【海外メディア】日本の製造業「壊れつつある」－米紙が分析★5
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【ニューヨーク＝時事】「日本の製造業モデルが壊れつつある」。米紙ウォール・ストリート・ジャーナル（電子版）は４日、製造業で品質データ改ざんなどの不祥事が相次ぐ日本企業の現状にこう警鐘を鳴らす分析記事を掲載した。
同紙は「日本の産業競争力を高めたのは、戦後に構築された製造業モデルだった」と指摘。生産現場の無駄を徹底的に排除する「カイゼン（改善）」などの取り組みに触れつつ、「（米国の品質管理手法と）勤勉さや細部へのこだわりを重んじる日本の価値観がうまく結合した」と評価した。
ただ、バブル崩壊以降、長期雇用を保証されて技能を磨いてきた熟練労働者が減ってきたと説明。「職人」の減少により生産現場の力が弱まっているにもかかわらず、日本の企業経営者の多くが工場で起きた問題への対処を現場任せにしたことを問題視した。
2018/2/6 05:00
日刊工業新聞
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00460670
★1が立った時間 2018/02/08(木) 11:47:56.23
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518077700/ ネトウヨが朝鮮人を叩いてる間にジャップ消滅してた件 ユニクロ「流れは読むものなんだよ法人税なめとんか？」
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ ユニクロ「グローバル化受け入れてやんのｗｗｗ土人つかって服作ってやるぜ」
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ 修復不能な壊れかけは製造業だけじゃないんだな、これが 他人の批判ばかりで
ネトウヨが自分では努力しねーから 団塊をリストラして
団塊ジュニアを氷河期に落とし込んだ結果 少子高齢化と晩婚化 氷河期世代、バブル世代の団塊ジュニアの非婚化
共働き共生化による少子化、 しばらく見ないうちに随分ウヨ連呼リアンが増えたんだな 日本が劣化しようがお構いなし
自分の身だけ守れればいいからな
俺はもう力になる気力は無くなった カイゼンが原因だと思うがな
安全品質が疎かにされ利益面でしかカイゼンが行われてないもんな 女性の社会進出なんか甘い事言ってるからこうなる。
しかも、家庭の中でも子供をちゃんと育てられない女。
家制度復活しろ！ 30年も成長しないアホ国家だから衰退して当たり前だろw >>13
バブル世代は団塊ジュニアじゃないよ
知識が無いならせめて年数の計算ぐらいしなさい
団塊ジュニアは
ホリエモン～西村ひろゆき
と覚えておけ どこかの一家が不良という評価になったせいで
不良の危険性が矮小化されて、そのせいで色々と壊れて
ついに製造業の終わりに行き着いた ウォール・ストリートジャーナルなんてトランプ氏の提灯記事ばかりで批判浴びまくりの新聞なんだが
アメリカの有力紙、ウォールストリートジャーナルが、
ドナルド・トランプ大統領の"味方"になっている。
テーマは、ロシア疑惑。
2016年のアメリカ大統領選挙にロシアが干渉した疑いがあり、トランプ陣営との間に共謀があったかなどが指摘されている問題だ。
ウォール・ストリート・ジャーナルは12月4日の社説で、
ロシア疑惑を捜査するロバート・モラー特別検察官とFBIを激しく非難。 あんだけ奴隷労働させるんだもん。海外なら、スト、訴訟の嵐 WSJってウォールストリートジューだろうからなかなか壊滅しない日本産業が憎たらしいんだろうな かつて日本が、欧米の製造業を打ち負かしたんで、欧米の連中は
「日本の製造業をダメにしてやろう」って考えてたんだろうな。
それで、いろいろと工作をやったんだろうけど、その成果が出てき
たんで、欧米の連中は喜んでると。 世襲のアホボンクラが総理大臣の国だぞ
滅びないのが不思議だろ
つくづく終わってるわ >>22
団ジュニの連中に言わせると、
上半分がバブル世代で、下半分が氷河期世代にあたるんだそうだ
たしかに経済成長は消費税税３％時代は出来ていたからな
５％への増税でデフレジャパン
時代はジャパンバッシングからジャパンパッシングのクリントン時代後期へ 薄給でこき使われて代わりはいくらでもいると言われたら真面目に仕事する奴なんかいるわけないw 今後は移民が更に来るので、実質的には海外製になるかとｗ ネトウヨは工場で働かないし
東京オリンピックのボランティアにも応募しないから >>29
逆逆
相変わらず日本の自動車産業が強いからWSJが日本批判
トランプ氏は親友が日本の自動車産業に負けて自殺して以来本音は日本嫌い 企業「非正規！非正規！非正規！」
技術継承出来ない！人手不足！技術者が居ない
ぼく「ばーか＾＾」 >>8
ネトウヨに限らずコメンテーターみたいな立場でモノいう利口ぶったアホばっかりになったなw
"なぜ7-11のアルバイトは経営者目線で~"とかドアホだろ、労働者がw 極東にある国民から搾取する社会主義国家日本ってのがあるらしい 建前と本音ってのがあるらしい 儒教の国
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ 確かにバブル崩壊で人雇わない時期があった所はやばいだろうな
資源がない日本の資源は人であることを経営者は再度認識すべき
金を残すは下
業を残すは中
人を残すは上なり
ｂｙ後藤新平 製造で栄華を誇った国は金融重視にシフトしていく
イギリス、アメリカもそうだろ？普通だよ クルマと製造機械は強いだろ? しかし、かつての日本は満遍なく強かった訳で
いくらまだまだ日本はスバラシーってたって、見る影なくなりつつある >>43
まあ、武田信玄からの伝統だからな
徳川家康がそれを引き継いだ >>44
イギリスは金融で成功してないだろ
金融で成功出来るるのは、基軸通貨のアメリカだけだ
それでもアメリカは製造業を捨ててない 社員希望=志が感じられる所がある
派遣社員=お金だけもらって生活出来ればいい
これだけ差があるのに企業は派遣を使いまくり 小泉と竹中がすべての元凶
こいつらさえいなければな >>49
厳密には社会主義ではないな
社会主義的ではあるが
植民地型社会主義に近いかもしれないが 大手企業だけど40歳で年収900万
製造業は待遇良いよ
大手企業ならね 日本の哀れな末路だな
政治家が無能すぎた
もう手遅れ 壊れつつあるのは製造業でなく日本という国そのもの
このままでは戦争もしてないのに民族ごと滅亡だ >>61
現状を見れば一目瞭然
かつての日本の栄光の日々を見ていれば、
今日本がどれくらい落ちぶれ、そして落ちこぼれつつあるかがわかる
というより、日本政府が意図的にやっている 日本のアニメ製造業の現場は壊れつつあるのはよくわかるよ 製造業だけじゃなくて、日本が壊れつつあるんだよｗ
STAP細胞、オリンピックロゴ盗作事件、東電・東芝原発事業、神戸製鋼所、
PEZYスパコン、コインチェック、下町ボブスレー >>29
簡単に言うと日本における終身雇用慣行の破壊 >>65
民族は滅亡しないだろう
但し、国家は簡単に逝くと思う
それは悲観論者が考えているより遥かにあっさりと
１０年もつかどうか
このレベルだと思う
なぜならば、
日本政府が本格的に日本潰しを始めているから
民族は残るので、おそらく国家体制が変わるだけだと思う
問題は動変わるかだが、
少なくとも自由主義ではないことだけは確かだ
アフリカの紛争地帯かベトナムに近くなるかもしれない かつての競争相手は米国だったんだからな。今は日本スゴイというテレビを見て韓国けしからん!とか言うだけになってもうたw >>71
全部ミクロじゃないか
なんでパヨクって木を見て森を見れないだ？ 90年代初頭からIT学習を義務教育でやるべきだった
汗かいて働く人が尊い、職人さんはえらいってクソ風潮が日本をダメにしたわ >>66
せやな
官僚の、規制してる俺スゲエ！いう自己顕示欲のためにダメになってる >>76
パヨクはともかく、東芝、コベルコなどの話は、
かなり深刻だと思う >>54
小泉政権を支えて雇用政策と移民政策を引き継いだ安倍も同罪な プラザ合意で梯子外された時からこうなる運命だったんだよね
製造業派遣というアヘンにまで手を出してしまったからもう手遅れ
どっちにしろこの国は詰んでて、あとは消化試合でしかないんだよね >>76
そのミクロが集まってマクロのアベノミクスになってるんだろうがｗ
それを言ってほしいのかｗ つうか25年前は宮廷工学部に入れるなら駅弁の医学部に入れたのに、
待遇は
医者>>>>>>>エンジニア
今は工学部はカスしかいないらしいな 末端従業員による品質管理活動の成功
自動化による生産性向上への従業員の協力
日本の競争力を高めた不思議な現象の原因を調べると全てが整理解雇を良しとしない終身雇用という雇用慣行にあった >>1
米の調査は何時も甘い
日本の製造業は零細が下支えしている、その零細が壊滅しつつある
昔(40年程前)は、大手が採用者を研修の名目で最低1年は直下請けかっ飛ばして末端の零細に出向させて現場の勉強させていた
近年、労働法違反で使えなくなった手だが大きなメリットがあった
現場を知っている人間が本社に戻って設計に言った場合、不可能な図面を書き上げることが無く非常にスムーズに仕事が進む
(残念ながら、最近は無茶苦茶な図面で、何度も連絡取って直すハメに)
もう一つは、大手のブラックさに嫌気が差して、そのまま零細に残る人も出て来て求人掛けても先ず来ない零細にとって非常に助かっていた
職人って個人的に凄く嫌な言い回し使っているけど、結局の所は経験で、経験不足なのだよ
頭良いのに経験不足で、その頭を生かせない社員を作っているのが今の法律
人権訴えるのも良いけど、昔の良かったところも考え直してくれ 人手不足だからって新卒を東海大工学部とか成蹊工学部とかから拾う必要ねえだろw
一部上場メーカーでこの様だからね
そりゃ負ける
中華の技術員なんて20代でプロジェクトリーダー、英語ペラペラ、その中華に専門知識と語学力不足でいいように言いくるめられる日本のオッサン、オロオロするゆとり20代
それでも終身雇用の公務員気質、ボンクラでもフルボーナス、やってもやらなくても待遇に大差なし
これでおまえら奮い立つか？ >>77
>90年代初頭からIT学習を義務教育でやるべきだった
逆
IT教育みたいな馬鹿をはじめてこうなった
必要なのは国語教育
国語で以下の３つを達成しなければならない
・日本語を自由に扱える（従来型国語教育の範疇）
・論理的な文章作成（数学、英語と直結している）
・古典（現在より一歩進める）
特に現代では英語教育における翻訳技術で国語教育をやっているようなところがある
ある意味、効率的にも見えるが、英語能力が中途半端になる
国語を切り離して、独立して論理性を追及できるカリキュラムに変えるべきである
早い話が
・論文の読解、作文
・思考における国語の重視
これを古典や日常以外の目的で使いこなせる必要がある 公務員が唯一の勝ち組であるこのジャップ社会で優秀な技術者が育つはずが無い >>79
でもNYの地下鉄は川重が取ったけどな
アメリカも東芝の件は日本全体と捉えてないで東芝だけの問題と捉えてる
ミクロを見て日本全体がおかしいというのはパヨクだけでしょ 中国の平均年収の分布
300万人が平均年収3000万円
1000万人が平均年収700万円
3億人が平均年収250万円
5億人が平均年収100万円以下
日本の平均年収
関東民の平均年収が550万円
関東民以外の地方平均年収が350万円
一部天井知らずの平均年収層がいる
またシングルマザーは250万円ぐらいしか稼げてないのがいる
さて 若者の夢が公務員になる事だよ
公務員って、生活保護と一緒で、富を産まないで税金で食っていくのが若者の夢
もうね、こんな国が成長出来る訳無いだろ >>75
米帝と真っ向から戦い抜いて、負けた後も焼け野原からあっというまに米国に比肩し得る経済大国を作り上げた明治大正生まれの爺さん達は超人だったな
一方、現場をまるで理解しない無能上層部という悪い部分だけ受け継いだのが現代日本 >>75
ぶっちゃけ反韓反中厨って中韓の反日超えてるｗ
当該国じゃ本屋に反日本が平積みになっているわけでもないし、産経みたいに日本がなんやら、日本はカスみたいに毎日言ってる新聞社も無ければ、日本崩壊動画が動画サイトランキング入りもしないし、5ちゃんみたいに反日で腐ってるネットコミュニティも無い lll'''''''''''llll, lll'''''''''''llll,
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'' ''' '' '''' '''''' ''' '' '''''' ''' '' '' '' '''''' '''''' '' 団塊が60以後も居座って、かつ技術指導をほったらかし
６５を迎え、いよいよいなくなったと思ったら、まだまだ
あと10年は後釜がいる。絶望だよ >>68
バブルを強引に潰した宮沢とそれ以降の歴代首相じゃないの？ 立憲民主党政権時代の超円高で、日本の製造業はトドメを刺されたからな >>86
あー、これな
本当によいことを書いてくれた
俺もこれに関していろいろ書きたいことがたくさんあるが、
とりあえず一言
東芝っていう会社は、
わざわざ時間と金を掛けてやっていた製造現場実習を廃止した
素敵なエリート企業ですｗ >>74
１０年位前から新生児の５０人に１人がハーフだからな
安倍になってから移民増やしまくってるからハーフやら帰化やらもっと増えてくぞ
いずれ純日本人がマイノリティになる時代がくる >>89
古典と日本史は国語や歴史からは切り離すべき
国語の名称を日本語に変えろ 企業でも大学でも理系の引きこもり研究者なんてニートと同じだからな
技術や技術者なんてカネで買えるし買われてしまうんだよ
シャープやサンヨーや東芝や日産でよくわかっただろ？
サムスン、ハイアール、LGにホンハイ
みんな日本の技術をカネで買って飛ぶ鳥の勢いだわ 受験教育はイノベーションにまったくつながらないからな
衰退して当然 小泉は自民党を壊すと言っといたが壊れたのは日本だった
■ >米国の品質管理手法と
↑これが、大ウソｗｗｗ
真実は、品質管理手法も Made in Japan だった・・・米国人にマネのできない手法だった
日本企業が悪くなったのは、文系猿が中心になって 「カネ儲け」 を考え始めたからだ
戦後の動乱期にバイタリティーのある起業家が世界的超有名企業に仕上げたワケだが、
いまや、そこに就職してきたような 無能 が経営層だｗ
昔は、「良いモノを作って、それに客がついてきてた」 って感じだった
文系猿が中心の企業は、必ず ダメ になる
理系の中でも、変わり者がトップにいなければダメだ
悪くなる企業は、決まって 「管理体制」 が充実している
文系猿の管理 が 行き届いている企業 は、ダメ企業 の 典型 だｗｗｗ
社内政治に懸命になったらおしまいよ
ごまかしだらげだ >>2
阿部のせいじゃないぞ自民と民主のおかげさまで見事なまでに製造業は死んだ
ずーっと前からやってきた技術協力の成果だろ
日本には資源がないからって技術磨いてきたんじゃないのかなって思ったりするわな
アホだぞほんとに 不正はいかんが、公になるのは自浄作用があることだから良いことだ >>108
いや、国語だ
現代国語と古文、漢文が全てセットになっている
日本は明治の途中から始まったわけではない >>106
価値をうまない無駄な土建からサービス業へ転換するチャンスだったろ
ものづくりの生産管理はサービス業にも転用しうるものだったはずなのに >>121
無理だぞ
製造拠点を中国に移したし日本の人員は正直いらん状態だろ
日本人は宝ではなく足を引っ張る邪魔者になってる 製造業も派遣ばかり
まあめちゃくちゃだよ現場は
夜勤やきつい製造の仕事は定年なりかけのよぼよぼじいさんだったり
同じ派遣でも楽できれいな仕事は若い子がするからね
若い間はいいけど40すぎて派遣なんてあとは悲惨 >>122
その路線を安倍も引き継いでおきながら「経済発展」とかぬかしてんだから、安倍のせいやろ スーパーコンピュータを真面目に作るより、「スーパーコンピュータを作る」といって税金をだまし取るほうが儲かるぞ >>115
ほんとそれ 小泉の労働自由化で非正規雇用で日本の技術者は駄目になった
自民党は、悪い要素だけのこって
自民党の粗悪品の維新が出来た
日本は、転げ落ちるだけだな いやいやITと英語教育だろ？
これが遅れたからグローバル社会で途上国化したんだし >>117
日本の品質管理手法は米国人から学んだ米国の手法
常識だよ まず、古文が分からないと人工的に作られた簡易日本語を理解できなくなる
さらに漢文を知らないと、漢字の仕組みも理解できなくなる
これが非常に重要で、これがあるから日本人の学習能力は世界最高レベルにある
（もちろん知能も高いが） >>133
それは現在の首相の名前でしか無いな
今まで積み上げてきた成果だからな
戦後からこっちの政府と協力した企業の責任だわな
下痢便くんに当たり散らしたって何の意味もない 高度成長も当時中韓がgdgdだったから競合相手いなかったんだよな
相手が出来たらkonozama パヨクは結局安倍批判の為に、日本叩きを利用してるだけか
ミンスの地獄の円高時代は二度とゴメンだよ >>143
氷河期以降は40で定年して50で自殺だわな >>138
はいはい、途上国に行ってくださいね
先進国には必要ないです
まあ、数学（特に高校数学）は、
ちょっと見直すべきかも知れないが >>127
そんなこと言ってるから日本語を使いこなせないんだよ
文化教育と実用的な言語の運用スキルは分けて考えろ 給料泥棒、ガハハおじさん、名誉副部長etc. 存在自体が目障りな50代社員はどの会社にもいるが、彼らとて望んで“負け組”になったわけではない。
負け組50代の主張と打算に耳を傾けつつ、誰もが通る“加齢”の恐怖にどう抗うか、その中から学んでいこうではないか。
カネのために退職は論外。時間をかけて働くフリの毎日
…安村敏和さん（仮名・53歳）県職員／年収700万円／勤続31年
出世コースから外れても世間からは勝ち組と見られる公務員。安村さんはかつて某県庁に勤めるエリート職員だったが15年前、
トラブルの責任を取らされ左遷。以来、出先機関などを転々とし、現在の職場も郊外にある県運営の宿泊研修施設だ。
「どんなに頑張ったとしても県庁にはどうせ戻れないので仕事のモチベーションは上がりませんが、県職員の給与体系なので給料だけはいい。
だから、いかに働くフリをして仕事をサボろうか、そればかりを考えています（笑）」
とはいえ、そもそも仕事はあまりなく、残業はあっても月1～2日。それも30分程度とか。
「とりあえず、今は紙のファイルで管理されていた’80～’90年代の利用状況をデジタル入力する作業をしているのですが、普通なら1か月とかからない作業を3か月かけてのんびり行っています」
それでも同じく左遷組の施設長からは「働きすぎだよ」と言われたというから驚きだ。
「だから、午後は見回りと称しては敷地内をウオーキングしたり、トレーニング室でマシンを使った運動などして過ごしています。
閑職に追いやられたのをプラスと捉え、健康維持に努めようと思って。定年後をどう楽しむかしか考えていないので、そのためにも元気でありたいですしね（笑）」
職場ぐるみのサボリ体質。税金の無駄遣いも甚だしい。
― 負け組50代の背中 ―
ソース
https://nikkan-spa.jp/1450298 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433) 日本人気質って歴史見る限り、ちゃらんぽらんな寅さんみたいな感じなんだがね
真面目さって言うのは儒教で叩き上げられただけで https://i.imgur.com/0nQYsNT.jpg
リーマンショック後には全く見なくなった、この種の製造派遣の求人が、最近また幅を利かせてきている
懲りずに騙されて働く奴が再び出てくるかと思いきや、氷河期世代は既に戦力外、若い奴らはネットで真実を知っているし、何より売り手市場なので、こんなクソ求人に目もくれないのであった
そんな事もあってか、20代前半とみられる頭悪そうな派遣会社の営業が、ハローワークを出てきた俺40歳の俺にに声を掛けてきた 製造業じゃなくて日本人が壊れてるんだよ
経団連を解体しろ >>134
今はスパコンからアイドル業界まですべてが税金目当て >>110
為替レートの推移を見てよ
民主党政権時代に超円高になっている >>141
それは初期の段階の話
その後、日本人が独自に開発して言った
一方、米国ではこの方式が普及しなかった
個人主義的な企業運営の取って代わったため、
米国では製造業が伸びなくなった >>144
まあ、元々詰んでるところに猛毒盛り出して加速度的に末期感出てきただけで、
元々真綿で絞めるようにしてじわじわくたばるか、毒殺されるかの二択だからな >>80
だって景気が良くて企業が一流になってから入ってくるのは
お受験勉強だけしか能がない派閥要員だもんよw
なんも出来ない奴らが偉そうに会社食い潰してるだけ >>152
昔から宮大工や刀鍛冶や飾り職人などコツコツやるタイプが日本人だよ
お前の中に縄文人の遺伝子ないだろ これは製造業崩壊に限らず国家のグラウンドデザインにかかわる問題
そもそも産業の振興や新規事業の開拓というものは国内の金持ちによって行われ
あくまで民間が行うもの
それを、途上国では本来民間の金持ちがやるべきところをまだそういった資本の蓄積がなかったり
金持ちの投資リテラシーが欠如したりしているのであくまで代わりとして代替として国家がそれを担う
かつての日本もそうだった
途上国から先進国にジャンプアップする過程で国がその殖産興業を行い発展した。そして立派に先進国に躍り出た
しかしその後がいけなかった
先進国となった以上は本来の形、つまり民間の金持ち資本による投資によってあらたな産業振興が行われる社会にシフトすべきだったが
それができなかった
その穴埋めをまだ国にやらせようとしている。
国が特区や新規産業の振興をするというかつての途上国時代のモデルを引き継ごうとしている
これがあやまり
だから産業が伸びない。他の先進国においていかれる
かつて強かった製造業も凋落する
当たり前の話 人減らされてんのに、コンプライアンスだのISOだのQCだのうわべの資料作りながら、
現物の品質を維持するなんてスーパーマンはそうはいないが、
たいていの企業でこれが求められる。いまだと氷河期団塊JRで
何とか就職した優秀な連中が支えてる。
でもこの下の世代は支える能力が全く足らないから無理。
要求はどんどん厳しくなるしな >>78
官僚に文句いうくせに、困ったら泣きつく国民もあれだろ。
コインチェック被害で泣きつくなよと。 >>166
国民ってだれ？
朝鮮人みたいな発想だね？
国民っていうのは、属性でしかないんだが？ >>149
ガラパゴスな日本の国語とか言ってる人に説得力あるわけないだろ？
そのスキル磨いて、グローバル国際社会にどう生かせるのよw 海外向けに低機能低価格商品作らなかったのもわるいわな >>159
製造業やめてそれで食ってけると思うか
内需１００％するとか鎖国するのか？
今のGDPの１００分の１になるぞ >>37
品質嘘ついてごまかさないと売れないのに？ 40半ばから職人になれるならなりたいもんだ。
伝統工芸や珍しい職人。
若くないと結局ダメな世界だからな。 >>32
上半分だって実はバブルの恩恵なんてほとんどないんだよな
大量な社員増員の一員にはなれたものの、下の世代は全然入ってこないからずーっと下っ端仕事だしね
下半分の俺はそれでも死ぬほど羨ましかったけどね >>1
0点
こういう記事は信用しないように。
日本の製造は全く揺らいでいません。アホは摘んで摘んで話を作る。ほんとアホです。 だって日本の黒字は製造じゃないだろう
海外の日本企業からから流れてくる利息だよ
利益の利息かな
それこそダウンサウジング 未来の日本なんて知ったこっちゃないわ。滅びるなら早い方がいいね
まあでも優秀な移民に助けてもらえばいいよ。社長もそのうちみんな外国人になるさ >>148
うん。東京政権側は韓国を政策モデルにしてるからね いいものを作ろうという意識がないからね
売れるものを作ろうと考えると目的は利益なわけで
ちょっと頭が回れば金融やるのが最適解
倒産上等の会社の方がいいもの作ってたイメージ
まぁ潰れちゃってるけど アベノミクスって、素晴らしいね
ハイル アベラー
ハイル アベラー
ハイル アベラー >>157
日本人は米国の理論を真面目に実践していった
どうしてそれが成功したのかといえば終身雇用という慣行のおかげ 日本が落ちぶれつつあるのは否定しんが
改ざんとかドイツもやってだだろｗｗ >>173
そうだよな、日本って何やるにしても
若くないとどうしようもないもんなあ そうだけど、散々日本車ぶっ叩いてパフォーマンスして騒いだアメ公が言うなよ まあダメだわな
作業の平準化、経済性を優先した結果だから
3DプリンタやAIでそれが更に加速する
一部の超優秀な人間がそれらを生み出し他の大多数は益々白痴化する >>1
残業代なしでQC活動とかやってるのは通報しないと >>162
コツコツやるようになったのはスポンサーがついてて余裕のあった連中か
ヒマになった江戸時代あたりからかな >>184
安い労働力があったとしても、日本の商品には競争力が無い
開発する技術も無い 日本を捨てて出て行く賢い人たちの影でネトウヨという底辺奴隷が居残ってる悪循環ヘ >>178
つか、まず人口ピラミッドの逆三角形が改善されて一度更地にならんと
最早どうにもならん 企業の業績は絶好調
経常収支は21兆の黒字
おかしいな～ >>163
デュポンなんかが多角化したのは余剰人員を食わす責任感みたいなものがあったから >>193
若くて安く扱き使える人間がいないだけだろ
本当に人手不足なら企業は氷河期世代を救ってやれよ
企業や政府は見捨てて無かった事にしたいようだが ちょっと古いけどこういうのもあるからなぁ
傾いてる所って東芝やシャープのような投資に失敗したってのもあるからね
最高益見通し 東証１部、製造業がけん引
https://mainichi.jp/articles/20171116/k00/00m/020/107000c >>164
ISOは日本企業がやってた品質管理をドキュメントだらけに改悪したもの もともと技術力は大した事ないんだよ
採算度外視の人海戦術でゴリ押ししてただけの事 >>51
そもそもトヨタ＝日本じゃない。現地化してる。
フランスのマクロン大統領が先月トヨタのオネンの工場を訪問したとき、出迎えたのは
トヨタのルロワ（Didier Leroy）取締役（作業着に名前が刺繍されてるのが見える）であり、
その周りの一団の人々や工場の現場のなかにも東洋系の人の姿はない。
Macron visite le site Toyota a Valenciennes, AFP通信 2018/01/22
https://www.youtube.com/watch?v=kKdvm3NOt8Y そもそも 良いものを作ろうという気持ちは経営者にはない。 買い換え促進しないといけないからな。
奥田くんが教えてくれた。 >>209
そう言うパヨクのネガキャンもう要らないから >>162
江戸の職人なんて、宵越しの銭は持たないのがモットーだったように日銭稼いで遊んでただけだぞ
ライフワークバランスで言えば圧倒的にライフのほうが上
つーか日本人気質って言ってみりゃDQN、リア充主義だからな >>200
安倍ぴょんの提灯持ちな経済同友会ですら
「結局円安等の環境に助けられたんであって、日本国内の産業構造が改善したとか、
そういうことは無い。今後どうにかせにゃならん」
としか言及してない状況ですがね >>204
これな
安月給でオペレーション経験者募集とか図々しいにも程がある
しかし空前の黒字
日本社会が悪質なのは確か >>1
竹中平蔵さんは救世主だった？それとも破壊者だった？ 世界中が「日本はもう終わった」との見解
つまりはそういうこと 日本の製造業 壊れつつある
米国の製造業 消滅しつつある >>1
その通り。
技術者をないがしろにして奴隷扱いしたからなり手がいなくなった。
優秀な人間はデスクワークにしか回さないから技術も失われる。
それなのに机上の空論で過剰な目標だけ設定されるから鉛筆ナメナメするしかなくなった。
いい加減、終わりの始まりに気づかないとね。 >>222
むしろ中国が日本の自動車製造業に消えて欲しいだけだろw 海外の人がこれだけは日本製じゃないとって物あんの？ >>220
韓国は日本の失われた２０年に踏み込んでるんだが 下請けの中小製造業も海外移転したら？日本に需要ないよ、技術もないのに高い労賃払ってたら大企業まで潰れてしまうわ >>173
今職人になるなら余程卓越した技術をものにしないと厳しい
普通の職人レベルのモノだと中国が1/10の値段で出してきて直ぐに終わる 案ずるでない
日本には、AV、エロアニメ、少女グループ等、世界に類の無い強い産業がある 色んな意味で氷河期世代のハンドリング次第なんだろうな まあその通りだよ
勤勉さを失ったら朝鮮人以下の民族だったと言う話
そういや勤勉になった江戸の偉人は維新を成し遂げ、秦国とロシアを破った
やがて勤勉さを失った国民は国を滅亡させた
これは破滅への周期に乗ったのだな 一度も製造業に携わったことが無いので何とも言えないが以前からモノ造りをやたら賞賛することに何か違和感があったな
職人芸ってそんなに素晴らしいの？
■ バブルは、なぜ起きた？
超優秀な 理系 が大勢いて、優れたモノ を作り、世界中から ヒト・モノ・カネ が集まった
これに乗じた 文系猿 が、土地コロガシ なんかの クダラナイ コトを始めて、
実態と評価額に大きな乖離が生じた・・・これが、バブル である
要するに、文系猿 が元凶なのよ
いま、日本経済が悪いのも、「文系猿中心社会だから」 なのよ
思い切って、文系猿皆殺し社会 を築こう！
製造最先端のIT系が稼げるのは詐欺同然の上流のソリューション営業(笑)の時点で終わってるのはわかりきってるよｗ >>214
そもそも日本の職人なんて大した技術もない
ヨーロッパの職人から見れば幼稚極まりないレベル >>1
そうだね。。。
①日本のものづくりの屋台骨、下町工場が作ったボブスレーも蹴っ飛ばされ
②日本のスーパー企業 ホンダがマクラーレンと組んでF1に挑んだが、結果はメロメロだったし
③日本のウルトラスーパー企業の三菱重工業が作った、MRJも全然ダメで。。。
。。。。。。。(´・ω・｀)
どうなって行くんだろう？ヤバいね。。 俺も製造関係者だから声を大にして言う
受注するために無理なエンドいわゆる納期に断ることができない社会体質に問題がある 今の若い20代30代は会社への忠義なんかないからな。
どうせ仕事の能力下がったらリストラするんだろって思ってる。そんな状態なのに年功賃金のままで転勤やら残業やら昭和のシステムを押し付けてくる会社が大半なんだから、いいアウトプットなんかできるはずがない。
ファナックやらキーエンスみたいなお金いっぱい出してる会社は業績いいね。 >>235
日本の近代化の素地は儒教
それも究理の精神を持った朱子学にある >>241
ホンダに関してはホンダ自体が若手の修練場とか言い出して
経験者を送り込まずメルセデスから技術サポートも断る有様だから
まさに自業自得 コストカットって品質劣化だから。
コストカットしか出来ないのが日本の経営者。 和風総本家を初めて観た時から終わりの始まり感があった >>235
富国強兵のその時代はパヨクが一番嫌う時代なんだけどな
企業も戦争と認識して、経営者がその時代の意識持てばええけどな ドイツもインチキしてるが、そっちは叩かない不思議な米紙www >>236
確かに素晴らしいものだしなかなか真似出来ないものでは あった
ただ、生産技術に関わってる人間から言わせれば、そもそもマニュアル化して技術を共有できずに
個人に占有させておくのは二流の仕事だから
その観点で言えば、より低い技術力でもそれなりの仕事をこなせる人材と環境の両方を完備するのは肝要だし、
そうなったら職人は要らん。と言うか居なくても回るようにしなきゃならん バカ共がジャマイカボブスレーは違約金払えだとか騒いだせいで日本の地位がどんどん墜落していく MRJとボブスレー、全く違う分野だけど「日本の技術力！」ってすけべ心が先行してるのは一緒だよね… >>236
日本のものづくりは独りの職人の名人芸じゃなくて集団で生産の品質と納期を管理する技
これは米国から学んだ 製造なんて安い労働力とロボット使えば世界中どこでも同じの作れるだろうが
日本国内で製造するのがそんなに素晴らしいことなのか アウトソーシングをまじめに信じた愚かな経営者が現場切って企画屋しか残さなかったツケ >>237
まあみんなでコツコツやな
日本人は協調性は良い
【教育】国際学力調査 日本は２位 「協同して問題解決する力」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511262563/
これを崩壊させようとしてるのがチョンモメン 我々工作員の一つ一つは小さな工作活動がボディーブローのように効いてきたな 職人を軽視するキムチ風味の文系バカを上層に据えたせいだろな >>258
日本は集団行動が一番上手い民族
それを解体したのが戦後教育 >>252
君！もう少し勉強が必要
維新はそのパヨクが成し遂げ、エセ保守が滅びた現象 >>245
違う
個人の能力ではなく受注が減ったらリストラ
引き合いが増えたら人を雇い仕事が終わったらクビにする >>260
こういう考えの頭の悪い経営者がいたから
こうなった感じ 以外に思うかもしれんが、格差社会が日本を非効率にした
高度成長期は、国民はフラットな環境にいた
工員、医者、公務員、官僚、大工 皆同じ暮らしをしてた
格差の無い社会は、絶大な効率を産む ×八百万の神仏教
○家長制度 儒教の日本
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ > バブル崩壊以降、長期雇用を保証されて技能を磨いてきた熟練労働者が減ってきたと説明。「職人」の減少により生産現場の力が弱まっているにもかかわらず、日本の企業経営者の多くが工場で起きた問題への対処を現場任せにしたことを問題視した。
ほんとこれ もう日本車に信頼性ないなぁ
はよ輸入車に買い換えよ >>32
世代論のようなことは、くだらないから止めたほうがいいよ。
なんの問題解決にもならない。前スレにも、氷河期世代のいかり、とか書いているのが
いたが、何に対していかってるのよ。 前の世代だって、その前の世代があって、そんな
こと言い出したら、どんどん世代や歴史をさかのぼっていかなければならなくなる。 >>269
逆やろ
戦争反対言って腰抜けを作ろうとしてるのパヨクやん >>245
問題は忠義心無いような奴でも簡単にクビに出来ないことだよ
腐ったミカン効果で周りまで腐りだすし マクラーレンホンダの大失敗や、日立のイギリスの車両水漏れやら、
本当に堕ちたもんだ。 技術立国なんて既に幻想だってことに気付かないとこの先マジで日本はヤバい
最近テレビでやたらと日本持ち上げ番組やってるのは日本を潰そうと思ってる勢力の仕業じゃないだろうかとさえ思えてくる >>272
今、日本の指針を決めている諮問会議のメンツって
そこに挙げられているメンツしかいないんだよな 勉強する意味がねーからな、上が詰まってるから犯罪スレスレの方法じゃないと出世できないってのわかりきってるから
犯罪の教科書なんてもんがあれば真面目に勉強すると思うぞ若者は ワイ「太平洋ベルト地帯」
若者「太平洋ラストベルト」 まともな売り物がない日本企業が利益を上げるには人件費カットと値上げしかないから
それも一時的なカンフル剤にしかならないから、一時的に収益を伸ばしても崩壊が始まるのはこのあとすぐ >>236
日本人には他にやれることが少ない
コミュニケーション能力が高いわけでもなく
0から1を作る能力もない
ロビー能力が高いわけでもない
まあこれはコミュニケーション能力に関わってくるが
粛々と製品を作るのが向いてるんだよ
今あるのは民間にあぶれてる金だけだよ
それも吸われたら終わり。
今後三十年くらいかけて吸われたら戦争かな >>274
真相たって、素人が作ったのに、遅いのが当たり前
日本チームだって、最初から相手にしていない。 ９条の一つも廃止でず戦争の一つも満足にできない国でいいと思っているのか？ ロボットじゃ船も航空機も作れんぞ
ボーイングでもインガルス造船所でも行ってみろ ×製造業崩壊（以前から）
○現場のやる気ナッシング
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ >>262
終身雇用が崩壊し上司や先輩と部下や後輩がライバル関係になった時点でそんなものは崩れる 日本人が外国人より優れてるって優越感を捨てたほうがいい
負けてるから >>286
技術立国なことは確かやん
でそれを否定するならどうするの？ 昔は新入社員には、手厚く教育して会社の為に育てたからな
今じゃ育ちようがない >>43
> 資源がない日本の資源は人であることを経営者は再度認識すべき
日本の教育予算って、OECD諸国の中でいつもビリだって知ってる？
お陰で日本は完全に崩壊したよ 中韓叩いて気分だけでもスカッとしてプライド保ってる間に落ちていった
落ちた時になにをやるのか。もうやめられないから更に韓国叩きます >>295
日本の企業経営者の多くが工場で起きた問題への対処を現場任せにしたことを問題視した。 >>283
本物ですかい
右と左を知る前に歴史を知ろうよ
恥ずかしいレスもほどほどに >>257
つーかこのところ日の丸だ、国産だと、国の威信をかけてみたいにナショナリズムを前面に出すと死亡フラグすぎて >>284
よくそういうレスから最終的には正規雇用の首切りを
容易に出来るようにしろって話になるが
それをやると更に内需が酷くなると思うのだが
ある一定の保証がない状態で誰が嗜好品や家や車などの
高額商品を買うんだ？ >>267
それは共同体としてチームの利益が各人の利益と一致する場合に限る
ゴールを決めたやつだけが給料を貰えるサッカーチームで組織プレーは成り立たない >>290
完全にマニュアル化して技術を普遍化出来てる訳でもない中で、それを前提にした運用しつつ
コスト削減だけ敢行して行けば、残るのは抜け殻だわな
日本は社会主義国家的と言われるが、理想主義に傾倒して実際の運用理論がスッカスカな点まで共産主義的ですわ ×時間内に成し遂げた（高生産性）
○沢山の犠牲があって成し遂げた（低生産性）
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ >>244
日本に合わなかった、ってのは別に欧米のせいでもないけど
欧米が指示したのならふざけるなとは思うな 戦争の一つも満足にできない国だから海外ばらまきを強要されちまうんだよ 海外にお前の国の製造業ダメとか言われたくはないな
お前の国も大概ダメだろ >>296
俺もそれには同意
年功序列・終身雇用は日本人に合ってた
それをぶっ壊したのがそもそもアカン
戻すべき
>>300
どこが崩壊してるの？ 産業ってのは立ち止まってたらアウト。
もうすぐに競争は次のフェイズに移行する。
日本は立ち止まりすぎた。20世紀の成功体験の中に浸りすぎた。
アメリカは1980年代に伝統的な製造業にさっさと見切りをつけ、
次のフェイズすなわちITに産業を高度化させた。
もちろん、これは大学や企業におけり基礎研究の研究開発や予算、
潤沢な社会インフラとでもいう基礎体力があったからこそできた。
日本はそれがない。それどころかそれは無駄だと削りまくっている。
まあ、先行きは暗いね。 >>269
左翼というか啓蒙思想が果たしたのは革命の後の自由民権運動であって
具体的には立憲主義と議会主義 終わってるどころか
害を撒き散らし
奴隷工場
少子化の元凶 ×たくさんの可哀想なロボットを
○たくさんの可哀想な奴隷労働者を
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ 軽薄短小の製造業なんてプラザ合意で終わってた
その後バブルの熱気でその死に気が付かなかっただけで >>6
製造業は派遣社員で安くすませようとしたのが
致命的な品質低下だったな。
長く雇用されるからこそ熟練の技になるのに
派遣で人数だけ間に合わせても、同じ品質はできない。
中国製の製品に負けつつあるよ、日本は。 >>303
反論できずに中傷ですか
歴史知らないのはお前だろ
恥ずかしいレスもほどほどに >>312
出来るような国になったら当然お前は戦場に
兵士として行くよな イーロンマスクと中国がEV普及させ
製造業の最後の砦である自動車業界が壊滅するよ
これからは再生可能エネルギーとEVの時代 >>313
品質の日本製神話が崩れたって意味だろう
自業自得だよ 日本人の労働者を集めようと頑張るほど日本製品の
強みが無くなる皮肉w ジャップは集団行動だけは大好きだしなんとかなるんじゃない 鉄工所で、モノをつかむ工具で万力というのがある。
これの動きが悪かったので油をやり動きをよくしてやった。
それを見ていたバカが、
『お前なにやってんだ』と怒られた。
バカみたいな、工員が多くなった。 全ては飛ぶ鳥を落とす勢いだった80年代の力を削ぐことで間違いないでつか (σ･∀･)σ >>320
自分の会社じゃない現場で一生懸命真面目に
製品を作れと言われて出来る奴は殆どいない 人の思いやりを踏みにじり人より損することを嫌いめんどくさいことはやらない
そんな民族は尊くないし滅ぶべき >>247
バイク世界制覇～ターボ時代黄金期までは技術者のレジェンドも宗一郎もいてレースで綱渡りしてたんだよね
あの頃から衛星使ってレース中もデータ送ったりレース終わったエンジンをそのまま空輸してたり先進的だった >>316
まあ今の左と違うんだろうけど、
日本における保守を叫ぶウヨクの立場は歴史的に変わらないから
自ずと対立者の本質的な立ち位置はおなじとなる 問題が表面化するのは、健全な証拠かもしれない。
改革や改善のチャンスになる。
他国でも、同様な問題が生じていないはずはないが、
明らかにされないだけかもしれない。このほうが、
むしろ、不健全、不誠実と言えよう。 >>330
油切れた道具に油さすの当然なのに、何が言いたかったんだろうか。 >>324
そのシナリオは正しいと思う
トヨタが無くなるのは時間の問題だよな
トヨタが急速に方向転換出来るとは到底思えない
何故なら、トヨタも日本企業だからな 白人や中国人のクレームにペコペコする日本人の従業員
こんなんでいいのか >>337
海外からは冷めた目で見られてる中、国内は「業績好調！」だの大本営的に
現実から目を反らし続けてる有様だから
色々末期よコレ まじでゆとりをどうにかせんといかん
見ろよこの現状を >>299
直近は手厚いよ。サー残なんて経験したこともない人多いでしょ。先輩後輩の意識もないぐらいじゃね。 イギリスの産業革命以来の栄華を誇った製造業も20世紀中盤に地に落ちたんだから、日本の製造業が死んだって何もおかしかないんだ >>308
マニュアルを常に改善してそれを全社で共有できるような
研究者的な態度や能力と会社への忠誠心を担保する雇用賃金制度が必要なの >>337
逆。手遅れになってもうリカバー不能な所で隠したり誤魔化し効かなくなって表面化しただけ。 >>336
何をもって右翼言ってるのお前は？
今の憲法改正賛成が右翼なら、明治維新は右翼によって成し遂げられてるわけだし
そもそも憲法改正反対言ってるやつを左翼言うのが間違いやが ｢ファインセラミックス｣と言う技術は、稲盛さんが世界で初めて発明したものです。しかも、発明したものが素材ですから、その影響力は全世界に及びます。
例えば半導体業界では、｢京セラが無ければ世界が止まる｣と言われているほどです。実際、世界の半導体メーカーは、チップを開発する技術しか持っていませんが、
現実にはチップのみでは何の役にも立ちません。つまり、現在のチップの集積度が高いために、作動中のチップの表面温度は数百度に達しますから、基板にチップをそのまま装着すれば、
すぐに誤作動なり停止してしまいます。ですから、チップの熱を封じ込めながら基板との接続の役割を果たす部品が不可欠です。
そこで、鉄よりも軽くプラスチックよりも熱に強いセラミックス製のパッケージが不可欠になるのです。京セラはそのセラミックパッケージを世界で初めて開発し、
世界市場をほぼ独占しています。その結果、京セラのセラミックパッケージが無ければ、半導体が不可欠になるパソコン等の民生品の製造から各国の宇宙開発（スペースシャトルの打ち上げ等）、
そして、各国の軍事産業（特に米国）が成り立ちません。通常は、宇宙開発や軍事産業の中枢部に国外の民間企業が入ることは不可能です。その意味でも、京セラが日本にあることが、
日本国の安全保障上も重要になると思います。
民生品が軍事技術を凌駕した稀有のケース、日本の歴史上、他に例はない。
アメリカの軍事力も京セラの技術がなければ成り立たない。
京セラのセラミックパッケージがなければ、アメリカはミサイルも戦闘機も、そして、スペースシャトルも飛ばせない現実
を直視すべきだ。 この先悪くなっていく一方だろう
自分が生きてるうち保ってくれたらいいわ ここが凄い日本のモノづくり（笑）
・スマホでApple、韓国中国にボロ負け
・ドローンで中国にボロ負け
・液晶パネルで韓国台湾にボロ負け
・半導体で台湾韓国にボロ負け
・有機ELで韓国にボロ負け
・メモリーで韓国にボロ負け
・PC関連で台湾にボロ負け
デジタルものは完全に新興国に食われたな 日本人って競争がないからダメなんだよ
もっと格差を広げるべきだ
努力して結果を残した者が高い報酬得られるようにしないと発展しないよ そこだけじゃないよ。
バカな中間業者が無知の上にはき違えた『品質』とやらで、
何でもかんでもクレームとしやがる。
また、理解していない上に業務的なISOのおかげで
何でもかんでもクレーム報告書を出せといってくる。
この前は客先に納めた製品の”段ボール”が汚れているから（擦れた跡がある）。
で、クレーム報告書をかかされた。
Amazon方式で、段ボールに段ボールを入れます。その分、単価あげます。
と報告書を書いたら即電話がかかってきて、そうじゃない。と激怒。
じゃ、ラップでぐるぐる巻きにしてパレットに固定して送ります。回答したらまた激怒。
結局、次回から注意してくれ。だそうです。
ただ、そういうことは運送業者に言えや。と思った。 >>324
EVと言うより自動運転でしょ。高速道路だけでも自動運転できるとかなり変わりそう。 >>306
アメリカを見ればわかるだろう
カリフォルニアやニューヨークのような優秀な人間が住むエリアのワンルームアパートの平均家賃は30万～50万円だ
そこから大家に金が回るし、そのエリアの物価がラーメン一杯で二千円以上などで循環する
年収数百万じゃビンボー人で家が借りれないから車上生活でホームレスだ
そんな国だからこそ、AmazonやスペースXが生まれる >>339
トヨタは自動車を作らなくなるだろうがそれでも生き残ると思う アホな経営者は、研究、開発、設計、試作、生産技術、組立工、ぜんぶ技術奴隷と思って待遇に差をつけずに最下層に合わせるからな >>343
結局お前自身が無知さらけ出しただけかｗ
>>354
逆
強調性が高い民族だから、仲間内で争わせるとマイナスになる
年功序列・終身雇用が合ってる >>349
もういいから
なんかウヨクが維新を成し遂げたと言い出しそうで怖いw >>350
っていうか、あの東日本大震災の影響で、
世界中の製造ラインがストップしたんだぞ
なぜ米軍が震災支援活動に参加したのか？
もう、書かなくても分かるよね？ｗｗｗ >>354
ナマポ貴族最強の日本や
働いたら負け！ 年功序列と終身雇用の復活。
これだけで日本は甦る。 >>327
ところが日本の貿易輸出額みると小泉安倍がピークなんだわ。 >>363
今の概念からだとそうだが
お前らパヨクは憲法改正反対なんだろ？
なら維新派じゃないやん >>341
業績好調な今こそ思い切った改革しないといけないぞ
改革するということは逆に何を切り捨てるかに繋がるが
業績好調な今ならダメージ少なくて出来る >>355
ありがちなｗｗｗｗ
クレームつける側の社員が、１か月でも自社の物流センターの現場で仕事していれば
そこまで望まなくても、何回か物流の現場を見た事がある奴なら
って話だなwwｗ 純粋な日本人が追い出されて行ってるからな。
そりゃ移民じゃ質は落ちるよ。 >>366
よい方法がある
君が製造業のない国に移住すればよい
そうすれば、皆幸せになれるよ >>337
製品の安全や不良に関してはEUは監督が厳しいし、アメリカは消費者が集団訴訟を仕掛けてくる
さて日本にそういう監視の目があるのかどうか？
行政は天下りで癒着し、マスコミは広告で懐柔され、国民は権威主義ｗ しばらく家電を買ってなくて、今の家電ってどれくらい便利になってるのかと期待したんだが
サイクロン掃除機なんてホコリが舞う、吸引弱い、手入れ大変
炊飯器も土鍋を謳ってるが少しキズが入ればもう終わり
こりゃダメだわ 日本って何で労働者の為の政党が出来ないのだろうか
正直労働階級の人間が自民や現在の野党を支持するとか
マゾもいいとこなんだよなあ ネトウヨはいっつも口だけ
日本がこんな有り様になっても自分は出てこない
もうすぐ沈む泥舟で脳死している 製造業→派遣奴隷よこしてくれ→クレーム返品→外国人→もっと低賃金
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ >>2
関係ない
今は仕事の幅が広がってるから
「製造でいい物を作らなくてもオフィスワークのほうが儲かる」という点で
有能者があえて製造業みたいな仕事をしなくなったから
低能が集まってしまうというのが問題
だから就ける仕事が制限されてたり貧困層が多い国が伸びたりする
惨めな生活から脱却したくて必死だからな >>349
て言うか言ってたのか
じゃあ天皇と伝統を守る江戸幕府の勢力はサヨクだったわけかあw >>349
明治維新はただの右翼が起こした
というか右翼かぶれの野心家たちが起こした
なんたって鎌倉幕府より前の平安時代の律令国家に戻して自分たちは毛利や島津の殿様より偉い平家のような貴族になろうとしたんだから
,,＿r'"￣￣￣｀`ﾐヘ､ 日本を潰した、戦後最悪の売国王、米国のケツ犬（６３歳）
.／ 彡ヾ;:;:;:;: `ﾐ､_ ↓
/ ;:;:;:;: ゞ;:;:;:;: : : : ＼
/ ミﾐヾrｰ――‐‐ミ: : : `､
. /: : : ミ "彡 }
/;:;:;:: : : : : ソ ヾミ.} あははは 引っかかりましたね！！
{;:;:;:;:;:;:: : : : : 彡 __,----ｯ rzzzy,!ミ}
.ヽ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:/. ｧｦ"⌒`.ﾍ r'´ ＿`､{ｿ
ﾍ__.;:;:;:;:;:;:| __, rtﾆｯ.) ､ 'r`‐'`､i これからも自公による暴政を続けますよｗ。
{" `ヽ;:;彡 `ｰ _ ｀￣ .ヽ
`i て ヽｿ r'( ヽ .}
ヽ れ{. / `.^ .nイ ヽ ! さらなる少子化や財政の悪化、そして消費増税で消費不況を本格化させる予定ですｗ。
ヽ､ .,:::::... ( ＿_,, ｨ`} j
ﾐ!:::::::... `ゞ¨＿ｴｨ'" / /
,rｰ|. :::ヽ ー‐' / 日本はただ終わるだけではありません。再建も出来ないレベルにまで潰しちゃうからｗ。
／三{.ヽ :::ﾐ､ ./
_,ｨ'"三三| '､ ヽ､＿ _,ノ
/三三三ミ ＼ r /|＼､＿ 日本と日本人の死こそ、私の最大の喜びですしｗ。
三三三三ﾐ ＼ ／ |三＼三ﾐｰ､＿
三三三三.ﾍ ＞ー＜ /三三＼三三三ﾐ､
三三三三三ﾍ ／{ﾐ三三ﾐ}＼|三三三ミ三三三三ﾐ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
。 >>356
これからはEVに自動運転と今までは思われていたが、
日本だけじゃなくてヨーロッパも
猛烈な大豪雪で車が動かんようになってしまった 韓国はこの記事を書かせるのにいくらぐらい払ったんだろうね 気づくの、おっせえなｗ
もうとっくに崩壊してんだろ 派遣先の一部上場会社に正社員として働かないかと昨日誘われた
今日ずる休みしてやった
一昨日来やがれこのすっとこどっこい
事務とか管理が現場入ればいいだろ
氷河期世代を低賃金で雇おうと魂胆見え見え
派遣でいいよ
20代を主任や係長にしとけ
馬鹿馬鹿しい
派遣で結構 >>355
品証は性格ヒネくれるよね
俺も品証だから気持ちわかるぞ
イジメるしイジメられる 共産主義国家の製造業が競争力を持てなかった過去を
考えれば日本が急速に競争嫌いの人間が増えてるから
かもしれん >>330
万力は油じゃなくてグリースなんじゃないか？ ワシも一応大手で毎年OJTしてるが、最近の若いのは、
すぐ答え聞きたがるし、あんまり頑張らない子が多いね。
事務処理能力は自分達の頃より高いと思うけどね。
まあ父親世代の扱い見てたらそうなるわな。 嘘つきジャップはカイゼンにカイゼンを積み重ねてカイザンに行き着いたんだな 賃金の低下とブルーカラーディスり過ぎた結果よね
大手が下請けに負債押し付けて最高益出す歪んだ世界だし 製造業といえば暗黒絶望工場
安全靴はいてな
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ 社会保障を意図的に無くして奴隷労働に従事させる、150年前からの日本の変わらぬ伝統
もうね、そんな人海戦術は無意味な時代なんだよ
わかれよ >>362
協調性なんて兄弟が何人も居て、仕切り壁も声が筒抜けのふすまの時代の環境あってこそ、
ツーカーでテレパスみたいなやり取りと思いやりが成立してたが、
今じゃ一人で子供部屋でパソコンでオナニーだから
協調性なんてほぼゼロ、なのに会話能力はツーカー時代のままだから、論理的に他人と会話ができないコミュ症だらけ 利益優先で海外委託に派遣社員
そりゃ技術も知識も無くなるわな >>396
教えると自分が気付いたかのように振る舞いますよね。なんですかね、あれ。 >>394
自分たちが実権を握るための道具にしただけ 俺株主総会にいろいろ出席してたけど老害がゆとり世代の連中の事ボロクソに言うやつがいてこいつらのせいだと思ったね そうだ！労働者の賃金差益で儲けよう！俺って天才
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ >>383
尊王攘夷派の公家・中山家にあやかって
孫中山と号した孫文はジャパニーズ右翼ってことか！！！ 自民が推進したアジアへの工場移転と外人奴隷の輸入で
働き口が減り給与も増えず加速度的に少子化になったが、
誰一人この流れに気づき、それを止めようとする奴はいなかった
まぁ日本人はその程度の民族だったという事だなｗ >>396
だよねえ、ゆとりだのなんだの責める奴はイマイチわかってないと思う
自分の父親が（おそらくは）日も夜もなく会社に奉公し
それが家族を支える道だったはずが
それが無残に塵芥の如く棄てられるのをみれば
会社というもの、組織というものに対しての
全幅の信頼、忠誠心など抱きようがないのにな >>403
最近の製造業は外注ばかり使っていて卸業者かと思う所もある。 >>396
ミスさせないために
「何かあったらすぐに質問しろ」
という教育をしてるからな。そらまず答えを聞きたがりますわ。ずっとそうやって教えられて来たんだし、
ミスすれば下手すりゃ減給か首切りが待ってる現実を知ってるんだから 人口減ってんだから当たり前どす
そら技術力も落ちるわ ブルーカラーを安い賃金で酷使しすぎ
だから日本人がこないで外人の出稼ぎばっかり >>395
医者はなんも生産性産まないよな
だから向上心ないから、海外との差が開く一方
>>406
でも今までの象徴から明らかに立場変えただろ
維新派の方が天皇存続で、今で言う右やん 誰のせいにすればいいんだ？
海外に弱腰で９条の一つも廃止できない政治家どもか？ >>405
その知識で派遣の氷河期を馬鹿にしたくてたまらないんだろ >>405
すぐ覚えるならそれで良いんじゃないでしょうか
自分で物を考えるのはある程度の経験が必要だしそれがあってもだめな人は駄目です >>362
だよなぁ
結局、年功序列や終身雇用に文句言ってた奴って
実力過信かゴマスリスキルの高い奴だからな
確かにこういう奴は上に行けたのだろうから大成功と言えるんだろうけど >>377
社会主義政党は無いけど、結果として大阪維新か公明になるよね >>396
頑張らないのはともかくとして、何故そうなっているのか理解しようとせず
結果だけ覚えているだけなのがいかんね
パワポ講義の弊害かと思える
推論の過程を無視して箇条書きの結果だけ求める奴が多い >>394
変なことだけは知ってるようだが成り立たない
幕府は天皇と戦ったわけじゃないからな
明治政府が出来た後に国家体制を考えた
だから実質の主権は天皇になかったろ
維新とは革命の事なんだからサヨクの事なんだよ >>414
止める術は確かに知らなかったけど約15年前には断片的に気づき始めたよ。 >>87
> 中華の技術員なんて20代でプロジェクトリーダー、英語ペラペラ、その中華に専門知識と語学力不足でいいように言いくるめられる日本のオッサン、オロオロするゆとり20代
その技術員に日本語で話させろ。
ハッタリばかりで技術が無いことが露呈するから
日本のオッサンは英語で引っ掛かっているだけだ 製造業は社長からしてアホ
いまだに根性なんて言ってる
根性あるならもうちょっと最新テクノロジーについて勉強しようよ 「日本は素晴らしい」番組ばかりだと
「努力しなくても充分」って気分になる
そして現状維持してるつもりで落ちていく 的を射た分析結果ですね。
日本の経済学者さんはなぜこのような分析ができないのか？ 戦争の一つも満足にできない国でいいと思っているのか？ マイルドヤンキーの主戦場でもあるのよね
前らいじめられっ子のニートがついてこれなかった仕方ない現実 サムライだましぃ♪
, .:;:;:;;;;;;;;;;;;;;;:;:;､
,.ｲ;;!;:;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉﾉ;;;ﾞ;､
〃ﾞﾞﾞ`''''''ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞi;;;;;;;;;;;',
ﾘ ,,,,､.:.:く､､,,, ; ,!;;;;;;;;;;;;! ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
j _,｡ｨ: : :,t｡,｀` !;;;;;;;;;;;;! | おめーみてーの見てっと
,' ~,}: : :｀ i;;' ハ! _ノ イラつくンだよ！
! 'ｰ `ヽ )ﾉ ￣＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
l ｰ==､ ､,.ｲ
', 丿ﾊ､
ヽ :;. '' ´ , ィ.::/ ､､ ｀丶､
, ィ´7`"""´.:.:.::::::/ ｀`ｰ､丶､
,.ィ´ .:i.:.:.:.:..:.::::::::::::/ ｀7.:.:::ヽ
／.:/ l.:.::::::::::::::::::/ /.:::::::::::
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| 半端な仕事しやがってよォ！！ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ | ニートだかなんだか知らねーが、
,,,､､､ ,,,,, | 税金納めてねー奴はよ、
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/.:.:::::ｨﾊﾄﾄﾄ､:::::::::::',
,;:.:.:.:./ ヾ:::::::i ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
';.:.:./ -‐' `ー ';::::! | 堂々と公道歩くんじゃねぇーよ！
ﾞ;.::', =' `= /;;;!. | 気分悪りィ！！！！
';ぃ ﾑ . ; /;;ｲ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
)ﾘ . ; -_- ; /( ﾄ､､,,
_,. イ ( ゝ-- ' /l ', 二ヽ
, ィ -‐┘ ﾄ､ / / ﾍ! ﾄ､ 製造業サービス業どっちも質は低下したよ。
価格競争コスト削減で。
あとはいろんなものを含んでの負のスパイラル 可能な限り働かない生活をするのが大事
労働なんてクソ つうかデータ改ざんに関しては神戸製鋼は40年前から、
日産が38年前から、スバルが30年前からとか出てるし
近年まとめて発覚しただけで昔からじゃんとしかツッコミ入れられんわ 派遣社員に設計とかやらせてる会社多いもんなあ。
自分の会社じゃないのにがんばるわけないじゃん
適当に仕事して給料もらえばいいやってなるわ。
細かいとこ手抜きする人多いのは仕方ない。
うちもそう。
サイコパス経営者どもは御恩と奉公って知らねーのかな >>421
本当に明治天皇に親政させたならそうだけど
あいつらはもし天皇がコントロール不能になったら迷わず殺しただろう
明治以来権力者がコントロールできなくなりそうになった天皇は大正と今上だけだけどさ 原因が分からず、誰にも止められない衰亡。後は笑って生きるだけ。 >>418
技術力は落ちてないと思うで
氷河期世代でぽっかり空いた人材で、技術力の継承が上手く行かないんじゃないかって話
まあ終身雇用・年功序列に戻せば解決だけどな
>>434
まあそれは否定しないが
>>431
今の左翼は天皇制廃止しようとしてるんだが
全く違うだろ >>14
だよな
焼け畑世代がいま頭が健全なら同じやり方はとってない
しっかり時勢を捉えアップデートしてる
アップデートできない団塊周辺がくそ >>381
製造業＝ただの単純労働者になりつつあるからな
長年の経験と勘が頼りの職人気質は使いづらいし、今やもう必要ない
工業用ロボットが職人よりも何千倍も速く正確に作れるから
あとはマニュアル通りに作業するだけ
誰でも出来る
そんなのは人件費の高い国の人間がやるのは無駄でしかない、途上国など人件費の安い国,、安い国とどんどん工場が移転していく
もし日本があくまで製造業（単純労働）にこだわるなら、途上国と同等レベルまで日本人の人件費を削る以外の道はない >>442
戦争も出来ない状態だからこそ経済・生産活動極振りでここまでやって来られて、
その結果人口逆三角形の歪な構造化してるから
もう人口大幅減で国が衰退してからの再スタート狙わない限り、自前の軍隊すらもてないわ >>1
上が無能という結論だろ？
海外メディアの指摘は正しい 何か知らんけど気が付いたらうちの現場
無知な奴らばっかでオワタ気がス ＞品質データ改ざんなどの不祥事が相次ぐ日本企業の現状
ああ、そういう意味ね。
たしかに「真面目が取り得の日本人」は
完全に過去のものとなった。 >>439
分析じゃない。そこに気付いていないところがね。 ×日本価格円高い がそれほど必要でもない
○中国大量生産価格 安い欠点修正済み（例上海電機集団）
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ 根性なしの氷河期ニートよりも移民で解決の将来がある
案外勤勉だよｗ なぁ自称日本人ニートｗｗｗｗｗ >>459
ありきたりだが警察は事前には動かない。
今じゃどこの家庭もSECOMが当たり前の時代なんだから
襲われるのが嫌なら隣にボディーガードを付けとけばいいんだよ。
http://guard-dog.crayonsite.com/
格安ボディガードのガードドッグなんか時給2500円で付いてくれるから相手が確実に来るときに付けとくだけでもかなりの抑止効果になるよ。 コスト削減して成果、成果ばかり追い求めてるからな
しかも外注して責任を押し付けるからな 酒もタバコもやるが質は落ちた
飲みにも行かなくなったし俺だけで年間百万使わなくなった
何故か生活か楽になったw >>421
ナマポも医者も官僚も美味しい商売の基本は
税金を食い物にすることよ、民間なんかで働くのが馬鹿 物事の過程をその場で考えさせるのが間違い
主婦に一週間後の朝飯を聞いてるのと同じ
自分たちは優秀と勘違いしてる
会社内では通じても外では通じないよ 「こんな社員が実在するという話を見聞きしたことはないだろうか。
プログラムを一度も書いたことのないＳＥ。
戦略作成はコンサルタント頼みの経営企画部員。
文章をまったく書かない編集者。
教育制度の企画運営を全部外注する教育担当者。
代理店のインセンティブ（奨励金）プログラムを作るだけの営業本部員。
残念なことにこれは笑い話などではなく、大企業のあちらこちらでお目にかかる現象である。
すでに、大企業の社員は見事なまでに外注頼みになっているのだ。」 聖戦へ民一億の体当たり
進め一億 火の玉だ
聖戦だ己殺して国生かせ
血の犠牲汗で応えて頑張らう
権利は捨てても義務は捨てるな
贅沢品より代用品 >>467
官僚なんて大して金にならんし割に合わないわ
妄想乙としか すでに公務員の人件費と利子だけで税金を使い尽くす日本。 飛行機が造れない
船が造れなくなる
クルマもそろそろ怪しくなってくる 移民でＯＫ ハイ論破
【日本のニート数】
▼若年ニート
15～19歳：2.20% 13.3万人
20～24歳：1.93% 12.0万人
25～29歳：1.53% 10.7万人
30～34歳：1.55% 12.2万人
（全体：約1.8%）
▼中高年ニート（無職）
35～39歳：1.96% 18.4万人
40～44歳：2.64% 25.0万人
45～49歳：3.15% 25.8万人
50～55歳：4.10% 31.5万人
55～59歳：6.91% 54.9万人
（全体：約3.75%）
H24・総務省統計局
http://www.stat.go.jp 80年代後半 → ﾜｰﾌﾟﾛが会社で通用すると思ってんのか？手書きで書き直せ
90年代前半 → 手書きの図面は一目で全体像が解る。CADはダメだ。けしからん。
90年代後半 → ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ？ﾒｰﾙ ? そんなイカガワシイ物は職場で禁止な。
2000年代 → 3次元CAD(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 趣味で使う物は企業で通用しません。
2010年代 → 3Dプリンター(ﾟДﾟ)ﾊｧ? フィギュア・マニアが遊びで使う物は・・・
壊れて当然だ >>445
上手いことやればほとんど働かなくてもそこそこ暮らしていける社会は実現可能なはずなんだがそれやると格差が是正されるから金持ちはやりたがらない >>434
医者になってから劣化してしまうんだろう
離床では研究なんて出来ない
医療機器って全然日本駄目だよな
全部輸入品だ あれ医者が駄目だから >>463
全然勤勉じゃねえよ
気分屋が多く自分のペースでしか
仕事を出来ない奴の方が多いし >>451
違うわけ無いだろよく考えろw
「勝てば官軍」は革命起こした野蛮人も天皇の軍勢を名乗れると言う皮肉
明治政府は国民を納得させる為に天皇と言うマスコットを置いた
まあこの辺は常識として一般人が認識してる事 >>473
多分電気自動車来たら一気にやられると思う
家電と同じ運命を辿るかもな 茶と日本酒と海苔
このくらいじゃない？世界に広がっている希少な産業
あとはしょぼくれ ×日本奇妙な一様性多様性（制限あり）儒教のような何か
○外国多様性（キリスト教）
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ >>469
中国の縫製工場がデザインから自作したサンプルを借りてきて
本社の企画会議に提出する某大手ブランドデザイナー
ってのも入れといてｗ俺もその話聞いた時さすがにひっくり返ったわ アベガー、アベガー言ってる奴
製造業でも派遣社員を導入できるようにしたのは小泉だからな >>479
つかさぁ 搾取だブラックだ連呼してるやつよりマシｗ
仕事覚えるだけマシ 言い訳して働かない日本人てヤマト民として生きてる意味あるの？？？
ＹＯＵは何しに日本で生まれた？ ｹﾞﾗ >>473
車は大丈夫だろう
なぜなら主な自動車メーカーの海外生産比率は既に過半数を超えてる、メーカーによっては８割にも達してるから もともとデタラメでなあなあだったのが近年の暴露で表に出ただけだろ。 日本人は一度身についてしまった価値観から逃れられない遺伝子上の性質がアカンよな
いや、そういう堅い人種を大事にして増やしてきた結果かもしれんが
とにかく価値観が古い、古すぎる
若くてもな >>480
だから今の左翼と全く違うじゃん
今の右の方が維新派じゃん >>477
そんな理想社会が日本なのに、仕事がないとか文句言ってるキチガイ日本人（笑） >>469
生まれてこの方自分でノートを作ったことがないと公言する東大卒の評論家がいた 実質賃金右肩下がりなのに公務員の給料は一部大企業だけ取り上げて民間と連動で賃上げとかなめてるな 保身のために氷河期という存在を作る事を選んだ老害のせいで日本は終わる
自分が老害側ならどうしたかななんて最近思う氷河期の俺
まあどっちにしてもこれからが地獄
ゆとり世代と言われてる世代が1番泣く
これを冷静に考えれないとな >>475
私語社内恋愛禁止な それと胸元のチャックは上げとけよ？だらしない
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ 日本の技術大国崩壊の軌跡と外国人労働者の増加には相関関係があると思います。 >>454
そうかもしれない
でも製品企画やブランド作り、外注管理なんてなおさら、どこの国でも誰でも出来るだろ
センスある奴なら こ……
今度すげぇボブスレーのそり作って
金メダルとってやるし カイゼンと叫びつつコストカットの徹底を図った結果がコレ >>312
日本は戦争の一つも満足にできない国ではないよ、 知ってのとおりｗ
大戦争した結果、現在があるのだから。
>>314
戦後復興をそれでやってきて大会社を育て、成功してきたのに、なぜ急にやめる
必要があったのか疑問の点はある、たしかに。それでどうなるか、日本の国民性
とか、現在内在している問題を深く考えてなかったふしがある。 今だに
「日本車は世界一の技術」
「日本はデジタル家電が世界一」
「日本はロボット技術が世界一」
「日本はアニメが世界一」
とか諸々、信じて疑わない奴が沢山いる。
指摘すると
「は？ＯＯＯＯですけど？」というありきたりな罵倒が返ってくる。 てか日本自体壊れつつあるから。五輪が終わったら地獄だぜ。 メイドインジャパンｗｗｗｗｗｗ
モノづくり大国日本ｗｗｗｗｗ >>505
つーか海外工場に移転したのが良くなかったよな
今は国内回帰して信頼回復でしょ 職人より机に座って偉そうにしてる奴の方が「偉い」って事になってんだもの
いい大学出たんだろうさ、材料工学だか何だかを学んでらっしゃるんでしょうよ
で？って話で、何にも出来やしない、言うだけ
職人やめたら「こうすればこうなるはず、なぜ出来ない？無能だからか」としかならない馬鹿ばっかり
職人に対するコンプレックスと職人お仕事に対する不満がもうグッチャグチャに煮詰まって
職人がいた時には言えなかったことを新人に全部ぶつけるがそもそも材料加工のかの字も知らないから割れる割れる材料の山 いまさら言われなくてもって話なんだが、それにまったく対処してこなかった経営者や国の問題でもある
まあ国民も国民で技術者や職人を軽視して、公務員とかユーチューバーとか言ってる時点で未来なんてあるはずもないんだけどさ >>469
＞ プログラムを一度も書いたことのないSE
うちの会社(大手IT)こういう社員ばっかだわ。
開発SEなのにVBSすら触れない
インフラSEなのにIPアドレス計算できない
こんなやつらばっか。
エクセルでのスケジュール管理はみんな得意だなw
コストカットで外注だいぶ切ったけど、技術的な事は残った派遣と頑張って勉強してた少数の社員に全部押し付けてるよ >>496
個人的には愚直な所も良いかと思っていたが神戸製鋼事件でたまげたわ。
日本は前回と同じ流れで作ろうとするけど海外は前回とは違った物を作ろうとする意志は感じられるよね。 GDP3位の日本がGDP2位の中国に6兆円だったかの経済援助して
工場作って技術支援してたらこうなるだろ >>437
> 「日本は素晴らしい」番組ばかりだと
> 「努力しなくても充分」って気分になる
> そして現状維持してるつもりで落ちていく
安心しろ
ＴＶなんか退職した老人しか見ていない。
現役や若者には影響ない >>482
ビジネスジェットなんてもとからパイが小さい分野だぞ
ボブスレーやプレジャーボートでシェア世界一みたいなもん 研究開発など未来への投資が減ったのが痛い
研究費を出してもいつ回収するんだ？
なんて即結果を求めるから、ロクな研究ができない 氷河期が― 遠い昔に終わった存在
今や子供作れる年齢でもないし1から教えて戦力なる年齢でもなし
もういいよー だけどナマポ狙いがなぁ 職人不足をニート強制収容所で解決してください
これでもいいよ 氷河期ルサンチマンは日本のＡ級戦犯
※【悲報】東欧で「ニート罰金法」が成立 労働はどこまで「義務」なのか？
https://news.careerconnection.jp/?p=11341 >>484
いまや公然と、善悪・正邪より損得が上位のモノサシになってるからねえ
基準未達の商品に対して
クレームが発生する確率と廃棄ロスを天秤にかけ
得する方をとるって判断する奴が横行する現状だな >>521
2000年生まれが18才になる年なんだが >>517
回帰してどうする。もう川は渡ってしまったのだ。引き返せないのだよ。 >>530
それにアメリカでアメリカ人が作ってんだろ >>527
今は夏と冬しか無い
水もコンビニに買う >>527
四季がある国は沢山あるのに日本は四季を推してて滑稽と厚切りにディスられただろｗｗｗ >>524
同じ製造業関連でも、それなりにメンテ覚える奴が生産技術なりに回っていくならマシな方で、
何か営業に向いて無さそう
とかいうだけで、適性を何も考えずにSEにぶちこみやがるからな >>497
もう飽和状態だなw
まあ右と左で本気で対立するのはバカのやること
かといって考えが違うから仲良くするのもまたバカのやること
お前らがバカなのは不可分な存在、つまり鏡を敵に見据えて戦っていること >>506
それらのセンスは高い教育がないと磨くことはできない
世界の大半の才能は、原石のまま気付きもせず世に出ず埋もれていくだけ
先進国が途上国より有利なのは、教育機会や環境に恵まれてるという点だけだから >>538
だらだらカキコした終いには
単なる観光立国ですか 頼もしい() >>538
四季がある国は沢山あるのに日本は四季を推してて滑稽と厚切りにディスられただろｗｗｗ >>512
アメリカに負けるまで連戦連勝だったけどな
アメリカにボロ負けしたから、トラウマになってるだけで
日本人は戦争するのが好きな民族だと思うよ
それを企業間の戦争にも取り入れるべき
反戦訴えてるアホが経営者になってから日本企業がおかしくなったとも言える 移民で良いじゃん 台湾の少年工が優秀な飛行機部品作ってた 戦時
働かない非国民うだうだいうな 五族協和 新大東亜共栄圏でよろし >>529
自画自賛や反中反韓に関しちゃテレビよりネットのほうが酷い プロジェクトXに代表されるような「下請けからメーカーへ」にダメ化したヒントがある
つか、全部がメーカーになる必要なんかねえんだよ
総責任者として元請メーカーが頂点にいて
それを下請けが支えるという構図でみんな幸せだったのに
ある時からメーカーは下請けを踏み台にし搾取対象としか扱わなくなった
これが全ての不幸の始まりよ 派遣先の工場は危険物の知識を持たないオッサンに可燃油を使う作業させているよ
資格者はパソコンでゲームしてるし
また火事になるよこれ 歴史的な話をすると日本の生産管理ってかなり杜撰。
太平洋戦争では嫌というほど彼我の差を知らされた。
戦中の経営者や技術者たちはその記憶がすごかったのよ。
それで戦後、執念のようにアメリカの生産管理に徹底して学び、
生産管理を高めようとした。
そういう歴史的な記憶のある世代が退きはじめたのがちょうど30年前あたりだね。 日本の技術は何処から来たのか？
実は戦争技術がそのまま引き継がれているという事に当たり前が故に誰も気付かないからね
アメリカもドイツも日本も戦時中にメチャクチャ理論でとにかく何でも作ってきた結果、今の技術がある >>528
あれは経済支援という名目の戦後賠償なんだよ
いつまで払い続けるのかは知らんが >>87
なるほど中華がリーダーやってるから壊れてるわけだｗ >>32
団塊Jrは氷河期ぐらいからだよ
バブル世代の団塊Jrがいるとしたら、その親は10代で生んでないと実現できない 日本はパヨクが足を引っ張ってるよな
政治家もみんなで貧しくなりましょうとしか聞こえない >>551
日本が戦争ばかりしてたのは戦争すれば財閥が儲かるから 根性とか言って会社に居座る無益なバカがこんな時代遅れの職場を作り上げた アホ安部、アホ麻生を見ればわかる、今までは、世襲でも東大京大早稲田慶応を出てなければ総理になれなかったが今は何でもあり、企業も同じ >>415
それ以前に、給料が上がっていない
>>396で言えば、事務処理能力が上がった分、高くしてやらなければならない
だが、そうなっていない
おまけに事務処理は機械がやるようになりつつある
問題は経営だよ
上の問題を動解決するのか？
その問いかけに適切な答えを示せていない
あとはマクロ環境かな コストや効率を机上で論じる欧米の真似したらこうなった
なんでも海外を手本にしてきたせい >>567
現地生産が増えている
それ故、デフレ脱却も出来ない >>566
鵜呑みにするぐらいのソースと言うことですね。 >>545
結局反論できずに罵倒して終わりか
脳みそ空っぽだな
いずれにせよ、企業も戦争なんだから、そう言う意識をもった経営者になればその企業は良くなる >>563
ペラッペラでよく今まで生きてこれたなアンタ笑 >>555
そこまで酷い例はそう無いと思うが、大概の場所でやってる減価償却切れたら帳簿の上では儲けになるからって
延々スクラップ寸前のポンコツを使い続けてオーバーホールも入れない
綱渡り生産止めれって言うな >>558
どうも自民党の失策を認めたくないようで >>493
自動運転が主流の時代来たら出遅れてる日本がいきなり負け組になる可能性あるよ
規制社会の日本の中からでは自動運転は絶対に生まれない >>469
> プログラムを一度も書いたことのないＳＥ。
> 戦略作成はコンサルタント頼みの経営企画部員。
マネージメントせず単なる伝令係の管理職。
取材しない新聞記者。
政策を言わず与党の悪口しか言わない国会議員。 技術大国イコール戦争しても勝つような気がしてネトウヨも跋扈してたけど
技術大国神話が崩れると戦争しても負けちゃう気がしてきたのでアタシネトウヨ辞めようかな >>565
あ～気合たらんなぁ～俺なんか3日も家帰ってないんだぞ？家族は諦めてるよ
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ 製造業がきっちりできる国って少ないんだよ
例えば欧州ではドイツだけ
精密業を加えてもスイスまで 中学の時に英語の四季を教わってるのに
日本には四季があるってW小学生なら騙せるかも >>569
事務処理もそうだね
最近、メガバンクでもAIの活用で事務員程度の仕事はもはや必要なくなってきて、営業などに配置転換していく方向で動き始めてるもんな >>578
天才的戦略家で満州事変を引き起こした石原莞爾も止めさせようとした無駄な日中戦争も財閥のために始めた そもそも今の日本には管理者が存在しないもんな
どの業界もそうでしょ
文系の馴れ合いと嘘が平気でまかり通る
コインチェック社みたいなノミ行為的な詐欺行為を平然と普通に何の疑問も無く行われている
こんなの良くなるわけがない 閉店ボロボロ。とくに中小企業がヤバイです
大企業が吸い上げすぎ カルロスゴーンに日産をゆだねたように、フランスのマクロンに日本の首相
を兼任してもらった方がいいのでは無いでしょうか！？
日本国民はつくづく思う今日この頃ですわ。 だからこそ経営統合すればいいんだって
品質管理ができる会社に事業集約化
ダメな会社（いわゆるゾンビ企業）を潰さずに残してるのが問題 >>437
あれも今話題のストロングゼロみたいなもんなのかな
ああいう番組を流している奴らの正体、目的は何なのか 地味に「建設」は現場レベルで技術の継承や維持が上手く言ってるんだよな
若手が頭になって現場引っ張ってたりする、難しい技術もとことん教え込まれるし
「製造」はそれが無いんだよ技術が継承されずただただ職人と共に失われて行く
この違いが何なのかは知らんが >>573
いや、そのために教育があるんだが
ところがその最も重要な教育を「文科省」というアホ機関が担っているという状態
一方で財政面で問題ないはずの日本になぜか優秀な人材を集めて財務省なる組織に権限を集中させてしまった結果、
自分たちの存在意義を高めるために、わざわざ財政悪化になるような増税を繰り返している
おまけに罪務省以外にも、経産省という不要の代表格が存在していて実権を握っている バイトや派遣社員に愛社精神とか仕事に対する情熱とかないからな。
そりゃ、安かろう悪かろうの商品になるわな。 >>566
内容読まないアホなん？
＞12年には510企業、13年は554企業、14年は628企業、15年は724企業と年を追うごとに増加している。
>>581
何処が失策なの？
アベノミクスは成功でしょ
消費税増税が失敗しただけで >>556
日本人がやったことって
アメリカ人よりも頑張って壊れない丈夫な製品を安く大量に作って
世界を席巻したが、その後で工場を海外移転するようになって
コストカットしすぎて粗悪品が蔓延するようになって
ブランド価値が一向に上がらず、今日に至る。 >>589
日本って先進国の中では派遣会社が一番多く
10万社近くあるんだよなあ
恥ずかしいたらありゃしない 失われた20年とか言うが産業の空洞化（製造業の海外移転）なんて言葉はそれ以前から、プラザ合意からあった言葉だ >>608
最近そう言うアホ増えてるけど、中国の技術ってなに？ さて海外Amazonとヤフーその他サイトめぐり（中華製欧米製）でもするか
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ 零細製造業に勤めてるけど、製造業に求められるもの多すぎなんだよね
間に何社入ろうが、販売者のミスだろうが、何に付け呼ばれる
販売の為と、あれもこれもと販売者に求められ、売れないのはこっちのせいだと言われ
だからあれもやれこれもやれ
でも、結局、何に付け大概の責任とるのは、売る人じゃない、作った人
今は販売者に言われることに応えることで会社整えて、とかやってるけど
そのうち度を越してくるんだろな
その結果がデータ改ざんなんじゃないか、なんて想像 日本の製造業が落ち目になったのはバブルの崩壊とか派遣が増えたせいもあるだろうけど
一番の原因は南米土人が来るようになってからのような気がする
奴らが来る前の日本は量より質だったけど土人は質より量なんだよね
不良を出してもスミマセンと返事はいいけど絶対直さない
そのうち注意する方も根負けして不良を無理やり良品てことにしてそのまま流すようになる
そうやって段々質が落ちていって今じゃ日本の品質もすっかり土人国家並 >>607
いやレコチャイですし笑
wall st. journalに対して >>608
近い。やつら賢い。てか、土壌が何十億だからな。1億から出る率からしても無理ぽ。 >>607
アベノミクスで実質的に何か改善したんすか
つーかぶっちゃけ冗談抜きで何もしとらんだろ >>614
世界で一番はじめに爆薬を作った国だからな
侮れない 人件費が高いと国際競争に勝てないって言うけど
労働者の賃金を下げてる会社の経営陣は当然自分たちの役員報酬も下げてるんだよね？ 何の力も無い奴が偉そうにしてる
公務員的な日本人ばかりになったら
本当に終わるだろうな
まあ終るけど 神戸製鋼や日産自動車みたいに不正やってる企業ばかりではない ×消費税 価格×1.08
○付加価値税または無税
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ アメリカは日本の競争力を落とす目的で小泉政権の時に派遣労働法とかを改悪する様に日本政府か該当する省庁に要求を出しただろ
名前は忘れたけど最近また要求書を出す様になったみたいだな今年もアメリカは日本に要求書を出すのかな 略奪経済の弱肉強食マフィアアメリカ様の支配下だから
年次改革要望だなんだ構造改革しろだなんだで、日本を解体してきたくせに
負けそうになると日本につくらせないよう圧力かけてきたくせに
そんなソ連なアメリカ様だけど
一握りの金狂いの気違いが自国も解体していたという
トランプにやられろ >>1
シャープも東芝も身売りして・・・まだ 「壊れつつある」 だって？
感覚がマヒしてるんじゃねーの？
シャープ：「俺なんて奴隷として台湾に売られたけど元気だぜ！」
東芝：「俺なんて身体を切り売りしたけど元気だぜ！」
まだ壊れてないのか～さすがメイドインジャパンだね～（棒読み 現実は
製造業は絶好
サービス業はボロボロ
だよ
2018年決算 >>612
しかもピンハネ率規制に罰則がない。
日本だけ。 50-70歳は自分らの逃げ切りしか考えてないからな
あとは野となれ山となれで バブル崩壊以降は海外移転に町工場衰退
そんなニュースばかりだったからな Googleは北京にai研究センターを移すし
どこに日本の入る余地が？ >>627
いやいや、資格者の代理で作業とかゴロゴロあると思うよ、正直。問題として出てないだけで。 >>603
おそらく貿易摩擦が根底にある
米国の裁量で意図的にハイテクを潰しに掛かった
米国が「日本は早い時期に米国を置きぬき、ハイテク部門を独占する」と判断したんじゃないか？
分かりやすくいえば、米国が今提供しているハイテクサービスは、
すべて日本製に置き換えられると考えた
もちろん９０年代の話だけど
例えばGPSみたいなサービスが日本に握られるというのを米国がどう思ったか >>617
販売店を代えてしまえ。
ネットで自販してもいい >>634
派遣会社と政治屋どもの馴れ合いが全てかと >>633
フカシ大好き経団連、まあ正確には同友会の小林だが
あのおっさんですら
「ぶっちゃけ円安等の外的環境のお陰で数字が良くなっただけで、構造改善とか一切してないから
これから対策打たないといかんよね」
とぶっちゃける程度の状況ですが >>634
多重派遣が常態化してるから意味ないだろ 橋龍時代からやってきた新自由主義政策の末路だよ。
品質や生命にかかわる安全性みたいな必須コストまで度外視して、
競争優先させた結果。
目先の利益だけ追いかけて、将来への投資をしてこなかった結果。
本当にクソバカすぎ。 >>599
日本って政治家や経営者のトップが無能過ぎるからな
社長が中国人になったとたんに右肩上がりするシャープとか見てもそれがよく分かる
戦前からトップが無能なのは変わらない
日本社会は無能なくせに要領だけはよくてトップに立ちたがる人間が多い ×会社を地方で土着（空洞化を防ぐ）する
○会社を東京に集約→東アジアを伺う
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ それでも日本が好き。ゴイム（家畜人）でもいいじゃない。 >>605
昨日今日入った新人の期間工がラインに入って普通に製品作ってるなんて何十年も前の自動車工場からやってる
農閑期に農家が自動車工場に出稼ぎに行ってた
昔から当たり前のことと >>577
反論を認識出来ないレベルにいる事を少しは疑えよw 日本はIT企業の大手がない
（ソフトバンクは電話会社＋投資ファンド） >>653
まあ、シャープがこのまま復活するとは思えんが、
それでも今までよりはよいのだろう >>603
土木建築も国土交通省は金がなく
ベテランは引退して
人手不足で道路の老朽化も酷い >>639
本社の人間は工場に異動するとなると、あー田舎に飛ばされるんだ、ぐらいの話で盛り上がりそうやなwww >>650
偽装請負が常態化している時点で
派遣絡みに関しては日本は完全にダメだと思う 仕事から逃げるコミュニケーション能力が高い奴ほど評価される社会だもんな
無能が偉くなれる社会なんだか凄いといえばすごいけど
所詮はただの無能だから未来ないよね リーマンショック以来の下げ幅きたのに
景気が良いとでも？呆れた アメリカのデトロイト見ればわかるでしょ。
新自由主義やると製造業が先細って消えるんだよ。 コストカットが原因って確かにその通りなんだが、
コストカットしなければ競争力を維持できなくなったのが大きいんだよ。
その背景には、新興国含め諸外国の製造業の台頭がある。
製造過程のモジュール化が進んで、各国が競争力つけてきて、それに対抗しなければいけなくなった。
要するに、旧態依然の生産システムじゃ利益がでなくなった。
そうした中で、コストカットしてなんとか対抗して悪あがきしてきたのがこの20年以上だろうね。 >>648
それは逆でな。
政治家が寄ってくるほど景気いい業界が派遣業界ぐらいしかない・・・わけ。
つまり他の業界が自滅しただけな。 日本を解体して
ヒラリー大統領アメリカと中国で世界支配しようとしていたけど
一握りの金狂いが牛耳ることにNOをつきつけたアメリカ国民
アメリカ気違いマスコミ >>644
派遣先もそればっかりだよ
玉掛資格を有していないものに操作なんて当たり前
事故が起きたら自己責任
東証一部上場企業がそれをやっている
以前それが問題になったらその派遣会社はお役ごめんだったな >>660
お前が認識に乏しいだけだろ
勉強してから出直してこい >>2
基本的には自民のせいだが最後のひと押ししたのは円高を「注視する」だけで放置した安住＠民主党政権 >>670
90sの話か？92生まれの娘がitにいるが、既に26歳だぞ？ >>671
基礎研究もそうだが、人的にも設備的にも自己犠牲を強行して改善をおざなりにして
古い物を適当に使い潰すか安いものをその場凌ぎで仕入れりゃその期だけは乗り切れる
という自転車操業を延々続けて今に至る 護送船団方式を辞めさせて、合理化させたのはアメリカの方だろ、
会社が一生面倒見てくれるという保証の元、サービス残業等バリバリで
その分が他国より大きなアドバンテージだったんだよ
愛社精神を失った労働者は、サービス残業なんかしないし
他に良いオファーが有れば、すぐ転職する。
そりゃそうだ、会社から何時切られるかも分からん。 ひとつ間違えてるのは熟練工といっても長期雇用が保証されてたのではない
好景気が短期雇用の工員を再雇用し続けたんだよ
勿論町工場などでは正社員として長期雇用されてだろうけどね
工員といってもいろんなレベルがあるし単純ではないけど
自動車や電機の大企業は大概パートだよ
バブル以降衰退したのは製造部門が海外に移転したから >>669
テキサスやらアラバマやらケンタッキーやらオハイオに移動しただけ 鴻海がシャープ買収して最初にやったこと
・大阪の本社ビルを売却
・堺市の工場に本社を移転
・本社人員は不要なんで配置換えやリストラ
これで経費を年間数十億円も圧縮した >>666
これ、新自由主義というより、欧米の経済学者のコンセンサスにある「雇用の流動性によって生産性が向上する」っていうのがあるんだわ
でもって、これをそのまま実現したのが竹中流の派遣拡大
「流動化が進めば成長率が上がる（はず）だから、上がらないのは日本人が馬鹿なだけ」
と結論付ける
実際、結果は悪くなっているからね
でもって、現代の経営者は、「日本人が馬鹿であることが証明された。これからは中国人を入れる」として、
労働生産性が大きく下がったわけだ アメリカにおける法人税は連邦・州ごとに課税される
州法人税は
ネバダ州・オハイオ州・テキサス州・ワシントン州・ワイオミング州は「0％」
トヨタがカリフォルニア州（8.84%）からテキサス州（0％）に本社移転した理由の一つはこれ
トヨタ北米本社はテキサス州、ホンダ北米本社はオハイオ州
所得税
テキサス州 0％
カリフォルニア州 13.3％
固定資産税
テキサス州 1.90％
カリフォルニア州 0.81％ ※地価も賃料も高い
消費税（売上税・使用税）
テキサス州 8.05％
カリフォルニア州 8.44％ 総理大臣がアホ世襲の安部、財界も同じ、北朝鮮に核ミサイルを東京にぶちこんでほしい >>657
てか、日本に戻しても自動化進んだ工場にするから、シコシコシコシコ労働するような作業はないぜw >>678
敵に塩送って自分が塩漬けにｗ
反戦を訴えてた団塊のアホが経営者になればそら滅ぶよな
中韓の企業は戦争と認識して日本企業に挑んで来てるのにな カリフォルニア州からテキサス州に本社移転する企業が増えてる理由は、
（１）法人税率が安い（２）従業員の生活コストが減る（土地も家賃も物価も税金何もかもが安い）
（３）ロケーションがいい（全米の中心でアクセスがいい）（４）公立校のレベルが全米トップ
（５）環境クレジットがない（ZEV規制なし）（７）共和党の地盤（カリフォルニア州は民主党） 総理大臣がアホ世襲の安部、財界も同じ、北朝鮮に核ミサイルを東京にぶちこんでほしい。 就職人気ナンバーワン会社の現場にいた技術屋として没落を感じ出したのは
シナ・チョーセンに価格競争に敗れだして基幹設備のメンテを下請けに丸投げ
始めたころからだな。現場工長・整備班長などがメンテ項目・工期を紙に書いて
下請け係長・課長に渡してコレやっといてくれと言いだした頃だ。
ソ連がゴルバチョフ末期で崩壊状態でフルシチョフ等が出て来たころだ。
日本大企業の工場で密やかにモノ造り工員を日本人工員が敬遠し始めた。 日本の製造企業の実に８割以上が
何らかの補助金、助成金なしにはやっていけない状態にあるｗ
既に終わっているというか、既に死んでる 「東京に本社を集めたから日本の製造業が壊れた」
これが正解 >>680
だから何？
じゃあ、こういえば分かるか？
「昭和２０年日本が敗戦によって日本を解体した結果、
日本政府は米国の傀儡となり、
米国の言い成るしかなく、
９０年代のバッシングを機会に抑制政策が始まった」
で？ WSJの反日的論説はむしろデフォだろ。
今更な話。
ただネットの広がりを考えれば
日本メディアに反論して欲しいトコだが
連中こそ反日の源流だったりするからなぁ・・・ >>699
×言い成るしかなく
○言いなりになるしかなく >>669
増税馬鹿の民主党の地盤だから逃げ出しただけ アレが悪いコレが悪いとネタは尽きない
じゃあこれからどうするか？と考えたとき
外国のスパイを追放する事と
コンピューターの使い方を考える事が大事。
インテル事件、スノーデンのリークから学ばないといけない。
チップレベルで仕掛けがしてあり、オフラインでも情報を送信している
漏れを防いだうえで話を進めないと全部抜かれる。 脅迫じみたVA提案してたら自ずと品質低下を招来するわ
特採を申請する会社はマシに思えるほど工程能力満足せずに納入する会社なんてゴロゴロある >>689浅い
例えばマサチューセッツ州は車買わせたら道路使用税も課せられる 営業（そこそこ高給）→管理職（高給）→幹部（超高給）
製造（低給）→製造班長（ちょっとだけ昇給）→開発（もうちょっと昇給）
現場をないがしろにした結果だな >>618
出稼ぎ労働者はどうせ数年でお払い箱になるんだからしょうがないだろ？
企業に忠誠をつくしたり、製品に責任を持つなんてありえないよｗ >>698
糞の役にも立たねえ自社ビル建てる余力があったらその分設備の更新しとけよ
と思う会社が一体幾つあることか >>687
＞工場に本社を移転
これが重要なんだよね
自分が製造業の社員であることを分からせるために >>691
普通に増えてるで
有効求人倍率、11月は1.56倍 43年10カ月ぶり高水準
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL25HQ3_V21C17A2000000/
＞運輸業・郵便業や学術研究、専門・技術サービス業、製造業などで求人の増加が目立った。 製造業も、壊れてない会社に集約化していけばいい
落ちこぼれた企業は生かさず潰せ >>675
あるよ。判子は資格者印で、資格者の指名を受けた人間が作業にあたってる、と言う流れ。これ、よくあるパターンじゃね。 国産をあえて外して買い物するようになった
工場のラインがプライドの無い派遣なのが凶元 日本人とドイツとか米国の人って考え方とか全然違う気がするな
脳の構造でも違うんじゃないかな
日本は場当たり的でその場しのぎ、寄らば大樹の影って考えてるのが多そう ウォールストリートジャーナルの記者は知識がないからね
日本の実情を知らない 糞菱マテがまた改ざんか
もう不正大国だよ
ものづくり（）なんてバブル崩壊で死んでた 日本メディアなんてまさに社会の無能を集めた馬鹿の象徴だもん
あんなのが特権階級にいる間は日本は良くならならないだろ >>650
それも禁止して罰則規定を作らないとならない 真面目に勤勉に高品質
公正、公平、誠実に
競争にはルールが必要 職人を育てず評価せず、
株や仮想通貨の投機ばかりをもてはやすのだから、
もの作り国家の衰退は必然。 >>710
数年どころか田植えの時期が来るから半年で帰郷するだろ >>666
だね。
もう、派遣社員は個人事業主扱いさせた方がいんじゃね？
年金やら健康保険だって派遣会社がきちんとやってくれてるか微妙だし。
で、スーツ代やらPCやら交通費は経費で落とせるよう税改正すればいいじゃん。
今のぼったくりは酷すぎ。 製造業に替わる外貨獲得手段と雇用の受け皿があれば良い訳だよね。
性産業しかない。
国内の韓国資源も利用可能だし。 >>709
そもそも、その製造に正社員がいないんだから。
開発まで出稼ぎや派遣ばかり。 先人達は勤勉で優秀だったが今はボブスレーひとつまともに作れない土人国家だからね いや～、マジでジャップの凋落すさまじいなw
ほんとざまぁだわ
こんな中世国、マジでさっさと滅べばいいと思ってる 人材やノウハウを流出させて中国に見事にやられたんだよ
あちらさんの繁盛っぷりを見れば分かるだろ。 製造業とサービス業では違うんだよ
それを一緒くたにしてしまったのは日本最大の失敗だった >>684
会社の求める仕事より自分個人のキャリアプランの方を優先させるのが当たり前だよな
自己責任なんだから >>518
日本の高給リーマンは工学の研究なんてしないんでは
新技術を海外や下請けから買い付けてくるだけなんでは 階級制度作っただけだからな
新卒で一度会社辞めたらスーパーのレジ打ちしかないとかな
南朝鮮のチキン屋と変わらん どこかの企業なら
＞一歩ずつ前へ
みたいな事を地道にやればいいし >>726
外国からの出稼ぎは滞留許可条件しだいだろ。 そもそも、明治維新のときに欧米人に厳しく指導してもらっていたから勤勉だったのに、
いつの間にか日本民族マンセーしだしてから怠惰な民族に戻ってしまった。 >>718
>日本は場当たり的でその場しのぎ、寄らば大樹の影って考えてるのが多そう
日本の経営は元々、長期が特異
一方、米国は四半期(4Q)ベースの業績評価
どっちがその場しのぎ？ｗ 製造業＝技術の集約化（工場中心）
金融業やサービス業＝情報の集約化（ビル中心）
ここを間違ってる人が多い 最高益叩き出してる所と投資とかに失敗して身売りせねばならない所とで
勝ち組負け組がはっきり出始めて来ただけにも見えるよな
構造改革成功させた日立とやらなかった東芝みたいなよ
データ改ざん問題に関しては完全に昔からの慣習の尻拭いな
これで壊れつつあるはおかしい
人材の空洞化やテレビや半導体とかのように既に負けまくってダメになってる分野があるのは事実だがよ ミルトン・フリードマンいわく、
通貨供給量を急速に増やせ、財政政策で景気のテコ入れを図るケインズ主義的な手法は誤りｗｗ ,;;《iiﾐﾐミﾐii巛ミミ彡ミﾐ;;,,
彡ミミミミミﾐ巛三三ミミミミ;,,
巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
巛ﾐ《llli／⌒｀ '" ｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
ミ巛llﾉ ─ ミ》》》ミミヾ
ヾﾐi/ ー '_,,,,,, ゞ》》》彡ミ
彡/,-一ヾ ,i ／ _ ` ミ)))ミミ彡
川| ,.｡- ) /､' °ヽ- |||))ミミ彡
彡） ' ノ/ ゝ ￣ ||lゞ三彡 ＿＿＿＿＿＿＿＿
|l||.i^ / ヽ r |l(.6ﾉミ ／
ﾐ（ (ゝ-'ヽ 'ヽ |ｰ'彡 |
ヾ|! ﾉl _ ヽ 〉 川ﾐﾉ | 非正規雇用で 競争力！
| r-─一'冫） ノ |巛ﾉ ＜
`| ' ￣´ ﾉ ! _,.. ' |彡 | 日本をぶっ壊す！！ｗｗ
!, , ' ノ' i. ヽ|_ |
`-┬ '^ ! ／ |＼ ＼ 本社と工場と研究所をまずは一カ所に集めろ
無駄が減る >>663
それはそうだが建設の問題点は「人手不足」に寄るところがほとんどで
「できなくなった」って事がほとんどない、なんだったら技術的には日進月歩どんどんできることが広がってる
製造はもう「プレス加工」なんてとこでは壊滅状態、旋盤や研磨も「機械オペレーター」なんてのが維持してるが職人なんぞ絶滅に近い
「使ってる機械が保証する以上の精度は出せません」で終わり
そら衰退しますわな、だって「できない」んだもの >>715
指名を受けても無資格の者に操作させるのは違法なんだ
日産はそれをやって問題になった
どこでもやってるからなんて理屈は通用しないよ
あまり法令を舐めない方がいいよ
違反が発覚したら監査が入るよ 製造業にいい加減病が蔓延してるからな
人種が180度変わってしまった 外国の工場に丸投げするという
舐め腐った事したのが原因。
作り続けているところのみがノウハウを蓄積できる。
グローバル化とか言う事実上の中国の産業誘致活動に
まんまと乗せられたわけだ。 ×メイドインジャパン
○中国製品PRC 欧米製CE
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ >>749
好業績出してる所も、結局円高のお陰か過度なコストカットで身を削ったが故、
もしくはその両方が理由に過ぎんから
それがやれるだけの体力のある分野ないし企業と、そうでない所に別れただけで
勝ち組負け組なんて話じゃない
強いて言えばどこも負け組。極端に負けたか否かの違いだけ >>748
いや違う
サービス業＝労働集約
これが普通
ITと金融はサービス業の中では異端で、
知識集約的である
それと製造業は元々は設備産業（通信がこれ）と同じ資本集約型
これが情報にシフトしてきて、知識集約型に変わりつつある >>762
ほんこれ
まあ円高で国内生産じゃ勝ち目ない部分もあったが
円安にしてほんと良かったわ 負けそうになると武力を背景にして圧力かけたり
金に困ると嘘の被害で日本企業を訴え金を巻き上げたり
日本にかなわないとなると武力を背景に圧力かけて構造を変えろと
逆らう政治家をスキャンダルで失脚させたり
日本に護送船団だ封建だなんだ偉そうに言ってくるけど、自分たちは低賃金奴隷的経営だったり
アメリカのマスコミは金狂いの気違い
ウォーギルトインフォメーションプログラムが続いてる状態
トランプはソ連ワンワールドな国務省の予算を減らすらしい バブル崩壊以降25年間内需を停滞させ製造業を空洞化させてきた。
25年間モノ作りしてないんだからノウハウなんて継承されてないだろ。 >>736
いやいや
製造業は製造業のまま（これが原因）
サービス業のような視野の広さとコスト意識を持てなかった
むしろ一緒くたにすれば良かった
だからサービス業の一種でありながら製造業に携わる「人材派遣」が伸びてる
本来の製造業はこうあるべきだった、まさに製造業の理想像だ
（当の製造業は到達できなかったが・・・） >>718
本田宗一郎も鈴木修も日本人じゃないような気がするよな 国県の公共工事なんて酷いもんだ。
35歳以下の青二才技術者で入札しなければ
仕事あげません状態。
この前のホイールローダーのように
そら事故も多くなるわ。 >>738
酷いのになるともう少しレベルが上がる
「ドイツの機械買ってきた」つって導入して「これで精度が上がるよな？」つって現場に置いていく
もうなんか根本からして理解してないんだよ、あの人ら >>756
興味深い意見を聞けた
ありがとうございます。
人はいなくても出来ている建築業界と
人はいないし出来ない製造か・・・ 自転車のシマノもほとんど海外製造だしな
品質も変わらんしなぁ 技術者が海外に行くのが嫌なら払えって話だったが払わなかった。会社の目先の数字改善の為、人件費カットしかせずにいた馬鹿経営陣のせいだな。
そりゃ海外行くよ。アメリカ行って年収が4倍になった。 26の娘の会社は代表が43歳、平均社員年齢31 社員数70
月商3億超え
ジジババの関係ない場所で景気は回ってんだよ 営業さえいれば会社が回ると思ってる経営者多いだろうな
昔の製造はそこを気にしてなかった（知らなかった）が
なんで営業の為に一生懸命金稼がなきゃなんないんだって気づいちゃったからな >>653
リストラしたからな
シャープの前社長もそうだったけど、社員の雇用を守ってと最後に言い残してたが、鴻海の社長は４０歳以上を冷酷なほどリストラした
日本の社長は甘いのよ、山一証券の時からそうだけど
雇用だけは、とか社員だけは、とかいうけど、業績悪くなった責任は全員にあるからな
会社つぶす社長は良くそういう事言うけど、ただのエクスキューズ、自分達がビジネス戦争で負けて敗者になっただけのことを
被害者みたいにして同情を誘いたいだけなんだろう ジャスコも壊れかかってるよね
けっこう前から新規店舗が出来て無いでしょ 没落は当然だよもう終わり
技術そっちのけで途上国と同等まで賃金下げて競い合ってる始末
その結果国力だけ削られて二流国家の仲間入り 最近のメディアの日本は素晴らしいという番組は無いわ
懐古主義というか、国民を油断させて潰そうとしているとしか思えない
一斉にテレビでやりだしたからな >>761
つか、真面目で良心的なエンジニアや開発ほどリストラされる。
出世するのはプレゼン上手で平気で後ろから味方を撃つタイプ。 いわゆる電機８社でいうと
○日立
○三菱電
×東芝
～～～～～～～
◎ソニー
○パナソニック
×シャープ
～～～～～～～
▲富士通
×NEC
事業別ではこの３グループに別れる
１つ目と２つ目は上位２社が生き残り
３つ目は市場ごと消えようとしてる >>773
むちゃくちゃだな
日本で一番駄目なのがサービス業 >>18
カイゼンとか生産性の向上とか辛辣に謳いまくって、労働者をこき使って産み出した富はタックスヘイブン行きだからな
腐れ公務員の放蕩で浪費もされているからな >>37
あんなにトランプに好待遇してんのに
日本嫌いなのか ゼネコン・ディベロッパー・ハウスメーカーは将来性ないぞw
ここは人口減少でおしまいだ >>791
日立は理系がトップに着く伝統があるからな
製造も重視している 高度成長期やバブル期の工場とか、
夏は、扇風機があっても生暖かい風でかき混ぜるだけで、汗だく状態。
冬は、火気厳禁で暖房なしに震えながら作業とかあたりまえ。
今ならブラック認定されて誰もやらないだろ。 >>518
それな。
「無能は誰なのか」
社員みんな知ってる。
当人も気づいてる。
これが日本の製造業の現状。 米の願望的な記事だね
思えば日本が米のTV製造やいろいろな製造業を
絶滅させたんだから気持ちは分かるけどね >>792
もはや観光立国()からサービス業省いたら何も残らないんだが >>86
いいたいこと言ってくれて感謝します。
今ホント上がバカになってると感じます。
どうやって作るかまで考えない絵に書いた餅の図面。
3Dモデルやら表現手段が発展したことで
バカでも形に表現できてしまうことに
それを作らされる人の爪の垢を煎じて飲ませてやりたい。 >>796
いや、それは違うだろ
但し、トランプの性格は知っておいた方がよい
決して仲良しクラブの会員にはなれないタイプ
ナルシスト で検索してみるといいよ
彼はまさにナルシストタイプ 人間からいえば北朝鮮の 金の方がましかも、自民は国民をムシケラと思っている >>792
その通り
製造業は優秀だよ
サービス業は無能だ >>753
連日頭の悪いひらまさオリンピックの事を
ネガティブな事を隠して報道しているのを
見るとそう思うしかないわな >>796
自分に媚び諂うべきなのに無礼を働いた奴隷
とでも思ってるやつが今更おもねってきたところで、犬がやっと従順になった
程度にしか思わんだろ。そして待ってるのは犬に対する然るべき躾
と当人は思ってる虐待行為だよ （自動車を除いて）日本の製造業なんて息してないだろ元から。
身の回りの物の99％がMADE IN CHINAだろ。
10秒以内にMADE IN JAPANの表記を見ないと死ぬ呪いをかけたら国民の9割が死ぬぞ。 韓国化していく日本社会に中々気づかない愚鈍な日本人 >>698
まあこれは一理あるかもね
田舎に本社があればいいってわけじゃないけど 2017年
訪日外国人客数は2869万人
外国人旅行者消費総額は4兆4161億円
日本のGDPは546兆円
訪日外国人のGDPに占める割合は「わずか0.8％」
観光立国なんてありえないよ
あれこそ大ウソ、デタラメ >>783
技術者リストラして職人を多重請けフリーターにして、残したのはリストラ要員と管理職だけ
リストラ要員もリストラして
実務出来る人材は本社から消えさり
今は中国に買収されて泡と消えるのを待ってる状態 >>788
もう3流国家だよ
国力上の中国様にそう認定されちゃったし 年寄りは目を覚ませよ オリンピックにすがるしかない現状をさ サービス業の連中が、よく知りもしない製造業を叩くスレだね ホント当たってる分析だわ
ウチの会社も定年再雇用の爺さんに頼ってる現場が多い
若手はなんとかいるけど間をつなぐ30~40代が少すぎて壊滅
仕事は請負に丸投げで何が起きているか把握も出来ていない状態
それでいてなぜか未だにブランド力で売れている不思議 >>594
それも大嘘だね。支那事変拡大や総動員法に一番反対したのは財界なんだよ。
最も熱心に推進したのはあの新聞や労働組合。戦後につくられた戦前戦時の歴史
はそういう嘘でかためられていて、訂正することは修正主義とかいって許さない。
マルクス主義的史観にあわない事実は認めないわけだ。 トップかメーカーなのに自社の工場を資産価値でしか評価しなくなったことだろ >>603
なんとなく「建設」の方が「製造」よりもコミュニケーションを媒介とする割合が多いイメージ >>816
鴻海傘下になってしまった
鴻海がシャープ買収してやったことがシャープの経営陣にはできなかったんだわ
郭台銘総裁「工場中心に戻せ」ってこと 前の職場なんかカイゼンが目的になってて意味不明だったぞ トヨタ方式の改善は
アメリカではまるで宗教のように信仰されてるだろ
世界で日本人がトヨタを最も舐めていると感じる
アホな経営者はトヨタの爪の垢を煎じて飲め 団塊がぶち壊し、ゆとりがトドメを刺す。日教組大勝利 >>816
まったく成長が無い日本企業
2001 2016
パナソニック 7.7兆円 7.3兆円
ソニー 7.3兆円 7.6兆円
東芝 5.9兆円 4.8兆円
日立 8.4兆円 9.1兆円
シャープ 2.0兆円 2.0兆円
三菱 4.1兆円 4.2兆円
富士通 5.4兆円 4.5兆円
NEC 5.4兆円 2.6兆円
サムスン 40.6兆W 201兆W (20兆円） あのう...過去最高らしいんすが...。
経常黒字、リーマン後最大 ２９年、２１兆８７４２億円
ttp://www.sankei.com/economy/news/180208/ecn1802080023-n1.html >>820
日本の下町の技術で世界を席巻するらしいね >>812
知らないの？ トヨタはラインナップを減らす予定だ。
ビジネスモデルを拡大モデルから縮小モデルへ切り替えた。
これはとてつもない大事件なんだが。 ニッポンスゴーイデスネの現実逃避をしている白痴ジャップと違って外人の分析は的確だわｗ >>821
実は製造とサービスの間に明確な線引きは難しい
顧客からの要望から提供までの期間が短ければよりサービス業に近い >>800
今いる派遣先がまさにそれ
外面は立派だが壊れていく様を見ているよ
この派遣先では社員には手厚く派遣には厳しくが実情
社員は会社の金で資格をとりにいけるが派遣はなにも無い
つまりは単なる雑兵扱い >>813
というより、メディアがモロに・・・ｗ
韓国文化放送(MBC) 〒135-0091 東京都港区台場2-4-8 18F
フジテレビジョン 、、 〒137-8088 東京都港区台場2-4-8
韓国聯合TVNEWS(YTN) 〒105-0000 東京都港区赤坂5-3-6
TBSテレビ 、 、、 .〒107-8006 東京都港区赤坂5-3-6
大韓毎日 、、、、、、、、、、、、 〒108-0075 東京都港区港南2-3-13 4F
東京新聞(中日新聞社東京本社) 〒108-8010 東京都港区港南2-3-13
京郷新聞 、、、、、、〒100-0004 東京都千代田区大手町1-7-2
産経新聞東京本社 〒100-8077 東京都千代田区大手町1-7-2
(ｻﾝｹｲｽﾎﾟｰﾂ、夕刊ﾌｼﾞ、日本工業新聞社)
朝鮮日報 、、、 〒100-0003 東京都千代田区一ツ橋1-1 4F
毎日新聞東京本社 〒100-8051 東京都千代田区一ツ橋1-1-1
韓国日報 、、、、 〒100-0004 東京都千代田区大手町1-7-1 8F
読売新聞東京本社 〒100-8055 東京都千代田区大手町1-7-1
東亜日報 、、、 〒104-0045 東京都中央区築地5-3-2
朝日新聞東京本社 〒104-8011 東京都中央区築地5-3-2(AFP、NYT)
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C
NHK放送センター、 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1 >>823
今の企業は工場の新人？要らんわ
育てる暇なんて無いんだよ即戦力よこせ
○○大卒？それはすごい、営業で採用
だからな
で工場年寄だらけ 老人をたらい回しにする厚生労働省を見れば国民の敵は官僚と政治家 >>848
確かにそれはないね
あそこは金融業だしｗ ケケ中だけは駄目だ
派遣を作って自分が派遣会社に行くからな 医療を見ればわかる 厚生労働省は国民の敵、北朝鮮と同じ >>832
鴻海の社長がやってる事は正に戦争なんだよね
サムスンにはこんなことしてるし
【液晶テレビ】 サムスン、鴻海の「兵糧攻め」でTV世界シェア20％割れ危機
http://www.emsodm.com/html/2017/08/28/1503887375693.html
有機ELでもジャパン連合を提唱してるし
日本の経営者はもう一度、海外企業とは戦争だって事を認識した方が良い >>805
そんな事言ってるから日本の製造業はダメになったんだよ
はっきりいってテクノロジーの進歩について行けてない
出来る人間はファナックとか行ってる そもそも本社にいる人間ってどんな仕事してるの？
品質チェックさえ子会社に丸投げだったんだよね >>846
日本の工場って昭和のまま継ぎ足すだけで
根本から設備投資しようとしない会社が実に多い
特に車会社は海外との差が広がり過ぎている 日本もアメリカも解体して、グローバル企業が全てを支配して
ヒラリー大統領アメリカと中国共産党で世界を管理しましょう
とやろうとしてきたみたいだけど
アメリカ国民は一握りの金狂いの支配は許さないと選択した 安倍小泉竹中みたいな連中を排除しないと
日本に未来はないよ 今のものづくりは虚業まみれ
とうの昔にそんなのは終わった ケケ中「君たちには貧しくなる自由がある、
金持ちの足を引っ張るな」 >>838
先代からのコネで人を安く使って貯金増やしたというだけだろ
人材や設備に投資して、大赤字だけど新事業立ち上げた方が将来見込みある >>859
それを言うなら、財務省が一番だと思うよ
二枚舌だし
国内・・・増税をしないと明日にも破綻します。ギリシャです
海外・・・日本は最も安定しています。債務はほとんど内債です。
（災害時には皆さん、円を買いましょう）
酷い話だ 日本の政治家の質が低い？
そりゃ白痴ジャップが選んだ政治家なのだから当たり前ｗ >>834
一歩間違えると酷い下請けイジメになるだろうけど工程間の在庫を適正にするってのはかなり先進的な発想だったのでは
これが日本発祥だったら誇っても良いレベル 日本の終身雇用を壊したのはアメリカだよ小泉政権の時に雇用関連の要求を出して壊した ここにいる奴全員でケケ中死ねって呪い掛けたら死ぬんじゃね？ >>848 最近の業績回復はよい。
しかし本業では余りない回復だな。 現場（工場）を知らない本社役員がガンだ
本社の役員「あれしろ」
～出張～
工場の工員「やんのか」
～出張～
研究所の研究員「試作してみた」
～出張～
研究所の研究員「どうよ」
工場の工員「まあまあだな」
～出張～
工場の工員「というわけで」
本社の役員「あれもやれ」
～出張～
工場の工員「またやれってよ」
～出張～
研究所の研究員「試作してみた」
～出張～
研究所の研究員「どうよ」
工場の工員「まあまあ」
～出張～
工場の工員「というわけで」
本社の役員「よくわからん」
以下、エンドレス >>838
ちょうちん持ちの産経以外では
「市場予想を下回る結果」
「肝心な貿易収支は33％減」
とか割とぼろぼろなのも指摘されてるんすけど >>774
一部そういう優秀な人達が残ってるんだろうけど充分に力発揮できなくなってるよな
株主とか小ずるい富裕層とかが幅きかせて潰されてるんだと思うわ
で結局社長も一番無難な人に治まる ヒラリー側から逮捕者がてるかもしれないらしい
気違いアメリカマスコミ >>867
日本のグローバル主義志向の政治家や財界人を
追放しないとどうしようもない 終身雇用が無くなっとの派遣会社だろうな
やる気なくなるよね >>794
会社が社員にろくな給料も払わずに富を海外に逃がしておいて
「生産性がー」って言ってるのみると苦笑するわ
給料上げて短時間労働目指せば大抵生産性あがんのよ
誰だって給料上がるなら長時間労働なんてしたくないんだからさ >>871
焼け石に水
2001 2016
パナソニック 7.7兆円 7.3兆円
ソニー 7.3兆円 7.6兆円
東芝 5.9兆円 4.8兆円
日立 8.4兆円 9.1兆円
シャープ 2.0兆円 2.0兆円
三菱 4.1兆円 4.2兆円
富士通 5.4兆円 4.5兆円
NEC 5.4兆円 2.6兆円
サムスン 40.6兆W 201兆W (20兆円） 金融業はAIでおしまい
サービス業は内需縮小でおしまい
製造業しかない >>872
例えばその話。何で知らない人が多いんだろうか？ >>864
今の工場はひどいよ
現場に1斗缶を放置して安全通路すら確保しない
事故が起きてから対応する
事故当事者は厳罰
派遣が提案しても無視
社員はことなかれ主義で提案すらしない
整理棚すら作れないんだぜ
笑っちゃうよ >>886
だから何度もいってるように経営統合すればいいんだって
日立＋三菱電機＋東芝
ソニー＋パナソニック
富士通＋NEC
３社程度に再編すればいい >>22
俺だよ
団塊ジュニア
39まで非正規
39で正社員になれた
田舎だが年収550
一人だから満足だ。 冶金・金属工学
電気工学
土木工学
化学工学
ここら辺の産業が、かつてのメインでいまは全部
斜陽だからなあ
そりゃ、テンション上がらねえわなぁ >>817
もちろん
考えてみよう
なんで「観光」で成長し続けられるのか？
国土は島国、小さすぎ
人口は減少、客も減る
観光サービスは典型的な労働集約産業
気候は冬寒く雪深く、夏は熱帯
むしろ縮小させないと駄目でしょうｗ
トマムやニセコあたりにスキー客が来るくらいでちょうどいいｗ 派遣解禁が日本社会を不安定化して駄目にしたと思う。 >>863
営業・宣伝企画・出荷管理・人事・接待
あとなにかあるかな まあ安倍みたいな白痴が安倍家に生まれたという理由だけで総理になれる土人国だからなｗ
国民もアホらしくてお国のために頑張ろうという気持ちにはなれないだろｗ >>743
こんな江戸の日本に戻したいのが今の日本人だから衰退もするさ
天保4年（1833年）の大雨による洪水や冷害による大凶作であった。東北地方（陸奥国と出羽国）の被害が最も大きく
特に仙台藩の場合は盛んに新田開発を行い、実高で100万石を超える石高を有していたが、米作に偏った政策を行っていたため被害が甚大であった
各地で百姓一揆や打ちこわしが頻発し、天保7年6月に幕府直轄領である甲斐国一国規模の百姓一揆となった天保騒動
天保8年2月に大坂で起こった大塩平八郎の乱の原因にもなった。特に大阪では毎日約150人-200人を超える餓死者を出していたという
日本の推計人口は1833年からの5年間で125万2000人減少しており人口減少幅の規模としては江戸中期天明の大飢饉に匹敵する
こういう日本に戻れそうだけどな >>897
上でも書いたけど、帳面上の利益確保する為にとにかくおんぼろ設備を使い倒して、
それによる不和は現場に押し付けるからな 消費税がすべての原因だな
消費税は投資制限を生み出す
生産性も落ちるわ
あと8％高く金を出せば、20％性能アップの機械が買えるのに・・・
これを消費税が阻んでしまう
当然、日本の製造業は海外勢に勝てなくなる
生産性が落ちれば、それだけ価格も高くなってしまうのだ え？
日本メーカーの商品って中国製、東南アジア製ばかりじゃね？
日本製ってある？ コンドームとラブドールとオナホの世界シェア第１位
まだまだ日本の製造業は捨てたもんじゃない
iPhoneは作れなくとも我が国にはTENGAがある 正社員で一生懸命働いていた人がクビ切られて
仕方なく派遣会社に勤めたたりしたわけで
最初の派遣の人はいわゆるスキルがあったわけだけど
最初から派遣の人にはそれがないよね 中国のが質いいのつくりはじめたから、あと10年もしたら完全に日本オワコンになりそう >>816
まだ微妙なんだよ
株価的にも非常に弱い
見方によっては、いまだに駄目な時期のトレンドの中にいると見ることができる 誰が首相になってもおまえらが底辺なら何も変わらんｗ >>885
給料上がる→待遇が良くなる→この会社が潰れたら旨味が無くなるから頑張って働くようになる
給料安い→待遇が変わらず仕事量だけ増える→やってもやらなくても給料が上がらないなら手抜きでやればええやんとなる
給料を倍にしなくても1割2割基本給を上げてやるだけでだいぶ変わるんじゃないかと思うんだけどな >>903
ブッシュ家（名門政治家一族）の息子に生まれただけで・・・ >>881
明治も戦後も、既存のお偉いさんが一艘されたのが成功の最大要因だろうな 自動車、半導体製造装置、電子部品→安泰
半導体デバイス、家電→オワコン
こんな感じやろ >>836
三菱電機も技術はすごいのになあ
俺の買った製品で三菱電機のやつは一個も壊れたのないんだぜ だって今はMADE IN JAPANって書いてあっても作ってるのは支那かベトナムか韓国人だからな >>917
まあでもあんだけの赤字からココまで戻したのすごいでしょ 東電支払1日10万円、現場では8000円 原発作業員のすさまじいピンハネ実態
東京電力の福島第1原発などで働く作業員の日給は、何重にも「ピンハネ」されていた。
東電が支払っている日給は1人当たり10万円程のケースが多いが、
それが下請け、孫請けに5次、6次とピンハネされ、少ない人だと8000円という30代男性もいた。
日弁連は2011年8月4日に都内で「原発労働問題シンポジウム」を開き、日当の実態を公開した。
実際に原発で働く作業員もシンポジウムに出席し、その実態を説明した。
何層もの下請け会社が関与
原発事故が起きた現場は放射線量が多いなど非常に危険が伴うため、それに見合った日当が出るのが当然だ。
ネットでは原発事故が起きた当初は、「日当20万円の募集が出た」などと騒ぎになった。
日弁連によると東電の支払いは1日10万円が多いが、何層もの下請け会社が関与して、
その段階ごとに手数料が引かれていく。最終的に1万円から1万数千円になるという。
ある30代の男性は8000円、別の男性の日当は1万5000円だった、
なぜ10万円の日当が8000円になってしまうのだろうか。東京電力広報によると、
「1人当たりに用意する日当の金額は公表できませんし、また、作業員が受け取る金額については、
下請け会社と作業員の契約のためこちらではわかりません」
ということだった。
http://news.livedoor.com/article/detail/5764169/ >>908
>>907
機械なんて経年劣化するんだから、碌すっぽ設備投資しなけりゃそうなる
それに、新規導入した機械なんて徐々に改良していかないと現場に適応出来ないのなんざザラだから
そこで更なる投資をおこたった上で現場に対応させれば、当然生産性も落ちる >>881 日本の株主は、モノ言わないのが殆どだよ。
だからそれによって温存されて、企業が内部留保を殆ど目的なく溜め込むという事態になっている。
人はなるべく切り捨てる。金は溜め込むが、有効に使えない。
これでは技術進化も生産性向上も起きなくても当たり前だろう。それが現在の日本のスタンダードだ。 日本の半導体事業も経営統合やって大きくすればいいんだけど、
いろいろしがらみがあってなかなか進まないんだわ >>855
どれだけ言っても安倍を支持するネトウヨが絶えない
日本の未来は真っ暗 日本企業は設備投資も怠ってるから機械は20～30年前の物。
一方中国企業は最新の機械設備で製造。
そりゃ差がついて当然だよね。 >>885
そんなこといっても海外工場の方が生産性良いからな
東南アジアとか日本より低い給料で日本と同じ品質の製品を作る
まあ同じ装置を使ってるんだから、人件費安い方が勝つわな
だから海外直接投資を増やすに決まってる >>915
派遣解禁以降派遣周りの規制を取っ払って
何でもありの状態にした挙句
企業はひとを育てるのをやめたからなあ 日本で製品を作る→原材料やエネルギー、派遣社員に8％の消費税がかかる
海外で製品を作る→原材料やエネルギー、派遣社員に8％の消費税がかからない
そりゃ、製造業が海外へ逃げていくわけだわ
消費税を廃止にしよう >>874
某大手の工場に請負で入ってたけど
トヨタの真似？して在庫カツカツでやった結果トラブルがあったら即ラインが止まり
大雨でトラックが遅れてラインが止まり大雪で交通事情で製造先のトラブルで以下同文
アホとしか言いようがなかったわw
３日分くらい持っとけや、てみんな呆れてたけどな >>909
カンコクは糞。
だけど日本がまずい状況なのは変わらない。 鉄鋼業界ランキング
新日鐵住金／4.9兆円
JFE／3.4兆円
神戸製鋼所／1.8兆円
日立金属／1兆円
日新製鋼／5,470億円
大同特殊鋼／4,605億円
愛知製鋼／2,141億円
共英製鋼／1,609億円
淀川製鋼所／1,592億円
大和工業／1,509億円
こんなに企業いらないって
神戸製鋼は潰せ。新日鉄かJFEとくっつけろ
「１業種３社もあれば十分だよ」 >>933
それは経営者が同じものを作らせるからでしょう
でもって、その理由が国内需要がないから
それ故、この問題、政府のマクロ政策に直結している
つまり消費税問題 プレゼンテーションですごい発表したからなんだっていうんだろ
1斗缶すら整理できない無能が笑える
棚か移動式台車作ればいいだけなのに
それすらできない
溶接もできない社員が派遣を馬鹿にする
ゆとり世代は氷河期を馬鹿にするけど
あんたらよりは資格持っているよ
派遣でも有能な人は多いのに年齢制限が邪魔してるよ いろんな要因があるが
末端の工員だけでなあくエンジニアもよっぽど大企業のトップクラスじゃないと
儲からないしな
楽して大学の文系入って4年間遊んで営業マンにでもなったほうが儲かるし
人生においてメリットが大きくリスクも少ない
製造業自体がドロップアウトしてサービス業のウェイトがますます大きくなるだろうな >>919
非正規が多い日本でそれは無理
なぜなら企業が派遣会社に払う派遣労働者の賃金にも消費増税がかかるからだ
当然企業は値切りをしてくる
そこで犠牲になるのが派遣労働者の賃金だ >>848
ソニーは電機で食ってるわけじゃないからなあ… >>939
GDPの成長は２％に伸びてますが
経済規模が違うから、日本の方が成長してますがｗ >>921
幕末の幕閣の切れ者ってすげー優秀なイメージだけど 製薬業界ランキング
1 武田薬品工業（大阪）
2 アステラス製薬（東京）
3 大塚（東京）
4 第一三共（東京）
5 興和（愛知）
6 エーザイ（東京）
7 中外製薬（東京）
8 田辺三菱製薬（大阪）
9 大日本住友製薬（大阪）
10 協和発酵キリン（東京）
11 塩野義製薬（大阪）
12 大正製薬（東京）
13 参天製薬（大阪）
14 ロート製薬（大阪）
15 久光製薬（佐賀）
16 小野薬品工業（大阪）
17 日医工（富山）
18 小林製薬（大阪）
19 沢井製薬（大阪）
20 キョーリン製薬（東京）
21 ツムラ（東京）
22 武田テバ（愛知）
こんなに会社いらないって
海外では大型合併が進んでるのにバイオは業界再編が遅れてる >>879
竹中は部落民
小泉は朝鮮人
安倍も田布施 >>894
政治家も官僚もアメリカからの要望に沿った政策してるんだから
ほんとバカじゃないかとｗ
属国根性染みつき過ぎｗ >>939
GDPの成長は２％に伸びてますが
経済規模が違うから、日本の方が成長してますがｗ
17年度の実質成長率は1.9％ＮＥＥＤＳ予測
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26178310W8A120C1000000/ >>916
中国が昔の日本で、日本が昔の欧州みたいになってるよね
20 世紀初頭までの欧州は世界断トツに勤勉で技術持ってたわけだけどその孫世代が国力にあぐらかいて軍事も経済も失った 今後日本で壊れない業種なんてあるの？崩壊しかないだろこの国の産業は >>944
派遣になる人なんて居なくなれば良いのにね >>932
ほんそれ、生産技術はロクに品質向上も出来ないただのメンテナンス部隊で、仮に提案しても却下されるからな
増配するなら設備投資しろよ
工程管理できてもボロじゃ実践出来ないわ 一言いたい
ざまあああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみに俺純日本人 派遣社員なんか、頑張っても、
成果は正社員と会社にいくだけで、
派遣は成果が出る頃には会社にいねーもん。
頑張る方が不公平を助長するだけで、
引き継ぎ資料さえ、わざといい加減に引き継ぎしないように作ってたな。あの派遣。 まあ2018年3月期の決算予想みろよ
あれがすべてだ >>913
ネジとか小さい部品を日本の町工場で作ってる
アイフォンの磨きとかも日本の職人がやってた
でも、今はもっと高度化してて
ファナックの産業用ロボに職人が技能を教えて
海外の工場を無人化していたりする >>954
中曽根辺りからアメリカに媚びる奴が
総理大臣になっている感じ >>948
既存秩序が崩壊したから諸国の変わり者切れ者が世に出てこれたんだって >>961
設備投資にも消費税分余計にコストがかかる
商品は消費税プラスで強制的に価格アップで売れないから
設備投資に消極的になる
消費税を廃止にせんとアカンわ とりあえず営業も一度現場仕事させて
俺たちが売ってるからお前らが食っていけるんだよって体質変えなきゃ
駄目だと思う 製造拠点を海外に移させるには、円高にすりゃいいんだから。。
基軸通貨は、チートだわ。 団塊が現役の頃もデータの書き換えとか結構インチキしてたけどな
派遣が増えてコンプライアンス違反とかあれば、チクられる時代になったからな >>942
成長して皆に行き渡ったら需要は減っていく
テレビと一緒、後は買い替えで細々とやっていくしかない
だから新しい市場を求めて高度経済成長が始まる新興国や途上国へと進出していくわけで
もしくは新しい市場を作り出すかだな
スマホみたいな
そういう創造力が必要なんだろう
製造業が衰退したアメリカはうまくやったが >>947
やっぱりネトウヨは英語すら読めないんだなｗ
これは経済成長率じゃなくて、2017年から2019年の3年間で世界経済全体の成長分6.5兆ドルのうち
各国の取り分がどれだけかという図。
経済規模が違い、人口も2倍以上いる日本が、韓国より少ない取り分しか得られないという現実。
http://capitalisthq.com/wp-content/uploads/2017/06/cotw-global-growth-1017x1024.jpg?w=240 だって人がいないもの
少子化の対策すらまともにしなかった
それどころか少子化を加速させた国だ
もう10年以上前に終わってんだよ
廃業するのも時間の問題 >>944 米国企業でエンジニア採用になれば、年俸１千万円くらいから～だね。
中国企業採用でも大手なら、７００万円から～くらいだね。
しかし日本は、新卒で月給２０万円くらいから。 >>974
職人系中小企業って世襲が基本だよｗｗｗ >>944
民間の営業マンなんかなるより、
公務員の方が仕事楽で給料高い。
そりゃ、製造業も衰えるわ JAL
サンヨー
シャープ
タカタ
東芝の粉飾会計
三菱自工の燃費偽装
神戸製鋼の偽装
日産の長期違法
まあ、これみたら日本 マズーって感じになるのは判るわ
大企業だから、潰れないだろうとか ホワイト企業とは限らないってのが
日本人のテンションだだ下がりの原因 現場の人間を奴隷のように扱いだしたときに終わったんだよ >>881
社長なんてちょっと変わった人間でいいのにね
周りをフォローできる人間で固めれば 戦争を望んでいた武藤は言いがかりをつけられ干された
腐っている 文系は現場を知らない
空理空論ばっか
それで崩壊した >>963
それでいいんだよそれで(笑)
正社員も同じことしてるし >>943
だよなー
そもそも技術持ってたって「人を育てられない社員」なんて要らねーっつー話で
定年越えても職人面して居座ってるだけ、技術や知識は本物なのかもしれんが
性格が厄介すぎて誰も着いていかない
そんなもん重用してないでさっさと「技術が継承できる程度にはコミュﾆケーション能力ある職人」育てりゃよかったんだ >>954
その通りだけど、これは米国のアジア政策の失敗によるもの
結局、そうなっているのは、皮肉なことに、
日本人が優秀だからだと思うよ
これは朝鮮を見るとよく分かる
もし日本がなかったら・・・北朝鮮が統一
もし日本人が日本列島にいなければ・・・
米国人が住み着き、結果的に日本を維持できなくなる
→ 中国人が増え、最終的にロシアが手に入れる
こうなる
大失敗を優秀な連中で力を合わせて保全している状態ｗｗｗ >>892
統合は悪くないと思うが…
その組み合わせでいいのか？ｗｗｗ https://twitter.com/desler/status/960448975131230208
本間 龍 ryu.homma@desler 2018/02/05 18:44
ついにこのツイが7ヶ月あまりで4万リツイートを突破。この間スポンサー企業は46社に増えたのに、相変わらずボランティアはタダ働きのまま。それどころか、募集人数を9万人から11万人に増やしてる。タダだから幾らでも集められると国民を舐めきっている。
> 本間 龍 ryu.homma @desler
> 再度言おう。全ての学生諸君は東京五輪のボランティア参加をやめましょう。なぜなら五輪はただの巨大商業イベントで、現在４２社ものスポンサーから４０００億円以上集めており、無償ボラなんて全く必要ないから。
> あなたがタダボラすれば、その汗と努力は全てＪＯＣと電通の儲けになる。バカらしいよ。
でぃーん@sampleaccount0 2018/02/05 20:23
今日ニュースで平昌五輪のボランティアの半分がドタキャンしてパニックになってるって報道があったけど
所詮金銭的な契約交わしてない人の意識ってその程度のもんだよね
東京でも同じことが起こるのかな
たけはら@（平松 徹 - RocketJapan）@Attila_DQX 2018/02/06 00:08
「ボランティア＝無償」って、日本だけだとどこかで聞いた覚えがあります
にらい@UUQjfllQ68CKPia 2018/02/06 10:23
基本は有償ボランティアですしね
それが当然だと思います
やってもらって当たり前、なんて考え方は図々しい
加藤宥仁@katouyujin 2018/02/05 22:20
登録だけして運営を安心させ
当日11万人全員不参加したらば、どうなるのだろう笑笑笑笑
:k:v >>961
設備投資は言うほど生産力の向上にならんとらなぁ
そもそも実績ない機械導入する時点で人柱も同然だしメーカーのマニュアルを現場が覚えて今以上に生産できるまで下手したら一年以上かかる。しかも生産力あげても売上先変わらないなら新日鉄みたいに配置転換して使えない社員はリストラしかない
メーカー以外誰も得しない 下町ボブスレーじゃないが、企画先行のホルホル目的で中身０補助金ビジネス上等な連中を
跋扈させるから腐ってくんじゃねの
現場の技術者はそんなもんに興味ないだろうけど、糞みたいな奴らが雰囲気だけで評価されてたら馬鹿らしくなっちまうでしょ 日本の会社はムダな仕事ばかりつくっているからな。
公務員と同じだわ
全部、つぶれるだろう。公務員、半公務員以外は このスレッドは１０００を超えました。
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