X



【損害賠償】下町ボブスレー、そり未使用でジャマイカに法的措置 最大2億7200万円の可能性★20
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ばーど ★
垢版 |
2018/02/09(金) 02:17:36.97ID:CAP_USER9
 「下町ボブスレー」のプロジェクト推進委員会は5日、都内で会見を開き、契約中のジャマイカチームが平昌五輪(ピョンチャンオリンピック)でそりを使わなかった場合、ジャマイカのボブスレー・スケルトン連盟に損害賠償請求の法的措置を取ることを表明した。契約解除および損害賠償として1台につき6800万円を請求。ジャマイカ側にはすでに4台提供しており、最大2億7200万円にのぼる可能性がある。

 同連盟とは16年7月に契約を締結。だが、昨年12月からラトビア製のソリを使用していたため、再三にわたり「下町」のそりを使うよう呼びかけていた。2日には同委員会のメンバーが平昌入りして直談判したが「(下町ボブスレーは)我々のそりではない」と拒否されたという。同委員会の細貝ゼネラルマネジャーは「まだあきらめていないが、今は北京五輪を目指すとは言えない」と苦渋の表情だった。五輪は20日に女子2人乗りの1回戦が行われる。

日刊スポーツ:https://www.nikkansports.com/general/news/201802060000151.html

★1)02/07(水) 21:03:51.99
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518105727/
0741名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/09(金) 03:25:09.40ID:fQBXvPFo0
>>716
空港放置が本当ならそんなこと言えないじゃんww
この戦いにはついてこれそうもないから置いてきたを言い換えたんだろう
0742名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/09(金) 03:25:11.68ID:YxLQHBJR0
ここはひまじんのすくつか
むごい…
わらわら
0743名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/09(金) 03:25:22.29ID:NfT3KMQl0
“非道いデスね日本”そのまんまだな。
0746名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/09(金) 03:25:45.61ID:/gQvsFP60
>>707
同意
0747名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/09(金) 03:25:53.17ID:F802Vhp50
>>364
だからって契約を曲げちゃダメだろが
たとえば今の家で住宅ローン契約してるのに、他にいい家見つけたからそっちに変えますとか通らないだろ?
だったら今の分は払えというのはすごく当たり前の話
0748名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/09(金) 03:25:56.94ID:r/uyFGao0
ジャップとかそういう汚い言葉使わずに
冷静に問題を洗い出して
ちゃんと全員つるし上げなよ
そうじゃないとネトウヨが黙らない
0749名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/09(金) 03:25:57.01ID:oTAFamLt0
>>727
糖質と会話しようとしても時間無駄にするだけだからお前へのレスはこれで最後にさせてもらうが
関係拗れたじゃなくてジャマイカが一方的に裏切ってきたのに支援を続けた、が事実な
そりの無償提供ですら6000万くらい費用かかってる
0750名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/09(金) 03:26:10.96ID:8Gf37z8X0
>>725
下町が大丈夫と太鼓判押しているのはあるが、使用チームが存在しないソリを競技担当者がチェックするのかというのはよく分からないと言うか、普通ならしない。

つまり、現時点でオリンピックのボブスレー部門の責任者から確認された製品はない可能性が高い。
0751名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/09(金) 03:26:25.89ID:Or0DUBGV0
単なるゴミに肩入れした役所担当は税金を返還すること

2000万返還すること
0752名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/09(金) 03:26:27.85ID:uvO4KQT10
>>740
日本チームから二回も不採用になるようなものを
よくもまあ外国に売り込んだよなぁ
0753名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/09(金) 03:26:34.74ID:J7boWnB+0
おまえらこんなのはまだ瑣末な問題だぞ
これからサッカーW杯があるからな

電通はオリンピック誘致での贈賄やエンブレムパクリにも関わってきた企業だ
サッカーで2002韓国と同じようなことをやらかす可能性が高い
サッカー代表は世代交代に成功するか失敗するかの山場だからな

審判や相手チームの選手に手回ししたことがバレたりしたら日本が卑小な国だという扱いになる
世界の人間は反日電通の存在を知らないから、全部日本人が悪いという話になる
0754名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/09(金) 03:26:37.77ID:fzF0p9qg0
違約金 賠償 断交
三点圧力セットでジャマイカを震えあがらせろ
0756名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/09(金) 03:26:43.15ID:8C06lBQM0
>>694
欠陥住宅は修繕されたんだよ

でも発注者は4月から新しい職場で働くことになってて
三月末にようやく竣工したんだよ

当然、発注者は別の住宅で生活を始めてた

何月に竣工しているべきだったか
という話
0757名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/09(金) 03:27:01.83ID:oTAFamLt0
>>745
土人と言いだしたのはおまえだけど
契約違反出来るほどには文明化してたってことになるんじゃないのお前の仮定に立つと
0758名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/09(金) 03:27:12.50ID:uZ0+GFXZ0
>>740
ん?728が言いたいのは
日本代表が使っても良いよと言えるぐらいの戦闘力をもってから
外国に薦めようなって話しだろ?
0759名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/09(金) 03:27:15.62ID:DG3+vvLd0
ゴミをゴミと見抜けないとボブスレーは難しい
詐欺にひっかかる競技です
0760名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/09(金) 03:27:18.51ID:8Gf37z8X0
>>726
12月の時点で、ワールドカップで使用できるものがなかったのは下町ですら認めているんだがな。
0761名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/09(金) 03:27:20.10ID:tXLPpvXx0
韓国がどっかの国で作った完成直後に倒壊した橋と同じようなことしてるわけで。
まあインフラじゃない分こっちの方がちょっとマシかな程度。
0763名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/09(金) 03:27:25.44ID:AX4pVbaz0
>>748
汚い言葉で、似非保守連中を叩いている人達は
彼らに良い逃げ場を与えてるだけなんだよな。

自作自演かグルかもしれないと疑うレベル。
0764名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/09(金) 03:27:41.51ID:LNzBPv7d0
http://blog.livedoor.jp/crystalman/archives/51943425.html
> 晴れの表彰式の壇上に上がっても、メカニック担当の鈴木信幸氏の表情は曇ったままだった。
>日本代表に帯同し、カナダ・カルガリーで今夏に製作した下町ボブスレー2号機の初滑走テストを行ってきたが、
>「まだ滑れる段階ではないという評価だった。山本強化部長から安全性を直さないといけないと言われた」と明かした。
>予定していた北米での実戦投入も見送られ、3日前に緊急帰国したばかりだった。

http://www.sankei.com/photo/daily/news/170124/dly1701240017-n1.html
>9、10日に米ユタ州パークシティーで開催されたワールドカップ(W杯)の下部大会では7位が最高。
>「振動が大きく、頭部が機体とぶつかって危険」(同選手)という構造的な問題が浮上した。
> 設計担当者の鈴木信幸さんは20日から米レークプラシッドで開催された大会に駆けつけ、今後の改善点を話し合った。

https://newswitch.jp/p/10628
>マテリアル(大田区)品質保証開発設計課の鈴木信幸部長はボブスレー設計のこつを明かす。
>ソリの製造は鈴木部長の設計から始まる。10台目となる今では1週間あれば大方の設計を終えられるという。


下町ボブスレーの設計は初めから今に至るまでマテリアル社の鈴木部長であるらしい
この会社はアルミ製品を作る会社で、社長が下町ボブスレーの企画者の
社長命令で社員が畑違いのボブスレーの設計をしているのが残念すぎる

明らかに後発、と言うか無知の段階なのだから、
まずはボブスレーの設計に詳しい海外の設計士を連れてくるべきだった
0765名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/09(金) 03:27:51.27ID:1tTmbOZI0
>>697
これは平成のノモンハンだわ。このさき日本の誇りとしてきた分野で大事件が起こることになるだろう。
0766名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/09(金) 03:27:57.98ID:oTAFamLt0
>>748
ちげーだろ
そういうキチガイが集まってきてるんだから因果関係が逆だ
0767名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/09(金) 03:28:00.37ID:qvOUOglh0
>>749
支援続けた?支援表明のソースなのに支援続けたってどういうこと?日本語が不自由なの?
0768名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/09(金) 03:28:06.99ID:nEhC9zVT0
>>726
時系列は全く間違ってないぞ
予選のWCでレギュレーション違反で使われてないんだから
当たり前だけどぶっつけ本番でやるますなんて普通は通用しない
日本代表の時も同じ理由で最後断られてんだから
0769名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/09(金) 03:28:10.16ID:uvO4KQT10
町工場で世界に需要があるような仕事をしてるところもあるけど
少なくともこの下町ボブスレーがそういう職人魂のある仕事ぶりじゃ
なかったのが残念
0771名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/09(金) 03:28:44.62ID:oTAFamLt0
>>760
それは新情報だからソース見せてもらっていいですか?
0774名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/09(金) 03:28:52.72ID:DG3+vvLd0
日本チームが何度も不採用を出すことが
すべてを物語っているやろ
0775名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/09(金) 03:28:56.38ID:xcBF3GGT0
>>729
要するにネトウヨってのはフェアな存在ってことだろ
さすがに契約したならそれを守るのは当然のこと
0776名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/09(金) 03:29:00.47ID:1qQQI8y20
>>740
それははっきりさせてもらいたいなあ
オリンピックは金が全て。選手の安全や成績より何よりも金が重視されるというスタンスなら下町にも一理ある
0778名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/09(金) 03:29:03.64ID:d0LRNxxN0
>>749
支援を表明したってソースなのになんで支援を続けてきたことになってんの?wwwww
0779名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/09(金) 03:29:08.24ID:kfwLqfej0
>>736
普通は機体調整に職人も一人はついてくもんだよね
現地には誰も同行せず、
試合前調整の対応は選手まかせだったとしたら
酷い話

ラトビアの職人は現地にいたって話だし
0782名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/09(金) 03:29:17.85ID:j/HjsQ5J0
金銭的なところで契約反故にされたとかなら怒り狂う理由も分かるけど
規定に満たないとか性能云々が足りてないってんじゃ話にならんだろ...
契約盾にして争うのは今後考えたら完全に悪手。
まあ今後とか考えてないんだったらやってみたらいいけど、性能不足全面に出されて勝てるか?
0783名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/09(金) 03:29:27.14ID:oTAFamLt0
>>768
レギュレーションに引っ掛かったのはオリンピックだよ
ワールドカップってのはデマだデマ
0784名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/09(金) 03:29:28.22ID:x9jU9hl80
日本代表に不採用にされたからって安易に海外に走ったのがダメ
0785名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/09(金) 03:30:03.04ID:8Gf37z8X0
>>771
>>764
全然新情報じゃない。

それすら知らない無知はコメントする資格がない。
0788名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/09(金) 03:30:22.54ID:+5X+2RAb0
>>767
タダでソリ提供している=支援という理解なんじゃね?
ソリ開発のために、タダでジャマイカ選手使って参戦してるとのと相殺じゃね?と俺なんかは思うけど。
0790名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/09(金) 03:30:48.42ID:d0LRNxxN0
>>783
信じたくないんだよねぇ
かわいそうになぁ
ストなんてよくそんなすぐバレる嘘思いついたねぇ
0791名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/09(金) 03:30:55.09ID:J7boWnB+0
電通を潰さない限りこの手の問題は続く

次はサッカーW杯だ
ボブスレーなんかよりもはるかに規模が大きい
電通を放置していたら必ず何かをやらかすぞ
最悪日本が2002韓国と同じ扱いになるかもしれん
0793名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/09(金) 03:31:00.06ID:e9aZSlSX0
>>774
日本のアスリートが皆、日本のメーカーと契約するわけじゃないから。
ビジネスとして外国のメーカーとも幾らでも契約する。
土人チームは何を思ったか、この下町なんとかと契約したんだろ?
なら、最後まで契約を守れ。
0794名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/09(金) 03:31:00.93ID:oTAFamLt0
>>784
その意識がガラパゴス島国根性なんだよ
日本人なら日本製使わないといけないって決まりなんてどこにでもないんだから
需要があれば海外で契約どんどんすればいい
そして契約違反されたら訴えればいい
0795名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/09(金) 03:31:02.44ID:8C06lBQM0
>>779
素人だったらしいから、着いていくって知らなかった可能性もあるな

普段の仕事どうしてるんや
サービスとかない仕事してんのかな
0796名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/09(金) 03:31:08.43ID:Or0DUBGV0
>>769
スキー板なんか一部競技では入賞オール日本なんだから
そっち取材すればいいのに
何故かゴミと連動するわけのわからなさ

まあ本物の職人は選手が主役なのに
前に出ないよね、ラトビアみたいに
0797名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/09(金) 03:31:21.86ID:GgjyfSy40
まだ物に成ってないのに
自分たちが書いたシナリオで世間を騙そうって日本の悪癖の集大成だな
0798名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/09(金) 03:31:23.77ID:87AKgQ7x0
>>764
これじゃ話にならんなあ
去年の段階で危なくて使えんわとか言われてるようじゃ
0799名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/09(金) 03:31:29.02ID:xcBF3GGT0
>>782
ジャマイカの審査はクリアしてる
要するに最高かは知らんが品質の最低ラインのクリアは向こうが保証した以上、そこの文句はジャマイカの審査担当に言えとしか
0800名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/09(金) 03:31:34.72ID:6kTswhFp0
で、その捨てられたソリの画像はってよwww
0801名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/09(金) 03:31:38.96ID:1qQQI8y20
>>775
完全な給付を受けていない契約を守る意味はないな
相手側から不良品をつかまされても自身は完全な反対給付を行うのか?
美味しい人だなあ
0803名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/09(金) 03:31:52.17ID:Or0DUBGV0
>>781
むしろTwitterの暴露で下町のやったことが無くなってきた。

ばらばら外注で統制とれてない
0804名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/09(金) 03:32:17.66ID:gIbM13we0
下町〜とか町工場〜とか
使い古された浪花節で同情して欲しい感さえして新鮮味もない
ちゃんと実力勝負してくれよ。
こんなもんに頼ってると製造業終わるぞ。
0805名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/09(金) 03:32:21.30ID:8C06lBQM0
>>783
検査に通ってた機体もあったって表現だったから
大半は失格だったんでしょ

通った機体もノーポイントだった
0807名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/09(金) 03:32:44.52ID:LNzBPv7d0
そもそも日本の技術をアピールしたいのなら、
製品の性能で日本代表をはじめ、各国のチームに選んで貰える物を作るべきだった

それなのに日本代表から安全面のレベルで拒否されたものを
なぜか全然関係ないジャマイカに試合で製品を使えという契約でさせたのだから
もはや目的がズレてしまっている

良い製品で技術アピールではなく、広告代理店主導の感動物語を作る企画に
変わってしまっている
0808名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/09(金) 03:32:49.42ID:oTAFamLt0
>>785
お前には何が見えてるんだ
全然違う時期の話でしかも大会には出場してるからレギュレーション関係ないんだけど
0809名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/09(金) 03:32:58.35ID:JTNO+Vxb0
>>803
そういえばシャーシも島根だか鳥取に外注したとか聞いたぞ
結局誰が作ってんだよ
0810名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/09(金) 03:33:07.51ID:GgjyfSy40
フィギュアスケートの女の子とか
野球なら清宮とか
結果も出してないのに大騒ぎして
0811名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/09(金) 03:33:08.01ID:8J5jR6Xc0
>>779
どうにも、不可解だよな、あそこらへんの情報。
0812名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/09(金) 03:33:21.65ID:bqSW2BSt0
クール・ランニング2

『クール・ランニング』で描かれた栄光は遠き昔…
今や資金難でオリンピック出場すら危ぶまれるジャマイカ・ボブスレーチームに遥か島国から朗報が飛び込む
自分たちの作ったソリを使ってくれれば資金を援助するとの申し出だ
夢への道を辛うじて繋ぎ、喜びに沸く選手とその家族たち
が、募る期待に応え海を渡ってきたソリは出場に必要なスペックすら満たしていなかった
日本の制作チームはなんと、ソリ作りなど全く手がけたことのない素人の集まりだったのだ
次第に明らかになる大企業が絡むカネに塗れた策謀、欲望
一方、ジャマイカの苦境は、ソリ競技の伝統を持つ小国ラトビアで究極の機体を目指す少数精鋭の職人集団の耳に届いていた
体よく絆され、利用されたボブスレーチームは果たして、無事にオリンピックに出場できるのか?
熱き冬の戦いが再び、スクリーンに帰って来る!
0813名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/09(金) 03:33:21.74ID:8Gf37z8X0
>>799
は?
ジャマイカチームが競技で使えるどうか決定するわけないじゃん。
各チームが勝手に使用の可否を決定できるなら本当に好き勝手な物で競技ができるよな。

馬鹿?
0814出雲犬族@目指せ小説家
垢版 |
2018/02/09(金) 03:33:34.56ID:lXdHpYzU0
U ・ω・)  土人は朝鮮人だったというオチだね。

検査にも通らないゴミ送りつけて2億7000万円請求とか、
世界広しといえども朝鮮土人しかやらんわそんな事。
0817名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/09(金) 03:33:40.82ID:AfSHM6RJ0
日本で採用されなかったから、海外の弱小チームなら・・・
って発想が、いかにも広告屋の発送だわなw
0819名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/09(金) 03:33:45.45ID:x9jU9hl80
>>794
ゴミに需要が無いから押し付けたんだろ
0820名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/09(金) 03:33:53.06ID:uTquv/EAO
「ドイツ空港に放置する時点で空港に迷惑かけてるからジャマイカが悪い!」

下町擁護の角度が多彩で笑えるw
0821名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/09(金) 03:33:53.82ID:kfwLqfej0
>>795
それが事実だったら
ジャマイカよくギリギリまで我慢したなww
って思うわww

運輸時の損傷だってありえるのに
0822名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/09(金) 03:33:54.27ID:oTAFamLt0
>>787
悪魔の証明かよ
レギュレーションに引っ掛かったって側しか証明できないだろ
検査に通れば当たり前だから記事になるわけないんだから
0823名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/09(金) 03:34:00.28ID:xcBF3GGT0
>>801
向こうの審査担当がおk出している以上、不良品は無いな
最高品質かは知らんが最低以下でもない
0824名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/09(金) 03:34:07.98ID:uZ0+GFXZ0
>>773
違う違うスポンサー契約の話しではなく

日本代表が使いもしないものを他国に押し付けるからこんなややこしい事になる
戦闘力があって日本代表がぜひ使いたいというレベルのものを出せって事
そうすれば横からプーマにかっさらわれる事もない
0825名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/09(金) 03:34:12.14ID:+5X+2RAb0
>>799
>品質の最低ラインのクリアは向こうが保証した以上

それ保証出来るのは、審査官だけじゃねの?
そして、クリアした証が合格でしょ。
0826名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/09(金) 03:34:23.63ID:7ZuB1JXc0
プロジェクトマネージャーが死んでお詫びしたらいいんじゃまいか?
訴訟やら賠償金やら他国に迷惑をかけるのは日本人らしくないわ。

欠陥品をつかませて賠償金を踏んだくるってこれ、詐欺事件やで?
0828名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/09(金) 03:34:50.23ID:8Gf37z8X0
>>808
おお、違うリンクが入ってしまったな。
すまん。

だが、ワールドカップで使えるソリがなかったのは事実だろ?
ドイツから借りたのは下町の了承がなかったと君はいうの?
0829名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/09(金) 03:34:59.52ID:fQBXvPFo0
>>774
でも日本チームは今回東京モーターショーで自分たちからヤマハに頼み込んでるから他使うとかそもそもできない
0830名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/09(金) 03:35:20.36ID:NZDPADQg0
>>752
タダで使ってくださいって資金難の国に押し付けただけ
売ったんじゃない
0831名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/09(金) 03:35:23.53ID:nEhC9zVT0
>>822
悪魔の証明も糞も君がデマだと言ったんだからそれを証明しないと
証明できないのになんでデマって言ったの???
0832名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/09(金) 03:35:28.89ID:JTNO+Vxb0
>>779
まーた新しい失態が見つかってしまうのか…
送りっぱなしだとしたら職人魂なんてもん、ねぇわな
0833名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/09(金) 03:35:30.78ID:fQT8Jpxk0
わざわざ裁判起こして恥を公開しなくてもいいのにな
0834名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/09(金) 03:35:36.20ID:qx5JDRK40
ひまわり8号に使っている2軸ミラー制御のハードとソフトは
日本に良いものがなくてアメリカ製
0836名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/09(金) 03:35:46.48ID:8Gf37z8X0
>>829
だから、選択されてないわけでしょ?
0837名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/09(金) 03:35:46.79ID:Y/JHkyNx0
恥の上塗り…下町主義は金主義!
恥を知れ!
たわけが!
0838名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/09(金) 03:35:48.45ID:mIkQGsBn0
質が伴わないクズをとりあえず作る→いろんなカンバン借りて無理矢理押し込んで実績づくり→嘘スレスレの誇大広告で流行づくり→カネを回収して即バイバイ

大手でもちょくちょく見るマーケティング手法じゃないですか。技術力を貶めてる真犯人だけど。
0839名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/09(金) 03:35:50.92ID:oTAFamLt0
>>824
だからありもしない国家意識に囚われすぎだ
日本の会社だろうが第一に日本人に使わせて毒味のようなことをしないといけないなんて決まりはどこにもない
0840名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/09(金) 03:35:57.03ID:CgIAZffm0
>>765
君の書いてる事を読むと大筋は通っていると思う
だが、日本人をジャップと呼ぶような悪意のこもった先入観があれば、その目は曇っているんだよ
日本もアジア諸国も互いに高め合えるように目指すべきだと思うがね
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況