【触法行為で通報】心肺停止状態の男性を救急搬送中、医師の指示なくアドレナリン投与、男性蘇生 消防局｢再発防止に務めたい｣ ★２
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救急搬送で医師の指示なく薬投与
http://www3.nhk.or.jp/lnews/nagasaki/5035154481.html
※NHKローカルニュースは元記事が消えるのが早いので御注意を
佐世保市消防局の救急救命士が心肺停止状態の男性を病院に搬送する際、
医師の指示を受けずに薬を投与していたことが分かり、
消防局は、法律に抵触する行為だったとして謝罪するとともに再発防止に努めるとしています。
佐世保市消防局によりますと、先月２９日、東消防署の３０代の女性の救急救命士が、
心肺停止状態だった３０代男性を病院へ搬送する際、心臓の動きを正常に戻すため、
アドレナリンを２度にわたって投与したということです。
アドレナリンの投与は救急救命士法で医師の指示が必要な行為とされていますが、
救急救命士は、最初の投与では医師と連絡は取ったものの、指示は受けずに、
２回目の投与では医師に連絡を取らなかったということです。
搬送された男性はその後、心肺機能が戻り、現在は命に別状はなく、入院中だということです。
消防局に対して、救急救命士は
「最初の投与は医師に連絡した時には指示を受けたと思い込んでいた。２回目は連絡を忘れていた」
と話しているということです。
消防局では、救急救命士法に抵触する行為だったとして
警察に通報するとともに、処分を検討することにしています。
佐世保市消防局の田崎東局長は謝罪するとともに
「一刻を争う現場でも冷静に対処できるよう、訓練を徹底して再発防止に努めたい」
と話しています。
02/09 17:23
★１が立った時間：2018/02/09(金) 18:32:10.45
前スレ：
【触法行為】心肺停止状態の男性を救急搬送中、医師の指示なくアドレナリン投与、男性蘇生 消防局｢再発防止に務めたい｣ 救命士を通報
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518168730/ >>946
となりに医者がいるのに勝手な判断した
というのとはちょっと違う
あくまで病状説明するのは救急士
それにＯｋだすかどうかだけ
手続き違反だから勝手にやってしまった
という問題 >>948
>>1読めって
こいつ連絡した上で許可取り忘れてるだけだって
要は凡ミスだよ！ >>928
お前本当にバカだな
上級資格作ったからいきなり何万人も人員増やすなんて出来るわけねーだろ
少しづつ増やせばいいだけ
それだけで効果がある
やらなきゃ医師だけじゃ足りない 素人が細動でてないのにＡＥＤで止めちまって、心マしても動きませんでしたってのもある
心肺蘇生って簡単なもんじゃない、適切にやらないととどめさしてしまう >>952
看護士のとなりにいつも医者がいるわけではない
病棟勤務だといないのが当たり前
その状態で電話一本惜しんで事故判断で投与する看護士なんているかよ >>947
だから一緒じゃないって
一緒ならそれこそ一発解雇
手続き違反て判断だから
これからこういうことがないように
ってその程度でしかない
処分されてないんだからきづけよ 救急「アドレナリン1A入れましたけど効果ありません」
医師「じゃあもう1A入れて」
この会話するだけ 人の命を救ったのに文句言われるっておかしい
法律見直して消防士にも知識と訓練を義務付けるのが当然だろ 善きサマリア人の法
>判例は存在しないものの、日本でも紛争に至った事例はいくつか報告されている。
>「ある夏の夜の深夜に、日本にある自宅クリニック前の路上で急病人が発生した。
>クリニックの医師が診察したところ、上気道閉塞を疑われる所見で挿管は不可能と判断された。
>救急車を手配して、転送のため近所の大学の救急救命センターに電話中、
>患者は吸気のまま呼吸が停止し呼びかけにも反応がなくなった。
>（首が腫れた状態で、喉仏の隆起もなく、気管切開が困難な状態であったが、一刻の猶予も許されないまま、）
>緊急で気管切開を行い、気管切開自体は成功したが、血管を傷つけてしまい、出血多量で死亡した。
>その医師を待っていたのは、警察による業務上過失致死罪の容疑による取り調べであり、
>さらには、当夜、あれだけ「助けてください」とその医師にとりすがった患者の妻からの弁護士を介しての損害賠償請求の通知であった。」
>（平沼高明「良きサマリア人法は必要か」週刊医学のあゆみ第170号pp953-955、1994年）
>「機内で発生する事故の頻度はどれくらいなのだろう。知り合いの元スチュワーデスに聞いたところ、
>彼女の勤務した4年間では緊急事態が4回発生したそうである。一回程、初老の医師が名乗りをあげたそうだが、
>その時の患者は不幸なことに心筋梗塞で帰らぬ人となった。
>驚いたことに、遺族は医師の処置に疑問を抱き、一時は訴訟騒ぎにまでいったが、なんとかそれはおさまったらしい。」
>（松田義雄「機内での出来事」日本医事新報第3629号pp52-53、1993年）
>救急救命士の資格を持つ消防司令がプライベートで遭遇した交通事故の際に救急処置を行ったが、
>「関連法規に抵触する可能性がある」として停職6ヶ月の処分を受けた。
>（茨城新聞 2011年5月31(火) 業務外の救命措置で消防指令停職6か月 石岡市）
何回か事例があるみたいだなあ 何でアドレナリンのおかげで助かったみたいな話になってんの？ 連絡入れて許可取るのを忘れたのか
何にしても助かった人にとっては命拾いしてありがとうという感じだろうな >>940
学生の口頭試問で毎年やる質問だな、間違い >>955
でそいつに何をさせるんだ？
薬剤投与だけか？医者とその上位資格が指示役になるのか？
○○をするときは××に許可を取るの複雑化を引き起こしてどうするんだ
船頭多くして船山に登るってことわざ知ってる？ 予算付けて、救命士訓練させれば、いいんじゃないの？ >>957
だから病院当直と救急じゃ全然ちがう
そもそもおまえの判断がただしいなら
これからこういうことがないように
で済まされるわけないだろ
医師側もただの手続き違反だって
認識だからそういう判断でしかねーんじゃねーか
おまえみたいな医者以上に勝手に
判断するやつでてくるんだよな こういうスタッフは病院や消防署にとっては怖い奴、医療訴訟を起こしかねない >>854
刑法も犯罪者を守るために有る。
無かったら、私刑し放題だからな。 >>962
心停止から蘇生したから
心肺蘇生とAEDやらないでアドレナリン投与はないからアドレナリン投与した後に蘇生したとみられる >>957
居ませんね、俺もそんな看護師は一人も存じません。
ただ、院内PHSが繋がりにくいそうで
電カルに指示が無いとか、色々とブツブツ文句言ってます。 >>967
そもそも起こったばっかでどういう処分が下るかも決まってないのに
簡単な手続きミスだったって決めつけてるのなんで？
解雇もありえるだろふつうに >>864
胸の骨（肋骨の前側の付け根）と背骨（肋骨の後ろ側の付け根）
との間に心臓があるだろ？
その骨で挟んで、間接的に心臓をムリヤリ揉むんだよ。
背骨を地面側にして胸の骨を押すのが普通だから胸骨圧迫。
肋骨を切り開いて、直接心臓を揉むのが、開胸心臓マッサージ。
ダイアナ妃とかここで出てるドクターKとかがそれだが、
当然、まず助からない。 >>962
「おかげ」っていうか
アドレナリンも含めての「適切な処置はした」ってこと
で、患者は死んでないって話
そんでもって「許可とってないのに適切かどうかわからんだろ」みたいなと「勝手な事すんな」って人と
「いやこれだって極々常識的な処置だよ？そんな怒んなよ」みたいな人がいるって話 そういえば、以前、救命士に色々な治療行為させようとしたら
医師会が大反対した話があったな。「ただ、運ぶだけでよい」って。
ちゃんと訓練した救急隊を養成すれば、どれだけの人間が救われるか。 まあ勝手に投与しちゃいかんことくらいわかるだろうし指示を受けられない理由があったんじゃね？ 面倒くせえから他人なんて医師以外は見殺しでＯＫってことでいいな？ >>971
おお。そっかそっか。レス有難うです。
色々と考えさせられて、それがちょっと心地いいですｗ
感謝致します。 法律による殺人
救護曽地を禁止して殺人を推奨する法律 >>967
警察に通報、処分も検討されてるって書いてあるけど？
>>1は捏造か？ >>974
そんなもの解雇されるような
重大な話なら
解雇されましたって言うだろアホが
これからこういうことがないように
なんて軽い言い方もしねーし
おまえみたいなのは話を大げさに
して責めたいってだけのアホな
人種だろ >>979
ほんまみんな>>1読んでないな
こいつ電話して指示受けてるねん。連絡とってるって書いてあるだろ >>968
基本的にはそうだろうけど
消防機関において AED の不具合が疑われた事例に関する研究.pdfをみたら
適応ありを不要と判断、適応なしを必要と判断などが有るらしい 救急車の中で患者が死にそうになってたら、AEDでもやっとけよ
善意でも救急救命士が裁かれるようなことはする必要なし >>965
船頭が少なくて客が行列つくってるのが今の医療業界
船頭増やしたほうが効果はあがるし複雑化は改正してけばいいだけ ID:dnYYAxLw0だけがインシンデントという単語を使ってるな
>>978
救命しなんて看護師以下の医療知識と遵法意識しかないのに
看護師にもさせてない治療行為をさせるって「誰が責任を取る」のですかｗｗ
大学６年通って試験通ってからそういう妄想しろよとｗｗ 結果オーライでは認められない問題だからしょうがないな。
今回はたまたま上手く行ったからいいけど失敗してたら大問題だし。
看護師や救急救命士が勝手な判断で処置して医療事故起こしたら目も当てられない さっさとアドレナリンの指示を出さなかったヤブ医者のせい >>866 最近はマウストゥーマウスはしないんだよな
心臓マッサージする時に肺の空気も少しずつ入れ替わるからね。
心臓マッサージで得られる血流は大した量じゃないので、
人工呼吸するぐらいならマッサージ続けようってこと。 >>978
救命士が気管挿管やったら患者の転帰が悪くなったって統計出てたな。
救命士発の論文でw >>992
アドレナリン投与を
「いくらでも投与していい」と拡大解釈をした思い込みの激しい救急救命士の話です 次スレです
【触法行為で通報】心肺停止状態の男性を救急搬送中、医師の指示なくアドレナリン投与、男性蘇生 消防局｢再発防止に務めたい｣ ★３
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518192629/ >>976
＞アドレナリンも含めての「適切な処置はした」ってこと
その是非を今語り合ってるんですよね？
俺はそんなのを適切な処置と言い放つのは危険極まりないと思ってて
貴方はそうは思ってない、適切な処置と思ってる。そういう話ですよね。 人が心肺停止で呼んだら、救急車が出払ってると待たされた。
おまえら用もないのに救急車呼ぶなよ。
＃7119をＣＭやネット広告出せよ まあ、これやった奴は救命からは外して消防の平に戻せ
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