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ビットコイン、結局はねずみ講に終わる可能性も−数学者たち
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0001もも太 ★
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2018/02/08(木) 11:52:52.01ID:CAP_USER9
(Bloomberg) -- ビットコインなどの仮想通貨の価格が安定することはなく、結局はねずみ講のようなものに終わる可能性がある。
  数学モデルと実験経済学を使ってビットコインの価値を特定しようとしたピッツバーグ大学の研究者らが「伝統的な方法で特定できる価値のない資産」であり、バブルかもしれないと結論付けた。
  ビットコインの価格は多くの場合、正しい理解をしていない付随的な買い手の見方で決まっている。

こうした買い手が不安を感じて逃避すると価格が急落し、安心して戻ってくると反発すると、カリー・カジナルプ、グンダズ・カジナルプ両氏が7日発表した論文で指摘した。


https://www.msn.com/ja-jp/money/news/ビットコイン、結局はねずみ講に終わる可能性も%EF%BC%8D数学者たち/ar-BBIPHPt?li=AA4Zju&ocid=spartandhp#page=2
0484名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:36:00.47ID:pbhriGm90
コインチェック民は一週間以上生殺し状態にされてんのか
0485名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:36:06.63ID:+PZ4UImQ0
1ビットコイン持ってコンビニでパン一個にも変えられない時点で察してくれw
0486名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:36:16.21ID:AdmZKSKL0
ネズミ講言う奴はなぜ空売りをしないのか?
0487名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:36:21.08ID:U1YbG6/S0
zaifの待つ子デラックスさん見てる〜w
0488名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:36:21.56ID:YP5a4eC+0
>>10
仮想通貨使ってねずみ講やろうとした奴がいるだけで、仮想通貨の仕組みそのものは問題ないと思うが
0489名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:36:23.97ID:VG5z3qni0
ライブドアもそうだったけどホリエモンは貧乏神だな

くわばらくわばら
0490名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:36:28.43ID:wl3xoTDN0
>>481
馬鹿には具体的な説明してやっても理解できないもんな
0492名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:36:34.17ID:gYfjv67l0
ゲーセンのコインの方がまだ価値があるわなwww
0493名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:36:39.20ID:e7i9EmRxO
今年になってから、一生懸命に貯めた2千万を仮想通過に突っ込んだとテレビの取材で言っていた人
今どこで何をしているのか心配だなあ
0494名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:36:45.88ID:E4tKQNTk0
>>384
紙幣は政府(国)の信用そのもの
それがないとジンバブエみたいになる
0495名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:36:46.60ID:Q/eGCiMe0
サブプライムローンと似てる。
0497名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:36:54.81ID:j1lnnSI80
ここで普通の通貨も同じだろって言ってる奴は凄く頭が悪い
0498名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:36:55.50ID:J3rtNizn0
>>1
ねずみの親はどこにいるん?
0500名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:36:58.70ID:yp8ncQQ80
現物が無いってのは

ヤクザのだましあいと同じこっちゃ。
0501名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:37:02.60ID:kfnKHWsi0
>>430
落ち着けばああいう感じで定着するんだろうね。
「○○から10年ぶりに電話かかってきてさー
ファミレスで逢ったらブロックチェーンの話を延々聞かされちゃったよ・・・」
「うわー・・・」
0502名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:37:04.24ID:jX2Dge6L0
ネズミ講なら日本の大手銀行が関わるわけないやろ
それよりも市場を買い支えるシステムがないのが一番の問題
詐欺などはハードカレンシーでも常時起きているし対処していけば問題ないが、
それにより市場ってものを理解していない売りイナゴが市場を崩壊させている。
0503名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:37:14.80ID:e3p6Z68e0
>>449
ねずみ講と主張してる人たちはビットコインを根源的に無価値なものだと思ってるからね
無価値なものを後続の子に高値で買わせることを指してねずみ講的だって言ってんだよ
0504名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:37:17.88ID:jjEOcd8w0
利便性より投機に重きを置きすぎたね
0505名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:37:43.52ID:EdwFMJj10
ここまで損失まき散らしてるとヘイトはCC周辺だけじゃ済まなさそう
0506名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:37:43.81ID:oHSsusUW0
>>498
外国
0507名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:37:47.70ID:zENcloJX0
ねずみっ子婬クラブ
0508名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:37:50.63ID:gYfjv67l0
ITベンチャーなんてみんな詐欺みたいなもんだろ
0509名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:38:10.88ID:wl3xoTDN0
>>499
>>435
0510名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:38:19.48ID:6NygCvCp0
>>481
出たー何言うても反論マン
じゃネズミ講の仕組みをお前が説明してみ
講の立つところから含めてな
具体的に頼むぞw
0511名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:38:22.84ID:od07NQsi0
あーアムウェイやってるやつがビットコイン言ってたわw
0512名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:38:25.56ID:tn1Fm7z10
>>340
ゲームの中のコイン
0513名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:38:33.81ID:28XmjfnC0
分かっちゃいるけど、結局みんな電子マネーと錯覚しているだけなんだよね
実際にはペリカだわ
0514名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:38:36.60ID:EGcQyR0D0
貨幣ってものそれ自体が使用の無限連鎖でしょ
政府の強制があるかどうかやで
0515名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:38:39.00ID:Y/gyX0XA0
>>498
コインを発行してるやつだな
0516名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:38:49.64ID:hYn3Wo9R0
つい先日、1日だけでマイナス96%超というミラクルな数字を出して消え去った金融商品があったけど
あんなの仮想通貨どころの騒ぎじゃないんだけどああいうのはネズミ講と違うの?
0517名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:38:54.66ID:tuPFatLW0
ヒビワレックスタイヤ見たいな物か
0518名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:38:59.81ID:AJwi3U0W0
パチンコよりも質の悪いギャンブルみたいなものだし、各国が規制の方向で動くのは当たり前
0519名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:39:04.91ID:Fo7HIVJz0
>>416
日本経済が担保って曖昧だよね
実際にそういう関係なんだけどさ
普通に民間銀行が発行している銀行券に信用なんかあるわけない
世界中で仮想通貨が使われたら世界一の信用になって面白いんだけどな
0520名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:39:07.73ID:tINGmxyS0
>>1
理論に自信があるなら売りで参戦しろよ学者
0522名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:39:11.67ID:ushi1rjv0
ビットコイン上げの連中は給与やらの収入をビットコインでもらったらうれしいの?
0523名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:39:16.82ID:sdDq+U5R0
そんなことより、年金っていうねずみ講なんとかしろよ
0524名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:39:21.33ID:p1Lz2ae90
>>352
儲からないよ。
かりに新しく入ってくる資金が0になったら、マイニングしている奴らに払っていくコインの価値だけどんどん減価して値段は下がっていく。
0525名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:39:23.87ID:WK5qfOxp0
今 ちまたで 有名なNEMの仮想通貨をたとえてみよう。

これ生み出された背景とか1600人の最初のメンバーの本名とか
どんな本業なのか、本当に1600人実在するのか 誰が知ってるわけ?
あなた知ってるの?世界中の誰も把握できてないんだよ?
NEM財団って名目上偉そうに作ってるけど、これはあくまで応援する団体で
あって創設メンバーとは違う位置づけのわけですよ。

そもそもねずみ講の親さえ把握できないってどうなん??もっとタチ悪くないか?
こういうのがどんどん生み出されて行ってる訳。
0526名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:39:32.65ID:OL1uCmel0
>>474
いまさらホラレモンの言うこと信じるやつなんて居ないから、大丈夫。
それでも信じて投資するやつは酔狂な大金持ちだけだから、やはり大丈夫
0527名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:39:34.59ID:gYfjv67l0
>>513
ビットコインという名前の投機商品なだけだからなwww
0528名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:39:41.73ID:x22sfvOk0
何の価値もないと主張するなら自分の全財産でビットコイン売れよ
こんなのただ丁か半かを理由こじつけて言ってるだけだろ
0529名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:39:43.86ID:THNbhdux0
儲けるとは信じる事
儲けるという漢字は信者と書く
0530名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:39:55.00ID:6gl+33BU0
金は装飾品として価値があり、電気回路の配線材としても価値がある
仮想通貨には利息も付かず機能的には何ら価値は無いが
仮想通貨の創設者に金を集まるという詐欺ネタとして存在価値はある
0531名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:39:58.25ID:1aQ5hGyQ0
バブルだけど、ねずみ講は関係なくね?

子が孫を生んでねずみ算式に増えていくからねずみ講じゃないの?
最初の人が儲けてるのは価値のないうちに大量に溜め込んでたからだよな
0532名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:39:58.43ID:5Mc6N1Zw0
知ってた
現代板ネズミだわ
単価高くしないと手数料とれないし 
0533名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:40:04.12ID:AdmZKSKL0
ネズミ講なら空売りすればいいのでは?

不思議な奴らだなwww
0534名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:40:04.78ID:yFYvdCcG0
>>516
あれは確率の低いロシアンルーレットみたいなもん
ネズミ講とは違うな
0535名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:40:05.82ID:EVGf3tDX0
>>515
コイン発行者に不労収入が入る構造じゃ無いから
ネズミ講じゃ無いだろ
0538名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:40:26.97ID:pGtp/aHr0
>>8
数が決まっているからこそ価値があるんだよ
骨董品と同じ
0539名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:40:27.24ID:vpkpMOyR0
極々一部の人が占めてて他養分なのにてを出すのは
自分だけは大丈夫と思うのかな
0541名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:40:39.31ID:yp8ncQQ80
>>525
たとえてもぜんぜんわかんなーい。

3行でまとめよ。
0542名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:40:44.32ID:FnkywTrd0
>>502 売り圧力は、CMEでの先物採用で、プロがやってるからなんじゃないの。
実使用が不便になるくらい、高騰し過ぎてたので、そういう意味では、
下げた方が、適正値に近いと言えるかもね。
0543名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:40:47.41ID:6NygCvCp0
>>503
ビットコインと派生した仮想通貨はまた別物だろ
お前はビットコインが最初にピザ一枚いくらで取引されたかもしらん雑魚やん
0545名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:41:24.03ID:U1YbG6/S0
ネム財団・・・胡散臭いと思ってたけど、やはりなw
0546名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:41:26.40ID:hKSnUKfC0
>>493
ちーん((((゜д゜;))))
0547名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:41:27.89ID:Q/eGCiMe0
法定通貨に換算するしか価値が語れないところが・・・。
0548名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:41:37.90ID:enrkCSFH0
初心者 ビットコインはねずみ講だろ
中級者 ビットコインはねずみ講じゃない!
上級者 ビットコインはねずみ講だ。そんな事は判ってる
    それより面白い技術の情報をYOKOSE!
0549名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:41:38.25ID:DAd7DDOG0
>>352
マイニング(採掘)という認証作業をすることでシステムが維持されてて
マイニングコストは増加していくのにマイニング報酬は減っていくルールだから
市場参加者が増え続け、発掘報酬であるビットコインが上昇し続けないと破綻する仕組みだから
0550名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:41:39.13ID:GcKhFJtr0
>>470
お前は理解できてるみたいだから、
理解できてないDMMとかSBIとかを告発すればいいよw

ネズミ講は完全に犯罪なんだから、100%捕まるんだろ。

ま、面倒だからとかどうでもいいからとかでしないだろうがw
0551名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:42:00.50ID:jX2Dge6L0
市場を買い支えるにしても世界中を相手にしている仮想通貨を日本が買い支えるわけにもいかず
仮想ワールドの中で市場の下限を調整するシステムなりがでてこないと今回のようなことが続く。
下限をどこにするかっていうのは仮想の金を発掘しているマイナーが困らないレベルに合わせな
いといけないが、世界中が相手なのでこれくらい下がったところで他国のマイナー達は困らない
から困る。結局、経済とは、電力とかインフラがが高い国が困る(損する)。
日本のハードカレンシーでも起きているのが利権にまみれたインフラの価格問題。
だからこのような変化が起きると売りイナゴ(バカ)に経済が崩壊させられる。
0553名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:42:19.80ID:++U6RvID0
>>488
発行する仮想通貨の総量を制限できず交換できる価値以上の通貨を発行できてしまう仕組みは大問題
額面の価値を保障出来ないのだからそんなもの通貨とは呼べない
0554名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:42:24.61ID:A+c2EByR0
>>13
地震学者「あれ?許された…?」
0555名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:42:24.71ID:oXEt91XZ0
>>10
後ろ盾、担保が皆無だからな
株ですら企業という後ろ盾があるのに
0556名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:42:25.80ID:k4MI7H6h0
>>529
教祖は儲かるの
0557名無しさん@1周年
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2018/02/08(木) 12:42:33.15ID:/h6Dts9Z0
マイニングする電気代が高いと新規売買停止するから口座がふえたら限界がくる
0558名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/08(木) 12:42:36.89ID:uZ4JaRqS0
ビットコインなんか買っても交換所の投機にしか使い道ないだろ。
ビットコインで受け取っても決算期には期末のレート換算して
価値ゼロになる可能性もあるのにそんなもん使う会社ないだろww
0559名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/08(木) 12:42:40.51ID:AexKBoaH0
円天はビットコインよりさらに使える場所が少なかった
だからビットコインがいいということにはならないが…同類だね
0560名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/08(木) 12:42:43.43ID:AzQWp0hS0
芸人がビットコインに
飛び乗ったのが
ビットコインの本質を表してるなあって思う。

中身とか関係なく、芸能界って流行の波にうまく乗るのが仕事でしょ?
勢いのある人の後ろについてれば安心とかw

そういう価値観とビットコインは同じだと思う。

良い流れ、上昇してるから乗っかる。
そんな感じ。
0561名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/08(木) 12:42:48.22ID:c/sXMOff0
今度講習会が開催されるから来ない?
って20年前の同僚からメール来た。

行ってみたら仮想通貨とニュースキンだった(笑)
0562名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/08(木) 12:42:55.62ID:xPI51nxh0
仮性包茎みたいでかっこいい
0563名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/08(木) 12:43:04.61ID:NhCt5s4G0
ちょっと詳しい正確な文言を見たいな
(よくある)ねずみ講に終わる可能性ならそりゃあるし
終わらない可能性だって当たり前にあるし
ねずみ講にならんような仕組みを意図的に取り入れた仮想通貨もたくさんあるし
0564名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/08(木) 12:43:06.24ID:NNUAlljZ0
>>60
>>450
なるほど。
0565名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/08(木) 12:43:09.38ID:t8lOAVvu0
貨幣そのものが財になっている時点で貨幣の本質を逸脱している。
貨幣は黒子でなければならない。
0566名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/08(木) 12:43:10.15ID:0fjdNq5x0
>>1
仮想通貨とは文字通りバーチャルなもの
実態は無いので最終的にはゼロ円になる
誰でも作れるマイ貨幣に価値など無い
0567名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/08(木) 12:43:11.01ID:p1Lz2ae90
日本の大手銀行がやろうとしているのはねずみ講的なシステム組み入れてないブロックチェーンだから仮想通貨とは違う。
 
0568名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/08(木) 12:43:11.16ID:mk2xfH4J0
仮想通貨の担保は参加者の価値があるって思いしかないって話だろ
0569名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/08(木) 12:43:18.09ID:6NygCvCp0
>>519
投機的に使われてる前は仮想通貨本来の意味で世界中で利用できてただろ
アホ?
0570名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/08(木) 12:43:24.62ID:/cQ5ooC/0
知ってた速報もいいとこだな
0571名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/08(木) 12:43:25.11ID:RZHd8/+f0
初期に投資した奴がピラミッド上位
後からの参加者は養分

どこまで引っ張れるか、リタイアするかのチキンレースです
0572名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/08(木) 12:43:28.17ID:hUDY5U8E0
>>22
バブル時代の物件資産みたいなもんだな
0573名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/08(木) 12:43:29.56ID:oca9gve80
強制通用力とかいう脱会できないネズミ講に騙されてる奴が多いな
0575名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/08(木) 12:43:34.25ID:+H7Y5Atj0
そもそもこんなに価値が乱高下してたら貨幣として使えないだろ
どこの土人国家だよってレベル
0576名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/08(木) 12:43:37.66ID:gmuUC7IA0
>>19
ジンバブエドルと同じ末路になるぞ
管理者が無限に発行しまくったら一コインの価値は最悪になる
0577名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/08(木) 12:43:40.82ID:zI+3vD/m0
まだ諦めてない奴がいるのかw
全財産注ぎ込んで買い支えろよw
0578名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/08(木) 12:43:44.51ID:Fo7HIVJz0
>>525
ダイヤモンドの価値だって作られたわけだし
みんなが信用して欲しがればそこに価値は生まれるんだよ
たとえデータでも
0579名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/08(木) 12:43:49.96ID:Ap/psCBj0
ええよなあの時仕入れとけば。。。
0581名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/08(木) 12:43:59.95ID:MRGiUP4Y0
>>510
そもそもビットコインは違法なものなのか?極めてギャンブル要素が高いハイリスクなものではあるが

それを詐欺行為のネズミ講に似てるというのだから、その似てるところを教えて欲しいだけだよ
0582名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/08(木) 12:44:22.48ID:3/5UrlJi0
株式は企業の業績次第で株価が変動するが、仮想通貨自体は何も利益を生まないのに価値が上がる理由が無い。
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