【コインチェック】580億円の仮想通貨、分散し換金が進んでる可能性あり
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大手取引所から５８０億円相当の仮想通貨が流出した問題で、流出したうちの数千万円分をインターネット上の別の口座に分散させる動きが、７日夜から活発になっていることが分かりました。
何者かが流出した仮想通貨の資金洗浄を図っているとみられる動きもあり、専門家は、すでに換金が進んでいる可能性を指摘しています。
仮想通貨の大手取引所「コインチェック」から流出したおよそ５８０億円相当のＮＥＭと呼ばれる仮想通貨は、
何者かがインターネット上の複数の口座に主に数十円から数万円規模で分散させ続けていて、関係機関などが行方を追跡しています。
こうした中、７日夜から８日朝にかけて６回にわたり数万円から１５００万円相当と多額のＮＥＭを別口座に移す動きが相次ぎ、その後も数万円から１００万円規模の送金が続いていて、７日夜からの一連の動きによって確認できただけでも３０００万円相当を超える額がのべ９０を超える口座に分散されています。
こうした動きと並行して、７日には「ＮＥＭを格安で売る」として仮想通貨の交換をうたう闇サイトに誘導する不審なメッセージが不特定多数の人に送りつけられていて、何者かが流出したＮＥＭの資金洗浄を図っている可能性が指摘されています。
http://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20180208/0007766.html >>438
うんこついたネムでも善意の第三者と言う立場上、
その人物は犯罪に加担した事にはならないのでウンコ付ネムは
現状では換金ＯＫにされてしまう。
もしこれを拒否するのなら仮想通貨のネムの信用は完全に無くなり
誰もネムを使用しなくなる。 >>438
仮想通貨を盗むという行為は犯罪（何の法か知らんけど）だとしても、
盗まれた通貨そのものに罪を負わせることはできない
それをやると受け取った通貨がいつ使用できなくなるかわからないという疑心暗鬼を生み、
取引には使えない代物になる
やるとしたら拡散前のHFで使用不可にするしかないが、それも今となっては手遅れ >>440
「アドレス」てなラベルはあるが、別にリアルの何かと結び付いてはいない。 >>427、430
ありがと
ん～なるほど～
言ってることはわかるんだが、あんまり儲かった気がしないなぁ・・・ 実際NEMにはまだ価値があるんだからウンコついてても気にせずにやり取りする層は一定数いるだろ
知らなかったと言い張れば善意の第三者として取得出来るし >>438
ただこれの場合人の欲を利用しているので
100ネム欲しいから10ネムあげまーす！って人はこれからどんどん増えるよね？
だって分かりやすくいえば千円犯人にあげりゃ一万円くれるんだからさ
んでマークつけてるから使えないってなるのを知らない人らもそれやるわけじゃん？犯人は現金化できてラッキーだけど
マークが消せないなら犯人ネムは使えなくてネム終了して
りんちゃんがココでマークを消す作業をしたら犯人の完全勝利だよね
さてどうするのでしょーね 結局ネム財団も何もしないんだな ひょっとしたら盗んだ北朝鮮と繋がってたのかね >>452
先行して掘ったり買ったりしてた奴は莫大な儲けと言われるが、
実際は君が言う通り売りつける相手がいないと儲けにならんのよね
なので参入者と投入されるリアルマネーが増えるのを虎視眈々と狙っている
これがネズミ講と揶揄される理由 ウンコ付の貨幣が善意の第三者の出現でウンコを洗い落とせるかどうかが見もの >>441
犯人の狙いはそこだろうな
相当分散して多くの口座に入金されてるようだけどその口座から犯人は出て来ない
要は勝手に第三者に送りつけて この盗んだコインを貰った”善意の第三者”が使ってくれることで有効化したい
一度有効化したら善意の第三者かどうかなんていう属性は履歴と関係ないんだから全部が有効な通貨になる
参加者が善意を持ってるわけじゃないからこういう流れになるよ >>447
>>448
でもこの洗浄って結構早い段階からイタチごっこどうするの？
って話しあっただろうし
買った客も犯人のネムにマークつけたままにしなきゃこれ同じ犯罪繰り返すから
あなたは悪くないので換金しますよ、の方が大変なことにならない？ 今ひとつ仕組みがわからんな。
1単位毎にハッシュ値で管理されているのか、1アドレス毎に管理されているのか？
1アドレス内で正規品と盗難品が混ざってしまったら区別できなくなるのか？ >>14
何言ってんだよ
換金されたことを追跡できてるじゃねーかｗｗｗ 管理者は世界中のユーザーで自由に発行したり凍結したりできない以上こうなるわな
特定のユーザーや団体に凍結権限与えたらまた別の問題が起きるし >>467
犯罪っていうのは何を指して？
盗難のことならそんなのは自衛するのが当然であって、
盗難を全て保障するなんていうのは仮想通貨本来の考え方にも無いよ
実際他の取引所は今回みたいな方法では盗まれない仕組みにしてる
リアルでも犯罪を防いだり犯人見つけるのは警察機構であるのが通常で、
中央銀行が通貨の使用を停止するわけじゃないでしょ？ だったら換金に加担した取引国や地域全て将来的にシャットアウトしていけばいい >>469
この財布自体が肥溜めでそこに入ったお金は正規でも全てウンチつきになるんじゃないの NEM財団のハッカーをつきとめるのは簡単発言はなんだったの Someone hacked China’s central bank mailbox to email a bogus notice about bitcoin crackdown
http://www.scmp.com/business/article/2132379/us-news-groups-targeted-bogus-email-claiming-widening-hong-kong-bitcoin
何者かが中国中央銀行をハッキングして仮想通貨に対するデマを流布した模様 受け取った人間がこれを使うことを誰も拒否できないだろ >>473
たとえば北朝鮮は国連決議では食料や燃料の援助が国際的に制限されているけど
中国とかロシアとかウクライナとか全然守ってないわけで、国際合意もまた完全に守られる
ものでもない >>469
分かりやすいようにネムにマークつけたと言ったけどりんちゃんが確かネムにマークしたんでなく犯人の口座にマークつけたので追跡します！みたいに言ってた
送金額は分かってるらしいから犯人の口座だかアドレスに付けるだけで1単位からの細かいデータ移行は見られるってだけで
相手が持っちゃったらもう犯人のネムだろうが自分のだろうが変わらなくなるのかもしれん…どうなるんだろ このクラッカーの身元を特定できないのなら、今後このクラッカーがやったサイバー犯罪に日本はお手上げという事になるな 取引所も泥棒も債権者もロンダリング協力者も
全員、現金が欲しいのね
それだけはわかった、痛いほど NEM財団がえんがちょしないって言ったから拡散し放題 子供が将来やりたい仕事にハッカーやクラッカーがランクインする日がくるかもな
腕がよけりゃ金には困らんし人の秘密は覗き放題で よくわかんないんだけど580億円相当が流出して、しかしながらこれに近い資産をコインチェックも保有してる訳でしょ？
この莫大なお金はどっから生まれてるの？誰のお金なの？誰が損してるの？ワケわかんない 「ちわぁーっす！仮想通貨盗んだから買ってくんない？
大丈夫余裕で買える、馬鹿だから売れるし買えるでやんの
盗品だって知らなかった言えば誰も証明できない、ふっつーの盗品
安くするから買ってよ、ちょっとでも移動できれば全部一回移動させて
今度俺が第三者面して全部売ればいいだけなんだよね、よろしく～」 >>472
えっと要は今回のコイン洗浄作戦をするには一般人の共犯者が莫大な数必要になるよね？
でもたしかに盗まれたコインそのものに罪はないからって共犯者を許してしまうことが
今回のコイン洗浄作戦の成功の鍵になるわけで
これが今回まかり通っちゃうならハッキングにマークは意味ないよね？
みんなハッキングしたらまず一般人使ってみんなを犯罪加担者にしてしまえば簡単ですよ
って事でそれは怖いなーって事 今回の件は北朝鮮が絡んでるというし、安倍は邦人保護を高らかに謳ってるんだから
被害者を救済してもいいとおもうがなあ。自己責任というには不憫すぎる。 おーなるほど。評価益は出るけど、交換不可なんだから市場価値あるとはいえないが税金取られるのか？ >>487
共謀はんちょっといれば「移動」が可能
「移動できる」となれば一回移動して仕舞えば
移動先が第三者なんだか犯人本人なんだか共謀はんなんだか
判別不可能、「移動できない」ってんだったら持ってる奴が犯人だが
「移動できる」って事が証明されて仕舞えばもうなんでも有り >>485
ダイヤモンドは高いよね
なんで高いかと言うと価値があるとみんなが認めてるから高いんだけど
その価値を決めるときにちょっとしか取れないのにみんなが欲しがったらどんどんダイヤモンドは高くなるでしょ？
そうやって兆単位の取引量を叩き出してるのがコインチェックで君たち取引きしたいなら僕に手数料払ってね
って集めた額がコインチェックのお財布にがっぽり入っているので580億くらいなら一兆の取引の10パーの手数料もらえば1000億だからそれを毎月80人もいないような会社でやってんならみんなに金返せるだろーって感じかな CCは、盗まれたNEMが追跡することで取り戻せると思って、
日本円で賠償できると言ってたんだろうね。
換金されて有耶無耶になっちゃったら、CCは潰れるなｗ どんどん拡散したり他の仮想通貨に交換繰り返していったらマーキングも糞もなくなるな >>501ダイヤモンドが高いのは元締めが需給をコントロールしてるから
実際はそんなに価値はないよ スマートニュースで仮想通貨全力ツッコミの社長が出でいたけど
大丈夫なんかねw
まぁ他人事だからいいけどさ。 数学モデルと実験経済学を使ってビットコインの価値を特定しようとしたピッツバーグ大学の研究者らが「伝統的な方法で特定できる価値のない資産」であり、バブルかもしれないと結論付けた。 >>493
そうだね
共謀するのはコストやリスクかかるから一般人も使ってるだろうなとは思う
共謀なら差額作らないでいいけど今回は人間の欲を利用してるから差額を使っているし コインチェック騒動の時点で仮想通貨１５００種類
今、３０００種類に増えた
詐欺師も必死だな
それでも騙される奴はいる >>502
流石にccも取り戻せるとは思ってなかっただろうけど建前では言うしかないなw 仮想空間には警察も法律も裁判所も道徳も常識も存在しないんだな
これじゃ戦場と同じで取って逃げたもん勝ちじゃんｗ コレだけ通貨として機能してない通貨を通貨いうからやん ブロックチェーンはあくまでも履歴で
データの流れを追えるってだけだったのかもね。
不正取得された仮想通貨を見つけることは出来ても
取り戻すことは出来ないと。 ブロックチェーンってすごいな
ブロックチェーンの完全勝利 通貨として機能して無いなら税金もかからないはず
俺は絶対に払わん たしか、仮想通貨のウリは、匿名性の高さとマネーロンダリングし放題ってことだっったな >>509
そんなに急増してるのか
仮想通貨は作った人とその関連の人しか儲からないのがバレたからな
まだ引っかかると思ってんのかな >>509
馬鹿「この出来立てホヤホヤのウンコイン遊びで1万円だけ買っておくか…」
あわよくば狙いが多いんだろう
詐欺師はそこにつけ込む ntrビデオレター見せられてるようなもんだな。
信じて送り出したマネーが。 ※509
犯人がブームにまぎれて素人に「新規発行の、将来性あふれる仮想通貨！」を
売りつければロンダも多少は捗るってか お前らも黙ってみてないで仮想通貨作れば
通貨っていったもん勝ちだからな
ポイントみたいなもんだ >>514
最近そういうの流行ってるよ
ほら、バリューもあれインサイダーやりまくりの株のまねごともんで
法律はグレーゾーン
たぶん大金を捕まらずに右左流すために仮想通貨便利だなーって人たちがほんとは結構昔から仮想通貨はあったけど最近みんな本腰入れてきたなって感じ
バリューもヒカルは法律に引っかからないの分かって調べ上げただろうしね
法律が新しいものに追いついてないしそもそも法貨じゃないから警察が入りにくい、抜け穴だらけ、だから頭いい人だけ儲かる、搾取される人は電車へGO http://www.mag2.com/p/money/374624 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65) ICOも詐欺の温床になるのが目に見えてるな
株と違って法が整備されてないから集めるだけ集めてドロンだろ 追跡出来ないのか
今の世の中ならマネーロンダリング簡単そうだな 仮想通貨はどこから来てどこへ行くのか
仮想通貨の人生に意味なんてあるのか
仮想通貨の実存と構造
仮想通貨のあるがままの生き方とは
仮想通貨の救済はあるのか？
仮想天国とか仮想地獄とか仮想輪廻転生とか
万物は流転し
永遠なんてあるのか？
仮想神はサイコロを振るのか？
はてしない疑問も
おそらく回答はないまま
道なき道を行く
それがわが仮想人生
ああラオウのように強く生きたい！ >>524
家族内で使える肩たたき券なら発行したぞ
1ktt=100円 換金が進んで大勝利だったのか
捕まえる方法はないのね >>525
ネム財団というと中立に聞こえるが
中国財団だから絶望しろよ >>529
そう匿名で金が洗浄でききるって証明されたから
ブロックチェーンの完全勝利 仮に北朝鮮が換金出来て、スイスの銀行にでも振り込まれたら
いくら日本の法律を適用して口座凍結や返金を求めても
どうすることも出来ないんじゃないのか ハッカーは知人に取引所（交換所）を開設させて、
そこで一般客に売りさばけばいいんじゃないのか？ 財団はどうした
数時間以内に解決するんじゃなかったの？ｗ 人間は電力とインターネットに完全に支配されてしもうたな
太陽のフレア活動で電子機器壊滅したら自給自足の田舎者以外死滅するわ 市場に流れだして大暴落
いや、もう流れ出してるかも。 仮想通貨は換金できないんだよとかずっと書き込んでた暇な奴に応援のネット書き込みをしてもらったら？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
