかやってるわりになんだかんだいってもらいすぎやでｗ
北海道も景気よくならんのう 孔子学院関係はもうあきらめろん
2005年 - 立命館孔子学院 立命館大学と北京大学の提携により日本国内に初めて開設された
2006年 - 桜美林大学孔子学院 同済大学と提携
2006年 - 北陸大学孔子学院 北京語言大学と提携
2006年 - 愛知大学孔子学院 南開大学と提携
2007年 - 立命館孔子学院 東京学堂
2007年 - 立命館アジア太平洋大学孔子学院 浙江大学と提携 [6]
2007年 - 札幌大学孔子学院 広東外語外資大学と提携
2007年 - 大阪産業大学孔子学院 上海外国語大学と提携
2007年 - 岡山商科大学孔子学院 大連外国語大学と提携
2007年 - 神戸東洋医療学院孔子学堂 天津中医薬大学と提携 >>639
言ってる事はある意味正論だが、そこまでの足が無いわｗ
現地でも観光場所が離れ杉で移動が辛い。
1998年7月末に厚床かな？R243始点〜R244〜標茶〜R335羅臼まで対向車10台に満たないとかだぞｗ >>23
兵庫は平地がクソ田舎しか残ってないからどんどん人口減っていくよ。
六甲を切り開く大開発なんてもうできないだろしね。 北海道の人間が東京に住んだら馬鹿にされるから辞めた方が良い
「エー北海道出身？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
マジでこんな反応だよ >>628
冬は乾燥してるよ
何日かに一度加湿器のタンク空になる
冬以外は全然空にならなくてカビりそうなんでタンク空にしとくｗ 右北海道で独立して釧路に道庁を置かないとひとは全部札幌にいってしまうよ
帯広は農業という地場産業あるから生き残るけど >>42
釧路短大のサクリンとかいうゆるキャラ結構可愛かった >>26
滅んでもいいんだよなぁ
住民なんてどうでもいいし自治体なんて潰れればいい
要するに北海道全体を巨大なテーマパークに作り変えればいい
そうすれば住民なんて一切考えずにインバウンドを狙える
だから、北海道の住民は滅んだほうが日本の得になる
全てをそっくりテーマパークのシミュラクラに作り変えることが出来る
小樽なんかそうだろ
欲しいのは観光地としての魅力だ
老人つきのどうしようもない土地はいらない、
そこから古い住民を排除してそれ以上住民が増えないように抑えた観光都市が欲しい
テーマパークだよ
住民なるものを一度全部スッカラカンにして、観光地の従業員と全部入れ換えればいい
これが都市のテーマパーク化
それ以外の住居機能とか人間再生産の機能とかは、観光都市にはいらない
デズニーランドにラブホも学校も老人ホームもないだろ
それと同じだ
徹底的な観光地化を進めればいい
ならば、いかにして原住民を干上がらせるか、に政治的手腕が掛かっているので、
政策としてはクセェ現住民は是非とも滅んで欲しい
その上で、ウワモノの観光地だけは欲しい >>652
ニセコで稼いでるじゃん
千歳空港も稼働率高いよ >>602
北海道に残っとるんはオマイのような本態性バカのカスばっかし 旭川もこの間３５万人切ったと思ったら、もう３４万切ってんだな。 >>656
ニセコは「北海道テーマパーク」のスキー部門だからアトラクションの一部になってる
インバウンドに限らず東京人も北海道をテーマパーク扱い
だから北海道全体をまずはテーマパークとして捉えると都合がいい
次点で食糧生産、そこから下がって工業
だからスキー場に欲しいのは都市機能じゃない、観光地機能だ
千歳空港は首都圏―デズニーランド直結の電車、くらいの役割だよ、
千歳はテーマパーク直通の飛行機だから稼働率高いんだよ
舞浜駅の利用率が矢鱈と高いのと同じさ
すると、デズニーランドと同じで、住民は要らない、従業員は欲しい、になる >>26
中国系がによるホテル買収や土地買収が進んでるらしいから
そのうち外国人で人口増えてくんじゃね？ 釧路はベトナム人研修生が多いから ベトナム国釧路特別市でいいんじゃね 苫小牧は、実質札幌の商圏で、港があり、重工業もできるから労働者も集まるからな。
釧路は、道東自体が、釧路圏・帯広圏・北見圏の３都に分かれてるんで、もはや釧路が
中心って感じでもなないからな。
場所が東に寄りすぎなので、帯広圏のほうが、札幌とも釧路とも商売できて都合がいいし。
道北の方は、旭川しかまともな都市がないので、そこに集中できるけど。 生活保護者は道東か夕張に移住じゃなければ保護を打ち切るとかすればいいんじゃない。 都道府県庁所在地の最高路線価（国税庁）ランキング ２０１７
01 東京 中央区銀座５丁目銀座中央通り ４０３２０ （単位：千円／ｍ2）
02 大阪 北区角田町御堂筋 １１７６０
03 横浜 西区南幸１丁目横浜駅西口 ９０４０
04 名古屋 中村区名駅１丁目名駅通り ８８００
05 福岡 中央区天神２丁目渡辺通り ６３００
06 京都 下京区四条通寺町東入２丁目御旅町四条通 ３９２０
07 札幌 中央区北５条西３丁目札幌停車場線通り ３６８０
08 神戸 中央区三宮町１丁目三宮センター街 ３２００
09 さいたま 大宮区桜木町２丁目大宮駅西口 ２９９０
10 広島 中区胡町相生通り ２５６０
11 仙台 青葉区中央１丁目青葉通り ２２６０
12 熊本 中央区手取本町下通り １２３０
13 岡山 北区本町市役所筋 １１８０
14 静岡 葵区紺屋町名店街呉服町通り １１７０
15 千葉 中央区富士見２丁目千葉駅前大通り ９１０
16 鹿児島 東千石町天文館電車通り ８１０
17 金沢 堀川新町金沢駅東広場通り ７７０
18 長崎 浜町浜市アーケード ７３０
19 那覇 久茂地３丁目国際通り ６７０
20 松山 大街道２丁目大街道商店街 ６２０
21 奈良 東向中町大宮通り ５６０
22 富山 桜町１丁目駅前広場通り ４７０
23 岐阜 吉野町５丁目岐阜停車場線通り ４４０
24 新潟 中央区東大通１丁目新潟駅前通り ４３０
25 大分 府内町１丁目中央通り ４００
26 和歌山 友田町５丁目ＪＲ和歌山駅前 ３６０
27 高松 丸亀町高松丸亀町商店街 ３２０
28 徳島 一番町３丁目徳島駅前広場通り ２９５
29 長野 大字南長野長野駅前通り ２８５
30 宇都宮 馬場通り２丁目大通り ２８０
30 福井 中央１丁目福井駅西口広場通り ２８０
32 大津 春日町ＪＲ大津駅前通り ２６０
33 甲府 丸の内１丁目甲府駅前通り ２５５
34 盛岡 大通２丁目大通り ２３５
34 水戸 宮町１丁目水戸駅前北口 ２３５
36 宮崎 橘通西３丁目橘通り ２３０
37 高知 帯屋町１丁目帯屋町商店街 ２０５
38 津 羽所町津停車場線通り １９５
39 佐賀 駅前中央１丁目駅前中央通り １６５
39 山形 香澄町１丁目山形駅前大通り １６５
39 福島 栄町福島駅前通り １６５
42 青森 新町１丁目新町通り １５５
43 山口 小郡黄金町山口阿知須宇部線通り １４５
44 松江 朝日町駅通り １３５
45 前橋 本町２丁目本町通り １３０
46 秋田 中通２丁目秋田駅前通り １２０
47 鳥取 栄町若桜街道通り １１０ 都道府県面積あたり駅数ランキング【100km2あたり駅数】
都道府県 新幹線 ＪＲ在来線 私鉄 地下鉄 路面電車 モノレール等 合計 駅数/100km2
1 東京都 4 141 311 240 40 44 778 35.55
2 大阪府 1 101 250 100 41 28 521 27.40
3 神奈川県 2 108 215 40 0 22 387 16.02
4 愛知県 3 80 296 83 18 20 500 9.68
5 福岡県 5 163 138 36 0 13 356 7.05
6 千葉県 0 154 175 7 0 22 358 6.94
7 埼玉県 3 74 162 1 0 0 240 6.32
8 香川県 0 48 51 0 0 0 99 5.28
9 京都府 1 72 113 31 26 0 243 5.27
10 兵庫県 4 142 208 26 0 18 398 4.74
11 富山県 0 47 97 0 40 0 184 4.33
12 三重県 0 83 157 0 0 0 240 4.15
13 奈良県 0 32 99 0 0 0 131 3.55
14 長崎県 0 37 62 0 39 0 138 3.36
15 佐賀県 0 58 21 0 0 0 79 3.24
16 福井県 0 61 61 0 6 0 128 3.05
17 滋賀県 1 58 38 0 24 0 121 3.01
18 広島県 5 145 24 2 56 22 254 3.00
19 静岡県 6 76 140 0 0 0 222 2.85
20 和歌山県 0 80 43 0 0 0 123 2.60
21 愛媛県 0 83 35 0 28 0 146 2.57
22 山口県 5 139 12 0 0 0 156 2.55
23 高知県 0 53 43 0 75 0 171 2.41
24 岡山県 2 123 29 0 16 0 170 2.39
25 宮城県 4 133 13 29 0 0 167 2.29
地下鉄駅数
東京240
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/l/lirlia/20141002/20141002000409.jpg
大阪100
http://www.growup.co.jp/images/subway/marugoto/temp_r4_c1.jpg
名古屋83
http://i.imgur.com/dLXHGPB.jpg
札幌46
https://map.goo.ne.jp/img/rosenzu/xsapporo_sub.gif.pagespeed.ic.DRUV90bXHJ.png
横浜40
http://www.uqwimax.jp/area/use/subway/images/yokohama_subway_img_01.png
福岡36
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/7/70/Fukuoka.PNG
京都31
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/2/27/Kyoto_Subway.PNG
仙台29
http://www.nihonfudousan.co.jp/img_main/subway_map.png
神戸26
https://jp.piliapp.com/static/s3/apps/jp/kobe/map2.png 市内総生産
特別区 85,201,685,283,000
大阪市 21,746,093,437,000
横浜市 12,904,832,372,000
名古屋 12,685,515,644,000
福岡市 7,154,575,263,000
札幌市 6,869,359,908,000
京都市 6,307,796,889,000
神戸市 6,020,066,653,000
大企業数
特別区 4,712
大阪市 911
名古屋市 426
横浜市 346
福岡市 228
札幌市 220
京都市 176
神戸市 146
広島市 122
仙台市 108
さいたま市 91
千葉市 91
オフィスビル棟数
1 特別区 765
2 大阪市 504
3 横浜市 363
4 名古屋市 348
5 福岡市 307
6 札幌市 244
7 京都市 238 >>625
大学生の時は暇だから、いつもブルーゼファーかサブリナの学生セット15000円で帰ってたわ。
ベットと三食付き。
ツインファミコンやったりワニワニパニックやって暇潰す。 苫小牧は札幌のベッドタウンだからこうなるのは自明の理
もっと早く入れ替わるかと思ったけど意外と釧路が粘った むらかみ食堂ってまだやってんのかな？
食い物は旨かったわ釧路 東北海道最大の都会である事に変化なし。気にするな！
釧路は工場立地も増えるから、抜かれたら抜き返せば良い。 >>673
これもちげーなー
逆だよ逆
工業だけ見ると、さっさと潰して集約しないと共倒れ
互いに喰い合って共倒れ、どっかの誰かが漁夫の利、になる
だから北海道の工業は共食いだからパッとしない
合併せずに小競り合いだけが続くからどうしようもない
抜かす抜かさないじゃなくて、さっさと潰して集約しないといけないんだよ
かろうじて生き残ってます……的なゾンビになるから、さっさと息の根をとめないとダメ
どっちつかずの巨大な無駄は何処かの時点で盛大に損切りしないとダメなんだよ
だから潰すしかない
廃村にするしかない
埋没費用だけ掛かって未来がさらに暗くなる
スパっと止めることができないから今の日本の状態悪いままだろ
だから、上位だけ残してあとは潰さないといけないような段階だよ
夕張も負債でどこも買い手が無くて公務員だかのゾンビが出張ってるだろ
あれと同じことになるから負債が溜まる
無駄な延命処置をするとそれだけ未来のカネが減るんだよ >>83
ウィキペ見てた頃、釧路は笑っちゃうような記述ばっかだったなあ
最近見に行ってないけど >>446
寒冷だけじゃなく、三毛別ヒグマ事件とかもあったからねえ。
想像を絶するわ。 千歳市なんか空港あるメリット活かせばもう少し繁栄するだろうに >>670
意外と苫小牧の減りが早かった
とも思う >>677
空港があるということは、煩いということでもあり
時には墜落（予防着陸か）される危険もあるということでもあり
>>670
まだベッドタウンにはなっていないのではないか
普通列車の終電もかつてより増えたとはいえ
快速も来てないし >>677
だから、繁栄しちゃダメなんだよ
テーマパークの入場料は中の労働者の賃金の安さで成り立ってんだから、
中のワーカーのランクは低い方がいい、
つまりは繁栄して人間としてのクラスが上がってもらったら困る訳
手軽に利用できるテーマパークには低賃金の観光奴隷が絶対に必要なワケ
要するに、観光奴隷を維持したいの
だから、繁栄してもらっちゃ困るの
※「観光」を「工業」に変えてもだいたい同じだかんね 釧路を中国が中国ー北米航路の中継地にしたがっているから希望はある
ただ売国的に成らないような加減が難しい 全国高さ50M以上の高層ビル数
札幌53棟 横浜116棟
仙台62棟 静岡20棟
盛岡5棟 岐阜2棟
郡山6棟 名古屋82棟
新潟12棟 大阪286棟
金沢6棟 神戸93棟
富山5棟 京都2棟
東京460棟 岡山13棟
宇都宮7棟 広島51棟
埼玉49棟 福岡39棟
千葉56棟 熊本5棟
主な繁華街の小売市場規模（平成26年）
札幌市 - 8285億
中央区 - 3189億
北区 - 877億
東区 - 831億
仙台市 - 6149億
青葉区 - 3148億
さいたま市 - 3852億
大宮区 - 1470億
浦和区 - 912億
千葉市 - 3936億
中央区 - 2379億
東京都特別区 - 7兆3471億
新宿区 - 1兆824億
渋谷区 - 9569億
中央区 - 8464億
豊島区 - 6619億
千代田区 - 5209億
江東区 - 3245億
台東区 - 2623億
大田区 - 2566億
港区 - 2458億
品川区 - 2028億
川崎市 - 4973億
川崎区 - 1368億
横浜市 - 2兆1687億
西区 - 5908億
中区 - 2398億
都筑区 - 1772億
青葉区 - 1616億
港北区 - 1425億
名古屋市 - 1兆1639億
中区 - 4438億
中村区 - 2117億
京都市 - 6190億
下京区 - 2681億
大阪市 - 1兆6256億
中央区 - 4824億
北区 - 4705億
阿倍野区 - 1405億
神戸市 - 7104億
中央区- 3472億
広島市 - 4532億
中区 - 1732億
北九州市 - 3466億
小倉北区 - 1629億
福岡市 - 8457億
中央区 - 4366億
博多区 - 1576億
西区 - 960億 >>206
10年前に行ったときはもうちょいビルたってたような気がするが壊したのかな？
人通りは今と変わらずゼロだったが スパカツで有名な泉屋行ったけどスパとスパカツが100円しか違わなかった
だれもスパ頼まないだろ >>690
結構頼むし、最近スパカツだけ200円くらい値上げしたぞ >>682
おっと、サンリオピューロランドの悪口はそこまでだ >>453
シャッフルもクソもデータとしてちゃんと出てる>>426 >>590
最近行ったけど、道庁前は様変わりしたよ
>>606
モンキーパンチもな
>>615
そりゃ150年前は人間がほとんどいなかった原野だし 苫小牧や釧路は駅前の商店街エリアがあまりに壊滅しすぎて物悲しくなるんだよな。
帯広は一応藤丸とか長崎屋が街中に残っているのでまだましなほう。
函館が知名度や都市規模の割にあまりに繁華街が分散しすぎて想像以上にしょぼいのには驚くが。
>>617
ところが世間的には九州も北海道と同じようなヒエラルキーだと思われてる節があるのか、
福岡以外の他都市は規模の割には軽視されがちなんだよな。 >>37
大規模なパチンコ店が繁盛してる。景気が良い証拠。まだまだ土地もあるし20万人は行く可能性あるんじゃないかな。企業誘致も実に上手なイメージ。 そりゃ釧路に比べたら苫小牧は札幌に近いからね
近いと言っても、エアポートライナーが来てくれるわけじゃないからね
不便
北広島市・恵庭市・千歳市と合体して、札幌を含む巨大都市になるのは、
空港に降りる飛行機の通り道があるから、多分無理 >>697
函館は朝は駅前、昼は各名所、夜は大門、湯の川と適度に動ける方が札幌から行く観光客としてはありがたい
住んでる人間にとっては分散しすぎって感じなんだろうけど >>696
モンキーパンチは釧路ではなく浜中町出身だけど。 95年ころに行方不明になった公立大が
拉致被害者になってて驚いたわ
当時公開捜査番組に親が出てて
一応失踪の理由はあったらしいんだけどね
車を買ってくれなかったとか勝手に買ったとかで喧嘩したらしい
車がいまだに発見されてないってのが謎だけど
それだけで拉致被害者に認定されるんだね 地方都市はどこも同じようなものだろ
偏屈な年寄りと独り者の中年男ばかり目立つのは全国共通 >>697
苫小牧も釧路も商業施設のあるエリアは駅から離れたところじゃん。
駅前は昔から店構えてる個人商店みたいなのじゃね？
苫小牧なんて駅前からのイオン行き送迎バスが満員だし。 函館の繁華街のしょぼさは30万都市としては異常。
しかも駅前、五稜郭公園前、美園のどこも5万〜10万都市レベルの様相だし。
旭川みたいに駅横にイオンモールでも作ればいいのに。
対岸の青森のほうがまだデパートや片屋根式のアーケード通りが駅前に集中していて全然ましに見える。 >>706
苫小牧も釧路も市街地の中にあった丸井今井がなくなったのがめちゃくちゃ影響してる気が。 昔の話だけど
釧路って札幌と物価大して変わらないけど
一つだけ露骨にめっちゃ違うものがあった
それは中古のゲームソフトの値段
札幌で4980円で売られてるものが3980円とか1000円安かった
カメレオンクラブって全国同じ値段ってわけじゃないんだね 少しちげーな
駅と線路そのものがガン
街を二分割してほったらかし
衰退している都市は街が真っ二つにされてる
これじゃあ共食いだろ
駅のあちらとこちら側で競争、だから衰退する
駅前が衰退するんじゃあなくて、線路で二分割されてるからそれ以上その街は発展しないんだよ
だから線路全廃が一番正しい
次は路線の高架＆地下化で、札幌はコレ
なんてブったぎられてて成長すると思ってんだろ
線路がガンなんだよ
だから害悪の中心たる駅前は必ず沈没する
なんせ、街の一番いい平野をぶったぎってるからな そういえば
地方都市のJRの駅って大きくて立派だけど
旭川とか函館でも札幌の地下鉄の1番小さい駅より乗降客数少ないんだよね
圧倒的に札幌周辺に集中してる >>707
函館は元からしょぼいんじゃなくて落ちぶれたんだと思うけどね
むかしは今の小樽みたいに観光客多くて
店もたくさんあって賑わってたよ >>713
えっ！
うちの近くのビッグと違って新鮮な物が売ってるとは思った。 >>710
苫小牧の緑跨線橋は、工事やってるようだが
別に連続立体交差化するわけでもないようだな 釧路は大津波が来るだろうから済みたくないな
予想では全滅するだろう
釧路湿原が湖になる 釧路駅は警官の目が厳しい
恐らく逃亡者が辿り着きやすい場所なんだろう >>598
ワロタ
確かに釧路は道東最大の港湾機能を持っているからな >>714
釧路はけっこうスーパーの激戦区だからなぁ
帯広みたいに北海道資本のスーパーだけでなぁなぁでやれてる所と違って、本州(あと九州)資本のスーパーと地元資本のスーパーがガチでやり合ってるから 俺が学生の時に釧路は漁獲量日本一と教わったんだがな〜 >>719
それ
ハッキリ言って国内でも一、二を争う好条件の港を持っていながら見事に宝の持ち腐れしてるのが釧路
石炭が売れなくなっても炭鉱が最後まで残ったのも釧路港あっての事だし >>720
そうなのか
今度釧路行ったらスーパー巡りしてみるわ >>43
本州の一般人にはフェリー以外で接点ない街だよね あと釧路は回転寿司な なごやか亭はフェアの時だけ行ってる タクシーの人に毛蟹を茹でてる工場に連れて行ってもらった 苫小牧の港近く
茹でたてアツアツを売ってもらってホテルで食ったらバカうまだった 北海道は1年で30,000の人口減
ってことは30,000人÷365日≒82人
つまり1日当たり40人クラスが2つ消えとる勘定
どーすんだ？ ホッカイどー 釧路空港に行くときに通る剥製屋さんが気になる 大楽毛駅の先あたり 根室とか想像しただけで寒そう。
新日の飯塚さんが根室出身だよな >>643
自然を相手にした観光資源とは二三日の滞在ではない
もうその考えにとらわれているのが観光の失敗なんだよ
長期滞在型の観光なら不便さが逆にメリットになる
自然そのものを味わうんだからな 釧路駅BT前のビシホに泊まった時、朝風呂入ろうとしたら水に近いぬるま湯しかでなかった 人は飛行機で行ってフェリー埠頭からバイクだけ船で運ぶツアーで行ったな 釧路は
北海道を5日ほど走ってまた釧路港でバイクを預けて人は飛行機で先に帰宅
今は亡きJASのツアーだった 釧路の回転寿司はガチだな
最近また店舗増えてますます激戦になった
多分日本一美味い回転寿司地区 釧路行ったらワカサギ釣りしとけ
阿寒湖でやってっから >>736
ここ界隈って決めちゃってダラダラしてみたらいいのにね
長距離強行軍決め込んでる人って勿体無いなあと思う
芝生に寝転んで空眺めるだけでも楽しいのに
わかりやすい名前なんてなくても観光場所なんて幾らでも溢れてるのにな >>739
でも正直本州人にはおすすめしない
どの店も道民好みに合わせて、酢が効いてないおにぎりみたいなシャリだから
それが合わない人にはすごくまずく感じるらしいよ >>736
長期滞在なら温暖な南の島逝くだろｗ
東京でも青ヶ島とか小笠原とか沢山あるぞ？ >>743
６〜８月の気持ち良い夏時期であるとか
肌寒いけど実りの秋の９月後半〜１０月なんかもよいぞ
ここだけの風景と、スキーに食い物の冬を楽しむのもまた良し
まあ北が好きか南が好きかは好み次第だ >>744
確かに好みは有るな。
が、俺が行った1998年は冷夏でウトロ？キャンプした時に
最高気温17度で氏んだ、家族みんあがガクブルｗｗｗ
冬逝っても良いけど1週間も居たら確実に氏ねる
っつーか、マゾ以外は好んでいかないと思うｗ >>745
一週間程度の滞在ではない
もっと長期だよ
最低でも１ヶ月、できれば半年
南国もそれくらい過ごさないと楽しさが分からんだろ
その土地を味わうんだよ 北海道は夏も冬も秋もいいが春がダメだな
短い上に天気悪いし道がドロドログチョグチョだし春に旨い食べ物も特にないし
スギ花粉とヒノキ花粉がないのだけが救いか 三月、四月は花粉が無いから快適
道東は雪も少ないから、ドロドロにもならないし
雪空もない 北海道って水道糞高いんでしょ？
冬の灯油代もかかるし
無理っす テーマパークと監獄、この二重性から現代社会は出来てる
と言うわけでボードリヤールのシミュラークルは是非とも読んでおくように
ついでにフーコーの監獄も確実に対を為す概念なので網走監獄を眺めるときは思い出すように
余市のマッサンのアレはアレでまた別種の解釈がある
宗教的聖地な >>751
釧路だと２５℃越える日が年間数日なので冷房代は無料だぜ
なので夏は釧路で過ごしそれ以外は地元で過ごす人が増えてるよ あとは日本各地に明治村とか昭和村とかあるが、
北海道にあるのが
函館幕末村と小樽大正村
だかんな
特にテーマパークとしての幕末村は函館以外は知名度低い
逆に、五稜郭と四稜郭がテーマパークとしての価値を段違いにしてる
小樽は、無駄に人力車が走ってるのが大正の証拠
蟹工船やらプロレ文学もこのあたり
ついでに、ガチのテーマパークもあったが消失した
オタモイの竜宮城とかな >>751
なぜかは知らんけど、釧路市って都市ガス料金が日本一安いらしいよ
まぁガス使う暖房なんて弱すぎて役に立たんけど 道東は元道民の俺も行ったこと無い
漁業以外なんもないだろ
苫小牧はフェリー乗る時行った >>169
昨日の虎ノ門ニュースがやばかった
もう手遅れって感じでスタジオの空気が無茶苦茶重かった 苫小牧は工業都市として発展してきただけで、そこに積極的に住みたいかと
聞かれてハイと答える道民はほとんどいないと思う
仕事以外の要素で、苫小牧という街に魅力を感じて住んでいる人って、
せいぜい釣り人くらいじゃないかな >>765
メシ旨い印象全くないしな
ホッキカレーとカレーラーメンしかない
カレー好きじゃなかったらもう何もないわ 一位札幌二位旭川三位函館という認識で
いいのだろうか？ 製紙工場の本社採用で転勤するって人とアイスホッケー関係者くらいしか釧路と苫小牧の両方に接点あるって人いないから、
この二都市の間でどうこうなんてないんで本当にただ「ああ、そうなんだ」てんで終わりだわな
振興局なんかの道やら国やらの出先は苫小牧じゃなく室蘭だし
だから釧路市民は「苫小牧に抜かれた！ｷｰｯ!」とはならないね
帯広に抜かれたら憤死するひとが出るかもしれんけど てか、阿寒と音別の合併なかったらもう帯広の方が上だったんだな
またしても帯広の実質勝利 釧路は地元民の性格に難アリ
転勤とかで他所から来た人たちはみんな言ってる
なんか癖のある人が多い >>765
結局観光とか街の魅力とやらでは人口なんて維持できないってことだわ。 最近の明るいかも知れない話題
元釧路デパートの辺りに15年ぶりくらいにマンションが建つ
8月から関空へLCC就航 >>771
基地外率が異様に高かったな
個人営業の店は絶対入っちゃダメな土地
ナマポ日本一なのも納得したよ >>100
だから、明治の時に第五鎮守府置くこと決まってたのを蹴ってなければ… 人口の4位と5位が逆転した
だから何？そんな脚光を浴びるようなニュースなのか？ >>774
スゲェ！大津波地帯でソコソコに人口があるのに、よく今まで立てる計画がなかった罠。
ただ、買えるのは市職員位しかいなさそうw >>766
カレー好きにも色々種類があるから微妙なラインナップだなw >>677
札幌以外の市で唯一人口増加し続けてはいるけどな 対立してる場合じゃないんだよなあ
中国は釧路と苫小牧から北海道狙ってる
https://www.youtube.com/watch?v=l8XXFCXVRQc
1時間20分あたり 石川啄木作
札幌： しんとして 幅広き街の 秋の夜の 玉蜀黍の 焼くるにほひよ
小樽： 子を負ひて 雪の吹き入る 停車場に 我見送りし 妻の眉かな
函館： 函館の 青柳町こそ かなしけれ 友の恋歌 矢ぐるまの花
釧路： しらしらと 氷（こほり）かがやき 千鳥なく 釧路の海の 冬の月かな >>782
四人に一人が自衛隊関係者とその家族という街だから、不況と産業構造の変化には強そうだな。
１番のリスクは火星砲が飛んでくることくらいかw >>771
浜の人間だし、孤立した地域の中では大きい街だから偉そうなんだよね 人口減と人口大幅減の比較じゃなあ
釧路も一時ほど駅前がひどくなくなりつつはあるんだが、駅南側の衰退はもうどうにもならない
北側にしたって車前提のつくりだし 北海道4位都市が17万の時点で終わっている。
九州の4位都市だと鹿児島市か。 >>780
一家に車が２〜３台あるのに駐車場確保できないマンションは人気無し
郊外行けば車２〜３台置けて庭もできる建売戸建てが２０００万程度で買えるし 遠洋漁業の漁師とか炭鉱夫って他所から流れてきた奴が多いって
あんまり知られてないのな 子供のころの地図帳では釧路は20万以上50万未満の都市記号で、道東の中では特別感があったんだけどな。
（北見も10万都市記号だったから石北線エリアでは目立っていた）
音別阿寒を合併しても17万ということはどれだけ人口が減ったのかと。
>>788
上のほうにもあるけど、九州はあまりに過小評価されすぎ。
40万以上の都市が7つ（政令市は福岡北九州熊本の3つ）もあるのに北海道同様の扱いしかされてない。 >>792
日本人が日本人ごっこを再生産するだけの白々しい小芝居に成り果ててるからだよ
それに、東京から見れば、人口は多いよりも少ない方が価値がある
数が多い＝偉い、というのは、間違った価値観になりつつある
コンテンツ消費を行う東京という中央から見て見れば、人間は居ない方がいい
ゼロであればなおのこといい
繰り返すと、人間が大量に居るだけで、マイナスなんだよ >>721
子供の頃は100万トンの水揚げで、社会の教科書にも出てきたわけだが。 子供の頃はソ連もあったし、ベネズエラも豊かな国だった >>787
＞人口減と人口大幅減の比較じゃなあ
本当これ
つい何ヵ月か前にも小樽（激減）と江別（減）の順位が入れ替わったのを歴史的な出来事のように報じてて呆れた
かの道新に至っては江別が小樽を「抜いた」と堂々と書いてた上に、本文まで江別を賛美するような論調という
根本的な解決はしてないけど下には下がいるからマシ、なんて格下探しに終始して現実から目を背けてばかりなのが北海道民の悪いところ
そしてそれを率先して煽るメディアも腐りきってる 釧路というか道東圏は全体で言えば、漁業・農業・畜産・炭鉱・製紙・観光で成り立ってたんだけど、今じゃその大部分が斜陽だからなあ
一定の需要があるから、いきなり落ち込んだりしないけど、見通しは相変わらず暗い 魅力度ランキングトップなのになｗ 国土の保全はこの国には無理だ。
もう北海道はロシアにやれば？北方領土なんか戻ってきたところで誰も近寄りたくも
ないんだろう。
それ以外にも過疎地なんか中国人が住み着いたらどんどん親戚呼び寄せて増殖するぞ。
日本人に成りすまして内から食いやぶるのくらい容易だろ。 札幌でさえ廃墟だらけでスラム化してるのに、苫小牧なんて夕張と大差ないわ・・・・・・ >>312
環境と食べ物の充実は認めるが人間が腐ってるから都会から移住したらその腐り具合に病むから辞めたほうがよいよ。 飛行機で飛んで冬の釧路初めて来たけど雪は太平洋側なせいか
思ってたよりは積もってないんだな。
ホテル行く前にスパカツ食べてくる >>739
なごやか亭、釧路で旨かったから札幌の店舗に行ってみたが、釧路ほど美味しくはなかったなぁ。
釧路は炉端焼きの名店もあるが、苫小牧名物といえば ひたすら劇甘 糖度50のよいとまけくらいしか浮かばん。あの菓子はマジ罰ゲーム。 >釧路市の蛯名市長は「事実として重く受け止める。雇用の創出、安定と医療や教育の充実に取り組み、
>市民が安心して住み続けられるよう努める」などとコメント
今の釧路選出の国会議員さんは、借主を追い込むことで問題になったことのある
なんとか商金のコールセンターを補助金をだすことで市長の時に誘致した。
市議会はそれを懸念したけど、結局誘致できた。だけど補助金が切れるとすぐに
出て行った。元市長の国会議員は選挙の時に、その企業誘致の実績を選挙カーの上から自画自賛した。 現市長のエビちゃんは元鈴木宗男の第一秘書
けっこう釧路の自民党から嫌がらせされてたけど、人気で跳ね返し市長になった。
他方で、自民党の道議は飛行機にのったとき後ろの座席の人と揉めて、飛行機が
飛ぶのを遅らせた。それがNHKの全国ニュースで出て、道議をやめたけどすぐに
道議選があり、そこで当選して道議にすぐに復活した。 >>774
だけどそのマンションというのは、
老人が老後を過ごすためのケアの
厚い施設なんだけどな。 >>9
釧路市の減った人口は隣の釧路町とか
鶴居村に行ってるからね >>42
ご当地アイドルいなかったっけ？2年前くらいに釧路町のイオンで見た気がする >>103
室蘭には地球岬があるだけで存在意義があるよ。 >>142
今はその雑居ビルがなくなって、
ホテルに変わった >>206
でも実際歩くとスカスカではないんだよね でも俺釧路のフィッシャーマンズの隣の温室は好きだよ、夜遅くに行くとディストピア感味わえて。
遠い未来、この中の木がドームを突き破って外まで枝を伸ばすのかと思うとなんかわくわくする。 >>294
外で暮らすのは辛そうだけどな。
猫にやさしくしてあげる人がいる
おかげで猫も生存できる。いいことだ >>12
元道民だが、これはひどいべ。
【あるある】北海道民にありがちなこと 【北海道編】
■くしゃみで鼻の奥が瞬時に凍らないように特殊な呼吸法を身に付けている
そんなものない、鼻くそだと思って鼻を触ったら氷だったという程度
■冬に部屋をストーブでガンガン暖かくして薄着で食べるアイスの美味しさを都会人は知らない
あるある。
■東農大進学で上京するのかと思ったらもっと田舎に行ってた
そういう知り合いいなかった。
■網走だもんなｗ
あそこマジで何にもねぇよ
女満別の方が空港あるから
まだマシなレベル
あるある
■北海道発死亡フラグ
ちょっと屋根雪見てくる
あのツララすげぇ！取ってくる！
ミニスキーで学校いこうず！
泥酔状態での徒歩帰宅
春先の山菜採り
あるある。
■一番下とかなさそうで毎年あるから困る
多分一番多いケース。
■夕飯のホッケ率が高い
魚と言ったら鮭かホッケ、ブリとか食ったことなかった。
■のら犬だけでなく、のらキタキツネが出る。
あるある
■雪解けの時期、お悔やみ欄がすごいことになる
気にしていなかったがそうかも
■たまにトウモロコシの食いカスやホタテの貝殻、カニの甲羅が道端に散乱している
海辺でそういうの見たことある
■の！ぼ！り！べ！つ！といえば
と唱えると殆どの人が クマ牧場！と言ってくれる
温泉だべ
■実は「北の国から」を見たことない
見た、
■俺だわｗｗ
ふらのってことしかわからんｗ
■札幌市民：帯広？遠すぎるから全然行かないわ
帯広市民：札幌？あ〜、近いからよく行くよｗｗｗｗｗ
東京にあこがれる近隣県民と一緒。札幌から帯広は遠いが、帯広の人は札幌行っただけで、
その日の話題は事欠かないので行きたがる。
■ＹＡＳＵさんの影響で群馬県について異様に詳しい
ごめん、知らない。
■水曜どうでしょうで自分の町が映るとテンション上がる
はっ！＞＜
■札幌市民にありがちな会話
母 「ほら！あんたちゃんと勉強しないと白陵しか行く高校なくなるよ！！」
息子「別にいいしｗｗｗｗｗｗｗってか白陵って見た事ないけどどこにあんのよｗｗｗｗｗ」
母 「ほら、ここ（札幌市の地図を見せる）」
息子、猛勉強を始める(｀・ω・)
ごめんそんな学校知らなかった。 >>809
マンションの現地案内図をみるとミスドやマックがあった側が老人ホームで
釧路デパートあった側がマンションになっている
老後を過ごすためなら４LDKの部屋は売らんだろ
http://www.duo-hokkaido.net/kushiro/ >>342
跡を継いだというよりも、そのビルを
持っていたオーナーが長崎屋というテナント
がいなくなったんで、自前でビルのテナントも
始めた。だけど赤字が続いて、閉鎖 >>570
いや、釧路町に転出しているだけだから。
市職員も釧路町に住んでる人が多い >>799
京都府は２位宇治市１８万人
なので北海道の圧勝 >>824
そうなのか？
なんかこれまで自分がおもってたものと
あなたが言ってるのはちがうなあ。
おれの勘違い？ >>100
白鳥大橋が出来るまでが絶頂期だったな。
仮に室蘭のような地形の港町が東京湾にあったら
物凄い発展してたと思う。 >>830
湾口だけど館山、横須賀、三崎もそんな感じ。
みんな人口減少で必死になってるｗ orz >>801
札幌でさえって。
北海道の不幸は、札幌一極集中だが産業集積がろくに無い札幌が北海道をリードする力を持たないこと
人口が比較的多いことで生産性の低いサービス業は存在してるが
生産性の高い産業は何もない
国の出先機関があり、それによる補助金の入り口としての地位によって急激な衰退を免れてるだけ。 >>832
産業で成り立ってるのに、札幌はほとんど貢献してねえもんな
それは仕方ない事としても、物流の中心は千歳〜室蘭あたりにするべきと思ってる >>829
http://www.alphacourt.jp/press/2014/06/000482.html
不動産屋の切り抜き記事に書いてるが当初は商業施設＋高齢者向けマンション
だったが変更って話だってさ
分譲で売ることになってるんだからこれ以上違う違うと言われてももう説明は無理 >>770
音更と芽室足すと釧路ひっくり返すぐらいの人口いるよね >>832
だから、もし北海道が2〜4に分県されたら一番最初に死ぬのは札幌なのにな
この板のバカは分県の話すると何も考えずに「札幌以外全部死亡wwwww」とかはしゃぐけどな 北海道の中央部は、すでに中国領土化してるじゃんｗ
どんだけ中国人が住み着いてんだよｗ
ゲートができて日本人が入れないエリアが年々拡大中ｗ >>838
>>838
教えてくれてありがとう。
1つのビルのなかに商業施設（老人が
買い物をするための）＋マンションと
いうのは同じですね。
分譲か。米町あたりの人が移ってくるのかな？
それでも買い物する場所が遠いよね >>842
そう、下の階で買えない買い物にはかえって不便
何より、少し若い層が住むには車の出入りがとてつもなく面倒くさい
これは釧路市に住む上で致命的
たぶん空き部屋だらけで終わるわ >>832
生産性の高い産業って、金融とかそういうの？
いつまでも加工貿易至上主義でいるわけにはいかんよ >>844
国レベルの話なら確かにそうだが、たかが一都道府県がそんなに何から何まで産業持たなきゃいかん理由もないだろ
それで札幌市だが、全ての業種においてバカみたいに弱いんだよ
製造業はもちろん、その金融も観光業も商業も流通も全然人口に見合ってない貧弱さ 釧路って急激に人口減ってない？自分が覚えてる頃は22,3万居たような >>844
残念な人だな
各先進国見渡しても、首都以外の地方の拠点都市の多くは第一次第二次産業の拠点が多いよ
まあ、にしても世界的にも札幌市の規模は大きすぎるから
もう一息が欲しいところなのだけれど
何より第一は北海道全土の集積の恩恵を受けた地位から飛び立たないとな ウィキペディアの都市雇用圏（10% 通勤圏）2010年人口より
釧路 都市圏
21万3616人
釧路市、釧路町、白糠町、鶴居村
帯広 都市圏
26万2600人
帯広市、音更町、芽室町、幕別町、中札内村 >>847
自分で何を言ってるのかわかってないようだな なんJで札幌人が松本人にぶちギレ
てて笑ったわwww
札幌のライバルは松本wwww >>814
室蘭といえば、曽根富美子「親なるもの 断崖」の舞台だというだけで存在意義がある >>849
来て月給20万クラスで求人するならある程度は人口減が緩くはなるんじゃね
現状考えれば減少スピード止めるにはよほどのことがない限り無い
帯広圏と違って十分な給料の仕事がないわけだし >>823
白陵知らないって相当なオッサン？それとも石狩学区以外では有名じゃないのか？
一番最初の特殊な呼吸法は俺も無いと思ってたけど、-20度越えの時に外歩いてて気付いたわ
よく意識してみたら確かに鼻の奥に入らないような呼吸法になってたw 札幌への一極集中をなんとか変えられないかということで、北海道
分県論というのがかなり昔から道内では唱えられていた
ただし、分県して県庁をどこに置くのかとか、あの街の風下につく
のはイヤだとか、札幌以外の地域でも主導権争いがありまとまれずに
いつも議論は立ち消えに
道庁はもちろん、札幌に本部を置く道内の経済界やマスコミは
札幌一極集中の現状を変えるつもりはまったくなし
支店経済の札幌が道内でデカい顔をできる所以である >>539 >>614
音更はどん詰まりだよ
木野大通りの1車線を拡張しないとあれ以上の発展は望めないね >>823
セコマ群馬にないのになせわYASUなんだ？ 釧路の駅裏って本当に裏って感じの寂れたとこだもんなぁ
はやくＪＲが釧路駅建て替えて駅周辺の再開発で帯広みたいになれるといいネ☆ 「北海道全体を元気にしたい」
そういうヤツって大体札幌に住んでて
本気で思ってそうもない この間北海道旅行してきた者だけど、この板で苫小牧と釧路が話題になってたから、苫小牧に泊って
釧路経由で網走に行ったときに、釧路で昼食とろうと思ったんだけど、駅前の市場が日曜日で
両方休み。いきのいい旬の魚の弁当を入手しようと思ったけど、駅前にそういう店がないな。
函館にはあるよね。駅中見たけど、どうもこれって思えない。本州なら立ち食いソバとかあるんだが
釧路は寒いせいか立ち食いソバもなかった。旅行者の多くが中国人だったこともあるかもしれない。
駅中のパンやさんでパンを買って車中で食べたけどおいしかったよ。
本州では北海道フェアと銘打っていくらどんとかカニ飯その他海鮮弁当が人気でよく買いに
行くけど地場では普段から食べられるから、わざわざ弁当にしてまで売ってないのかね。
釧路から網走は車両が一両編成でワンマン運転だった。4時間近くをワンマン運転というのは
なかなか厳しいと思ったけど、釧路湿原や斜里岳の美しい景色を見られるならよしなのか。
至る所中国人が押しかけているのを見て、うっとうしい感じはしたけどある意味地方経済に
貢献していると思って我慢した。 >>100
2003年の総選挙で、
苫小牧地盤の岩倉現市長を落として
室蘭地盤の鳩山由紀夫を当選させたな
開票率90%までは岩倉優勢だったが、
開票が遅れていた室蘭票でハナ差で逆転 >>861
釧路は竹老園はじめ座って食う蕎麦が人気だし立ち食いは馴染まないのかも
…と思ったけど駅からちょっと歩けば立ち食い寿司もあるか >>849
ラスベガスみたいなカジノはマジモンのテーマパーク
入場料無料で、ホンモノの街のような見映えだけをもってる
だからそこに必要なのは運営のための従業員だけであって、「住民」は要らない
人口は増えないが、観光客は増える
なぜなら、デズニーランド内部にはラブホテルも学校も老人ホームも墓地も無い
デズニーランドは（いくらそう見えようと）街ではないからだ
人間の再生産機能は、テーマパークにはついてない
あくまでテーマパークは観光地だからだ >>858
カーナビラジオってローカルラジオにYASUさん出てるから >>823
最近は水どうよりブギ専かな
専務が自分の町歩いてるとテレビに注目してしまう 室鎮が出来ていればなあ。艦これ人気にも乗れたものを。
返す返すも残念。日露戦争勃発で流れて、函館そして大湊に拠点が流れたんだろう。 >>853
まともな賞与（×4前後）と昇給と諸手当がないと、いくら初任給20万でもクソ。 サービス３流
サービス業じゃなく普通の職業でもサービスとかホスピタリティとかまるでない >>863
立ち食いソバって、一食350円から700円くらいの、電車が出発するまでの10分かそこらで
食べられるソバだからね。ソバつゆの香りが何とも食欲をそそるんだ。
長野駅の新幹線 ホームで外国人が集団で集まってるから何かと思ってみたら、ホームの立ち食いソバ
を食べてたよ。ヨーロッパ人だったね。今時長野に来るのは白馬目当てのオーストラリア人か
地獄谷の温泉猿を見に来たヨーロッパ人かそのへんだろう。自分もつい誘われて並んだんだけど
すごいね、次から次とお客が。二人のおばさんでよくさばけるなと思った。そこに中国人の
旅行客が来た。興味深そうに見てるから、自動発券機はそこだと指さしたら、看板の絵を
見ながら注文品を探してた。おなかはすいてなさそうで何人かのうち一人二人が注文して
あとよく見つけたと思うけど子供用の小さい器を求めてた。おわんというところをお盆とか
言ってたように聞こえたけど、よく見てると思うよ。子供用の器があるなんて知らなかった。
安いけど暖かくて速く食べられる立ち食いソバは寒い時はありがたいね。
北海道はストーブでするめなんか焼きながら行く電車もあるようだけど、普通車でも
ソバとかやればいいのに。安ければ結構人気になると思うよ。海鮮シリーズは中国人が
生臭いとか嫌うらしいから残念なのと、高級品になるとちょっと二の足を踏んでしまうことが
あるし、売れ残るのがもったいないけど。電車の連結部分で軽食があるのもいいかと思うな。
北海道のような長距離、長時間運転の路線では。ソバソバ行ったけど北海道の名産を電車の
中でなま調理してくれるというのも面白いと思います。北海道へまた行きたいと思っています。 >>437
中川と鈴木で道東滅茶苦茶にしたんだよ。
釧路に高速着工してないのに帯広広尾道とか十勝港とかイカレテルとしか言いようない 旭川から札幌までの区間って、恐ろしいほど揺れないね。特別仕様なのかな。
揺れないし音がしない。新幹線といってもいい。直線だから揺れないとしても
あのモノレールのような乗り心地は快適だった。 >>808
よいとまけは苫小牧の三星のお菓子。
千歳でハスカップを扱ってるのはハスカップジュエリーのもりもと。 >>591
帯広は札幌と釧路の間にある中間経済。
釧路がダメになったら帯広も自動的に終了する。 >>860
オフィスCUEのタレントとかそんな感じだよな
ナックスなんてもう東京住みだけど >>878
あ？なに寝ぼけたこと言ってんだお前
帯広人は釧路なんて奥地に用はねーぞ >>878
どの道、釧路圏の方より帯広圏の方が持つだろ
ただ、どの道現状のままなら大差無いかもしれないが >>880
帯広本社の事業者が釧路に店出してるとこかなりあるけどな 釧路って海産物が豊富だから漁港ってイメージあるけど、近郊は砂浜なんだな。
波もある。
江の島みたいに売り出せないものか。 釧路と苫小牧。
外から見ていると、釧路の方がイメージはいいんだけど、
苫小牧は物流拠点だし、工業も盛んだしなあ。
これは仕方ないのかも？ 釧路や苫小牧は北海道にしてはまだマシな方だ
小樽や函館なんて酷いわ 十勝は中川落して死に追いやったから自業自得
生きてればポスト安倍だったろうに >>32
キシャだべｗｗｗｗｗ
でも最近は北海道の気動車は中で発電してモータを回すハイブリッドになってるなあ
これだと電化/非電化で使いやすい >>139
滝川人だが滝川人口減ってるぞ！この間まで41000人かと思ったら今現在で40830人だ >>888
JR北海道では電気式気動車は営業運転に投入されていないよ。 EEZ（200カイリ）が設定された時点で終わってた
太平洋炭鉱閉山でトドメ
釧路湿原やタンチョウは、見てへーすごいね、で終わり。
じゃ次いきましょう、で、滞在して観光客がカネ落とすこともない。
地場にカネを生む力がなく、官庁と港があるだけの町になってしまった。
そりゃ減るさ >>874
もうない、新世界もチャンピオンもない
長崎屋のあとにベガスらしい >>787
そもそも釧路の中心は釧路駅じゃないしね。
釧路市内の人は日常生活でJR使わないでしょ。
街中はバスが結構走ってるし。 >>855
全国的に見たら逆に県の統廃合→道州制が一時期盛んに議論されていたが、
そんなのやったら道庁所在地一極集中の北海道の二の舞になるのが目に見えてる。
九州や四国なんてバランスよく各都市が発展してるのに、北海道の惨状を見たらどこの地方も二の足踏む。 >>895
バスの中心地は駅なんだけど
車社会だから高校生が主な客という 北海道なんて、札幌以外は全部ゴミだろが
つまらんことでスレ立てるなよ 駅前 だけでいうなら苫小牧より東室蘭の方が栄えてるんじゃない？
東室蘭は首都圏の郊外の駅みたいな雰囲気 北海道新幹線が札幌まで伸びたら、
札幌と函館だけになるな 札幌は北海道の産業（漁業、酪農、農業、昔は炭鉱など）を金融やサービスでサポートするための存在なのにそこばかり肥大化して、
北海道の産業があるところはどんどん衰退してる。 >>907
本当これ。札幌でもなんでも
北海道に住みたくない。北国の北限は
仙台までだろ >>909
その割には札幌発の全道チェーンが全然ないんだよな
特に外食産業は札幌以外の北海道の市から全道展開したのばっか
札幌発のみよしのは一時全道展開したけど拒否反応食らって札幌圏だけに封印されたし 雪の降るとこはもうダメだろな
年寄りばかりになって雪下ろしも出来ずに家が潰れたみたいなニュースがもう日常になってる >>910
本当は苫小枚になる予定だったのに
最初に書類に書いた役人が間違えて苫小牧になった >>912
みよしのなら旭川にも苫小牧にも有るぞ
全国に広まったのは飲食店の「〜でよろしかったでしょうか？」だなw
道民的には丁寧な言葉だけど道外では間違った日本語扱いされてる過去形の丁寧語表現 >>917
札幌みそラーメンでしょ？日清に感謝しなきゃ。
札幌ラーメンってのは全国展開はしていないと思う。
札幌のしょうゆとか喰う人極小。
旭川ラーメンも函館塩ラーメンも風前の灯火だと ＠生粋関東人 >>915
悔しいのおwwww
ビジネスマンが転勤を希望する都市（日経地域情報）
１．札幌 ２．福岡 ３．仙台 ４．静岡 ５．広島 ６．金沢 ７．名古屋 ８．大阪 ９．神戸 １０．岡山
ビジネスマンが転勤して住み良かった都市（日経地域情報）
１．福岡 ２．仙台 ３．広島 ４．【札幌】５．静岡 ６．松山 ７．北九州 ８．金沢 ９．浜松 １０．神戸 釧路は、漁業と石炭が駄目になったから、苦しいよ。
本当は住みやすいところなんだけど。
駅前ももの凄く衰退したしねえ・・・。 >>915
こういう書き込み見るとやっぱ
道民って弥生系だなと感じるな
震災をお祝いしますの朝鮮人と
なんも変わらねえじゃん >>923
そいつ道民じゃないだろ
道民なら札幌以外の方に価値があるのは分かってる ニセコがオージーの貢献で世界的になったように本州のアホにはりか不能な資源が北海道には
眠ってる。
中国ロシアに盗られる前にテコ入れするべき。
次の戦争に負けたら盗られるろ。 >>891
もう40年
その時は市民も危機感感じて市長を社会党から自民民社の市長に変えた(市議会公明党が自民民社側に寝返った)が、
延命にしかならなかったな >>897
今の路線は把握してないけど、昔と同じならわざわざ駅まで行かないだろう
数路線を除けば十字街の所で乗り換え可能なんだから >>928
社会党の市長も自民党の市長もはっきり言って両方ともカスだったんだよ。 >>929
座れるから普通は駅まで行くぞ
遅刻しそうなアホの子は知らん 釧路って漁業しかないしな
その漁業さえロシアの締め出しでピンチｗ
もう近海で魚なんかいないんだよなサンマもカニもだめでブリがバブリーｗ
こんな街はもう滅びるしかないだろう >>920
そこは福岡仙台広島を褒めるべき
確かにこの３都市はかなり暮らしやすい。余所者にも優しいし。
確かにそのベスト１０はすべて暮らしやすい都市。 >>926
札幌自身は札幌以外に価値なしと思ってる。役所も経済界もそんなんだから救いようがない。 >>935
札幌自身は出生率は1.00程度、つまり札幌が維持できてるのは
馬鹿にしている地方都市からの転入って話
転入が止まれば札幌も維持できないってことを理解していないんだよな
しかも転入してくるのは学生、職を求める無職やバイト、病人や老人で
マトモに税金払えない割に行政サービスはそれなりに求める人たちばかり これ市長の言ってる事があっていて、二十年以上前から言われてた事なのに、今抜いたんかい、って感じだろうな
苫小牧はもっと伸びると言われていた時代があった >>938
東大の評論家西部邁が最近自殺したけど（長万部出身）
「北海道に帰りたいと思った事は全くありません」と断言してたな。まあ知的レベルがね… >>943
東京に活動の地盤を作った人は
わざわざ北に帰らなくてもいいだろ >>944
まあ、人間って生まれた場所に帰る必要なんて全く無いからね
生涯、自分の生まれた場所から離れられない人が一定数いるだけで 日本全体の出生率も1.4とか1.5とかだから、人口減少社会というのは
この国に共通するトレンド
札幌もそうだけど東京周辺の首都圏も流入による社会増のおかげで
人口が増えている
逆に考えると、ドラスティックな改革によって出生率を上げれば人口減を
緩和することができる
沖縄県は出生率の高さ＋一定数の移住者のおかげで人口は減って
いないし、十勝管内の上士幌町はふるさと納税で集めたお金を子育て
世代へ集中的に投資し、ここ数年人口増が続いている 総務省統計局 住民基本台帳人口移動報告 平成2年（2017年）都道府県別・転入超過数
http://www.stat.go.jp/data/idou/2017np/kihon/youyaku/index.htm
01位 東京都 +75,498 人
02位 千葉県 +16,203 人
03位 埼玉県 +14,923 人
04位 神奈川 +13,155 人
05位 福岡県 +6,388 人
06位 愛知県 +4,839 人
07位 大阪府 +2,961 人
08位 石川県 -628 人
09位 滋賀県 -715 人
10位 香川県 -962 人
11位 富山県 -1,093 人
12位 沖縄県 -1,112 人
13位 宮城県 -1,262 人
14位 鳥取県 -1,484 人
15位 福井県 -1,519 人
16位 島根県 -1,528 人
17位 栃木県 -1,610 人
18位 京都府 -1,662 人
19位 徳島県 -1,971 人
20位 佐賀県 -2,080 人
21位 高知県 -2,135 人
22位 岡山県 -2,182 人
23位 長野県 -2,681 人
24位 山梨県 -2,684 人
25位 大分県 -2,885 人
26位 茨城県 -3,012 人
27位 広島県 -3,176 人
28位 愛媛県 -3,247 人
29位 宮崎県 -3,314 人
30位 奈良県 -3,467 人
31位 和歌山 -3,488 人
32位 群馬県 -3,631 人
33位 熊本県 -3,841 人
34位 山形県 -3,864 人
35位 三重県 -4,063 人
36位 山口県 -4,093 人
37位 秋田県 -4,319 人
38位 岩手県 -4,361 人
39位 鹿児島 -4,756 人
40位 静岡県 -5,242 人
41位 岐阜県 -5,755 人
42位 長崎県 -5,883 人
43位 青森県 -6,075 人
44位 新潟県 -6,566 人
45位 北海道 -6,569 人 ★
46位 兵庫県 -6,657 人
47位 福島県 -8,395 人 >>946
田舎は食料基地と人口維持の場所と考えた方がいいだろうね >>912
つぼ八、ラーメン寶龍、味の時計台など他にも幾つか有るだろう。 観光で炉端焼きの店に行ったら最悪だった。
不快な思いをしたから二度と行かない。 >>852
あの漫画読んで室蘭のイメージ一気に悪くなった >>952
串鳥・山岡家とか、むしろ札幌発のチェーンばっかだと思うんだけど >>953
俺の京都のイメージが最悪なのと一緒だな
観光客相手の店に行ってはいけない
地元の人間は炉端焼きなんていかんから
寿司屋も地元民と観光客でいく店が違うし >>929
十字街ってどこですか？ 城山十字街ってあったなー。 炉端焼きは糞高かったな
焼く時めちゃくちゃ暑いし
夏行ったら死ぬわ
いや、夏肌寒い釧路だからこそ許される店なのかもしれない
アロハみたいな名前のオムレツ屋？はチラシいつも入るけど怖くて行けない
自分の顔を平気で広告に使う奴は信用出来ない せめてミシュランとか見て評判の店に行った方がいい
当たり前だけど、広告されてる＝美味い店じゃないし
それか、地元に友達がいる地域に旅行へ行くことだね 帯広のほうはまだ駅前の活気を維持してるよね。道東唯一の百貨店も健在だし。
イオンモールみたいなのがないからか 釧路は中心部が完全に移動した。若い世代も駅前には住んでない
駅前は市役所があるのと、職員向けの繁華街があるだけだね >>960
帯広あるだろ、商業地がいくつも分散して存在している。住宅地に、または隣町まで。
だから中心部は昔より随分空いてしまってるよ。駅の重要性の薄さゆえ。
釧路から比べると良い、屋台など別の形態も模索してるし。 釧路民にしてみると、「何で駅前なんかを栄えさせる必要があるのか？駅なんか使わないのに」ってなもんなんだがな >>962
ミシュランもアレだけど、広告に載ってる飲食店って単なる広告だからね
糞みたいに不味くても広告自体は金出せば出ちゃうから。その違いは大きいよ >>965
あんまし釧路がカニ強い印象ない
網走や紋別や根室だなカニが実際に強いのは 名物に旨いものなしと言うけど、釧路の炉端焼き、小樽の寿司屋、
函館の朝市と、えらい評判悪いんだなw 釧路が強い印象があるのはサンマかなあ。根室と並んで。
いや俺サンマが魚の中で抜群に好きよ。 >>968
その三つ、全て地元民は行かない
小樽の寿司屋なら、地元民と観光客が行く店が違う
朝市に関しては、市場は魚を仕入れにいく場所であってレストランみたいに観光客が行く場所じゃない 築地の場外もなんだこれって店が色々あって、こんなもんかと思ったわ ロシア人のガールズバーやメイドカフェがあって空港からアクセスが良ければ、
航空会社の上級会員の維持目的と女の子狙いで月一で行くけどな。 釧路はうどん以外の麺類が強いぞ
回転寿司以外の魚介類とザンギはわざわざ店で食わないからな 昔、釧路行ったらパチンコ屋だらけで生活保護世帯数4000世帯って聞いてから治安の悪いところと思ってるわ >>964
釧路市中心街という言葉を作って
条例作って活性化させようとして、
パステルパークの立体駐車場作るのに
補助金を市が出して、そして結局人手に
わたり、その件で入札妨害で逮捕者が
でるという、なんというか、かんというか >>969
サンマももはや獲れないし、厚岸や根室に負けてる
釧路が他の道内の漁港と比べて圧倒的に強い品目はスケトウダラなんだけど観光客の食うもんじゃないしな >>966
ミシュランには玉川庵と魚一が星一つでのってて、
観光客がいく寿司屋は八千代本店がおおいね
魚一vsまるひら、玉川庵に対抗するのは竹老園か >>970
釧路だって、地元民がいく寿司屋と
観光客がいく寿司屋はちがうとおもうんだが >>969
釧路のサンマはあっさりしているんだよ。
千葉とかでとれるサンマが一番脂がのっていて
おいしいよ >>979
釧路は地元民も観光客もみんなまつりやかなごやか亭だよ
回らない寿司屋は公務員や経営者クラスしか行かないし >>977
そっかー そう言われてみれば根室の方が全然聴くようになったよな >>978
八千代は高いけどガッカリはしないと思うよ 観光地に美味いもの無しを回避するには、地元民が知ってる安い店へ行くか
ちゃんと高い店へ行くかの二択。観光ガイド見て店入れば、そら高いし不味いでしょ >>984
いやそこは別に「安い」必要はないような。せっかく旅行に来てんのにｗ
地元民が知ってるいい店、でいいだろｗｗｗ貧乏かｗｗｗ >>956
札幌も観光客が良く店には地元民は行かないよ
あと、白い恋人テーマパークみたいなのが
外国人にはウケてるみたいだけど、地元民は総スルー
しかし、最近、ドラッグストア（特に、狸小路のマツモトキヨシとか
サッポロドラッグストア）に、外国人観光客が大量に来てて
レジが時間かかって、地元住民には迷惑でしかない >>984
釧路に限ってはそんなに乖離してないよ
さっきも誰か言ったけど、炉端焼きはそもそも地元民は行かないので地元民にいい店聞かれてもアレだけど また聴かれてもいないのに始まる札幌市民の自分語りだ >>985
知り合いの地元民が常に富裕層なら良いけど、実際は違うでしょ
俺も富裕層友達も皆富裕層でも無い限り、やっぱ差は出てくるよ >>981
その回らない寿司屋も、地元の紹介者無しに一見客が行くと、カスネタ出されたりするんだよなあ。 >>993
それはその客の態度がよほど悪かったとかじゃないの。普通ねえだろ。 >>987
二十年以上の旧友が「先日行ったよ。釧路。炉端焼きが美味くてさぁ〜」みたいに話されて、何か申し訳なく思った まぁ、上で誰か書いてたけど
「観光業が栄えても、観光業者が儲かるだけで
地元住民には恩恵が無い」
ってのは、その通りなんだよな
むしろ、社会福祉の重荷をなくしたいので
住民は絶滅させて、低賃金の従業員（観光奴隷）だけ
大量に欲しいっていう状態となってるので
観光業で繁栄ってのは幻想でしかない >>996
観光業は割と地元業者が多いから地域経済は回るぞ、
それを言うなら例えば東京本社メーカーの土産品なんかをなぜ放っておくかな、
あれこそ地元に落ちるべき金をかっさらわれてる最たるものだろ、と思う。 >>999
いや、ディズニーランドの問題と同じ
ディズニーに地元の名産物なんて無い このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 3日 7時間 9分 55秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
