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【車】テスラが明かした「モデル3」生産地獄の実態
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0001ばーど ★
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2018/02/10(土) 14:55:40.68ID:CAP_USER9
世界最大の輸送能力を持つ大型ロケットが現地時間の2月6日、米フロリダ州のケネディ宇宙センターから発射された。

 成功させたのは、イーロン・マスク氏が設立した宇宙輸送関連会社スペースXだ。ロケットの先端にはマスク氏がやはりCEOを務めるテスラのEV(電気自動車)「ロードスター」が乗せられ、火星の軌道に投入された。現在は同車に搭載されたカメラがとらえた宇宙の様子がネットに配信され、大きな話題になっている。

 一方、なかなか軌道に乗らないのは、マスク氏の本業、EV生産だ。

■2017年度は約2150億円の赤字

 翌7日に発表されたテスラの2017年度通期決算は、最終損益がマイナス19億6140万ドル(約2150億円、前年同期比で約13億ドルの悪化)と、過去最大の赤字となった。高級車の「モデルS」や「モデルX」は好調だったが、昨年7月からスタートしたEV「モデル3」の量産立ち上げに今なお苦戦し、先行投資がかさんでいる。

 モデル3はテスラ初の量産型EVで価格は3.5万ドルから。2017年7月に出荷を始めたが、納入台数は7~9月期がわずか260台、10〜12月も1500台にとどまった。週5000台の生産目標は、当初2017年末までに達成する計画だったが、今年6月末までに延期された。延期は今回で2度目になる。

 ボトルネックは大きく2つある。電池パックと車体の組み立て工程だ。

 モデル3の電池生産は2017年1月、米ネバダ州に開所した世界最大の電池工場、ギガファクトリーで行われている。作られているのは、パナソニック製の円筒型リチウムイオン電池「2170」だ。パナソニックが作った電池のセルを、テスラがモジュール化(組み立て)する。

 この組み立ては、ロボットを活用した完全自動化ラインで行う予定。しかしこの4つの工程のうち2つの立ち上げを委託していた業者が機能せず、結局テスラ自らが行うことになった。

 そのため、当面は手作業での組み立てを余儀なくされた。これには自信家のマスク氏も「われわれがいささか自信過剰になりすぎていた」と肩を落とす。車体組み立ての行程においても、同じく部品の自動組み立てのスピードが上がらない。

 そこでテスラは、2016年に買収したドイツの自動生産設備大手グローマンのチームを動員して、自動化工程に人を配置する半自動化ラインを導入。完全自動化が可能になるまでの「つなぎ」として活用することにした。

 決算発表の当日に行われた電話会見でマスク氏は、「モデル3の苦戦はあくまで時間の問題。全体計画の中で現在の誤差は極めて些末なことだ」と強気の姿勢を崩さなかった。だが一方で、自ら「生産地獄」と表現する現状について、「こんな経験は二度としたくない。(11月の)感謝祭の日ですら、ほかのテスラ社員と一緒にギガファクトリーにいた。週7日、みんながバケーションを楽しんでいるときもだ」とも漏らした。

■パナソニックに「テスラリスク」

 モデル3を巡る想定外の苦戦は、テスラに電池を独占供給するパナソニックにも影を落とす。5日に発表した2017年4~12月期(第3四半期)決算において、同社はこの生産遅延の影響で売上高で約900億円、営業損益で約240億円のマイナス影響を受けたと公表した。この結果、2次電池事業は54億円の営業赤字に沈んでいる。

 業績全体は増収増益で通期計画を上方修正しており、いたって好調。だが、成長事業と位置づける自動車電池事業の最大顧客はテスラだ。その先行きには一抹の不安がよぎる。2017年12月には、トヨタ自動車からの呼びかけで車載電池事業における協業検討を発表したが、それが結果的に「テスラリスク」をやわらげることとなった。

 パナソニックの津賀一宏社長は、1月上旬にラスベガスで開かれた家電見本市への参加後にギガファクトリーを訪問し、「現状を見てテスラ社との打ち合わせをする」と語った。打ち合わせの結果、どのような方針で合意したのかが気になるところだ。

 最終赤字が続く中で、テスラの財務リスクは膨らんでいる。2017年度のフリーキャッシュフロー(企業活動から生み出される余剰資金)は約34億ドルの赤字と、前年の倍以上に拡大。自己資本比率も15%を下回る。

 これまでは新モデルの購入予約金と、増資と社債といった市場からの資金調達により「錬金術」のごとく資金を生み出してきたテスラ。期末時点の保有現金も、約33億ドルと前期からほとんど変わっていない。さらに1月末には、モデルXとSのリース債権を流動化し、5億4600万ドルを調達したことを発表した。

■ツイッターはロケットの話題一色

※全文はソース先で

2/10(土) 6:00 Yahoo!ニュース
東洋経済オンライン
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180210-00208352-toyo-bus_all
0664名無しさん@1周年
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2018/02/10(土) 19:40:55.55ID:zpLfhro30
>>658
結局、おまえの知識はその程度
0668名無しさん@1周年
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2018/02/10(土) 19:46:05.03ID:zpLfhro30
>>663
VWグループのアウディの燃料電池車(FCV)SUV「h-tron」
http://jp.autoblog.com/2016/01/13/audi-h-tron-concept-detroit-2016/

日産ルノーグループのルノーの燃料電池車(FCV)商用車「Renault Kangoo ZE-H2」
http://www.businesswire.com/news/home/20161003005565/ja/

GMグループのシボレーの燃料電池車(FCV)SUV「コロラドZH2」
https://arstechnica.com/cars/2016/10/this-beast-of-a-chevy-colorado-is-hydrogen-powered-will-be-tested-by-the-army/

ダイムラーグループのベンツの燃料電池車(FCV)SUV「GLC F-セル」
http://jp.autoblog.com/2016/06/16/mercedes-benz-glc-plug-in-hydrogen-fuel-cell-coming-in-2017/

原油から水素製造、日本と協力 サウジアラムコ社長
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26317970Q8A130C1000000/

メジャー、再生エネに軸 日本勢の温暖化対策 焦点
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO25780370W8A110C1TI1000/


乗用車と比べて燃費の良くない、環境負荷が高く、
車両重量が重いために電気自動車(EV)と相性が良くない
SUVやピックアップトラックなどの大型車の電動化



【石油や天然ガスから作られる水素と、燃料電池で、いつでも解決できる】

ってんで

歴史的に環境規制を先導してきたカリフォルニア州の存在や、米テスラの台頭など
世界でも電気自動車(EV)シフトが先行する素地が整っているはずのアメリカで

SUVなど大型車に勢い 北米ショー、フォードなど
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO25694070V10C18A1TI1000/
独ダイムラーや米フォード・モーター、米ゼネラル・モーターズ(GM)などが相次いで
新型の多目的スポーツ車(SUV)やピックアップトラックなどの大型車を軒並み発表

テスラがそれに対抗するには、燃料電池の発電機を載せるか

エンジンで発電してモーターで駆動する「eパワー」搭載車種を含めたEVを
製造研究開発ごと、中国の、中国国有自動車大手、東風汽車集団にぶん投げた日産

みたいに中国にぶん投げるしか無い
0672名無しさん@1周年
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2018/02/10(土) 19:48:13.51ID:O3WuWupR0
>>669 アマゾンも手持ちの自社株を毎年一定額売って、やってるんだよね。
ロケット打ち上げ。趣味だとも言われてるが、金がかかり過ぎる趣味だよ。
 
0673名無しさん@1周年
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2018/02/10(土) 19:52:10.29ID:Sd8J1mWp0
>>344
それは国策で無茶な開発を推し進めたキチガイどもの失敗作の話で全然別物
0674名無しさん@1周年
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2018/02/10(土) 19:56:54.04ID:zpLfhro30
>>670
まっ、テスラが

日産・アウディ・ベンツのように、モデル3に燃料電池の発電機を載せるか

それとも

日産・アウディ・ベンツのように、EVを中国にぶん投げるか

判断するのは時間の問題だな

あんなこと言っちゃった手前、いまさら
日産・アウディ・ベンツのように、モデル3に燃料電池の発電機を載せる
なんて出来ないから

中国にぶん投げるんだろうねぇ
0676名無しさん@1周年
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2018/02/10(土) 20:01:47.76ID:e0IxZBu40
好調に見えるスペースXだって今までの投資をペイするほどの利益は到底ないでしょ
まだまだ不透明だね
0677名無しさん@1周年
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2018/02/10(土) 20:03:33.97ID:f5mrRBhl0
パナソニックやばいな
ソニーはリッジ平井が見事に再建したけど
0678名無しさん@1周年
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2018/02/10(土) 20:04:16.94ID:9J8xmw4v0
株価が売りが入り始めたら一気だろうな、この会社
売りによる損害は青天井だから迂闊には手を出せないけど
みんなそのチャンスだけ狙ってる気がする
0680名無しさん@1周年
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2018/02/10(土) 20:05:41.98ID:HJuN8/dC0
>>677
パナソニックはテスラを全面信用していないよ
だからトヨタと組んだ
0682名無しさん@1周年
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2018/02/10(土) 20:08:03.80ID:AgeOzNLD0
この値段ではもう作れない

コストを下げるとしていた自動化に機械化はやってみたら無理でした
0683名無しさん@1周年
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2018/02/10(土) 20:10:28.91ID:9J8xmw4v0
円高の日本で日産がやってるのに無理って事はないだろ…
人材の枯渇じゃないの
0684名無しさん@1周年
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2018/02/10(土) 20:13:10.01ID:8Qq/cM3u0
>>682
工場見学したら自動化なんて無理だと分かると思うけどな
見学すら手抜きしすぎてでかい工場を数十分で見て歩く程度じゃ
できるって思っちゃうんじゃないのかな
理系脳ってのはちょっとアレだからな
0685名無しさん@1周年
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2018/02/10(土) 20:13:36.50ID:9J8xmw4v0
まあ日本もいずれ作れなくなる…世の中どんどん悪い方に悪い方へ評価してたから、いい所は全部無くなる
0686名無しさん@1周年
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2018/02/10(土) 20:14:43.93ID:jG9rkHJw0
雪で動けなくなったら感電しないようにオフにしなきゃいかんだろ
0687名無しさん@1周年
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2018/02/10(土) 20:15:14.01ID:iBrVYqGC0
>>1
生産地獄から目をそらせるためにロケット打ち上げました
0688名無しさん@1周年
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2018/02/10(土) 20:15:53.04ID:9J8xmw4v0
全自動化はそりゃ無理だよ
人間が気を効かせてやってる細かい動きなんか絶対真似できないから
0689名無しさん@1周年
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2018/02/10(土) 20:15:57.26ID:e0IxZBu40
EVで勝つのは最終的には中国だろうな
中国しか安価で大量のリチウムイオンを供給することはできないからな
0691名無しさん@1周年
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2018/02/10(土) 20:17:16.38ID:io4NLfV/0
ロケットに自動車載せて飛ばすって
完全に話題作りが目的か。
0693名無しさん@1周年
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2018/02/10(土) 20:20:59.38ID:zpLfhro30
VWグループのアウディの燃料電池車(FCV)SUV「h-tron」
http://jp.autoblog.com/2016/01/13/audi-h-tron-concept-detroit-2016/

日産ルノーグループのルノーの燃料電池車(FCV)商用車「Renault Kangoo ZE-H2」
http://www.businesswire.com/news/home/20161003005565/ja/

GMグループのシボレーの燃料電池車(FCV)SUV「コロラドZH2」
https://arstechnica.com/cars/2016/10/this-beast-of-a-chevy-colorado-is-hydrogen-powered-will-be-tested-by-the-army/

ダイムラーグループのベンツの燃料電池車(FCV)SUV「GLC F-セル」
http://jp.autoblog.com/2016/06/16/mercedes-benz-glc-plug-in-hydrogen-fuel-cell-coming-in-2017/

原油から水素製造、日本と協力 サウジアラムコ社長
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26317970Q8A130C1000000/

メジャー、再生エネに軸 日本勢の温暖化対策 焦点
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO25780370W8A110C1TI1000/


SUVやピックアップトラックなどの大型車の売れ行きが業績を大きく左右し
ほんの最近まで、絶滅に向かっているかのようだった、GMや同業他社は

SUVやピックアップトラックなどの大型車の電動化は
【石油や天然ガスから作られる水素と、燃料電池で、いつでも解決できる】ってんで


歴史的に環境規制を先導してきたカリフォルニア州の存在や、米テスラの台頭など
世界でも電気自動車(EV)シフトが先行する素地が整っているはずの
アメリカ北米国際自動車ショー(通称デトロイトショー)で

馬小屋かと思うほど大型の新しいピックアップトラックを次々に発表

SUVなど大型車に勢い 北米ショー、フォードなど
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO25694070V10C18A1TI1000/
独ダイムラーや米フォード・モーター、米ゼネラル・モーターズ(GM)などが相次いで
新型の多目的スポーツ車(SUV)やピックアップトラックなどの大型車を軒並み発表


英金融大手バークレイズのアナリストがGMを
「絶滅しつつある恐竜というより、進化するほ乳類だ」と評価するなど
市場もGMに対する見方はここへきて劇的に変わっていて

同社の株価は昨年4月以降、28%も上昇し、テスラの株価をも抜き返した
0694名無しさん@1周年
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2018/02/10(土) 20:21:26.41ID:0z1JaUtf0
仮想通貨で儲けてるからなんとかなるだろ
0695名無しさん@1周年
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2018/02/10(土) 20:21:32.06ID:8Qq/cM3u0
>>688
理系脳ってのはちょっとガイジ的な要素もあるからな
2ちゃんでもAIで人間の仕事がなくなる!って連呼してるキチガイがいるし
ロボットなんて電球やグラスを持つことすらろくにできないのに
机上の空論でできるできるの大合唱だよ
現場にいるようなエンジニアですらキチかまともか分らんレベルなの
ふつうにいるしな
0696名無しさん@1周年
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2018/02/10(土) 20:24:14.03ID:bBF7QcmZ0
>>446
確かにEVだと路上で電池切れしてもJAFが来て給電するわけにもいかないが、水素だったらトラックで運んで補給できるから、
こっちの方が実用的だな。
0697名無しさん@1周年
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2018/02/10(土) 20:27:22.81ID:eWiP2ZZn0
>>650
工場を徹底的に自動化したからEVが作れて勝負できている
自動運転もNVIDIAや人工知能を取り入れて
他社の十年に及ぶ研究開発を完全に出し抜いた

トヨタや日産では到底無理なことをテスラはやってのけたので
ここまで知名度が上がっている

だからEVでテスラは落ち目になっても他の要素で勝負できるが
それまでテスラの体力が続くかはわからん
0698名無しさん@1周年
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2018/02/10(土) 20:27:59.99ID:STbl5Y4x0
量産が不可能な問題点があるわけではないから
時間が解決するだろ。
0699名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/10(土) 20:28:22.31ID:zpLfhro30
VWグループのアウディの燃料電池車(FCV)SUV「h-tron」
http://jp.autoblog.com/2016/01/13/audi-h-tron-concept-detroit-2016/

日産ルノーグループのルノーの燃料電池車(FCV)商用車「Renault Kangoo ZE-H2」
http://www.businesswire.com/news/home/20161003005565/ja/

GMグループのシボレーの燃料電池車(FCV)SUV「コロラドZH2」
https://arstechnica.com/cars/2016/10/this-beast-of-a-chevy-colorado-is-hydrogen-powered-will-be-tested-by-the-army/

ダイムラーグループのベンツの燃料電池車(FCV)SUV「GLC F-セル」
http://jp.autoblog.com/2016/06/16/mercedes-benz-glc-plug-in-hydrogen-fuel-cell-coming-in-2017/

原油から水素製造、日本と協力 サウジアラムコ社長
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26317970Q8A130C1000000/

メジャー、再生エネに軸 日本勢の温暖化対策 焦点
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO25780370W8A110C1TI1000/


SUVやピックアップトラックなどの大型車の売れ行きが業績を大きく左右し
ほんの最近まで、絶滅に向かっているかのようだった、GMや同業他社は

乗用車と比べて燃費の良くない、環境負荷が高く、
車両重量が重いために電気自動車(EV)と相性が良くない
SUVやピックアップトラックなどの大型車の電動化



【石油や天然ガスから作られる水素と、燃料電池で、いつでも解決できる】

ってんで


歴史的に環境規制を先導してきたカリフォルニア州の存在や、米テスラの台頭など
世界でも電気自動車(EV)シフトが先行する素地が整っているはずの
アメリカ北米国際自動車ショー(通称デトロイトショー)で

馬小屋かと思うほど大型の新しいピックアップトラックを次々に発表

SUVなど大型車に勢い 北米ショー、フォードなど
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO25694070V10C18A1TI1000/
独ダイムラーや米フォード・モーター、米ゼネラル・モーターズ(GM)などが相次いで
新型の多目的スポーツ車(SUV)やピックアップトラックなどの大型車を軒並み発表

英金融大手バークレイズのアナリストは
米軍ととMに大型車両への燃料電池の搭載を進めているGMを
「絶滅しつつある恐竜というより、進化するほ乳類だ」と評価する

など、市場もGMに対する見方がここへきて劇的に変わっていて

2017年4月に時価総額で、テスラ・モーターズに抜かれた同社の株価は、その後28%も上昇し
テスラの株価をも抜き返した

その現実に直面した日産は慌てて

エンジンで発電してモーターで駆動する「eパワー」搭載車種を含めたEVを
製造研究開発ごと、中国の、中国国有自動車大手、東風汽車集団にぶん投げた
0700名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/10(土) 20:28:42.73ID:f5mrRBhl0
テスラこけたらパナソニックはやばいだろ
総額1兆円とか記事見た
0701名無しさん@1周年
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2018/02/10(土) 20:30:56.57ID:mnIA5Y9v0
>>698
このまま手作業でずっと続ける、と

しかも1台作る毎に赤字出し続けて、と
0702名無しさん@1周年
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2018/02/10(土) 20:31:40.10ID:L17klHFO0
>>697
そういうの言葉だけって気がするけどなぁ
日本でもチラシに自動運転って書いてあった某メーカーの車だって
ユーチューブで動画見たらバコバコ当たってるからな
そのなにが10年どのメーカーの何に勝ってるのかよく分かりませんけども
0703名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/10(土) 20:31:53.31ID:WMRluTCL0
自動車産業を舐めすぎだ
簡単にパクれるようならシナもチョンも苦労しない
0705名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/10(土) 20:35:01.68ID:eNV9k47M0
2021年から家庭用蓄電池がバカ売れするので、ちょっと凌げば大丈夫だろう。
0707名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/10(土) 20:40:57.39ID:zpLfhro30
>>700 >>704

アメリカの、デカくて重いSUVやピックアップトラックなどの大型車の電動化の主流は

【リチウムイオン電池と燃料電池のハイブリッド】

VWグループのアウディの燃料電池車(FCV)SUV「h-tron」
http://jp.autoblog.com/2016/01/13/audi-h-tron-concept-detroit-2016/

日産ルノーグループのルノーの燃料電池車(FCV)商用車「Renault Kangoo ZE-H2」
http://www.businesswire.com/news/home/20161003005565/ja/

GMグループのシボレーの燃料電池車(FCV)SUV「コロラドZH2」
https://arstechnica.com/cars/2016/10/this-beast-of-a-chevy-colorado-is-hydrogen-powered-will-be-tested-by-the-army/

ダイムラーグループのベンツの燃料電池車(FCV)SUV「GLC F-セル」
http://jp.autoblog.com/2016/06/16/mercedes-benz-glc-plug-in-hydrogen-fuel-cell-coming-in-2017/

だから

テスラがEVを中国にぶん投げても、買い手はたくさんいるよ
0708名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/10(土) 20:42:57.23ID:une4H1w70
成功すると思ってるのは低脳だろ何度も延期して出資つのるのを繰り返す
詐欺として終わるまであると思ってる
0709名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/10(土) 20:43:32.28ID:zpLfhro30
>>700 >>704
アメリカの、デカくて重いSUVやピックアップトラックなどの大型車の電動化の主流は

【リチウムイオン電池と燃料電池のハイブリッド】

VWグループのアウディの燃料電池車(FCV)SUV「h-tron」
http://jp.autoblog.com/2016/01/13/audi-h-tron-concept-detroit-2016/

日産ルノーグループのルノーの燃料電池車(FCV)商用車「Renault Kangoo ZE-H2」
http://www.businesswire.com/news/home/20161003005565/ja/

GMグループのシボレーの燃料電池車(FCV)SUV「コロラドZH2」
https://arstechnica.com/cars/2016/10/this-beast-of-a-chevy-colorado-is-hydrogen-powered-will-be-tested-by-the-army/

ダイムラーグループのベンツの燃料電池車(FCV)SUV「GLC F-セル」
http://jp.autoblog.com/2016/06/16/mercedes-benz-glc-plug-in-hydrogen-fuel-cell-coming-in-2017/

だから

テスラがEVを中国にぶん投げても、買い手はたくさんいるよ

パナソニックは、
リチウムイオン電池も、純水素燃料電池も両方
世界トップクラス
0710名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/10(土) 20:43:54.97ID:BdL0p1PW0
いつ頃全自動になるんだろ
0711名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/10(土) 20:43:56.59ID:eWiP2ZZn0
>>702
従来の研究開発はライダー
LIDAR(英語:Light Detection and Ranging、Laser Imaging Detection and Ranging、「光検出と測距」ないし「レーザー画像検出と測距」)は、光を用いたリモートセンシング技術な
一方のNVIDIAは、GPUでニューラルネットワークを構築して視覚認識判断させている
これで、コストが大幅に安くなり収益を出すことが可能になった
トヨタは自動運転研究所をカリフォルニアに3000億で建てたものの
NVIDIAとそのAIを採用したテスラに完全に出し抜かれたわけ

これは技術革新だな
0713名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/10(土) 20:44:33.64ID:f5mrRBhl0
>>706
全く興味ない
テレビ見ないし、ましてチョン開催だろ
川崎劇場とかやってた頃は野球のロッテ良かったけどなw
0716名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/10(土) 20:48:06.15ID:eWiP2ZZn0
>>712
勝負する土俵に上がることが出来たと言う方が正しいな

売上は圧倒的にフォルクスワーゲンやトヨタが勝ってるし
将来性についてもEVは???だなw

ぶっちゃけトヨタのハイブリッドと
フォードのダウンサイジングターボでええやん
0717名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/10(土) 20:50:09.78ID:zpLfhro30
>>710 >>711
自動運転は、

EVは人間がアクセル踏むと、すぐに電池がメルトダウンしちゃうので
電池保護のために、人間にアクセルを踏ませないようにするための苦肉の策

だったから

アメリカの、デカくて重いSUVやピックアップトラックなどの
大型車の電動化の主流は【リチウムイオン電池と燃料電池のハイブリッド】

になった今後は必要ない技術

どうなるかわからないよ
0718名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/10(土) 20:50:26.31ID:eWiP2ZZn0
>>715
そう
そこがポイントで
今までの自動車ブランドメーカーとは違って
EVは各社がパーツをモジュール化して共有している
パナソニックやNVIDIAはどこのメーカーにでも収められる
テスラでなくても中国のベンチャーでもいいわけ
0719名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/10(土) 20:53:20.56ID:eNV9k47M0
インフラの維持力が全てなので、自動運転は日本でしか成功しませんよ。
0720名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/10(土) 20:57:11.01ID:bqYB2Vr50
>>718
数台は作れるかもしれんが品質を保ちつつ大量生産は無理だろうね
それこそテスラの状況に陥る
0722名無しさん@1周年
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2018/02/10(土) 21:00:11.05ID:eWiP2ZZn0
>>717
違う
自動運転は軍事用ドローンで必要になる技術
民間の低次元の話ではない
国が必要としている最先端技術

事実、先日もシリアからイラン製の無人機が飛んできて
イスラエルのF16が迎撃に向かってミサイルに撃墜されてる
人間とAIが同じ戦場で闘っている
0725名無しさん@1周年
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2018/02/10(土) 21:02:30.15ID:bqYB2Vr50
>>724
ノウハウがあるからでしょう

ベンチャーでは無理だよ
0726名無しさん@1周年
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2018/02/10(土) 21:04:33.16ID:L17klHFO0
オカルトを信じる脳ミソがわらわらいそうだなw
適当な文章一つでもうすぐできるぞってお思いですかw
なかなか楽しいね
0727名無しさん@1周年
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2018/02/10(土) 21:04:55.44ID:eWiP2ZZn0
>>725
これからのベンチャーは設計だけをするメーカーになる
工場そのものはノウハウのあるサプライヤーがやるという風に分業していく
ちょうどNVIDIAとTSMCの関係のように
0728名無しさん@1周年
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2018/02/10(土) 21:05:57.64ID:2Xh+Io7V0
そりゃ無人工場なんて20年前に日本がやって大失敗してる
IT技術が年々低下しているアメリカでできるわけがない
0729名無しさん@1周年
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2018/02/10(土) 21:06:00.87ID:aI7FTyJU0
>>697
テスラの本業は話題で株価を乱高下させて利益を生むマッチポンプ屋だからな
手がける事業が中途半端に終わるのも仕方ないかと
0730名無しさん@1周年
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2018/02/10(土) 21:06:13.74ID:bqYB2Vr50
>>727
まあそうなってから語ってくれや
あんたの予想は鼻くそでしかない
0731名無しさん@1周年
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2018/02/10(土) 21:07:39.99ID:8x/HO/yg0
高品質な車を大量で迅速にしかも安価で安全に作るノウハウはそんな簡単に出来るもんじゃない
0733名無しさん@1周年
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2018/02/10(土) 21:08:41.23ID:ymT9XyJq0
>>727
おもしろいなぁw
生産現場を一度でも見てくりゃいいのに

たとえばフォルクスワーゲンがポルシェ作ってるようなものにしても
外部からこれ作ってくれってお願いするには割高になるでしょ
どこの馬の骨かも分からないベンチャーの車がポルシェ並みかそれ以上の生産コストがかかって
それが売れると思うのはよっぽどのクソアスペくらいじゃないのかな

今後のベンチャーは設計だけを行うんだキリッ
これ言って恥ずかしくないと思う脳ミソってなかなかですよ
0734名無しさん@1周年
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2018/02/10(土) 21:10:13.50ID:eWiP2ZZn0
>>730
予想じゃなくて欧米の大企業は既に始めている
ドイツのインダストリー4.0なんかもそれを狙っているわけ
日本の製造業は遅れているので誰も知らないだけ
0735名無しさん@1周年
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2018/02/10(土) 21:10:54.20ID:bqYB2Vr50
>>733
しかも設計だけなんか無理だよね
どんな部品使ってそれがどう耐久性があって、どうなるとか、
そんなの全てを設計だけできるベンチャーなんて無いだろうしな
0736名無しさん@1周年
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2018/02/10(土) 21:11:25.23ID:bqYB2Vr50
>>734
あなたの空想でしかない
0737名無しさん@1周年
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2018/02/10(土) 21:14:37.83ID:2Xh+Io7V0
>>727
電子機器みたいに故障したら仕様ですのメール1本で済ませられればいいね
車も
0738名無しさん@1周年
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2018/02/10(土) 21:14:38.31ID:ymT9XyJq0
>>735
例えば日本の車って優秀じゃない?
トヨタも優秀だしレクサスは高いけどそれ以上に優秀
そこで俺様が登場して
よし、じゃあ、そのレクサスベースで作ってやるから作れよクソレクサス、選んでやったぞ、ありがたく思え
こういうデザインで作れ、なんか先進技術も投入せえや
予定は2億円だからしっかり作れ、傷つけたらしばくぞ
って言って
はい、わかりました、任せてください社長様
ってね
なると思うやつがこの世の中にはいるんだろうね、どこかに
0739名無しさん@1周年
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2018/02/10(土) 21:14:39.31ID:STbl5Y4x0
テスラがここで止まってる理由もないから
遠くない未来に週5000台生産になるだろ。

その前に資金ショートして経営難になるかもしれんが
最悪はチャイナマネーに身売りして経営継続するだろ。
0741名無しさん@1周年
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2018/02/10(土) 21:17:57.53ID:7iLxEPN00
>>740
おまえみたいなクソバカがその手の半詐欺商法をうれしそうに語ってもなぁ
ベンチャーってのはたまに当たるけど
基本は当たらないしな
おまえがなんでベンチャー大好きなのか知らんけど
0742名無しさん@1周年
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2018/02/10(土) 21:18:58.08ID:bqYB2Vr50
>>738
あとさ、
動きません又はある程度経つと故障します
ってなっても設計通りつかりました、オタクの設計が悪いんでしょ、責任持ちませんってなるわ
0743名無しさん@1周年
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2018/02/10(土) 21:19:05.87ID:u89FP4Cx0
>>731
自動車なんて世界中で生産してるよ
何か自動車生産に凄い技術が必要と誤解してるかもしれないが、
単なる組み立て工程だからな
中国で大勢の女工が大量にiPhone組み立てたりしてんだろ?
あれと同レベルの仕事
0744名無しさん@1周年
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2018/02/10(土) 21:19:07.94ID:QCPB9fkE0
>>739
ビッグ3はほくそ笑んでるかもしれんが
アメリカ人はそれでいいのか!
と問いたいね

>>727
ファブレス言っても
自前で生産設備一式持ってるし
量産だけだぞ
0745名無しさん@1周年
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2018/02/10(土) 21:19:46.07ID:eWiP2ZZn0
>>741
オッサン無職っていったら図星でクソバカだってよw

おまえみたいな奴には誰も投資しないよw

死ぬまでゴクツブシのままでいろよw
0747名無しさん@1周年
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2018/02/10(土) 21:22:30.26ID:bqYB2Vr50
>>743
すげー素人w
ガタピシオンボロのが出来上がるわ
0748名無しさん@1周年
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2018/02/10(土) 21:23:11.26ID:duCalSKvO
だからさ
・テスラが世界を席巻する
・法律で規制したらEVは普及する
・中国やインドじゃEVしか走ってない
・ヨーロッパはEV以外作らない
・トヨタは潰れ、愛知はデトロイトになる

という話はどこいった?
0749名無しさん@1周年
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2018/02/10(土) 21:23:28.34ID:9cJJlx5G0
>>745
見ていて恥ずかしいぞ
0751名無しさん@1周年
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2018/02/10(土) 21:25:10.28ID:u89FP4Cx0
>>747
実際、アメリカの自動車工場は安い労働力を求めてメキシコに移転してるじゃない
メキシコ人ってそんな凄いスキルあるの?
0752名無しさん@1周年
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2018/02/10(土) 21:25:36.78ID:eNV9k47M0
>>731
トヨタ方式とは豊田幕府だからな。
プリウスの急加速難癖の際、将軍家の一大事ということで諸藩が全力で支援した。
で、豊田幕府は世界に勝利。
資本提携の無い企業群が最大手を守る構図は、米国では理解できないだろう。
https://ja.wikipedia.org/wiki/トヨタ自動車の大規模リコール_(2009年-2010年)

トヨタの企業関係は、開いているようで閉じていて、閉じているようで開いている。
各ベンダーは最終顧客である将軍家のお眼鏡に適えば、確実に仕事が回ってくるからな。
儲けは薄いかもしれんが。

FCVもトヨタが胴元だから、諸藩が付いてくる。
特許を期限付きで無償公開しているのは、作り方が分かっても、豊田幕府でしか作れない
と確信してるからだ。
胴元が覚悟を決めて推進しない限り、リスクを負ってくれるベンダーは現れないからな。
0753名無しさん@1周年
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2018/02/10(土) 21:27:05.46ID:CvWz+48f0
本当のところ、モデル3が三ヶ月で数百台しか作れなかったという報道でアルェーと思ってたのだが
10〜12月で1500台まで持って行ったところに恐ろしさを覚える
0754名無しさん@1周年
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2018/02/10(土) 21:27:42.48ID:bqYB2Vr50
>>751
素人が作り上げられると思ってるの?
そこには車作りのノウハウ持った人たちや設備があるからできるんであって


と言っても理解できないんだろうねぇ
0755名無しさん@1周年
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2018/02/10(土) 21:29:47.06ID:u89FP4Cx0
>>754
確かに設備は必要ですね
しかし逆に言えば設備さえあれば五体満足なら誰でも出来る類の仕事
そういう仕事だからこそ、工場をあちこち移転するなんて真似ができる
0757名無しさん@1周年
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2018/02/10(土) 21:31:50.33ID:bqYB2Vr50
>>755
誰でもはできないよ
モノ作りのノウハウ持った経験者が指導しているで

そういう人材を金でかき集めればできるとは思うよ

そんなお金がベンチャーにあればだけど
そんな企業を信用して出資してくれる投資家が入ればだけど
0758名無しさん@1周年
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2018/02/10(土) 21:34:48.07ID:2Xh+Io7V0
>>743
すげー素人w
歯車1個作るのに100億円単位の金がかかるって知ってる?
0759名無しさん@1周年
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2018/02/10(土) 21:35:10.62ID:u89FP4Cx0
>>757
もちろんテスラにも生産ラインを設計して
ワーカー達に手順を教え込んでる人材はいるよ
居なかったら生産できない
0760名無しさん@1周年
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2018/02/10(土) 21:36:57.72ID:bqYB2Vr50
>>759
ベンチャーの話しはどこいったの
テスラの話されてもそりゃいるだろう
0762名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/10(土) 21:38:14.69ID:u89FP4Cx0
しかしイーロンマスクが目指してるのは人海戦術で生産する自動車じゃなくて、
全て自動で生産するラインだろうな
ガソリン車と同じ工程なら、ガソリン車と同じ生産設備を調達すればできるはずだが、
しかしEVではバッテリパックの生産があるから、そこで手間取ってる、と言われてる

ただ、バッテリパックにしたってモデルSとモデルXで既に生産してるはずで・・・
それがモデル3になって自動化に手間取ってるって説明が理解できない
0763名無しさん@1周年
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2018/02/10(土) 21:38:52.27ID:Ev4xSrid0
>>755
誰でもじゃあ無いだろうけど、色んな人が作業してるのに大量の車が一定の品質で作れるようにするのは難しいと思うが
そして、日本車に関してはその一定の品質ってのが大量生産するメーカーの中では高い
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