【コインチェック】580億円の仮想通貨、分散し換金が進んでる可能性あり
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大手取引所から５８０億円相当の仮想通貨が流出した問題で、流出したうちの数千万円分をインターネット上の別の口座に分散させる動きが、７日夜から活発になっていることが分かりました。
何者かが流出した仮想通貨の資金洗浄を図っているとみられる動きもあり、専門家は、すでに換金が進んでいる可能性を指摘しています。
仮想通貨の大手取引所「コインチェック」から流出したおよそ５８０億円相当のＮＥＭと呼ばれる仮想通貨は、
何者かがインターネット上の複数の口座に主に数十円から数万円規模で分散させ続けていて、関係機関などが行方を追跡しています。
こうした中、７日夜から８日朝にかけて６回にわたり数万円から１５００万円相当と多額のＮＥＭを別口座に移す動きが相次ぎ、その後も数万円から１００万円規模の送金が続いていて、７日夜からの一連の動きによって確認できただけでも３０００万円相当を超える額がのべ９０を超える口座に分散されています。
こうした動きと並行して、７日には「ＮＥＭを格安で売る」として仮想通貨の交換をうたう闇サイトに誘導する不審なメッセージが不特定多数の人に送りつけられていて、何者かが流出したＮＥＭの資金洗浄を図っている可能性が指摘されています。
http://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20180208/0007766.html コインチェックメイトはどうなってんの？追跡諦めた？ 引き出せません（キリッ
って言ってたけど、これどうするんや？
ってかCCはいつ現金化出来るようにするんよ？ nem財団が追跡しています！
換金されたら意味ねぇｗｗｗｗｗｗ 誰にも縛られない通貨だからな
売り買いを止める権利は誰にも無い あれ？各取引所でマーキングしてあるのは盗まれたのだから取引に使うなてのが仕組みじゃないの？それが仕組みにないなら仮想通貨終わりやん 闇サイトで、格安のNEMが買えるのか
買うやついるだろうね やろうと思えば過去にさかのぼってなかったことに出来る
そんな通貨使えるかよ >>17
財布にウンコを付ける仕組みはあっても止める方法は無いから
取引しないでねとお願いするだけ 盗難認定のマーキングされたらホットウォレットになった瞬間強制的に本来の持ち主の下に戻るとか
その程度の仕組みは無いの？ でも利益出たなら税金は払わないといけません^^
現金で返すならそれも税金かけます^^ 銀行強盗されても預金はそのままなのに
火葬通貨は無くなってしまう不思議
これってそもそも貨幣なの？ いまいくらくらいなんだろ？
なんか沈静化してしまったな
アンコンしてるのかなぁ
ほんとにお金返ってくるの？
明日で２週間だよ 盗まれたなnamはどうなっても良いだろう
自己資金で返済するって言ってるんだからさっさと返せ 換金進んでたらあかんやろ
鉄壁のフィンテック
ブロックチェーンはどうしたんだよ？ 黒い金でグラボを買って
仮想通貨をマイニングするとあら不思議
きれいな仮想通貨に生まれ変わってマネーロンダリング完了ｗｗｗｗｗｗｗｗ NEM財団「取引所の皆さん！換金はさせないでって言ったじゃないですか！」 >>23
そんなアホな仕組みつくるはずねーだろ。
おつむ弱すぎ ハックされた分もCCが隠した分も絶対に返ってくることはない。だってそれが仮想通貨の最大の利点なんだろ。 >>32
ない
仮想じゃなくても現金止める仕組みは無いだろ 換金が終わったら晴れて自己破産か
あれ？これで得する人って誰なのかな？？ >>27
こんなケチが着いた会社存続させる気が
まだあるなら返済するだろうけど
倒産させるなら払わないで逃げた方が
金残るよね 送られてきた不審なメールは日本語なのか英語なのかハングルなのか？ 換金したらマーキング消えるのか？
残ってるんならそれはババ抜きのババだよな
誰が買うんだ？ >>25
国が管理する通貨はガッチガチだからな。
「日本銀行券」
「日本国」
ってちゃんと書いてあるだろw
1円玉見てみろ。ちゃんと書いてあるだろ。
上げ幅とかほぼ無いし頭打ちする。
それを嫌って仮想通貨やってんだから
無理だろ
存在する現物と
存在しない数字では
やはり価値が違うってこったな
子供銀行券同士で売り買いして値段吊り上げゴッコしてればいいのに、値段が高騰したら現ナマの日本銀行券に換金しに戻ってきやがるからババ抜きゲームなんだよw
今さら慌てて仮想通貨のおサイフの残高を換金に走っても、中身が空っぽのATMに金下ろしに行くようなもんだ。 一方、国内メガバンの１つ、
三井の銀行は、５億円を横領していた・・・。
お前ら、金どこにあずげようか >>38
てるみくらぶの社長は1000万ちゃっかりパクっていた
もう分かるな？ この仮想通貨が一昨日の夜ぐらいから拡散され初めて通貨の値段が60万円台から86万円まではね上がった
ザイフという場所がメンテ後故障かと思われる動きもしたのでザイフ関係者か操作の撹乱を狙った買い占めとかも横行している模様 商品券安く売りますよ
↑
客が殺到中
こういうことだろ
客は善意の第三者になるから無過失 受取った側が善意の第三者の主張されたらおしまいだわな 財団が盗難されたネムは無効にしてやればいいのに
その方が信用あがりそうだけど無理なんか そもそも本当にハッカーはいたのか？
中の奴の仕業かもしれない でいつ捕まるんや
換金したらばれるんだろ
あくしろよ！！ そりゃまあ抜き取ったはいいが換金できないじゃやる意味無いし そのくらいの段取りはつけた上での事だろうなあ コインチェック関係者は個人資産はとっくに逃してるだろうし悠々自適だろな 盗コインには色付けされてるから
取引市場で換金できないとか
誰かが言ってたよな～
闇市場で換金できるのかな
もしホントなら
これはやばいじゃん
もう回収できないじゃん ＮＥＭ財団とやらは、なんでわざわざ追いかけるのかねえ
セキュリティーや仕組みに自信があるなら、盗んだ奴あっぱれってことで諦めればいいのにな 先進国だと厳しいだろうけど
発展途上国だと
やりたい放題なとこもあるんじゃないかな
そんなとこへ流れて行くような気がするけど
実際、北朝鮮は、発展途上国の銀行をハッキングして
金盗んでるって池上彰が言ってた 通貨の位置を追跡できるのに持ち主に辿り着けないとは不思議な仕組みだ ネッテラーの時と似てるね。
ビットコインの次はどこに資産移すんだろ。 これだけ有能なハッカーなんだからそりゃ容易だろ。スイスやら経由するとか。
巧いことネムで金券的なモノにでも変えられればもう止められないね。 だれだよ
タグ付きだから換金できない！ｷﾘｯ！
といってたやつは ひろゆきって何か得意げに、威勢良くこの件を語っているの？ なぁに
気にしなければどうということはない（震え声 結局ウンコつけただけでプログラム的に取引止められないのかよ
NEMは取引通貨としてはほとんど死んだような物 つまり「盗まれた」とは表現上の問題で。
内部のCCシステムに侵入して正規鍵を入手して別のお財布に引き出されたわけですよ。
銀行でいう、正規の口座の印鑑と通帳を使ってお金を引き出した。
だから普通に流通可能なわけ。ハッキングして正規鍵を入手したわけじゃない。
ブロックチェーン上は、盗まれた効果という認識はなく、単なる仮想通貨。
マーキングは、今置かれているお財布ノード（口座番号）に印をつけただけに過ぎない。
仮想通貨そのものに印をつける機能は存在していません。
犯人は正規の鍵を持ってるので自由自在に流通は可能。 しかし、イマドキ誰がわざわざババなんか
カネ出して買うのか？
不思議だな、誰かが
「被らなきゃ」いけないよな？ >>13
逃げたよ
本物のハッカーに勝てるわけないやろ >>87
あはwなーんだ、ありがとう
じゃズブズブやん
不思議でもなんでもないわ 580億のうち575億分を格安でばらまいて、残り5億を犯人が懐に入れても美味しい額だよな。 誰に盗まれたのかがわかってても手出し一切出来ない
指くわえて見てるしかない、とんだ欠陥品だねー 結局、善意の第三者の換金行為は止められない。
移動が完全に紐付けされるだけであって、金を勝手に換金する事を止められる訳ではない。
という事が証明されてしまった。 Nem財団終わったな。使えない仮想通貨ででかい口叩いてたのか マウントゴックスの例もあるのになんで今更被害者ずら
あーおかし 偽１００ドル札だって、国によっては普通に流通してるわけで
盗品だろうがなんだろうが、おかまいなしの国はあると思うよ あなたが格安で買った商品券は盗品ですので使えません
↓
ふざけんな、今後お前の発行してる商品券は誰も使わなくなるぞ
皆、他社の商品券に鞍替えするぞ
↓
当社の信頼に関わるので、商品券はすべて使えるようにします。
善意の第三者であるお客様にはご迷惑をお掛けしました >>40
昨日見たスクショではメッセは日本語でしたよ。。 (nem財団)
追跡していてどこにあるかは把握している！逃げられない(キリッ
しかしだからといって止める術はない >>97
あれ完全に悪手だったよなｗ
見ててアホじゃねって思ってたｗ 585億をそのまま交換出来ると犯人も思ってないだろう。
10分の1でも50億以上。
3分の1に暴落した仮想通貨であっても、その半値以下で闇交換出来るなら、交換したい善意の第三者は世界中にいるわな。 俺は1円の被害もない今回の騒動とは全く関係のない人間だが
>>1 >>102
寧ろ偽物を作れない仮想通貨の方が優秀じゃないか 誰が盗んだかもわかってるのに換金し放題とか笑うわ
仮想通貨とか盗まれたらお終いじゃんよ 持ってないやつのウォーレットに送るのではなく
すでに所有しているやつに無作為に送りつけてるとこがスゴイわ 犯罪者に取引させない方法なんぞ腐る程ある
そもそも紐付いてんだから紐付きを停止させればいいだけ
なぜそんな簡単なことができないかと言うと損するから
日本人の500億の為に全取引所や全取引に制限かけると財団が500億以上損する
一定以上の制限はネムの価格下落に繋がる懸念もある
詰まる所ネムがセキュリティー的にガバガバなんではなく
単純に「日本人の金なんぞ知った事ではないわ」というのがこの対応の真の意味 あれ？途中で送信しちまった
>>1を読むとこれほど胸糞悪い腹が立つことはないな
結局は換金できるみたいだしネム財団はすぐに解決すると言ってたのにさ
犯人の勝ちだよ！コインチェックほんと間抜けだよ。はやく客に金返してやれよ！ 残念ながら返金は無しになりましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ネムの価値ってどうやって出されるの？
売り買いのバランス？
大量保有者は上がり目で吐き出さなきゃ
旨味無いよな？吐き出したら暴落だろうし
違うかな？ >>97
>>107
１７歳の女子高生のホワイトハッカーが速攻で追跡しますとかなんとか言ってたな
あんな発表をすれば、速攻で分散して逃げられるに決まってるだろうに >>113
へー、そんなことやってたのかｗ
賢いなｗ >>55
NEMの通貨に使われてるセキュリティは悪意の不正はもちろん善意の修正すら許さないというものなので追跡以外は何も出来ない 「記録が残されてるから換金されればわかります」
なんてテレビで言ってるけど
サーバーに記録が残るのは仮想アイテムの所有権の移転の記録だけでしょ？
その裏で金がどう動いてるかなんてわかりっこなくね？ >>51
でも、今回の盗品は印がついてんでしょ？
それを知ってて買うのはなんか罪名が無かったっけ？ >>115
さあ、移動してるから売ってるとは限らないかな
ネズミ小僧よろしくばらまかれたら終わりって最初から言われてたし >>55
それはそれで財団の意のままに好き勝手できる通貨ってことだから信用が地に落ちる
多額盗まれて犯人を現実空間で特定できない以上は
ウンコ味のカレーを食うかカレー味のウンコを食うかくらいの選択肢しか残ってなかった >>119
取引を停止させることはできるのね？
しかしその為に世界中の全取引所を停止させられないということだね？
まあ犯人の勝ちだな。悔しいが換金は進む こんな簡単に資金洗浄出来るんだから
北朝鮮なんかとっくに大規模な動きをしてるだろう 北のミサイル関連予算が年600億円くらいならしいな
なぜか丁度一致しやがる
1年分提供したわけか 本来取引所が保有してた大量のネムが
市場に出たなら、流通量が増えて
更に価値は下がるよね？
希少性が下がるんだし
もう詰みでしょ？どっちみち >>125
それ以前の問題として、マーキングしても何の解決にもならんのよ
こうやってバラ撒かれて受け取った側は善意の第三者って言われたら更にややこしいことになる
単に混乱と通貨としての信用失墜を招く >>136
「やろうと思えばできる」って時点でもう通貨として信用できないけどね >>127
そうなのか
こないだabemaで専門家が発行元だと無効に出来るけど
財団のミスではないのでやらないスタンスだとか言ってて気になってたの 伏せたカップを４つ用意して１つにコイン入れて、ぐるぐるシャッフルされると追えない程度の財団 >>141
っていうか此の間韓国かどっかで北の仕業だって報道あったろ？
信憑性は知らんがｗ >>139
でも仮想通貨をハッキングで盗むって世界初の事例じゃね？
原爆落ちたから核廃絶しましょうみたいな >>133
印なんてついてないんじゃねぇ。
犯人へのブラフ。
本当に印がついているなら、
印がついているなんて報道しない。
捜査が不利になるだけだから。
身代金とか現金を犯人に渡して、
いちいち札の番号控えてるから
なんていわないだろ。 >>138
全停止させなくても紐付いてるやつだけ取り引き成立させないって事も可能だよ、余裕
ただ「買いたい」って顧客に「それ盗品なんで売れません」
なんて事を500億円分非成立させてたら機会損失で洒落にならん損失になる
仮想通貨の性質上「取引量」と「取引されなきゃ価値が一ミクロン円も上がらない」って事になり
規模が規模的に胴元にしてみりゃ「知らんぷりして取引させる」ってのが一番儲かる これって100万円分の加増通貨の入った引き出せない口座を10万円で売るとかそういうこと？ こんな欠陥システムで運用してる詐欺商品にカネをつぎこむなんて考えられんわ
おカネって大事だよ >>133
よーわからん個人が勝手につけたウンコを
財団とかいう名前のなんか管理してそうだけど別に権限や責任はない建前の人たちが追認した程度の物
そもそも盗品どころかこの犯罪自体がゲーム内通貨の詐取みたいなもんで
不正アクセス禁止法には問えても窃盗に問えるかどうか
例えるなら
「僕ちゃんが盗まれたと思ったびっくりマンシールにマジックで印つけといたぞ！」 １日２回しかチェックしていなかった
ってのも怪しい。
多分、１日２回のチャックすらやっていなかった。
本当に１日２回チャックする業務フローがあったなら、
「少なすぎます」と社内から声があがっていたはず。
多分、全然チェックしていなかったが真相だよ。
発見が１２時間経過してからだったから、
２回やっていた事にしているだけ。 ＮＥＭ関係ないやつも出金停止って時点でお察し。
客からの預かり資産は全部盗まれました。
が真相だよ。 てか昨日の深夜荷物運んでもう事務所引き払ったんだろ？ >>160
なんとなく日本人ぽいんだよな
5chの書き込みは参考になってそうｗ これ流出した仮想通貨の取引をシステムで停止させれば
とかいうけど
誰かがそんなことできるとなったら
仮想通貨の改竄不能という性能に疑問符がつくよね
その財団の担当者が悪さをしようとしたら出来るってことだからね アドレスがわかっているとかいう報道も大嘘でしょ。
犯人が個人か組織かすらわっていない。
犯人が日本人か外国人すらもわかっていない。
本当にアドレス特定してるなら追跡してとっくに御用だよ。 税金がタダの国の人はこんな面倒な事はしないだろね
ましてギャンブルの儲けな訳だし >>16
危険ドラッグみたいに、危険通貨でいいんでね？ ２月の中旬ごろにＣＣが破産申請してエンディングだよ。 正当な取引で手に入れたNEMを盗品だと言い張られたらめんどくさそう ネムが盗まれたことと
コインチェックが客の金使いこんで無くなっていたことは別問題だからな
客の金を給料と称して社員で分配してたんだから巨額詐欺事件に発展する可能性が高い 北の将軍様と交渉できるもんならやってみろw
国家の後ろ盾があれば換金に応じるところはいくらでもある 分散してるのを追跡するしか能がないとかどんだけ無能なんだ？
タグ付けできてんならロックする仕組みを組み込めよ 今更ながら
「兄さんが知らないはずないだろぅ」
笑える ホワイトハッカーがどうのこうのって、やっぱ時間稼ぎだったんじゃねえの？
まあ、こんなもんに手を出したのは自己責任なんだけどね。 まあこの事件は他の証券会社や銀行や取引所の客にとっては朗報でしょ。
だって、資産預けてる企業が一斉にセキュリティーへの危機感をもつから。
他人の金がなくなるって事は相対的に自身の金が増える事でもあるしね。 >>23
それが出来る技術もってるなら今頃こんなことにもなってないし
今更それも出来ないんじゃないか？ 社会に再参加するＣＣ民も多そうだね。
社会を支える側にまわるんだよね。 アドレスは分かってる
5ch運営がおまいらのipアドレスを知ってるが、誰かは分からないのと同じこと。 >>102
偽札はその発行元の国のお墨付きを信じてるから使えるけど、誰もが信用しないものに価値はない。
ティッシュを国が紙幣と認めれば支払いが出来るのと一緒 正義のホワイトハッカー（笑）も威勢よかったの最初だけだなｗ
そりゃマーキングして金の移動を眺めてるだけのやつが、セキュリティ突破して盗み出すやつより技術あるとは思えないもんなｗ 北の資金になってるなら仮想通貨おしまいだな。少なくとも規制でガチガチにされる 非正規雇用で少しでも暮らしを楽にしたい若者とかが金突っ込んでる
女性とか主婦、学生も多い
奨学金突っ込んだのまでいる
それが損してるわけで、預かり資産も返って来ないわけで
仮想通貨市場は時価総額が90数兆円あったのが40数兆円にまで暴落してるわけで
日本のGDPの10%、税収分くらいの富が喪失しているわけで
多分、関係ないと思ってる正規雇用とか一般庶民までジワジワと影響が出て来るよ
韓国と同じだけど、非正規雇用とか格差を推し進めた結果の仮想通貨バブルだからな
仮想通貨以外に夢を見れなくなってる貧困層が多いってこと
法定通貨を持っていても豊かになれないから、仮想通貨に走る
これは、過小評価して良い問題ではないだろうね
豊かになれないから法定通貨圏を捨て始めてる
搾取されるだけだから 被害者の仮想通貨が掃き寄せられたウォレットまでわかってるのに
なんであちこちに送金するのを手をこまねいてぼーっと見てるの？
ウォレット作成したガチの当人とまでは確定できなくても、状況証拠的に、
作ったと思われる人間をせめて重要参考人として話を聞くくらいできるでしょうが。
プライバシー？
20万人の資産が盗難にあってるんだよ？
一般人だったらまだ被疑者の段階でも住所氏名年齢家族構成交友関係
丸裸にひん剥いて報道させるくせにさ 仮想通貨市場で時価総額の半分近くが喪失しているってことは、
その分だけ保有していた国の国民の購買力は落ちているわけで
地味に消費に、てかかなり効いてくるだろうな
格差社会を放置した末路だな >>186
だよねぇ。ハッカーなら盗み返すくらいやって欲しいよね。
ソフトつかって眺めてるだけってのが真相だよ。 こんなの１００％返還されることはない。
いくらでも少額に分割して分散、換金をしていけば
良いだけなんだから。
取引所に対して強制力がない時点で解るだろう。
最初の口座さえ凍結出来れば良かったのに・・・ どんな経緯で流れてきたにせよ最新の所有者が自由に使えないのならそれこそ通貨ではないし、投機の対象としても価値が無くなる
元締めが「このカネ汚れてるから使うな」と指示して問題解決しようという発想が根本的に間違ってる >>191
捜査は全然すすんでいません。何も分かっていないが真相だよ。
犯人を威嚇するために威勢のいい嘘の報道してるだけ。 今年は多分、ハッキングで資産を失って税金支払えずに破綻する
若者とか主婦、学生が出て来る
社会問題化しそうだな 仮想通貨に限らずこの手の犯罪は、
失敗しても成功しても犯人はお咎めなしってのがダメだよな。
捕まって処罰されることがないからハッキングとセキュリティのいたちごっこ。
アニメで見た攻性防壁みたいなのは作れんのかんね。 >>181
口座凍結という前代未聞のことやったから口座において置くのが不安になったよ もうこれは返ってこないんだろ
問題は口座に現金で入れてた人が凍結ってどういうことなのか 金融庁に正式に認可された金融機関ではないから、
１０００万円の保証もないしね。 高目で空売り、ハック仕掛けて爆サゲ
買い入れたら盗品なんか売らなくとも丸儲け？
市場売買に足枷(サゲ止め)と
拡散分身の術で煙に巻く
そんなに上手くいかないの？ 口座にお得意のマイナンバーを紐付けしてなかったんだね。
マイナンバー全然やくにたってねぇ。
税金とるだけが目的だからね。 >>202
顧客からの預かり資産を根こそぎ盗まれたが真相だよ。
お察しだよね。それいるとパニックになるから報道してないだけ。 お前らの貢いだ金のおかげで立派な軍事パレードが開かれました
北朝鮮功労者のお前らは黒電話に勲章でも申請すれば？ｗ 俺は被害者でも何でもない全く関係ないんだけど
1の内容よむとほんと胸糞悪い。コインチェックは客に金返したら
会社をたためよ。金があったとしても経営は辞めろってことだよ。責任取れアホ >>208
返金するお金はないよ。
あればとっくに返金してる。 100万ネムが入ってる口座が有って、そこにこの盗まれた1万ネムを入れたとして101万ネムになりました。
次の日に30万ネムを円に交換しても、30万ネムのどの部分が盗まれた物かは分からないって事？ >>193
つまり儲けるどころか損してるわけだよね
お金を騙し盗るシステムだよね 本当に口座やアドレスが把握できているなら、
公開捜査で公開する手もあるけどね。
本当は全然分かっていない可能性大だよ。 数時間で解決とか謎の女子高生ハッカーとか
あの茶番は何だったんだろうなｗ 盗まれたnemに印がついてるって勘違いしてる奴多すぎｗ
札束に色ついてんじゃなくて、盗んだ奴の財布に色ついてんのｗ
んで、「この財布持ってる奴と取引しないでください」ってお触れだしてるだけｗ 今まで語られていたブロックチェーンのシステムも幻だったんじゃねぇの >>218
でもその財布の持ち主は分からないから逮捕できないんだよね。 >>212
だから１ネムづつ１００万人にバラ撒けば追跡できなくなる
まぁ１００万人もユーザーいないだろうけど・・・ >>17
取引所を使う必要が無い
例えば仮想通貨Aを仮想通貨Bに両替されるとそっちは追えない >>214
いや、口座は把握できてる
>>212
そういうこと そういう口座からさらに別の口座にNEM送金した場合、
それが盗まれたものを送金してんのかどうかはわからない 分散取引所で他のコインに変えればすぐ換金できてしまうのでは。 >>221
そうだよｗわかってたらとっくに逮捕されてるだろｗ 盗品の存在場所はわかっている
今後その盗品が分散したとしても、分散先もわかる
やろうと思えば、これらの盗品を無価値（停止）にできる
けど、やらない
取引停止による損失とかいう人もいるけど、保全処置できるけどやんないよ！
なんて言ちゃったほうが損失でかいと思うんだけど？
そもそも、このブロックチェーンというのが安全性の裏打ちだったんじゃないの？
盗まれてもただ見てるだけ、盗品取引も見てるだけ...。
それ自体が安全なのに、セキュリティーを強化する…。
わけわからん。 >>218
犯人が別の財布を用意して移動すればロンダリング完了だな。
それが>>1ってわけか。
財布をつくるときにはマイナンバー登録はいらないんだね。
完璧な虚名で財布をつくれるんだ。
だとするとテロ組織とかにっては最高の財布だよね。 取引所が健全という前提で作られたシステムだから、
取引所が詐欺をしたら当然つぶれるしかない
あほ財団もさっさとそのチェーンだけ凍結すればいいのに凍結しなかったので、このありさま
まあ、こんな程度の信用しかないんだよ。仮想通貨は 今換金するなら個人間取引になるからな
買う奴は気を付けろよ、一円にもならないもん買って警察のご厄介なんてことになりかねん 物質として存在するお札は番号が記してあるから追跡できるが
電子通貨には番号を記すわけには行かないから大量に移動しました程度しか
わからないんじゃないかな。
後は犯人が正規ルートでちょびちょび売って金に換えるだけのなのかなあ ネム財団ってのは要はネムっていう仮想通貨を最初にたくさん持った状態でねずみ講を作った、ねずみ講の親玉だぞ。 数百円単位で交換する第三者を集める手間で相殺しちゃわないんか？
よくわからん >>220
ブロックチェーンが本当は何のためにあるのか？
裏側で別の処理をしているんじゃないか？
PC内の情報を外部へ送信してるんじゃないか？
そう考えたことは無いの？ >>228
別の財布が空っぽだったり、最近作られたものだった場合、犯人のものとして色を付けて、さらに追跡する
ということを今までしてきたんだが、普通にこれまで取引のある財布にも送金しまくって攪乱してんのｗ
んで、そういう口座から換金者が出てるということｗ >>230
個人が取引したら直ぐに足がついて、
取引相手の犯人は絶対に分からないって凄いよね。
ウォレットとかいう財布。 よし、俺が闇市場に売りに出てるのを買い上げるか、5割増しで売ろうかな 財団は放置してていいのか？
これって結局NEMは盗んでも大丈夫ってお墨付き与えてることになるよな
やっぱロールバックしたほがよかったんじゃ 流出の数日前に不正アクセスの記録ありってやっぱ社長のツイッターでリモートワークOKの
お知らせしたのがきっかけなんだろうか？ >>243
昔、それしようとして消滅したのがあったな >>231
リアル札も番号あっても捜査には使えるかもしれんが、
それがそのまま持ち主には戻らんからな
銀行強盗が盗んだ金で買い物しても、商店はその金を返す義理は無いから 次の実験ミサイルの名前がネムだったら、びっくりだな。 「納税」に疎い学生とか小遣いでやってた若いのは大変だろね >>1
換金闇サイトってのも怪しいな。
最高の装備と人材あつめた警察が摘発できない時点で、
そんなのないってのが真相だよ。 別の仮想通貨に変えてもそっから換金する必要あって
その段階でばれそうな気もするけど 犯人は慌てる必要もないし
国連非加盟国で現金化したらお手上げだろう >>231
ブロックチェーンは売買記録の積み重ねなんで、現実のお札と違ってどこからどこへいくら取引されたのか全部記録されてるよ >>243
盗んだのが無効になったら通貨じゃないぜ、それこそ信用失う コインチェックは北の指示でネットに接続したままにしてたんじゃねーの >>249
トーワだろう
それはシーロトでも追えるよ 和田がポケットマネーの460億円で、
安くなってるNEM買い戻して配れば、
『お・つ・り』が来るってもんやんｗ 騒ぎの間にビットコイン価格が下がったが、今、何円分なの？ ロシア系か北朝鮮が関与。犯人がわかったところで、どうしようもない。 >>243
逆な
ある日突然強権的組織が
「お前の持ってる金は出所が不正なので使用禁止なのだ！」
「根拠？盗まれたって訴えが出てるからそれが正しいのだ！」
「お前がそれを知っていたかどうかは知らんけどとにかく使えないのだ！」
って言うようなものを通貨として使いたいと思うか >>208
悪いのはコインチェックではなく盗人だぞ そりゃセキュリティーがばがばだったコインチェックも悪い
しかし家に鍵を掛けていなかったからと言って
盗難で批判されるべきはあくまで第一に盗人だぞ 換金が進んでいると聞いて見にキマスタw
換金は換金でも被害者への換金じゃなかった。換金違いだったw
警察やる気ないなw
もしかして犯人は安倍友か? >>243
NEMの流通量はビットコインより少ないから時間の問題じゃないの
全所持者を洗っても楽勝だろう 金が盗まれたのとおなじだからな。
盗まれた金が何処かで使われても、当たり前。 >>260
客から預かってる金を店先のカウンターに積みっぱなしにしてるような管理してて
悪いのは盗んだやつだ、うちは悪くないで通るか？ コインチェックがぬるかったのも、利用者が油断してたのもいなめないけど、
形としては盗難被害にあった企業とその利用者という体なわけだから、
税金の支払については何らかの救済措置はあってもいいと思うわん >>260
判っていてザルセキュリティーを放置した
コインチェックも悪いに決まってるだろｗｗ ハカーが北だったらCC民の溜飲も下がるの？
コイナーは>>256
ネトウヨかよｗ コインチェックが金をケチらずに保険に入っていればよかっただけ もともとそういうメリットが有るって事が売りだからなあ
だから国外に元を持ち出せない中国人とかが利用していたのだし >>1
仮想通貨は違法認定される直前のドラッグのようなもの 全取引が記録されてて
正規取引でない識別は出来ないの？
よう解らんな･･･ >>268
ブロックチェーンは安全だったけど、CCが鍵が一つしかないけど
スペアキーは机の上に置いて有ったから盗まれたらしい。 そもそも通貨じゃないしパチンコの玉が盗まれただけだから
パチンコの玉５００億円分盗まれただけ
現金じゃないから５００億円相当の価値があるかどうかパチンコ屋
今回は取引所が勝手に５００億円の価値があると言っているだけだから
アホくさ 週末に専門家は場当たり的な素人の犯行とか言ってたが
まったく当てにならねえな コインチェックは「返金します」と言ってるから安心だねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おもしろすぎるだろ・・・・ 全額換金されるのを、ただ待っているだけなの？
対抗手段は無いのか？ CCは盗難がなくても金融庁の登録業者を拒否されて早晩仮想通貨取引所としては
営業出来なくなったであろう事実を隠して派手にCMうって客の金を集めてたって事実を無視して
CCも盗まれた被害者なんですは通らねえな >>260
他の取引所は盗まれてない
コインチェックは並外れて雑だった 追跡出来ても所詮はネットの中だけだからな。
犯人は捕まらない。 >>284
「紐付いてるから売れない」ってのがその根拠だったんだが
ただ売りやすい取引所で売るだけっていう馬鹿みたいな方法で抜けちゃってるな ブロックチェーンなる事が妄言である事を証明するだけだよなｗ
盗んだ時は580億だけど今は半分くらいになったか
被害額が減ってきて良かったな ブロックチェーンとは何だったのか。
ってか、ブロックチェーンが通貨の担保的役割を失ったら、
仮想通貨なんて子供銀行以下だろｗ 善意の第三者という証明もない。
数百ぐらいは追跡できる。
ただで手に入れたんだから、ディスカウントレートは90%でもいい。
しかし、15%引きが低すぎるから、
犯人は個人じゃないだろ。 みんなで換金すれば怖くない
保証はNEM本体がやってくれる
っていうことだろうな >>294
根拠は動いてないってことだった気ガス
売りやすい取引所はあっても、表に出せないものを誰が買うかだよな 換金されようがどうなろうが知ったこっちゃない
コインチェックの自己資金から日本円で弁済されるんだから（白目 どっちにせよ
犯人から秘密鍵を取り返さないとNEMは返ってこない 監視してるから大丈夫とかタカをくくってたんじゃなかったの？ｗ
まぁ犯人のほうが数段上なのは明らかだわな うんこと取引すると言う事は、盗人と知りながら取引することだから
そういう輩をマーケットから締め出す方が健全性と安全性を
大いにアピールできると思うんだけど、何故やらない？
うんこと取引する輩は、善意の第三者じゃないだろ
カネに色はないと言われるが、この仮想通貨には色付けられるんだから ネムの価値はだいぶ下がったから
結局コインチェックが返金できる金を持ってるかどうかが問題だな >>289
金が盗まれたとして、使わせないように出来ると思う？ こういうのはちゃんと追跡出来るのが仮想通貨じゃないのかよ
簡単にハッキングされて換金出来るなら、危なくて誰も手を出さねーわ 動かしてるならネットの通信記録で場所が特定できそうだが
内偵中だからそういう情報は出さないのか 犯人が北朝鮮のハッキング部隊という可能性はあるの？ 「今なら無料プレゼント！」で送付先聞き出してばら撒きか賢いな せめてIPアドレスぐらいは追えるような仕組みじゃないとどうにもならんな >>1
ニュース出すのおせーよ(´・ω・｀)
今日の午前に出たニュースでしょ。ｗ 被害者も加害者も換金出来ないなんて、
一体なんなの、本当に仮想というか、妄想通貨だな。 >>308
出来たとしたら、それが欠陥通貨であるという証明だしなぁ
そんな一方的に操作される通貨なんぞ怖くて使いもんにはならんね JK17「解決間近です（キリッ」
みーてるだけえーwww >>319 面白いよねえ。
それこそが通貨の矛盾というか。
現物があれば、それでとにかく成立するというのも、通貨としての大きな成立要因なんだよね。 もう口座追っかけて金使われたら絞ってく方が早いなこりゃ ネム財団的には身代金で早く買い戻せってことなんだろ？ 犯人に舐められバカにされてるみたいでクソ胸糞悪い！ えっ追跡楽勝
って言ってただろ
換金させないみたいなことも
出鱈目ばっか言いやがって
しかも苦情受け付け係募集中とか舐めてんじゃねえ
てめえらが受付ボーイやれ >>307
CCは月間で4兆円の取り引きをしてるらしい。
手数料が10%だから400億の収入が有る。
だから金は有るんでしょ。 それはそうと、全然関係ないんだけど、
5ch側で強制まったり進行機能が装備されたんだな 集めた金を設備、人件費等に回して運営して、今後の手数料で初期投資を回収していくんだろ
例え盗られた金を引き出されなくても騒動で運営が回らなくなったら元金回収できずに終了じゃないの？ >>328 あ～、そうなんかい。でもキミ、ケタ間違えてると思うよ。計算で。 >>39
そもそも逃げられないだろ
ここまでセキュリティやってなかったから免責だって認められないと思う >>305
当然換金方法考えてからやるよな
追跡してるから大丈夫なんて間抜けすぎる >>328
どういう計算なん？ｗ
言ってることが何から何までおかしい もうこの段階になったら、口座が判明して現金化されて
どこの誰なのかが判明しても、逮捕も返還も強制出来ないよ。
最終的に現金化した人は、「善意の第三者」ってヤツになって、お咎め無し。 現金が動いてる訳じゃないのになぜ止められないのかわかりません >>336 しかし最終利益ではないのだろうけど、
そんなにあれば、半期でトヨタの利益も抜けそうだよね。
・・・まあ、いわゆる完全に嘘かな、みたいな。
10万とかにバラされて別のに交換されたら分かんねえしな あー、確かNEM発行元が「数時間で解決する」と言ってなかった？ もともと、仮想通貨のメリットは誰でも(犯罪組織でも)売買できることだからなあ。
もう戻ってこないだろう。 それで買われたら善意の第三者でもう終わり
マーキングされてようが追跡しても意味がない >>342
解決する → 決着する とかではないのかな。
その場合、
「被害者救済はできません。決定」でも、決着したことにはなるね。 >>328
それ、怪しいと思う。
月間取引が4兆円でも、全額手数料が掛かる取引だとは限らない。
手数料が掛かる取引は僅かだと思う。 >>334
計画的に考えてたらほぼ全額不正送金したりしないだろな。
そしてCCが気づくまでの空白の10時間で余裕で換金できるのにやらなかった。
この二点から考えると犯人は愉快犯の可能性の方が高いかな。 ワイが発行する通貨！ワイコインを1億枚発行するで～
1枚1円で友達に100枚買わせたろ！はいこれで相場ができた、ワイの資産価値1億円や！
もう1人の友達には2円で100枚買わせたろ！これで資産価値は2億円～
さぁみなさんよってらっしゃい見てらっしゃい！1日で相場が2倍になった仮想通貨ワイコイン！どんどん買ってや～
(ワイは1億枚売って2億円儲けたからあとは好きにやってや～w)
これが仮想通貨の現実 >>339
とてもじゃないが解らないよ。現金化されてるかどうかも
正確には解ってないと思うよ 「月曜に金が返ってくる」
「犯人の口座が凍結されてる」
「犯人は袋のネズミで出金できない」
頭CC民の妄想面白かったな >>328
あるんだったら10日以上も口座を凍結しない
カネを扱う企業としては完全に終わった >>349 ＣＣ倒産させたかった。
もしくは、そのような「倒産希望」側からの「依頼」だった可能性もあるかもよ。
倒産させて預り金など数千億円をそのままネコババできれば、それで大きな利益あるからね。
形ばかり残しておいて、倒産の混乱で大半をウヤムヤにしてしまうのは出来ないことはないよ。 ５８０億なんて軽い軽いｗ
国税はモット巻き上げる予定だよｗ
和田よ、身ぐるみ剥がされるか？ｗｗ 半額でいいから買い取ってくれと闇ルートに流せば
買う奴はなんぼでもいるんだろうな それにしても盗まれた時のレートで日本円にして580億円ものネムが
わずか20分ほどで殆ど盗まれてしまうなんてな
仮想通貨の怖い一面だな。現在のレートなら約290億円ということかな？ 過去の仮想通貨盗難と同じパターンだな
犯人はつかまらんよ 北朝鮮はバカな日本人相手にぼろもうけかよ
恥ずかしい >>125
本当はホワイトハッカーじゃなくて
グルだったとかはないの？ ＮＥＭの誤算は監視で呼びかけているうちに警察権力が動いて解決してくれると思った事
日本の警察の無能さは半端なしだｗ特にデジタル犯は
何にも捜査してないだろｗCCの追い込みしかｗ >>350
これなｗ
その昔ライブドアが無限株式分割やって時価総額を上げていったのと同じやり方 >>362
全体がすべてにおいてザルなので当然ながらその疑いの可能性も高い 裏取引業者同士の市場なら盗難タグなんて飾りってことかな？
正規市場より安値だろうけど。 >>369 最終的に、法的な権利主張では、それらが通る可能性も高いしね。 >>358
データだもん。
実物のお札なら重くて運べないけど、
データだもんｗｗ おいおい凍結したんじゃなかったのかよ、
全然関係の無い口座に入ってるだけの円は凍結してるんだよな？
どうなってんだ、いい加減にしろよ。 >>328
残念ながらコインチェックのBTCは取引所だと売買手数料が無料
アプリでやり取りする販売所は手数料エグいほど高いが、 >>373
一応、CCの全口座は凍結されているが、
このまま、ずっと（永久）凍結されたままになる可能性もある。
なので、被害総額は計り知れない額に・・・・ 国に縛られない次世代のなんたらかんたらでセキュリティも万全 >>328
出川後の12月は4兆でも出川前はしょぼいよ ネム財団の大風呂敷はなんだったの？
全然ダメじゃんw 格安で買ってよそで売ったら儲かると思うけど
これ犯罪になるの？ >>382
日本でやったら警察来るだろ…
取引履歴全部調べられそう >>383
リアルタイムにはモザイクはつかないらしいよ >>379
> 国に縛られない
小室に引っ掛かった眞子さま思い出した。ある程度の縛りや監視は必要だね。 中国バブルの崩壊
上海外為市場＝人民元は1年ぶりの大幅下落へ、ドル反発で
https://jp.reuters.com/article/%E4%B8%8A%E6%B5%B7%E5%A4%96%E7%82%BA%E5%B8%82%E5%A0
%B4%EF%BC%9D%E4%BA%BA%E6%B0%91%E5%85%83%E3%81%AF1%E5%B9%B4%E3%81%B6%E3%82%
8A%E3%81%AE%E5%A4%A7%E5%B9%85%E4%B8%8B%E8%90%BD%E3%81%B8-%E3%83%89%E3%83%AB
%E5%8F%8D%E7%99%BA%E3%81%A7-idJPL4N1PY2AB
やはり予測どおり資本流出で人民元安
さて自由経済で介入しないと大口を叩いた中国
本気かどうかを世界が注目 まんさんの体を担保にした仮想通貨「マン・コイン」（仮称）というのを思いついた。
マン・コインは発行人のまんさんの体を一定時間自由に出来るという価値を持つ仮想通貨なんや
もちろん売春やらの様々な法に引っかからぬように、
そこは建前上「一定時間一緒に居られる」ということにしてな。
その一定時間の間にちんぽをねじ込む仲になってしまっても、それは自由恋愛っちゅうこっちゃ
「マン・コイン」（仮称）、どやろ？ ID紐付いてるのにそれをどうにかする術がないて終わってね？ >>378
結果的に北朝鮮によって経済制裁されたことになるのか？？ 余所の取引所から持ち込まれた仮想通貨ぐらい身元チェックするだろ？
これで他の通貨に交換した取引所は弁済させるようにしないと仮想通貨全体が沈没するぞ >>390
ワイの考えた「チン・コイン」と合併しようぜ！ 紐づいてるのに、どうにもできないのじゃ意味無くね？
１コインずつ番号つけて、盗まれた番号は財団が使えなくすればいいのに。 >>392
出川がCM → 頭出川民が入金 → ccから北へ流出 → 核とミサイル開発が進む → ある日日本にミサイルが… >>396
財団に動きが筒抜けの仮想通貨とか使いたいか？ >>372
覆面して銀行強盗とかやる奴がバカみたいな世の中になったねｗ >>393
いっぱい取引してくれて手数料さえ置いていってくれればそんなん知らんってところもあるんでないの >>189
でもさアベノミクスで全く動かなかったジジババや主婦のタンス預金がめちゃくちゃ動いたりしたのと稼いで億トレになったやつら毎月数百から1000億の手数料荒稼ぎする取引き所やらから国に今回莫大な税金がもうすぐ入る訳だから
損した奴らがアホで潤いまくった国は何かしらやってくんないかなーって気持ちもあるよ
行政やオリンピックに回したりもできるしさ >>400
コンビニ強盗なんて数万円で人生終わらせてるな >>396
運営が自在にいじれるのは通貨として問題がある 少なくとも北朝鮮への送金規制の裏を突いた巧い手段が開発されたよね
これは政府の判断で即刻廃止もあるかもな >>401
まぁ取引所を監督するところもないし
NEMの方でしっかり管理するでもないし 終わりかもね
CCも仮想通貨も 番号控え済みの盗難金を闇サイトで格安販売ｗｗｗｗ
こんなもん知識のあるヤツは絶対買わないやろ。
知識のないヤツは当然買わないし、どんなに安くても売れなくね？ >>402
あ、入れた額そのものがなくなったんじゃなくてボラが激しい分ありえない額に入れた額がつり上がったわけだよ
つまりただ消失したマイナスだけじゃなく価値は価格変動だから上がった分も市場に反映されてるから
その辺も考えたらさ悪いことだけじゃないってことよ
逆に人間て金いきなり稼ぐと生活を裕福にしたがるから消費は増えるってこともあるわけよ >>399
今でも動きだけはわかってるわけじゃん。
責任を取ってくれる所が無いと、ただの無政府状態じゃん。 >>382
履歴なんて今でも誰もが見られるが
送金先とかは調べられるかな CCがもたもたしてるから終わったな
弱小のくせに言うことだけでかいからこうなる 北朝鮮＆和田
当然の流れだろ
アホが預けるｗｗｗ俺なら200％ここに預けない 中南米あたりで現金化されたらどうしようもないだろ
日本人が殺されても何もしてくれないのに >>350
すごくわかりやすいんだけど、結局この時点でワイは100円+200円=300円しか日本円は手に入ってないよね？
何で2億「円」儲けたことになるの？
残りを全て1枚2円で換金しない限り「円」の儲けにならないように思うんだけど・・・
煽りじゃなく教えて欲しい ついでにウォレットにマークはつけられて
送金先はデータで見えても相手のウォレットに入っちゃうとマークは消えちゃうなら
意味なくね？追跡だけしてもね…
それともマークは相手のウォレットに入っても消えないの？消えないなら犯人から1ゼム貰ってもそれ使えなくないか？ マイニング作業に工作が加わればいくらでも不正し放題だよな。 >>382
それが出来るなら闇サイトで販売する必要もないやろ。 >>408
その認識は知識の無さ故か
コインにナンバリングなどないよ
犯人と思われる者のサイフが分かっているだけ
中身は動かし放題 仮装通貨ってのは取引が善良な人間と善良なシステムによって守られているという前提で成り立つ
例えば北朝鮮とかコロンビアとか悪意の国ぐるみで仕掛けられたらもろい
仮装通貨はアナーキズム的で左翼が好むが、結局その左翼のお花畑思想が世界では通用しないということ >>421
評価益ってやつ
株やらも同じ考え方する
まあ取らぬ狸のって言えば確かにその通り
値動きの激しいものや小さい市場とかでは全くアテにならない仮想の利益 マフィアのマネロンで使われてるんだからマーキングの意味あるのか
マネロンもCIAなりが実情は抑えてるのか？ 北朝鮮に資金流したい勢力と北朝鮮がｃｃに潜り込んで、簡単に換金できましたでいいの？ >>421
不動産や絵画と同じことやろ。
どんなものでも値段がつけば資産ってことやね。 >>417
問題はどこで現金化するかというより盗まれた履歴にある通貨を流通させるかどうか
ヤミだけでしか流通しないなら仮想通貨としての価値はない 表に出るなら仮想通貨自体に価値がない みんなでチェック
分散拡散、粉々
最終的に
みんなで山分け
笑いが止まらない 幸せの手紙 13日までに金融庁に報告が破産発表になるんですねｗ >>428
CIAは銀行の入出金を監視しているが仮想通貨などは監視していない。
人手が足りないくなるだろｗ >>431
そうそうココなんだよ
要はうんこ金を洗浄したいのでみなさん綺麗なネムちょーだいな！
んで犯人に10ネムあげます
↓
犯人から100ネム貰えます
ここでjkがつけたうんこ取れないなら犯人から貰っても意味なくね？
仮想通貨は法定通貨にできて初めて価値ができるんだがww >>438
ここのシステムがわかりにくいしjkは操作状況はツイッターで教えてくれないわけよ
どうなんだろ
これねりんちゃん教えてや
https://twitter.com/minarin_/status/961406915547836416 >>425
ブロックチェーンでググってきたわ、通し番号とは違うのね。
失礼しました。
だが現在位置が把握されていることに変わりはないのだろ？
買っても使えないことには違いないやん。 そもそも善意の第三者が
闇サイトで落ちてたコインを拾っても
なんの犯罪でもないだろう
仮に使用不可にして使えないくすれば
善意の第三者に被害が出て
ますます『使えない通貨』の認識が広まる
犯人わかってるなら逮捕しろよって話 チョン国かイスラム国に送金されてるんだろうな
日本円を流出させたビットコインユーザーの罪は重い 例えば北朝鮮が分散してトルコや東欧の怪しい国を経由して1000人後の善意の所有者に
ソレ以前窃取されたものだから無効な？と言えるのか
友好ならロンダリング可能ということ
無効なら仮装通貨の信用はいつまでも得られない単なる投機対象であるということ
いずれにせよ貨幣としては詰んでる >>438
うんこついたネムでも善意の第三者と言う立場上、
その人物は犯罪に加担した事にはならないのでウンコ付ネムは
現状では換金ＯＫにされてしまう。
もしこれを拒否するのなら仮想通貨のネムの信用は完全に無くなり
誰もネムを使用しなくなる。 >>438
仮想通貨を盗むという行為は犯罪（何の法か知らんけど）だとしても、
盗まれた通貨そのものに罪を負わせることはできない
それをやると受け取った通貨がいつ使用できなくなるかわからないという疑心暗鬼を生み、
取引には使えない代物になる
やるとしたら拡散前のHFで使用不可にするしかないが、それも今となっては手遅れ >>440
「アドレス」てなラベルはあるが、別にリアルの何かと結び付いてはいない。 >>427、430
ありがと
ん～なるほど～
言ってることはわかるんだが、あんまり儲かった気がしないなぁ・・・ 実際NEMにはまだ価値があるんだからウンコついてても気にせずにやり取りする層は一定数いるだろ
知らなかったと言い張れば善意の第三者として取得出来るし >>438
ただこれの場合人の欲を利用しているので
100ネム欲しいから10ネムあげまーす！って人はこれからどんどん増えるよね？
だって分かりやすくいえば千円犯人にあげりゃ一万円くれるんだからさ
んでマークつけてるから使えないってなるのを知らない人らもそれやるわけじゃん？犯人は現金化できてラッキーだけど
マークが消せないなら犯人ネムは使えなくてネム終了して
りんちゃんがココでマークを消す作業をしたら犯人の完全勝利だよね
さてどうするのでしょーね 結局ネム財団も何もしないんだな ひょっとしたら盗んだ北朝鮮と繋がってたのかね >>452
先行して掘ったり買ったりしてた奴は莫大な儲けと言われるが、
実際は君が言う通り売りつける相手がいないと儲けにならんのよね
なので参入者と投入されるリアルマネーが増えるのを虎視眈々と狙っている
これがネズミ講と揶揄される理由 ウンコ付の貨幣が善意の第三者の出現でウンコを洗い落とせるかどうかが見もの >>441
犯人の狙いはそこだろうな
相当分散して多くの口座に入金されてるようだけどその口座から犯人は出て来ない
要は勝手に第三者に送りつけて この盗んだコインを貰った”善意の第三者”が使ってくれることで有効化したい
一度有効化したら善意の第三者かどうかなんていう属性は履歴と関係ないんだから全部が有効な通貨になる
参加者が善意を持ってるわけじゃないからこういう流れになるよ >>447
>>448
でもこの洗浄って結構早い段階からイタチごっこどうするの？
って話しあっただろうし
買った客も犯人のネムにマークつけたままにしなきゃこれ同じ犯罪繰り返すから
あなたは悪くないので換金しますよ、の方が大変なことにならない？ 今ひとつ仕組みがわからんな。
1単位毎にハッシュ値で管理されているのか、1アドレス毎に管理されているのか？
1アドレス内で正規品と盗難品が混ざってしまったら区別できなくなるのか？ >>14
何言ってんだよ
換金されたことを追跡できてるじゃねーかｗｗｗ 管理者は世界中のユーザーで自由に発行したり凍結したりできない以上こうなるわな
特定のユーザーや団体に凍結権限与えたらまた別の問題が起きるし >>467
犯罪っていうのは何を指して？
盗難のことならそんなのは自衛するのが当然であって、
盗難を全て保障するなんていうのは仮想通貨本来の考え方にも無いよ
実際他の取引所は今回みたいな方法では盗まれない仕組みにしてる
リアルでも犯罪を防いだり犯人見つけるのは警察機構であるのが通常で、
中央銀行が通貨の使用を停止するわけじゃないでしょ？ だったら換金に加担した取引国や地域全て将来的にシャットアウトしていけばいい >>469
この財布自体が肥溜めでそこに入ったお金は正規でも全てウンチつきになるんじゃないの NEM財団のハッカーをつきとめるのは簡単発言はなんだったの Someone hacked China’s central bank mailbox to email a bogus notice about bitcoin crackdown
http://www.scmp.com/business/article/2132379/us-news-groups-targeted-bogus-email-claiming-widening-hong-kong-bitcoin
何者かが中国中央銀行をハッキングして仮想通貨に対するデマを流布した模様 受け取った人間がこれを使うことを誰も拒否できないだろ >>473
たとえば北朝鮮は国連決議では食料や燃料の援助が国際的に制限されているけど
中国とかロシアとかウクライナとか全然守ってないわけで、国際合意もまた完全に守られる
ものでもない >>469
分かりやすいようにネムにマークつけたと言ったけどりんちゃんが確かネムにマークしたんでなく犯人の口座にマークつけたので追跡します！みたいに言ってた
送金額は分かってるらしいから犯人の口座だかアドレスに付けるだけで1単位からの細かいデータ移行は見られるってだけで
相手が持っちゃったらもう犯人のネムだろうが自分のだろうが変わらなくなるのかもしれん…どうなるんだろ このクラッカーの身元を特定できないのなら、今後このクラッカーがやったサイバー犯罪に日本はお手上げという事になるな 取引所も泥棒も債権者もロンダリング協力者も
全員、現金が欲しいのね
それだけはわかった、痛いほど NEM財団がえんがちょしないって言ったから拡散し放題 子供が将来やりたい仕事にハッカーやクラッカーがランクインする日がくるかもな
腕がよけりゃ金には困らんし人の秘密は覗き放題で よくわかんないんだけど580億円相当が流出して、しかしながらこれに近い資産をコインチェックも保有してる訳でしょ？
この莫大なお金はどっから生まれてるの？誰のお金なの？誰が損してるの？ワケわかんない 「ちわぁーっす！仮想通貨盗んだから買ってくんない？
大丈夫余裕で買える、馬鹿だから売れるし買えるでやんの
盗品だって知らなかった言えば誰も証明できない、ふっつーの盗品
安くするから買ってよ、ちょっとでも移動できれば全部一回移動させて
今度俺が第三者面して全部売ればいいだけなんだよね、よろしく～」 >>472
えっと要は今回のコイン洗浄作戦をするには一般人の共犯者が莫大な数必要になるよね？
でもたしかに盗まれたコインそのものに罪はないからって共犯者を許してしまうことが
今回のコイン洗浄作戦の成功の鍵になるわけで
これが今回まかり通っちゃうならハッキングにマークは意味ないよね？
みんなハッキングしたらまず一般人使ってみんなを犯罪加担者にしてしまえば簡単ですよ
って事でそれは怖いなーって事 今回の件は北朝鮮が絡んでるというし、安倍は邦人保護を高らかに謳ってるんだから
被害者を救済してもいいとおもうがなあ。自己責任というには不憫すぎる。 おーなるほど。評価益は出るけど、交換不可なんだから市場価値あるとはいえないが税金取られるのか？ >>487
共謀はんちょっといれば「移動」が可能
「移動できる」となれば一回移動して仕舞えば
移動先が第三者なんだか犯人本人なんだか共謀はんなんだか
判別不可能、「移動できない」ってんだったら持ってる奴が犯人だが
「移動できる」って事が証明されて仕舞えばもうなんでも有り >>485
ダイヤモンドは高いよね
なんで高いかと言うと価値があるとみんなが認めてるから高いんだけど
その価値を決めるときにちょっとしか取れないのにみんなが欲しがったらどんどんダイヤモンドは高くなるでしょ？
そうやって兆単位の取引量を叩き出してるのがコインチェックで君たち取引きしたいなら僕に手数料払ってね
って集めた額がコインチェックのお財布にがっぽり入っているので580億くらいなら一兆の取引の10パーの手数料もらえば1000億だからそれを毎月80人もいないような会社でやってんならみんなに金返せるだろーって感じかな CCは、盗まれたNEMが追跡することで取り戻せると思って、
日本円で賠償できると言ってたんだろうね。
換金されて有耶無耶になっちゃったら、CCは潰れるなｗ どんどん拡散したり他の仮想通貨に交換繰り返していったらマーキングも糞もなくなるな >>501ダイヤモンドが高いのは元締めが需給をコントロールしてるから
実際はそんなに価値はないよ スマートニュースで仮想通貨全力ツッコミの社長が出でいたけど
大丈夫なんかねw
まぁ他人事だからいいけどさ。 数学モデルと実験経済学を使ってビットコインの価値を特定しようとしたピッツバーグ大学の研究者らが「伝統的な方法で特定できる価値のない資産」であり、バブルかもしれないと結論付けた。 >>493
そうだね
共謀するのはコストやリスクかかるから一般人も使ってるだろうなとは思う
共謀なら差額作らないでいいけど今回は人間の欲を利用してるから差額を使っているし コインチェック騒動の時点で仮想通貨１５００種類
今、３０００種類に増えた
詐欺師も必死だな
それでも騙される奴はいる >>502
流石にccも取り戻せるとは思ってなかっただろうけど建前では言うしかないなw 仮想空間には警察も法律も裁判所も道徳も常識も存在しないんだな
これじゃ戦場と同じで取って逃げたもん勝ちじゃんｗ コレだけ通貨として機能してない通貨を通貨いうからやん ブロックチェーンはあくまでも履歴で
データの流れを追えるってだけだったのかもね。
不正取得された仮想通貨を見つけることは出来ても
取り戻すことは出来ないと。 ブロックチェーンってすごいな
ブロックチェーンの完全勝利 通貨として機能して無いなら税金もかからないはず
俺は絶対に払わん たしか、仮想通貨のウリは、匿名性の高さとマネーロンダリングし放題ってことだっったな >>509
そんなに急増してるのか
仮想通貨は作った人とその関連の人しか儲からないのがバレたからな
まだ引っかかると思ってんのかな >>509
馬鹿「この出来立てホヤホヤのウンコイン遊びで1万円だけ買っておくか…」
あわよくば狙いが多いんだろう
詐欺師はそこにつけ込む ntrビデオレター見せられてるようなもんだな。
信じて送り出したマネーが。 ※509
犯人がブームにまぎれて素人に「新規発行の、将来性あふれる仮想通貨！」を
売りつければロンダも多少は捗るってか お前らも黙ってみてないで仮想通貨作れば
通貨っていったもん勝ちだからな
ポイントみたいなもんだ >>514
最近そういうの流行ってるよ
ほら、バリューもあれインサイダーやりまくりの株のまねごともんで
法律はグレーゾーン
たぶん大金を捕まらずに右左流すために仮想通貨便利だなーって人たちがほんとは結構昔から仮想通貨はあったけど最近みんな本腰入れてきたなって感じ
バリューもヒカルは法律に引っかからないの分かって調べ上げただろうしね
法律が新しいものに追いついてないしそもそも法貨じゃないから警察が入りにくい、抜け穴だらけ、だから頭いい人だけ儲かる、搾取される人は電車へGO http://www.mag2.com/p/money/374624 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65) ICOも詐欺の温床になるのが目に見えてるな
株と違って法が整備されてないから集めるだけ集めてドロンだろ 追跡出来ないのか
今の世の中ならマネーロンダリング簡単そうだな 仮想通貨はどこから来てどこへ行くのか
仮想通貨の人生に意味なんてあるのか
仮想通貨の実存と構造
仮想通貨のあるがままの生き方とは
仮想通貨の救済はあるのか？
仮想天国とか仮想地獄とか仮想輪廻転生とか
万物は流転し
永遠なんてあるのか？
仮想神はサイコロを振るのか？
はてしない疑問も
おそらく回答はないまま
道なき道を行く
それがわが仮想人生
ああラオウのように強く生きたい！ >>524
家族内で使える肩たたき券なら発行したぞ
1ktt=100円 換金が進んで大勝利だったのか
捕まえる方法はないのね >>525
ネム財団というと中立に聞こえるが
中国財団だから絶望しろよ >>529
そう匿名で金が洗浄でききるって証明されたから
ブロックチェーンの完全勝利 仮に北朝鮮が換金出来て、スイスの銀行にでも振り込まれたら
いくら日本の法律を適用して口座凍結や返金を求めても
どうすることも出来ないんじゃないのか ハッカーは知人に取引所（交換所）を開設させて、
そこで一般客に売りさばけばいいんじゃないのか？ 財団はどうした
数時間以内に解決するんじゃなかったの？ｗ 人間は電力とインターネットに完全に支配されてしもうたな
太陽のフレア活動で電子機器壊滅したら自給自足の田舎者以外死滅するわ 市場に流れだして大暴落
いや、もう流れ出してるかも。 仮想通貨は換金できないんだよとかずっと書き込んでた暇な奴に応援のネット書き込みをしてもらったら？ 仮想通貨ってのはお札に所有者の名前が書いてあるようなもんだから他人が使えないって聞いたけど >>544
所有者が移っただけで、総量は変わらないんだが。 ルパン三世が仲間と一緒に死にそうになりながら盗んだダイヤ=500億 >>122
仮想通貨を別の仮想通貨にしてるから今高騰してる 数時間以内に解決するとか大口叩いてたやつどこいった(´・ω・｀) 北チョンだろ。入金した奴は被害者を装ったテロリスト。 >>531
あんなもん金集める側（詐欺師含む）にしかメリットないからな
低コストだの機動的だのと言うが、IPOに金や手間がかかるのは投資家保護のためのコストだから
投資家は法に守ってもらってる側やで >>505
別のニュースだけど、なんでもBTCで不動産が買えるサービスを始めた会社があるらしい
今日一番の爆笑ニュースだったわ 仮想通貨同士の取引が可能なら
ひとつのブランドの総量が決まっていても
種類自体が増えることで
総発行数が倍々ゲームで増えているのと変わらない
現実通貨が流入しなくても
仮想通貨で仮想通貨を買いつけて
バブル化しているように見せることも簡単に思う
で、値下がりが開始した
というのは
たぶん現実のお金を持って
取引所にお金を落とすお客さんが減り
マルチ取引場の淘汰が始まったか
あるいは当局の規制で
戦略的撤退が始まったと思える
日本の一部は、まだやる気満々らしいけど
どうなることやら 可能性があるっておかしくね？
法定通貨か匿名通貨に換金されたら即座に公開されてわかるんだから
「換金された」あるいは「換金されてない」状態のどちらかが明確にわかるだけであって
「換金された可能性」がある状態なんてなくね？ 仮想通貨って馬鹿と詐欺師とギャンブラーしか使ってないよね 「おい、可能性はあるのか」
「知らないアルよ」
「あるのかないのかどっちなんだ」
「アイヤ～ないあるあるないあるないあないあるない～ひょんげ～」 >>557
「家いちば」の物件ならw
まぁあっちも殆ど負債だけど。 48時間以内に解決するとか大言壮語吐いてた糞財団どうしたん？ ウンコ付ネムと交換した奴は換金不能のリスクは理解しておいた方がいいな。
ネム財団が店じまいする可能性もあるからな。 >>559
仮想通貨が口座を移動してるのは確認されてる
それが対価を伴う移動（=換金）なのかはそれだけじゃ分からん 仮想通貨を使わない奴は時代遅れ、とかほざいてた奴らは切腹して果てろよ。 >>571
現状の法規だとIP特定しても海外にまで手を出せないのでは
あと盗んだ後に色んな国転々とされたら厳しそう 終わりだ 終わりだwww
見事に 盗まれちゃいましたねwww
O ｢｢｢l
o ＼. V7
○｀) | | r‐､
(⌒) o | | >､,> 和田 アウト～～！！！！
＿＿＿_`o ○ | |. | |
／／ |O｡ﾟ-ﾄ､. | | |
.／／| ／(･) ∩ |o. | | | ／＼ | |
|／／| | | | | / | |￣｀l ／＼
|／／| (･) ＼＿| |─/ /く | ／ r､/`ｰっ
|／／ ＼ | / ／ | ＼／＼／ `ｰ'"
|／ ヽ＿＿ ／/ ／ | ／
ｍｎ＿＿＿_|＿＿＿r──l__／ | ／
ヽ＿＿＿＿＿＿＿|＿＿ノ────' ──''" これだけの大事件があっても仮想通貨は今後主流になるとか言うような事平気で言ってるしなテレビのコメンテーターどもは 返ってくるかも、と期待していた人たち、お疲れ様でした 取引を停止してるのにどうやって換金してるんだろう？ >>571
個人レベルでさえの犯罪もロクに防げないのにこれに国家や
どこかの南米の国の都市レベルクラスでの組織犯罪で攻撃されれば
簡単に詐欺られて終了するよ。 >>539
スイスの秘匿性は大分低下したらしいよ、アメリカに対しては。
日本はどうか知らないけど、以前のように無力ってわけでもないと思う。 交換に応じる馬鹿が出てきても、
そいつらの得たxemはどこも取り扱ってくれない＋個人に日も付けばお縄。
どんだけアホなんだろうな。 流出したXEMなんざどうでもいいから、送金と出金再開しろや 換金できて足跡つかないならハッカー大勝利じゃねえか これの犯人ってさっしーえっちみたいなやつ？
何の犯行声明もないしろくな換金もまだしてない
何がしたいの私なら580億なんて即換金するのに けっきょく、仮想通貨って一度盗まれたら終わりってことだったな
現金のほうがまだなんとかなりそう
どうしようもねーな やまもといちろうは誰彼かまわず送りつけて
利便性を損なわせてから封じ込め解除させるとか
完全に的外れなこと言ってたな
完全にピエロだな、みっともねー 換金進んでるのか
擬音語にすると、セッセ、セッセとみたいな感じかな >>595
頑張っただろ金融庁
日本円は金融機関に保全
顧客の仮想通貨はコールドウォレットに保管
までは確認できた。
金融庁はCCに対してそれ以上の命令、例えば顧客への返還命令までは出せない権限ない。
いわんや顧客への損害補償も。 >>223
取引所を使わず個人間で暗号通貨のやり取りってできるんだ >>604
CCが客から預かった金を盗まれただけ。
銀行が強盗に入られたのと同じ。 13日まで猶予ある訳なんで13日になれば解るさ、それまでは殆ど情報出てこないだろＣＣからは 日本でも仮想通貨は禁止にするしかない！？
コインチェック騒動は事件化し、返金されないかも
http://diamond.jp/articles/-/158968 今回の対応次第では仮想通貨終了してしまいそうだな。 やけに遅いな
早く返金してやれよ、
アンタらのお金じゃないんだから ドヤ顔で凍結済みとかほざいてた自称専門家みたいな胡散臭い奴がニュースに出てたけどやっぱりペテン師だったのかよ 和田晃一良
「この国に一般人として生まれた人は全て家畜なわけです。
でも僕は家畜でも上を目指す『上畜』でありたい。上畜であるということは常畜でもあり、
皆さんのような底辺は家畜であり下畜と言えるわけです。
僕の提唱する『常畜』はアリとキリギリスにおけるアリ側を指します。
『下畜』であるみなさんはキリギリスであり、アリにとってはキリギリスは餌に過ぎません。
下畜のみなさんにはこれからも覚めることのない悪夢を見続けてもらいます」 ハッキングされたんだから
マーキングじゃなくハッキングして取り返せばいいだけじゃん
何、指を咥えて盗ませてんだか？ >>604
資金移動は金融庁が入る前に和田がやったよ
金融庁はパソコンの数字をみただけ ＪＫハッカーがタグ付けて安心、よかったって言ってなかったか？ こんな事が出来るんならブロックチェーンの意味無いんじゃないの？ マーキングされてて
出金出来ないとか
出金したら足がつくとか言ってなかったっけ？ ブロックチェーンは取引が正しい（法的に、でなく処理的に）ってことを保証するだけだろ まあ今回のを教訓にして
今度の仮想通貨はタグつけて追跡できるようにしたらいいよ
まだ黎明期なんだし色々抜け穴はあるだろうよ >>625
追跡できるかあるいは
使用停止にするようにしたらもう不正はできないんじゃね ブロックチェーンって言っても偽札が作れないってだけで財布盗まれたり金庫破られりゃもってかれるのは当たり前 >>628
そりゃその通貨の所有者じゃね
まあ自分みたいなやつが考えるよりも
もっと頭のいいやつが今回みたいなことのないような
仕組み作ってくれや 文ざいとらが
喜んで日本人選手寒中置き去りにしてるぞ 仮想通貨
ワイ「ワイコインを1億枚発行するで～。このコインは誰から誰に渡したか記録できるようプログラムしたんだわ。
みんなでその記録を計算で補完しあうのでズルできないんだぜ。」
友達Ａ「なにそれ～変なことやってるな～。じゃあ俺が遊びで1コイン＝1円で、1万枚買ったるわｗ
一応おまえのとこでピザとか買えるんだろ？」
ワイ「せやで。はいこれで相場ができた。
ワイが持ってる残りの9999万枚のワイコイン、資産総額は9999万円や！一夜にして大金持ちや！」
友達Ｂ「マジ？すげえなこのコイン。俺もそれ欲しいわ。5000枚売ってくれ。」
ワイ「ワイの持ってるのはしばらく売るつもりないわ。ほしいならＡから買ってくれ。」
友達Ａ「じゃあ俺のうったるわ。1枚2円な。」
「Ｂに5000枚が1万円で売れたけど、あれ、俺まだ5000枚持ってて、1万円で売れるんだなこれ！」
友達Ｂ「うはｗｗｗ、もしかしてこれどんどん稼げる？」
友達Ｃ「すげえ、みんなで買おうぜ。おれはＢから3円でかったるわ。
全員でまだ5万以下しか使ってないのに、時価総額は総額3億になったやん！
すぐに元取れるわこれ。どんどん値あがりしていくぞ！」
そして数年後
ワイ「今は1コイン＝100万円位になったな。ワイは1000万枚まだ持ってるので資産総額10兆位になったわ。」
友達Ａ「俺は1万枚持ってるので100億になった超金持ちだぜ」
友達Ｂ「俺は100枚しか残ってないけど1億か。」
ワイ「億り人やな。ＴＶでは時価総額100兆円になったとかいってる。ＣＭもやってるぜ。
さあ、みんなこのコインを世界に広めて使おうぜ！これは新しい通貨だ！」
友達Ｃ「あれ、なんかおかしくね？ ねずみ講とか詐欺とか偽札とか言われてるし。」
ワイ「革命だよ革命。理解できてないんだわそいつら。ワイ達が稼いでるのを妬んでるだけやわ」 ブロックチェーンのみんなが監視できる仕組みはどうなってんだよ
つーか特定簡単なんじゃねーのかよ
なんでブロックチェーンで犯人特定できないの？
しかも口座？はわかってるんでしょ？ ／￣￣ ヽ,
/ ',
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| ｜ ｺｲﾝﾁｪｯｸ「モルゲッソヨ」（わからない）
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_,,. -‐''"´| : lヽ イ: :|｀`'''‐- ､.._
/´l : : : : : : : :|: : |.＼｀'' ‐-‐''´／|: : ｌ: : : : : : : : ｢ヽ
/: : l : : : : : : : |: : :|. ＼ ／ |: : :| : : : : : : : |: : l
ﾊ : : |: : : : : : :│: : | >< | : :│: : : : : : :| : : 〉
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ﾊ : : :│: : : : : : ＼;ノﾚ'´ 〉〈. ヽlヽ;／ : : : : : : |: : : ;ﾊ
〉:＼ :│: : : : : :.／: :│ |/ | | : :＼: : : : : : :|: : :/:〈 >>639
パソコンで眺めてるだけじゃ監視しても意味ない 外国で分散させれば足つかないのにわざわじ国内で洗浄するって事は日本人が犯人なの？ ブロックチェーン通貨ってクソだな
アホほど電気使って膨大なデータを時間かけて記録してるのに特定すら困難
なんのために取引データをいちいち記録してるの？ 実際このマーク盗難コインが使えなくなるとすると
犯人は不特定多数に強制的にばらまく
すると受け取った側の総ての同種コインもマークされ、それが使えない状態が拡散する
ネムは大暴落どころか誰も利用しない無価値コインになる
だから発行元は使えなくすることができないのよ この事件に関しては解決しないのを願う人がとても多いとおもう。ざまぁ >>643
コインチェックは監視以外には権限ないの？ 借金して仮想通貨買ってる奴なんかいないんだろ。余った金で遊んですって勉強になったしよかったじゃん。
真面目に働いて稼いだほうがいいよ。 預けた金はまだひきだせないのか？
預金だけで数百億円超えるんじゃねーのwwww >>647
「送金したぞ」「いや入金されてない」
という水掛け論を避けるため
取引は保証されるが合法かどうかは別 働くのが辛くても
株や仮想通貨に
手を出してはダメだよ(^^)
物理 儲け
で検索 >>655
盗んだ金で物を買っても、売買自体は正当な取引だからな。 >>648
でも一時的に取引停止して犯人絞り込みとか
換金対策立てるとかできないの？
あとコインの取引してるならまずいろんな情報を登録してて
取引のやり取りの情報も残ってて追跡や特定って簡単そうに思うんだけど 北朝鮮と交渉すれば偽ドル札と交換してくれるんじゃないの 現実の通貨なら警察が差し押さえるのにな。
犯罪に対して強権発動できない仮想通貨なんて使い物にならないと証明されたね。 盗まれた物だと知らずに売買されてしまえば取り返すことができない >>652
踏み込んだり逮捕したりするとなるとやっぱり国家権力が必要になるんじゃね？外国が犯人なら軍隊か 最初から返ってくるはずないし
ネム財団もそういってるのに、なぜ返ってくるとおもってたのか 犯人は日本人らしい
ハッカーに盗まれましたー
北朝鮮に盗まれましたー
でも資金洗浄は日本で現金化 よかった >>42
ウイルスと同じでバカでも見えるモノじゃなければ簡単に引っかかるな >>667
金が盗まれたのと同じだからな。
犯人捕まったとしても、取り返せるかどうかはわからん。 現状では通貨としてブロックチェーンを使うことのメリットってほぼないよね
非中央集権型、無国籍、って言っても実際の経済活動には法定通貨を要するし、国家の規制から逃れて取引することも難しい なんか一部の人達に勘違いされているけど
ＮＥＭ財団は一貫して
・被害者救済しない
・コインの返還はない
・当事者同士で解決しろ（ＣＣと被害者で賠償して）
という立場なわけであって
取り返せるとも犯人特定できるとも言ってません
今までの流出コインと同じく第三者にわたった時点で終わり >>674
でもハードフォークはロシアでは普通にやってるし
被害者救済するならハードフォークするしかないんやで～
ハードフォークしろや～ >>11
引き出せないとは言ったが別の仮想通貨に交換出来ないとは言ってない（キリッ >>660
まずウォレットを勉強したほうがいい
そんなことできないとわかる >>675
通貨というより匿名送金システムだな
マネロンや不正送金に利用する犯罪者と情弱騙す詐欺師と投機相場で遊ぶギャンブラーのための道具
ブロックチェーン技術の無駄使いだよ これだけ日が経って追跡(笑)しかできないんだからもう諦めろよ
あとはコインチェックのやつらがいつドロンするのかだけやな >>1
分散化されるのは当たり前だろｗｗｗ
仮に追い詰めても、見つかるのは分散化された一部だけだよｗｗ >>683 個人資産でも弁済できるみたいな豪語をしてるんだけどね。
しかしそういう強がりなこと言ってる場合は、大概それは「嘘」なんだよね～ 日本には優秀なハッカーはいないの？取り返せばいいんじゃん 犯人が北朝鮮だったら特定できても逮捕できないから泣き寝入り確定 もう、件のネムの行き先なんかどうでもいいだろ。どうせどうにもならないんだから。
それより早く、取扱い全銘柄換金不可能を認めろよ。 国家介入無し、匿名、国際的て言うだけで犯罪に使ってくださいって言ってるようなもんじゃん 犯人捜しや追跡はプロに任せて、
とりあえずコインチェックは返金はしろよ
返金して、じっくり追跡して犯人を捕まえて取り戻せたら自分たちに戻せばええねん
とりあえず客に金を返せよww
現金があるんだろ?wwww
「キャッシュがあるんで心配しなくて良い」と言っていたやんww
もちろん、あるからと捨てるわけにはいかないが、
まず盗まれたのはコインチェックの落ち度なんやから、
「取り返してから返します」ってのは話がおかしいでwwww
まず返して、一時的に損するけどその分を犯人から取り戻す、その流れでええねんww
でないと、コインチェックはただのほら吹きやんww
詐欺会社じゃないんだからさーまずは客に返そうよww 最初からそこそこ詳しい連中は今までの流出と一緒で
盗んだ通貨はいくつもの口座や通貨を迂回して特定は不可能になる
って言ってたのに コインチェックはハッキングに関してまだ被害者面してるの? みんなハラワタ煮えくり返ってるんだろ？
血が見たいんだろ？ ブロックチェーンの匿名性が証明された？
取引して税金とられるなら意味ねーんだよ！ >>690
もともとビットコインもそうだけど
犯罪者が交換のために使っててそれで広まってきたんだよ そもそも暴力団やマフィアのみならずテロ組織や敵性国家が絡んでいて
取り締まれるのは国家権力しかないでしょうよ？
一体国家権力無しの民間だけでどうやって暴力団やテロ組織や北朝鮮
何かとやり合えるんだよ？
結局こんなのに参加してる連中はもう小学生レベルのアホさ加減だよねｗ 出金できなくなって3週間
コインチェックな今週なにしていたの >>699
政府やマスゴミはそれ分かってたはずだよね、こいつら売国奴なの？ 何か国家権力を悪かのように勘違いしてる人もいるのか知らないけどさあ・・・
国家権力が及ばないフィールドこそ犯罪組織やテロ組織やならずもの国家の
居場所なんだって事をちゃんと自覚しないとな！ >>660
偽造紙幣や貨幣が出ない限り、通貨発行元は動かないと思う。
単なる盗難事件に過ぎない。 >>704
その肝心の国家家力やNHKが逆に広告塔やってんだよ
なんだこの国 >>702
だから、税率55%とか規制して、
バブル潰そうとしたのに。。
お前ら馬鹿だから。。 金に色はなしという思想もあるからなー
イーサリアムが前にそれで分裂したよな 仮想通貨は唯一の中央集権通貨リップルしか認めない。 >>706
政府が広告塔やってたとは思わないけど警戒心なさ過ぎ甘すぎだったよね？
マスコミいたっては全部とは言わないけど一部は間違いなく被害者を増やすのに
加担してしまった加害者側だよね？
その辺はしっかり突き詰めて批判しなきゃダメでしょうさ！ 政府や官僚からしたらこんな馬鹿な物に引っ掛かるのはもっと少数だと
タカをくくってたんじゃないの？
実際マスコミが広告打ち出したときにコイツら正気かと目を疑ったからさ！
何れ大きなトラブル起こすの分かり切ってたのに何考えてんだとｗ >>712
日本の資産を流出ささせた、加害者は、
仮想通貨に金を突っ込んだ奴らだから。
加害者が被害者のフリをするのは、
日本では嫌われるからな。 >>712
明らかにマスゴミは、犯罪性を知っての上だよな
こいつら国家反逆罪物だな >>714
それだな。
てか、NHKや日経が報道したら終わりのはずだったんだが…ｗ >>713
火消工作員だろ
論理的に取り返しがつかないことを証明するほどにムキになってたからな
しかも反論ではなく「だいじょうぶに決まってるじゃん」的な思考停止のレスばかり だれが作ったかもわからない匿名の公開鍵だけがただよってる >>702
売国奴ではないですねー
いちおう監視しようとはしましたし。失敗に終わったがww
それに「危ないものには近寄らないのが最善」って子供でもわかることやん?
行政としても「良くわからないものが出てきた。何かしてもしなくても責任が同じなら様子見に徹しよう」も自然やで
後は、馬鹿な人が手を出して火傷するというだけの話や
行政が絶対に動かないといけないのはそれからの話で、
今回の件でいえばまだまだ先の話やで。今は無理に動かなくても良いし。
自己責任で余剰資金でやりましょうというジャンルなんやからそれでやれば良いだけ
そこに生活資金をつぎ込む馬鹿がいたら、それはもう自業自得。助ける必要はないねん コインにマーキングしただけで、取引は止められないってことね。
そりゃ、そうだわな。 >>660
誰がどういう取引をしたかというのは公開されていて追跡もできるよ。
だから>>1のような情報も出てくる。
誰がというのは正確にはどのアドレスの口座（ウォレット）かということ。
そのアドレスの口座の持ち主がこの世の住んでいる誰かは分からない。
そのアドレスの口座がインターネット上にあるのかどうかもわからない。
できるのはこのアドレスの口座からの取引は止めて下さいと各取引所にお願いすることくらい。 >>721
追跡出来たからと言っても、一般人には関係無いからな。
紙幣の通し番号控えてたからと言って、所有権主張出来る訳ないし。 >>726
様子見じゃねーよ
明らかにポジティブだよ 怪しと思いつつ、欲に任せて、思考停止して
金つっこんだんだろ。
反省しないと、何回でも、ひっかかって、
かね失うぞ。 Ｙａｈｏｏのアンケートが正確だとは思わないけどネット環境のアンケートでも
９５％が（利用した事ない/わからない）だったじゃんか・・・
殆どの一般人はこんなの見るからに怪しいと分かってたんだろ？
マスコミの一部は良くこんな物に加担する気になったよねｗ
後でトラブル起こして大批判受けるの自覚できなかったのかな？
それ程までにマスコミはモラルハザードや劣化が激しいって事だよね！ 犯罪しないでとお願いしてすむならこの世に犯罪者も警察も裁判所もない 質屋に盗品がながれてきても
それが盗品かどうかは
質屋でﾓﾉ買うﾔﾂには関係ないからな 額がこれだけ大きいと、小分けに分散されるともう追跡は難しいのかもな
しかも市場が大荒れで、ただでさえ連日売買されまくりだし まだ現金とかつかってるのｗｗｗ
うけるぅう
とか煽っていた奴いまどうしてるかなぁ >>42
> 換金したらマーキング消えるのか？
> 残ってるんならそれはババ抜きのババだよな
> 誰が買うんだ？
>>53
> >>42
> マーキングを知らない奴
>>63
> >>53
> っていう建前の奴
まあ、そうすると仮想通貨の信用性が落ちることになるわな…… 海外に住む北朝鮮人10万人の口座に振り込めばもう調べてるうちにうやむやになるな 質屋で買ったﾔﾂがいるなら
それは質屋で買ったﾔﾂのもんだからな >>42
マーキングするとしたら、偽造された時位だろ。 お札にｵﾚのﾊﾅｸｿをつけた
とかいってるようなもんだからな >>742
ビットフライヤーのCMが消えた
タレントの大幅イメージダウン回避のためだってさ
もうおわりじゃん
ローラは元々汚れているので別格 盗んだ奴も580億円分の仮想通貨を誰かに販売しないといけないようなもんだもんな
それだけでも気が遠くなるわ 振り込まれた口座が分かっても、手の下しようがないなら意味ないじゃん。
現金なら、銀行が口座を凍結すれば、以降動かし様がない。 匿名のｵｰﾅｰが変わり続けたら
盗んだﾔﾂがだれかなんか特定できるﾜｹがない
匿名のｵｰﾅｰべつ匿名の匿名のﾔﾂにおくれば
まずむり
だれから送金されたか知らないといえばいいからな >>750
出来るだろうけど口座が誰の物か特定して、
さらに海外口座なら、その国へ協力要請入れて……とか、面倒くさいわ。 仮想通貨自体に通し番号みたいなものがあるわけじゃないからマークされるのは流出先のウォレット（口座）だよ。
取引は公開されてるからコインチェックからの流出の追跡を自動的にやってるだけで通貨自体に新たな機能を付けたわけじゃないからね。 盗品だから換金できないとかいわれたら
盗品もってるﾔﾂは文句いっていいﾚﾍﾞﾙ
それ手に入れたﾔﾂは盗品と知らずに手に入れたﾜｹだからな ビットコインで実際に買えるもの
タコライスｗｗｗ
いやホットペッパーとかクーポンで充分だろ
NEMはお茶とかｗｗｗ 別に金返すって言ってんだから、換金されようがどうでもいいだろ
コインチェックに金があればの話しだがなｗ >>754
１ネム入ってた口座にもう1ネム送られてきて1ネム出金したとしてそれが盗まれたもんかどうかは判別のしようがないから出金拒否できないってことかな >>706
戦後できた自民党が与党に君臨している理由はヤクザのバックボーンがあるからです 引っかかってるのはバカしかいないから大丈夫だよ
オレオレ詐欺と同じものだから 財団がお願いする時点で換金されることは分かっていた 日本政府も警察もまともじゃないと気づいてたらひっかからない ついでに言うならマスコミも皇室も教育機関もまともじゃないです 2018/01/07
813,871,000,000ﾄﾞﾙ（89兆円）
現時点
394,131,395,195ﾄﾞﾙ（43兆円）
51.5%収縮厨
どこが上げﾄﾚﾝﾄﾞなん >>714
いや政府からしたら国民から今回以降何兆円レベルで税金がっぽり取れるので
本心は仮想通貨バブルおいしいギャンブラーもっとやれだよ 事件起こす前に凄ーい量の空売りしてるんじゃないの？
下がれば下がるほど返す時に利益が出るみたいだから >>714
政府や官僚は国民を税金払うだけのカスとしか思ってないから平気なんじゃないの？
マスゴミもその税金にぶら下がる連中だし。
盗まれた額だけ税金取り損なうかどうかだけの話でしょ >>769
でも今のトレンドでショート出来る？
売りで簡単に儲けられるボーナスステージは終わったと思うが >>759
もうちょい言うと今回のは
うんこ付けられた金で良かったら
千円くれたら一万やるよー！って言われて一日で100人くらいがそれやってたんだよ
みんなラッキーってなって
それ何回かしてるうちに580億なんてあっという間で犯人は結局580億の半分なのか知らんがまあうんこ付いてない金ゲットしちゃうってわけ
つまり追跡あんま意味ない >>559
対価を伴う移動って何？
電話やメールで「汚れネムを送るから金くれ」ってやるの？
最終的に法定通貨にしたら足がつくネムを欲しがるやついるの？ >>87
犯人が正規の鍵を持ってるってよく言い切れるねー
まあ誰しもそうなんじゃないかなとは予想してるけど、
でもインターネット上の「盗聴」や
コインチェックのシステムの仕事した人間の裏切り
の可能性だってあるじゃん >>756
現金と違って履歴は公開されてるんだから盗品と知らずに持たされても
順にたどってキレイなネムと交換してもらえれば問題ない
そもそも一番最初に犯人から受け取ったやつが突き返せばいいだけの話だし >>772
そうだと思う
つまりハッキングしたお金以上に犯人はたぶん稼いでる相場でね
むしろブロックチェーンの仕組みを分かってるだろうから580億は捨て金だったかもしれん
このコイン洗浄をやるのがどうも遅いからね >>778 ＞盗品と知らずに持たされても
＞順にたどってキレイなネムと交換してもらえれば問題ない
そんな交換を誰が担保するのですか？
そんな交換要求について、応じて貰えなくても普通に思えますが。
https://i.imgur.com/eu4YRq0.png
現時点のﾄﾚﾝﾄﾞ（30分足）
普通にｼｮｰﾄ
順調にさがってるからな インサイダーの上級版だものな
奪った上で、売りを大量に仕込む
奪った金をそのまま現金化できれば両取りで大笑いだし、
奪った金がばれてそのまま捨てたところで売りで笑えるし、
どのように転んでも負けのないゲームだものな >>714
中国や韓国など仮想通貨取扱高の大きかった国が相次いで取引所の規制強化に乗り出す中
日本が産業育成の姿勢を示す形となった背景について
14年当時から業界や政府に働き掛けてきた元自民党ＩＴ戦略特命委員会の福田峰之氏は、法律でがんじがらめにするよりも自主規制のルール作りを進め仮想通貨の起業家が日本で活動しやすい環境を目指した >>781
べつに交換してもらわなくて使えるんだが・・・
そもそもどれが盗まれたＮＥＭかはわからない >>781
おまえが具体的に、どんな風に善意の第三者に汚れネムが渡ると思ってるのかわからんのよね
犯人と関係ないやつなら一人目か二人目に渡った時点でもう汚れネムだってわかるし
そしたら突き返せばいいだけだろ？ なんで日本円で返金するのか
国の金が嫌だから仮想通貨に変えたんだろう？ >>781
ん？>>1読んだ？もうそれやってるよ
つまり少ない額での交換で信用したやつがおそらく犯人と何度も自分のネムと交換してる >>785
汚れネムが入ったウォレットは取引所での交換が禁止される可能性が高い >>788
うん
そんなことしたらそのウォレットもモザイクがついてまともな取引所ではもう交換できなくなるんだけどね >>785 タグ付けは一応されてるだろう。
その過程において。
しかしそれで入手したから、それを即無価値にできるかというのは、かなり疑問でもある。
だからこそ、それらを前提として言っている。
受け取り拒否と言うのは各自の自由でもあるので、時価での等価交換が成立しにくいとなるかもしれないが、
いわゆる割引された状態でも流通は、大いに考えられるよね。 >>789
それはお前がそう思ってるだけでしょ
すでに普通に取引されてるし
そもそも取引所つかわなくてもいくらでも交換できるんだが >>792
ウォレットにであって通貨にではないよね >>793
すでに普通に取引されてるソースプリーズ
あとアトミックスワップがないネムでどういう交換ができるの？
興味ある >>786 そんな告知を知らずに、事後的に知ると言った場合もあるだろうし。
それが何かの対価だったとする場合、それでそれを突き返して、その対価との引き換えだった物品などが戻って来る保証もないだろうし。
とにかく、すぐに正義が成立するという考えでは、穴が多いと思うよ。
正義を否定したいのではなく、正義が行使されるべきだと思っているからこそ、
そのような安易な正義行使には、現実的には穴が多いだろうという実情を述べているのだ。
>>796
もし取引できなくなってるニュースなるでしょ
それとも流出された通貨が入ったウォレットが取引できなくなったソースあんの？
それがないならお前がそう思うってだけでしょ つまり今まさに和田神によって補償金が作られているって事。
次の会見では大塚神と和田神によるオリラジ並のリズム芸が見られるだろう。 チェーンブロックの方が役に立つな！
チェーンブロック買お！ 通貨として使われたら
普通に分からなくなる
通貨同士の交換でもわからなくなる
換金なしでNEMとべつのもんに交換できるからな >>787
返金できるとは思えないんだが、税金取らせるため? >>795
えっと
ネム同士の交換は取引き所なしでいけるのかな？
だけど結局仮想通貨ってのは現金化しなきゃなんだよそうなると交換しなきゃだめだね 北チョンのミサイルに変わってんだぞ
仮想通貨民は責任取れよ 昔のひどい場末のｶﾈ貸しは
ｶﾈに困ってるﾔﾂにｶｰﾄﾞ作らせてｶﾈ作ってたからな
そのｶｰﾄﾞでおもいっきり買い物して
その商品を売っぱらって換金してた こんな仮想通貨を買おうって奴がいるのが不思議だがｗ >>805
仮想通貨にとって基本的に
取引所は取引したい人がいっぱい集まってる場所だと思えばいい
だからそこを使わなくても個人同士でも取引できるよ >>798
ネムと物品を直接交換できる知識を持ってる奴が相手のウォレットについてるモザイクを確認しないわけがない
ネムとの直接取引なんつー高リスク取引してたらそれこそ自己責任の範疇だわ
まあその場合は汚れネムの分だけバーンされるっていうのがオチになるだろう
一方で取引所でボケっと売買してる一般人には取引所がファイアウォールになるから一般人に渡ることもない
善意の第三者に蔓延するなんてことはないと思うよ 送金なんか取引所関係なくいくらでもできるからな
取引する当事者同士の合意だけできまる
普通の取引だからな タグ付けるだけで、使えるのは使えるんだろ(笑)
だから、このタグ付きのが来たら取引しないでくださいってお願いだけでさ(笑)
安く譲ってもらったやつも、使おうと思えば使える物だから、そりゃ破格値ならみんな飛びつくんじゃない？
この手の投機してるやつらなら。 取引所とは聞こえがぎいけど、要は私設ディーラー見たいなもんだからな。
こういうのを野放しにした金融庁の姿勢にも問題があるわけ。
だからと言ってユーザーの損失を金融庁が肩代わりする必要は全くないけどね。
すべては実体のない所有権を主張できない仮想通貨を、私設取引所に
預けていたユーザーの at own riskですから。 取引所でﾘｱﾙﾏﾈｰに換金しないと決済にすら使えないｺﾞﾐとか
そんなもん通貨じゃないからな
そもそも仮想通貨自体が不要になる
盗品の仮想通貨が使えないなら
それはもう通貨じゃない >>811 それは法的権利の主張と場に持ち出された場合は、
そういった「どうせそうだろう」という常識論では通せなくなると思うよ。
だから何故かそこを無視して、「そんなの当り前だろう」と言ってるようでは、
最終的には陥穽に陥るだろうと言っている。 >>812
うん、それで汚れネムが必要なんてやつは存在するのかな？
法定通貨に換金しようとしたら速攻警察が事情聴取に来るし
匿名通貨に交換しようとしても取引所に汚れネムが入ってることについて説明しなきゃいけないような面倒なもの
ほしがるやついるかね >>819
何言ってるかよくわからんけど
とにかく善意の第三者にどうやって汚れネムが蔓延するのか教えてくれないかな うっせーな！
追っかけてるから全部お見とーしなんだよ！
今後も見続けるからヨロシク！ 仮想通貨が通貨として成り立つ理由がさっぱりわからん
それを価値があるものとして認めてくれる人がそれなりにいないと成り立たないような気がする 不届きな取引所が汚れネムを匿名通貨に換金させたらおしまいなんだけどね >>805
もともとピアtoピアの取引を可能としたもので交換所を介在する必要はない。
交換所を利用するのは現金と交換する必要があるとき及び、手軽にモバイル環境で仮想通貨を使いたい場合。
投資目的が９９％だからその人たちは現金化が前提だろうけど、支払い手段としてのみだったら互いに仮想御通貨での決算を認める人同士の取引であれば現金の介在を必要としない。 >>816
仮想通貨での決済サービスはかなり増えてるけどね不動産でも始まったとこあるらしいし
ただ限定的だからまだまだ現金化しなきゃだよね 取引は全部オープンなのではなかったんか
どこで換金したかわかるんちゃうの アホやのー
こんなん大量に持ってるヤツが
ハックされて半分入れ替えられた！
俺悪くないし換金しろやカス！
って永遠やればいいだけｗ >>824
市場規模として50兆くらいあるからもうある程度の価値は信じられてるんじゃないか
ビットコインは送金も遅いし手数料も高いから終わってるけど、送金が早いことや手数料が安いことをウリにしてる通貨もあるから
そういうのは現状の通貨や銀行送金、クレジットカードよりも利便性がある 関連スレ追ってたら初めたくなって海外の上場前的な何百円かのやつ買って寝かせてお釣りでビットコインとモナコインで遊んでるけど仮想通貨てほんまに激しいのな
こんなもん何百万掛けて毎日見てる奴の気がしれん 仮想通貨取引所の求人募集に朝鮮半島産まれの中韓国籍が殺到 >>259
通常の通貨ではそれがありえるんだよなぁ >>829
そんなものは通じない
ハックされたやつが悪い
具体的に言うと秘密鍵を盗まれたやつが悪い >>820
たぶんね、マーク付いてるのはウォレットだからネムについてるわけじゃないらしいんだよね
なので犯人以外のウォレットに入ってしまえばもう普通のネムだから現金化できちゃうんだよ
追跡できるのは口座からどこの口座にいくら行ったか
くらいなんだろうね
だから犯人じゃない人の口座にマーク付けるには数百人て被害者がでて
ネム自体が無価値になるレベルになってしまうので追跡が今は限界なんじゃないかな
どうすんだろねww 1万円札はただの紙ですが、国(中央銀行)が発行しているという事実が信用を裏付けています
仮想通貨には、この手の信用はないと思う >>824
いるよいっぱい
だから兆単位の馬鹿でかい市場になってる国の税収とんでもなく上がったよ仮想通貨の仕組みは怖いよ >>421
「資産価値」に注目
ワイコインの発行枚数は1億枚
ワイコインが1枚1円で100枚売れたら
ワイの「資産」は
現金の日本円100円プラス
未換金のワイコイン99,999,900枚つまり日本円換算で99,999,900円
ワイコインの分はいわゆる「含み益」
現金と含み益を足したものを「資産価値」としている
(税金とか手数料とか色々は考えないってことで)
翌日それが倍で売れれば、未換金の含み益も資産価値も倍になるということで… 2～3日のうちに返金の方法について発表すると言ってたけど
やっぱり嘘だったなｗ >>835
ちがうよ
モザイク付ウォレットからネムが送られたウォレットにもモザイクがつくんだよ
だから犯人からネムが送られたウォレットはモザイク付きの面倒なウォレットになるの
でもいくら送られたかはわかるから、善意の第三者なら送られた分だけ犯人のウォレットに突き返せば、取引所に許してもらえるようにすればいい これって、ウンコ付けたNEM以外を新しい通貨NEM2に対価移動させて、NEMを廃止したらいいと思うけど無理なの？ 割安で決済できるのが利点とかいっても
こういうことが起こると
誰も流出を止められない
それは欠点だよね
銀行の預金なら、それがよそに送金されたとき
早い段階で送金がわかったら、口座凍結できるし
それができなくても、引き出そうとしたときに防犯カメラなどで証拠が残る可能性がある
仮想通貨だとそういう形で追跡することが難しいよね
流出にしろ
金を払ったのに頼んだサービスを提供してもらえなかったみたいな場合にも >>830
でも他の仮想通貨もBTCに連動して乱高下が激しすぎじゃね？ >>822 単に何かの対価として受け取った。そのマーキングは知らなかった。
もしくは少しは聞いてたが、それで本当に「無効扱い」に近いものになるとは思ってはいなかった。
もっと他にもあると思うが、これで普通に、それら事象も現象も生じるよ。
そしてその場合、その権利を完全否定するのは、困難となるであろう。 >>824
その通り。それを価値があるものと認める人がそれなりにいるようになったということ。
それを成り立たせるために、特定の人とか団体が通貨を任意に発行したり無効にするようなことはできない仕組みになっている。
ファイルサーバー上にあるエクセルファイルのセルに書かれた数値みたいに管理権のある誰かが任意に書き込んだり消したりはできない。 (盗品又は遺失物の回復)
第193条
前条の場合において、占有物が盗品又は遺失物であるときは、
被害者又は遺失者は、盗難又は遺失の時から二年間、占有者に対してその物の回復を請求することができる。
とか引用したが
そもそも仮想通貨は占有物でもないし所有権すらない >>843
まあまだ発展途上だし今はしゃあないと思ってる
何年後化には落ち着くといいね はっきりいえば
仮想通貨を買う＝なにもないもん買ってる
だから盗むことすらできない >>831
ボラが激しいのでギャンブラーには大人気だよ
ちなみに仮想通貨用の自殺ホットラインできたらしいww仮想通貨は殺人通貨だよ 小さく分けたアドレスごと「これはＮＥＭが10万円分入ったアドレスです」とかいって、何も知らない人に売って犯人が現金化すると、
何も知らずに買った人はそれで使えないならおかしくなる。裁判されたらＮＥＭは負ける。
よってもうそういうことされているかもしれない。
そしたら帰ってこないだろうね。 >>851 でも、税率まで考えたら、
これまでのデータも豊富なＦＸ為替でやったほうが、ずっと有利に思えるね。
>>812
なるほど、元々ユーザー間での取り引きが可能なら
相場の8掛けとかで売り渡しとしまえば済む話か
終わってんじゃん そもそも買ったﾔﾂに所有権がない
仮想通貨は法的にそういうもんだからな >>840
そうなるとjkりんちゃんが外さない限りモザイクは永遠に市場に流れ続けるのかww >>851
20年までまではパチンカスだったから分かるわパチンコ廃止してもカジノ行かずこれやるだろな >>845
だからネムと物品の直接交換するような高リスク取引してるやつが、相手のモザイクも見ないなんて自業自得だろ
モザイクには「盗難ネムだから取引しないでください」って書いてあるんだから >>847
それってあくまで資金決済法が改正される前のGox事件裁判での判決根拠じゃなかった？
今ならどうなんだろ
少なくても今は仮想通貨を｢通貨の機能｣をもつ物(電子マネー的な物？)ってなってるし。 どれだけ換金されようが値下がりしようが和田さんが88円で買い取ってくれるから安心！ ﾓﾉと仮想通貨を交換するのが高ﾘｽｸ？
それはもう通貨ですらな
通貨の機能が破綻してる
通貨本来の機能に問題があるといってるようなもんだからな 盗難された現金だから取引しないでください としても、
その現金で既にもの買われた店は別に没収されないよ。 >>861 広い意味での金融系などで、よく発生してた話と同じだろう。
２１世紀現在にテクノロジが進化してるとしても、法規はろくに進化してないので
「パクリ手形」的案件が生じて当たり前。
なんつーか、人類と法制に対して、期待し過ぎているから、そんな安易な事を言ってるのだと思えるね。
事前にも事後的にも、今でも危険は一杯なのである。何故そこらが自覚できてないのか？ 例えば5㎏2000円の米を盗んだ奴が第三者に1500円で売り捌くようなもんか
ユーザー間でコインのやり取りが出来るんならどうしようもないな
取引所を経由しないと出来ないようにしてないなら終わりじゃん >>860
そうなんだよ日本で仮想通貨がこれだけ流行って海外はわりと微妙な背景には日本のカジノ禁止があるんだと思う
国からしたら仮想通貨の税収はかなり嬉しいしカジノやらんで済むし 世界三大クソ和田
コインチェック
スーフリ
あともうひとり そもそも没収しようがない
所有権すらないから
所有権の移転すら発生してない >>864
現状はしゃあない
最初から完璧な技術なんてない 地下銀行がいつのまにか「仮想通貨取引所」としてオモテの仕事になってたことに驚く 犯人はＣＣの取られた人に40円ぐらいで売ってあげればいいと思う。
そしたら犯人は500億じゃなくて数百億にへるけど十分な額がてにいれられるが、
ＣＣの取られた人はそれをＣＣが88円で買ってくれると約束されているので、ＣＣ民の損は少なくなる。
大そんをするのはずさんな管理をしていたＣＣだけ。 俺はよくわからんバカだが これでネムを買ったやつは損することになるの？ なら嬉しい
金を手渡しでもらってきた世代だからあまりになめすぎだから 金を
金は重いよ だから同情しないしむしろ救われて欲しくない
両親も金で死んだ >>866
どうでもいいことをすぐ喋りだすよねお前
アスペって言われない？
今話してるのはどうやって汚れネムが善意の第三者に蔓延するかなんだけど
要するにお前は「ネムと物品との直接交換でモザイク確認しないおっちょこちょい」しか具体的に思いつかないわけだね？ >>873 最初から、これは計画倒産的によいかな。とか、
まあちょっと依頼したかもしれないよ。この盗難を。
みたいな話だった場合は、そんなのは最も避けるべき展開なので、
全然可能性なくなるだろうね。真相は知らないけどね。
野菜や果物盗んでる奴らと変わらんな
元手かかってないから安く流したり
駅前で軽トラの荷台に広げたりして売り捌いたり ああ犯人がＣＣとぐるならＣＣももうかってしまうかｗ >>99
仮想通貨全体に適用可能なスキームだよな。犯人は相当頭いいわ。 >>875 だから広い意味での金融関連では、
こんなパクリ案件で、平然とその権利を主張してくるのはよくある話なんだよ。
アスペであるとかではなくて、それらは普通にそういう業界では世間知であり、常識なんだよ。
とことでキミって、「世間知らず」とよく言われてないか？ >>873
誰かも言ってたけど今回のコイン洗浄って
要はばら撒きだよね
金持ちから泥棒してお金のない人に配るネズミ小僧っていう窃盗犯が江戸時代にいたけど
犯人はネズミ小僧みたいだ (盗品又は遺失物の回復)
第193条
前条の場合において、占有物が盗品又は遺失物であるときは、
被害者又は遺失者は、盗難又は遺失の時から二年間、占有者に対してその物の回復を請求することができる。
普通の所有権があるﾓﾉですらこうだからな
もともとなにもんなんか話にすらならない 国が何の対策もしないなら
被害者で新たなコインチェック作って新しいカモ探せばいい >>875
これさ思うんだがプレゼント企画で今ならネム差し上げますって言うだけで乞食が群がるわ送り先山盛り手に入るわで簡単な話じゃないの？飽和射撃的なばら撒きぐらいすぐ出来そう >>886 少額を多発で拡散でも、対価がなくては損することになるね。
だから大過なしで、それをやれる場合は、愉快犯か、もしくは最初からＣＣ倒産を狙った、もしくは依頼されたとなるかもね。 毎日和田さんが出てきて状況説明してほしい
今何やってるのかさっぱりだぞ >>888
まあ正直犯人は法定通貨に現金化しなくてもたぶんハッキングした日に
高値でフルレバショートしてがっつり設けてるだろうけどね >>888
>>889
いや取り分も何も500億有って1億ぐらい使って10万人ぐらいにばら撒いても屁でもないし10万人ぶん汚染進むし楽勝じゃないかな >>891
利用者だけでなく犯人にも手の内を見せることになるから無理じゃね？ >>893
それリスク高いだろ。知ってたと自供してるようなもん。 てか他の仮想通貨も保証裁判起こるだろ。
足りんのか？ >>886
自分のウォレットが汚れるんだからそんな面倒なもの欲しいやついるのか >>891
コインチェックのバイト募集知らない？1600円の時給でコールセンターやるみたいよ
そのうち営業も始まるんじゃないかな
コールセンターたいへんだぞー1600円でずーっと客の事件対応ww 次はバイナンスがGOXしそう
国内だと金融庁がコインチェック以外にもヤバそうなところがあるからと立ち入り
見なし業者オワタ そもそも仮想通貨にはなんの保証もない
つまりすべて自己責任
だからｺｲﾝﾁｪｯｸは保証ではなく補償してる
補償するなら補償するだけﾏｼ >>896
何十万人いてみんなトレードして何人かでやれば全くバレないよ >>898
仮想通貨板の乞食スレ見たらエグいもん汚れようがなんだろが奴らは欲しがりそう とりあえずZaifに入れといたヤツは全部出金した
納税が怖いけど仕方がない
CCからも昨年末に撤収済み
仮想通貨はもろもろ落ち着くまでは完全に手を引いてお休み >>906
結果取引できなくて単にバーン状態になって終わりそう データを盗まれたのはCCだがその被害者はユーザーなんだな
例えば貴金属を預けていたらそこが強盗に遇い貴金属が盗まれた
預けた貴金属はどうなるんだ！と客が怒鳴り込んだら
今犯人を追ってますがどうやら小分けにして売り捌いてるようです
みたいな感じか？絶望的じゃね？ 知らずに買った善意の第三者が換金できないって事態になったら終わるな ちなみに警察は
盗難では捜査してない
盗難の実体要件がないからな
だから不正ｱｸｾｽ禁止法で動いてる
NHKのﾆｭｰｽでも
流出と表現してる
法的に盗難じゃないからな >>911
知らずに買うことになる具体的状況が想像できない これって業者の財布に預けるんやろ？円でも仮想通貨でも。
そしたら仮想通貨の信用性って、イコール業者の信用性だよな？
預けるやつあほちゃうの？ >>902
IPアドレス・・・ｗｗｗｗｗｗｗ あふぉだろ君 その後の経過報告は？口座凍結されたままなんでしょ？何やってんの？ 特定して換金できないようにしてたんじゃなかったのか
盗まれたNEMの動きを観察してただけ？www 証明できないんだし、知らなかった(笑)でOKだろ
もちろん、弁護士費用とか必要だろうけど 時間が経てば経つほど犯人は有利になる。こりゃ分が悪いですわ。 北朝鮮が国ぐるみでやったんなら日本は政府が国際社会を動かして国際捜査すべきなんじゃないのか >>919
盗まれた金だからと言って、流通停止とか有り得ないだろ。 >>912
だろうな実在する金貨や貴金属が盗まれた訳じゃない
データが流出しただけだしな 兄さんどうしてコインチェックは逝ってしまったのか？
兄さんは分からないんだ。鉄板だな。 >>912
そういや今回の流失で被害届だした被害者っているんかね
その辺のニュースがないような >>902
多分誰かのコンピュータ―の記憶媒体上に流出したNEMのデータがあると考えてるのだろう。
そうじゃなくて仮想通貨とは取引の記録つまり帳簿そのものなんだよ。
流出とはインターネットで結ばれた世界中にある帳簿にコインチェックからAに○○○○○XEMが送金されたと記録されてしまったということなんだよ。
その送り先の口座はネットにつかがれていなくてもさらには紙に記載されているものでもいい。 これネムだけじゃなくてCC預けた金全部貸し倒れるパターンだわ 自動追跡プログラムを開発して「数時間以内に解決する。勝利するのは我々」って言ってたのは何だったの？ >>907
利益でたんかおめ
俺はfxだけど年間損益はマイナスだわ口座から全部出したもう為替はやらないかな >>902
バカなの？
IPアドレス調べて犯人捕まるならネット犯罪の容疑者みんな捕まってるってなぜ考えないの？
遠隔殺害予告のゆうちゃんが最後で自爆するまで証拠を掴めなかったのはなぜかとか不思議じゃないの？ 取引所を経由しなくてもデータ上のコインをやり取り出来るなら
犯人Aからそれが盗まれた物だと知らない第三者Bが割安な値で譲り受けた
その一方でというかその周辺ではCとDがEとFが当たり前のようにコインのやり取りをしてる
早く犯人を特定しないとそこかしこで行われてるコインのやり取りの中に埋没するだろ
つまり盗まれたコインがそれ以外のコインに紛れ込んでしまう、売り捌いてしまえば
犯人の勝ちとなる、てな感じか？ お前ら、犯人を見つけ出してどうとかいってるけど、犯人の罪状、
不正アクセスですから笑
仮に犯人見つけたって戻せませんから・・・・・
戻さなくても大した罪にならないからな・・・・・ >>933
弁護士チームが被害者の会を結成するとか何とかってニュースで見たな
まだ被害者全容が見えてないけど >>937
セキュリティとか作るので優秀な人材が元ハッカー
日本では犯罪者を使うなんてとんでもないって風習だが
アメリカなんかじゃ優秀な人材にはチャンスをやる
そんな奴らでも手に負えんハッカーなんて世の中にはいっぱいいる
つうか捕まったことある奴よりも捕まらない奴が優秀なのは当然だからなｗ >>945
被害にあった事が証明出来ないんじゃないの？
確かに私はコインを所有していたと言っても
コイン所有のデータ自体が流出してるとか？ >>947
ある人がある時点でどれだけのNEMを持っていたかはネット上で記録されていて消すことはできない。
それはコインチェックがずさんかどうかは関係がない。 日本にもカルト・オブ・ザ・デッド・カウみたいなハッカー組織があればいいんだが 働くのが辛くても
株や仮想通貨に
手を出してはダメ。
本当の解はここにある(^^)
物理 儲け
で検索 >>948
ネット上の記録？
そんなのがあるならこんなことにはなっていない
ハッキング関係ないやろ >>834
半分取り替えられても総数は合ってる
なんの問題もない
と保有者はなるだろ。
そもそも最初に盗まれたヤツが悪いんだから。 >>948
人はわからないんじゃ？
わかるのはどのウォレットには入ってたかまででしょ >>956
そんなやり方じゃ全く育たんだろうなｗ
ハッカーてのは常にプログラムの最新の知識がいるから人脈も必要
そういう奴らは大抵ネットのやばいとこにいるから警察とは正反対の存在
潜ませるにしても相当な頭脳と言語力がいる
昔、海外のオンゲーやってた時にCCCの幹部がいたが何様なんだ？ってくらいプライド高かったのを今でも覚えてるわ 裏社会のどこかで分散された口座ごと叩き売りされてるんでしょうな。
元種が560億なら90パーオフでも大儲けだし。 円天も新円天に等価交換してもらえたし安心安心(´･ω･｀) >>1
えー、金融庁もグルなの？
10人で立ち入り検査してるんじゃなかったけか >>965
立ち入り検査をどう捻ったらグルってことに？ お金を預けて仮想通貨渡すよ
お金はUSDTにしとくよ
仮想通貨持ってたら新しい仮想通貨あげるよ
どうかんがえても円天だよな >>947
取引停止で資産動かせないだけでも賠償問題になるけどね
暴落中に損切り出来ないとか最悪すぎｗ
CCとしちゃ相場が持ち直すまで再開したくないだろｗ
持ち直せばいいけど持ち直さなかったら顧客全員から賠償請求コースじゃねーの？ｗ 540 名前：承認済み名無しさん[sage] 投稿日：2018/02/08(木) 23:54:33.98 ID:W50FSw4X
わい助かる？
俺以上のガチホ組おりゅ？
BTC1000万までうらんぞ
https://i.imgur.com/oz5GQAA.jpg >>665
お賽銭みたいなもんだろ？
誰も帰ってくるなんて期待してないw 昨日から今日にかけて動き激しいね
Yobitに結構送金さられてる >>975
なる程だからコインチェックが良いんだよ！兄さんが知らない訳無いだろう！ ブロックチェーンは取引を保存する
取引とはどこからどこへ何コイン送金、という情報で、そこではコインはただの数
個々のコインに識別子があるわけではないので、コインにマークが付けられるはずもない >>953
「Aから○○XEMをBに送金する」という記録をネット上の帳簿に追加するのにそれぞれの口座ごとの暗号キーが必要なんだよ。
その暗号キーをハッキングで読み取られた。 >>953
記録と言ってもある口座にいくらのコインがあるという静的な記録じゃなく、
「Aから○○XEMをBに送金する」という動きの記録の集積。
計算すればある時点でAの口座にいくらあるかわかるということ。 >>937
追跡で犯人を突き止める事は可能だろうけど、盗まれた金を降り戻せるかどうかは別問題。 CCも88円保証の為に裏で換金進めとったんやろ
BTC80万ぐらいから全然上がらんようになったし 仕訳帳はあっても試算表はないのが仮想通貨
だからいつも手持ち全額を出金して差額を入金する形をとる
最後の入金がその口座の残高になる こういう時、いつもの愛知県警や京都府警が全然役に立たない >>983
今88.7万、そのチョイ前は93.6万
値段書くなら嘘は止めろよ なんでコインチェックは返金しないんだよ！？
ねえ何で！？ 盗まれた仏像ですら韓国から取り戻せてないんだから
こんなの絶対無理だろ もうとっくに済んでるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何とか財団なんてのもこどもの遊び財団だろどうせｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
仮想通貨自体がこどものお遊びが発端だもんな、中心人物は全部こどもだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ このスレッドは１０００を超えました。
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