【東京都】都道の無電柱化、環７まで拡大…１０か年計画
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東京都は９日、今後１０年間で進める無電柱化計画の素案を発表した。
２０２８年度までに、環状７号線（環７）の内側にあり、一定の幅の歩道を持つ対象都道すべてで無電柱化の工事に着手する。２０２０年東京五輪・パラリンピックの競技会場周辺の区市道については、国と都の全額補助で進めている無電柱化を、１９年度末までに完了させることも改めて明記した。
防災や景観の観点から、小池知事は就任以来、無電柱化を推進し、都では昨年９月、都道で新たな電柱設置を禁じる無電柱化推進条例が施行された。ただ、ロンドンやパリ、シンガポールなどで無電柱化がほぼ完了している一方、都内の無電柱化率は５％、２３区内に限っても８％にとどまる。
都はこれまで、無電柱化を優先的に進める重点地域を、環状６号線内側の「センター・コア・エリア」としていたが、今回の素案では、環７内側のエリアにまで拡大。歩道の幅が２・５メートル以上の対象都道について順次工事を始め、無電柱化率の引き上げを図る。
都内の道路延長の約９割を占める区市町村道については、財政負担が大きく、技術的なノウハウも少ないことなどから無電柱化が進んでいないのが実情だ。都は、工事が難しい幅員の狭い道路の無電柱化に取り組もうとする区市町村に対し、国と都が工事費などを全額補助し、担当職員を派遣して技術的な支援も行う「無電柱化チャレンジ支援事業」をさらに加速させる計画だ。
また、官民一体での無電柱化を目指す新たな制度も創設。民間事業者が高層ビルなどの大規模開発を行う際、対象エリアの近隣道路まで無電柱化した場合には、建設予定の建物の容積率を２００％割り増す。
都は素案について今月２３日までパブリックコメント（意見公募）を行い、年度内に正式な計画を策定する。無電柱化を巡っては、国も推進計画を今春頃までに策定する予定。
2018年2月10日 14時58分
YOMIURI ONLINE
http://sp.yomiuri.co.jp/national/20180210-OYT1T50018.html 昔、木の電柱をよく見かけたよな
黒い防腐剤が塗られた木の電柱
最近、全く見かけないね >>1
日本の税金独り占め
東京は予算が余って仕方ないのうw 小池実績上げようと必死杉
今全く進んでもいないのに、
範囲広げてどうするんだよ こんなもんに金掛けるんならメトロセブン、エイトライナーを少しでも進めてくれよ 電柱で助かる命もある。
電柱で成敗される命もある。 全額補助って5：5かな？
東京住むのには金掛かるねぇ センターコアエリアだけでいいんじゃないのｗ
歩道が狭いところでも下に共同溝でも作れば
かなり高くつくだろうけど >>12
防災が主目的だから、緊急自動車や物資運搬車が通行する主要幹線道路から行うのが良い。 >>12
幹線道路ほど電柱の害が大きいし、狭い道だと地上変圧器を置く場所が無かったりする。
裏通りには電柱を温存して幹線道路の地下電線と二重系にするのがいいと思う。 欧米ハー言っても欧米とは敷設のコストが大分違うらしいからなあ >>5
街中に防護ネットが張り巡らされている訳ね。 まるでねずみ講のようにトンキンがどんどん金を吸っていく 東京より北陸東北北海道の雪国の方が切実に電線の地中化が必要だと思うの >>1
税金が高くなる整備なんかするな
税金搾取のシロアリどもを逮捕しろ！ >>21
ロンドン・パリは直接埋設方式が用いられ、フランスなどは1kmあたりの埋設工事費用が3000万円ほど 小池しね
東京はふるさと納税で税収も何億も削減
こんなもんは景気安定してから考えるべき
これ以上の先食いは
あってはならない 一都集中してるからって
調子に乗るな！
少子高齢化問題置き去りで
国土強靭化するなカスども！ 電柱のブランドを残すためにも、電柱と地下化の両立案をお願いします 電柱は広告料取れるからな
かなりの稼ぎがあったはず
電柱倒れて渋滞してる環七が火薬庫になる可能性があるから
でかい道路はやったほうがいいかもな 狭い道は電柱があると車が通れないところ多い
狭いところからやれよ つねにでている強烈な電磁波も電柱なら高い位置にあり一般市民に危険性がないが
地中化すれば
電磁波の影響がすぐ人の足元
真下にくる。
しかも幼児は頭部が低いので
影響を受けやすい。
もちろん膨大な対策費用が必要になるし
海外では6600ボルトの電磁波被害にあっている人たちがたくさんいる。
こんなのさっさと廃案だ
豊洲の毒ガス以上にアホだわ
やめちまえカスw >>38
狭くて車が通れないなら、歩行者にとっては安全だわな。 今の町並みで無電柱化とか、無駄以外の何物でもない。
1,000世帯が持家を持ったら地中化は厄介だが、1,000世帯が1つの建物に住めば地中化は容易になる。
街割りも丸の内のように単純化させれば、道路総延長も減る。 >>41
まーた思考停止のネトウヨかw
すでに小児脳腫瘍リスクが
10.6倍と分かってるんだがw
電柱地中化は専門家の反対意見も多い
勝手にはじめるなよ
原発利権そっくりで草ww
電磁波対策
まず第一に現在の電柱と同じ安全な
設置距離をとれるのか？
答え⇒できません
50センチ～1.2メートルです。
はい完全にオワコンww ノウハウを持つ技術者が少ない
→ノウハウのない技術者が派遣される
→「よくわかんねえけど、埋めちゃえばバレねえだろ？」
→あとから掘り返して大損失
「いつまでに無電柱化」とか小池のメンツで期限を区切るよりも
中長期的に計画立てて、ちゃんとノウハウのある技術者を育ててからやるべきだね
時間と金がかかるように見えて、それが実は一番経費が安くすむんだ 電柱を無くすのはいいけど歩道と車道の間に一定間隔でコンクリートの台を置いて、暴走車が歩道に突っ込んで来るのをブロックしてくれ さっさと地下鉄統合しろよボケ。
東京五輪までもう時間ね～ぞ！ 南海トラフ30年以内に80％とな
地震に強い地中化をとっとと進めろ これは環七の内側のみを真の東京と認めるという東京都の宣言と受け取ってよろしいか >>47
お前がスマホをやめる方が大事だな
被覆技術でカバーできるし 路地は街灯も兼ねてるから、すべてを無くすことが本当に合理的なのか
考え直した方が良いな。
まあこんな無駄使いするくらい余裕なら、ふるさと納税くらいでぎゃあぎゃあ
騒いでんじゃねーよｗ 鬼畜、東京都北区赤羽住民、創価学会集団ストーカーに加担する
ド ト ー ル コ ー ヒ ー は 創価学会だ (2015年時点)
ド ト ー ル グループ エ ク セ ル シ オ ー ル カ フ ェ 、星 乃 珈琲
赤羽警察署は偽証申告した住民の犯罪を
もみ消しにかかってる
マタイによる福音書6:33
だから、神の国とその義とをまず第一に求めなさい。そうすれば、それに加えて、これらのものはすべて与えられます。
gghbっっgっhっyhっっっっっy まず都内の観光地、史跡、寺社の周辺だろ
なんでいきなり環七内側全域まで拡大しちゃってんの 小池「業者は任期中に決めます。あとは後任でやって」 >>47
既に都心は高圧線が地中化されてるから、これらを鉄塔を立てて露出されろと主張しなさい >>61
小池が唱えたイメージは勘弁してほしいな
無電柱化は小池のアイデアではないぞ 電柱上がっての電線や変電器の設置や交換工事で食ってる関電工やその下請け会社は
軒並み仕事を失うことになるね。関電工はこれから電柱が減ってしまうと業種を大幅に変更
しなければならなくなるのではないか？つまり企業規模の縮小、人員の大幅削減だ。
我々が見慣れた、高所作業車での移動、民家やビルの間に数台半日～一日駐車しての
作業はこれからはどんどん減らされていくということだろう。下請け会社のなかには会社を
畳むものも出るのではないか？
これまで電柱作業に体を張っていた多くの作業員たちも、必然的に退職希望を打診されて
いったりするのではないだろうか？ 電柱の広告費やケーブルテレビとかの光ファイバ敷設貸出費とか減るけどどうなってんだろう >>63
路線ごとに一気にやらなきゃいかんのだろうな >>60
基本が大事
まず俺ん家の前からやれ
みんな馬鹿だからこれを言わない ロンドンやパリは地下下水路などを利用してるからだろ
何この無知なスレは 埋設費用が高い
地上に電線類を配線させるのに比べて、地中に埋設配線すると約20倍のコストがかかります。
資金力がある大都市では地中埋設化も可能ですが、資金面で余裕のない地方の都市ではなかなか地中埋設化進みません。
東京オリンピックに伴う電線地中化も、資金力がある東京都だからこそ成しうる業とも言えるでしょう。
さらに共同溝と言われる埋設管に、電線だけでなく、ガス管、電話線、インタネットの光ファイバーなどを埋設するため、各会社は共同溝を自社所有とするわけにいかず、かならず管路使用料なるものを支払う必要が生じます。
つまり埋設時だけでなく引き続き使用して行く上でも費用が掛かるというデメリットが生まれたのです。 在東京以外のヤツが書いても意味ねえから
環七管内ってのは現実的でいい政策でしょうよ
環七の外は、大きい街が限られるんでそういう街(荻窪や吉祥寺)だけやればいいかと メンテナンスに手間が掛かる
停電等の不測の事態が生じた場合、地中に埋設された電線を補修するのには手間が掛かります。
そのため停電普及にも時間が掛かることになるでしょう。復旧費用面でもコストがかかります。
地中に埋設していても電線は老朽化します。電線のやり変え工事となると大掛かりになり、費用がかさむでしょう。
これらの費用は国民の血税から支払われることも多く、電線地中化に伴い必要な税金も増えてしまうという問題もあります。 >>43
火事など緊急時は致命傷になりかねないけどそれで良いなら 監視カメラを設置できない
現在は犯罪防止のために以前は必要なかった監視カメラを各所に設置する必要が出てきました。
しかし本来設置するのに適した場所である電柱がないため、監視カメラを設置するための柱をわざわざ立てる必要が生じてきたのです。
交通標識も以前は電柱につければよかったのに、現在は交通標識のためにわざわざ柱が必要です。
ネット化を阻む
インターネット普及という観点から地中埋設化はデメリットとなっています。
なぜなら光ファイバーや同軸ケーブルの埋設時に管路使用料がネックとなり、通信会社が配線を渋るからです。
電線の地中化が情報格差を生む思わぬ原因となっているわけです。 >>60
皇居まわりとか銀座、主要駅付近は区道も含めてすでにだいたい地中化してるよ
ようやく次のステップで対象が郊外すこし手前の幹線道路に移ってきた
環七内側でもほとんどを占める区道はまだまだだけど 欧米の様に車一台が通れるほどの共同溝化にすればいいんだが
なんかそのまま埋めちゃうとか馬鹿なこと言ってた都市があったな
京都だっけ？ >>75
工事期間中は凄まじい渋滞にもなるよね。しかも相当な長期間。 一戸建てに太陽光発電、蓄電池、エネファームがあれば電力自給可能。電線すら要らない。
これを買い揃えるには高いが、30年もしたら安くなっているだろう。 実際の都市景観という点では、「都道だけではほとんど効果無し」なんだよね。
本当に景観を乱しているのは、区道レベルの道。そして電線というより通信線（ブッとい光ファイバーケーブル）。
だから、本気だすなら、区道レベルを地中化する必要がある。
むしろ、例えば都心三区と共同ブロジェクトで、都心部限定で地中化を進めたほうが効率的。
政治的に出来るかどうかは知らんけど。 女子会オーケーオススメ医療大麻CBDオイル(^_^)／□☆□＼(^_^)カラオケもオーケー♪ヽ(´▽｀)/
https://blogs.yahoo.co.jp/denkyupikaso/34944506.html 難点は、やはり、昭和59年の世田谷局ケーブル火災だろう。
私は怖くて太子堂には行けない。
べつに無関係だけと、何か不気味だ。 >>82
とりあえず自治体ごとに無電柱化整備アセスメントを発表させることだろうね >>86
日本の場合後から工事できるような暗渠じゃねえんだよなあ
欧米の様な歩行者トンネル並には整備されてない
土管が埋まってるだけ
お前、内径が大きくとも1000㎜くらいの土管の中で
しかも下は汚物が常に流れてる中で作業するかい？ 大通りより狭い路地から始めろよ
電柱が物凄い邪魔なんだよ >>89
地上変圧器に比べたら電柱なんて小さい小さい。
そして電柱には利点もあって、天秤にかけると幹線道路に絞って無電柱化ということになる。 >>89
緊急車両がマトモに走れない所とか沢山あるのにね >>89
今日も仕事帰りに見た
建物撤去して駐車場になろうとしてる空き地
そこは丁度交差点の一角なんだが、
道路に接した2面の角に電柱が立ってて、物凄く邪魔そうだった >>90
まあ、キュービクルこそ地下に埋めちまえとは思うがな
埋めると言うか、地下に部屋作れと >>74
それは困るね。
道路上の電線地中化は全部やらないと。 大震祭と核兵器投下で焦土化されるのにバカなトンキンWそして全て死ね糞東京ゴ民共wwwwwwwww >>96
朝鮮人が一々人の国のインフラの話に首突っ込んでんじゃねえよ
ほんと朝鮮人って出べそだよな、うちの田舎で厚顔なでしゃばり屋って意味な >>87
欧米も普通に電柱はあるぞ。
支那は知らんが。 >>47
地中化の方が電磁遮蔽効果が高い。
その程度の事は、少し調べれば分かる話やでね。
接地の事をなぜ、アースというか考えてみ？ >>2
電柱作るために大量に植林された杉は花粉となって舞い降りてますよ。 >>28
隠居老人が全国から来るんで医療介護負担が半端ねーっす 地震が多いところは無電柱化にすると復旧作業に時間がかかるのでは？ >>98
無い。
上海の話になるが、バスのトローリー線はある。
裏路地に入ると、所々残っている感じやね。
地震の無い所は羨ましいわ。 >>102
復旧時はどうせ仮設だぞ、それほどの地震なら、
電柱も他の倒壊物に巻き込まれて折れるしな
あと、ちゃんと欧米並みの共同溝化で地下施設として設けるなら
逆に地震には強くなる
大震災で崩落したトンネルあったかね？ ドブ臭いのを先に何とかしろよ
日本一臭い街だよ東京は >>106
あれ、ドブの臭いじゃなくガスの臭い
掘削すると臭うのはそのせい >>90
その程度の考量だったら、最初からやるな＝電柱電線通信線万歳って話だよな。
俺の試案としては、「かつて区画整理事業が入った地域の区道」について、都心部からきっちり虱潰し的に進めていけば、、
旧江戸市中の半分をやり終えたところで、東京の印象は劇的に変わるはず。
なお、細道については、「通信線だけ埋める」という荒業もあり得る。
なぜかこれが逆になる地域があって、馬鹿馬鹿しい事態になってる。早稲田周辺が典型。 この工場費はどこから出てくるんだ
都民税を使うなよ >>78
場所によっては直接埋設も取り入れないと進まんだろうが
何でも共同溝に出来るわけねえだろ
考えてから物を言え >>65
？ 地中化にうつればそっちで作業するだけ >>113
幹線部分を共同溝化して、分岐は埋設でも良いけど？
何当たり前の話を言ってんのお前？ 戦前から台湾、満州、半島に大金つぎ込んでインフラ整備をして
戦後賠償金を払わされて金がなくなったから、日本のインフラは整ってなかったらしい
やっと始まった感じかも >>115
幹線部分まで直接埋設しろとは言ってないが？ >>117
まあ、その話もうなづける要素はある
日本のインフラって、仮設の域なんだよ、まだまだ 完全に小池のパフォーマンス資金だなぁ
小池は都民の税金自分のものだと思ってるわ
LED交換なんて都税で小池のポスターやのぼり作って電気屋にばら撒いてるもん
都税が小池の選挙資金になってる >>121
それは違う
無電柱化推進は必要なことで小池と切り離して考えろよ
これでも遅すぎるの >>119
だから何がいいてーんだよお前
各個別家庭への分岐なんぞ樹脂チューブ被覆にした直接埋設に決まってんだろ
何か？俺が主幹から分岐まで全て共同溝化しろと言ったのか？
デンチューは要らないんですよデンチューは >>93
公園やマンションやん 初めからそういう計画ならできるでしょ >>124
でんちゅうでござる！
でんちゅうでござる！ >>45
地震来る頃には小池は死んどるwwwwwwww
そんなの気にする小池なわけないwwwwwwww >>124
78 名無しさん＠１周年 2018/02/10(土) 16:24:47.05 ID:AGDmfN6p0
欧米の様に車一台が通れるほどの共同溝化にすればいいんだが
なんかそのまま埋めちゃうとか馬鹿なこと言ってた都市があったな
京都だっけ？ >>127
小池から離れて語れよ
訳分からなくなる
無電柱化は小池が考えたことではない >>123
日本は今までの仮設様のインフラから脱却
本当のインフラ整備を行う、と政府がブチ上げても良いレベル
50年も経たないのに、橋や高速道路、一般道路が老朽化でヤバイ
どんだけヤッツケ仕事だったかって事だろうな >>93
そこちょっと特殊な街じゃね？
旧日本陸軍の航空基地で後のアメリカ人用のグランドハイツが前身でしょ。
街を作る時からそういう構想してたんじゃないかね。
一般の練馬や中野豊島あたりの住宅密集地じゃ無電柱化工事は大変な気がする。 >>128
京都の事で怒ってんのお前？
当たり前じゃん、主観道路の近辺でもそれやるんだろ？ >>129
小池はそのころはしんどるwwwww
小池がそんなの気にするわけねぇだろwwwwww >>126
まだ赤穂浪士の季節には早いがな（´・ω・`） >>131
よく間違えられるがグラン「ト」ハイツ。グラント米大統領の名前に由来する >>5
長崎なんて山の中の町だし
無電柱化なんて絵空事でしょ
平地の都市圏はどんどんやればいいよ >>1
> 建設予定の建物の容積率を２００％割り増す。
こんなアホな話は無いだろ？
容積率と電柱に何の関係が有るんだ？ >>136
京都は費用が安いから直埋めと言ってんだよ
共同溝化とか眼中にない馬鹿な施策
それを指摘してんだよ糞マヌケ 京都、大阪、地方の中核都市も続くべきだ。
景観がマシになる。 >>130
高度成長期のインフラは特にヤバいって話があるな 別に電柱が外にあっても困らないし
外観だけのためなら
無駄な税金は使わなくていい。
小池はバカじゃないの？ >>139
京都中心部は、大きな穴を掘るとそれだけで不可避的に大事になるからな。
でも、電線・通信線の景観問題がここほど問題視されている都市もない。
だから、ガス管ぐらいのノリでとにかく小さく掘って埋めてしまいたいんだろう。
様々な理屈をつけているだろうけど、話はこんなことのような気がする。
個人的には、京都こそ、「通信線だけ地中化」という妥協案が生きる気がするんだけどね。
変圧器の置き場がないといってる京都でこそ生きる。
あの太い光ファイバーを空中から消すだけで、景観は劇的に変わる。 でもホント日本のインフラは仮設レベル
道路：50年も経たないのに老朽化でヤバイ、橋は通行止めになるレベル
電気：電柱依存、景観を損なう上に土地の利用も制限される悪手、建築屋泣かせ
ガス：ガス管埋めた場所が明確でない、掘削工事で事故が多発
水道：事故が起きれば対応すると言う後手後手インフラ、下水道に至っては一旦土管埋めるとメンテ手付かず
何としなきゃね >>99
http://dennjiha.org/?page_id=10380
白血病が増えるという理由から
基準値は4ミリガウス以下
とのWHO勧告
これを無視し、基準を2000ミリガウスにした
自民党w 一部の電柱利権者が、国民の財産であるべき景観を破壊している。
もう許されない >>143
まあ、土地柄で出来ない部分は仕方ないとは思う
福岡広島も三角州の部分は大規模な地下道の様な共同溝化は無理だろうしなあ
でも、出来る限りはメンテと後世へちゃんと引き継げるインフラにしたが良いとは思うよ >>142
小池に限らず景観重視する役人はバカしかいないからなぁ >>142
観光都市を目指すのなら地中化は大事
電線ボサボサの都市になんか誰もリピートしない
人口減、消費減を訪日外国人で補って行く計画 >>150
でもあまりきれいにしすぎるとテーマパークにしか見えなくなるからなあ。
電柱は防災上の理由で無くすとしてもエアコンの室外機くらいは人目に付くところに出さないと。 電柱含めて日本の景観だと言うてるだろうが。ボケか。
近代化の始まった明治維新時点で既に都市部は人口飽和、
周辺に都市を移転させる余裕も場所も無い。
戦後、憲法改定で土地収用が大幅抑制。
効率的な都市開発は絶望的に。
それでも街を作ってきた成果が今の姿。
普通に美しい風景。
だれも望んでない公共事業で美しい日本の景観を壊すのか？ >>150
外国人増えるならなおさら電柱に
防犯カメラ設置が必要。
日本人の安全のための税金ならいいが
電柱無くして新たに防犯カメラ用の
ポールつくるとか無駄な税金かけないで欲しいよ。 電柱の電線は地中のに比べて架け替えのサイクルが早いんだもん
工事が多くてな
景観の問題じゃないよ >>154
道路標識あるやん
建物だって一杯あるからね
持ち主に許可取ると言うか、その部分だっけ国家接収でカメラ付けるスペース
電気代と＋迷惑料で年間いくらか払いますで良いと思うがね >>154
電柱電線の多い汚らしい都市にはリピーターしないから観光客は増えないという話に
外国人増えるなら電柱必須という噛み合わない議論ｗ >>154
道路標識あるやん
建物だって一杯あるからね
持ち主に許可取ると言うか、その部分だっけ国家接収でカメラ付けるスペース
電気代と＋迷惑料で年間いくらか払いますで良いと思うがね
誰がやるの？
いくらかかるの？
犯罪防止として
設置場所に問題あるね
犯人は電柱の影に隠れる習性があるが
道路標識の影には隠れない
>>158
電柱電線の多い日本らしい情景都市にはリピーターしないから
観光客は増えるよ
広告なんかも目を引いて面白いし
住所も分かるし外国人観光客が
道に迷わなくなる。
電柱必須という議論にしかならないｗ 東京が外貨を稼げるような政策あげろよ。
消費ばっかしてる首都でいいのか？ >>158
電柱電線の多い日本らしい情景都市にはリピーター多いから
観光客は増えるよ
広告なんかも目を引いて面白いし
住所も分かるし外国人観光客が
道に迷わなくなる。
電柱必須という議論にしかならないねｗ >>39
電磁波ガーとか言っておいて電子機器使ってるアホ
精神分裂病だから気違いの病院に通院しろよ >>138
商用地域で6600V
住宅用地域で4400V
土地目いっぱいに建物建てると、接触感電
触らなくとも感電の危険が出るので
主幹の電線からは何メートルかは離して建てる必要がある
下手すると、ブラジャーが風に煽られて飛んで電線に掛かる
それをベランダから回収しようと試みて手を伸ばした人が感電死する 環七以内の都道ならそんな難しくなくね。
10年程度じゃ無理だろうが。 >>160
防犯なら国がやるしかないだろ、何言ってんのお前？
Nシステムだって誰も頼んでないのに
幹線道路の植え込みにちゃんと設置されてて
お前が車で何処に買い物に出たとか全部判る 別に、街灯や信号柱は絶対に必要で、これは必ず残るんだから、電柱の必要性ガーといっても無意味なんだよね。
そして、昭和の昔と違い、電柱は広告や住居表示などの用途には使われなくなる傾向が強い。
景観を乱しているのは、実は電柱の柱ではなくて、空中を走る電線。
もっというと、細くて高所を走る電線は、地上を歩く（あるいは乗車する）人の目には比較的目立たないが、
比較的低い場所を這わせる黒くて太い通信線は、極めてよく目立つ。
この通信線（電話線、光ファイバー）が景観破壊の悪の総帥。こいつをなんとかすれば、実は景観は劇的に変わる。
別に大地震等で切れても優先順位は電線ほど高くないし、こいつだけ埋める方法は有効だと思う。 >>170
中身の容積が増えるのだから同じ事でしょ、馬鹿なのか君は >>117
そうえば満州の計画都市は電線地中化してましたな
1930年代に いったいどれほど掘ったり埋めたりの工事が増えるんだろなｗｗｗ
官僚利権作り出すために騒音や渋滞が凄いことになりそうだ。
金も捨てるようなもんだし >>173
進まない理由にそれもあるのさ
電気屋が電柱建てる、ほかの有線業が間借りさせてねで銭が入る
で、実際に共同溝や埋設とした場合、じゃあどの業者が銭負担する？とか、色々な >>175
建蔽率100%でも問題なくなるって事な
実際都市部のペンシルビルで、高圧電線との兼ね合いが無ければほぼ100%やで 昨今の日本のぎじゅちゅりょくを考えると
想定外（）のトラブル発生してエライ事になりそうな >>180
電力会社も民間なら、ビルや建物持ってる者も民間
交渉して付けさせてもらえば良いだけ
つか、結構電力会社って、そう言う面でも濡れ手に粟だったのかもね >>173
全部埋めるに決まってるだろ。電線電線いうけど、その３つが本当の諸悪の根源。
だから、歓楽街の場末の「電線」が、最悪のカオスになってしまう。
これは電線じゃなくて、有線放送や電話線などの通信線なんだよな。
９０年代、まだ日本にカネが余っていた頃、地中化議論に冷水をかけ続けたのがNTTだった。
「FTTHできなくなるけどいいの？」
これが殺し文句だった。
これで当時の地中化構想は頓挫して、大通りの共同溝推進だけとなった。
でも今はもう事情が全く違う。 都内から富士山が見れる事が度々あるけど、その時に写真撮影しようとしても電線が邪魔で綺麗に撮れない事が度々あるので、電線がなくなる事は良い事だと思う >>169
地中化の必要性ガー
言われても要らないわw
別に困らないし
無駄な税金かけないで欲しい >>188
税金は貯め込むものじゃ無く、再分配でばら撒くのが正解なんです
マスコミに毒された超バカ脳オツカレ 公務員とかの数を減らすなりして無駄な税金を使わないで欲しいけど、こういった電柱をなくなどの工事みたいな税金を使う事はもっと沢山してほしい。仕事が沢山増えれば作業員さんとかが製品とか買ったりして、景気が本当に良くなるし、日本にとっていいことづくめ >>186
全部歩道や路地掘り返すのもどうかと思う >>192
少子化で
整備費用回らなくなるよ
欲しがるなら
少子化対策終わってから
欲張りの公務員がおおすぐるw >>193
都道がどれくらい有るのか知らないけど
住宅街はやめて貰いたい
国交省のHPを見たりしても、
個人の敷地への立ち上げ工事の手法と、誰の費用負担なのかイマイチ不明
道路側が半地下の駐車場とか、玄関まで化粧タイルとか
もっと大変そうなのは、盛り土みたいになってて道路と敷地の高さが違う建物とか
どう言う工事が必要なのかが分からない >>194
それは毎年毎年ガス屋水道屋がやってる事だろ
俺の構想の共同溝化は、小型のシールド工法でまず主幹たる地下道を掘る
そこに全てインフラをぶち込む
で、枝は掘り返す事になるが、一度やれば出鱈目に網羅された各社のインフラが統合されて
メンテナンスも容易になる
つまり、その後は工事も減る、間違いなくね
だからやりたがらないと言う側面もあるかも知れないが
いつまでも大国日本が仮設インフラでは不味いのではないか？ 日本は忖度安倍政治のせいで
談合パラダイス
こっちを二年計画で
立て直すほうが先だと思うw 台湾やシンガポールにできたことがなぜ日本でできないのでしょう？ >>198
何スカ談合パラダイスて？
最低落札価格じゃ社員も食わせられないと
誰も入札しないで不調に終わってる工事が山積してる事ですか？
公務員と言うのは、馬鹿しか居ないんですか？ よくもまあ三角州だらけの所に穴を掘ろうと思うよな
地盤沈下は大丈夫かい >>199
大手が丸投げ
中堅までの中間マージンで
搾取層が多いのは超有名じゃん
しわ寄せは下位層の作業員と
税金を払う国民なんだよ日本はw >>201
大震災の時を覚えてるかお前
地下に土管通して、液状化後に土地が下がり、浮いたように見えたのが地下施設
マンホールな
俺が言ってる意味わかる？ >>132
え？
そんなこと書いてあったか？あれは実験だぞ >>200
自分たちに都合のいい
法整備やることしか
考えてないだろ
そんなことも知らないのかよw 水道が４０年で寿命って聞いたんだけどそっちは大丈夫なんかい 恐ろしい程の財源を確保しないとダメだろ
コレやばい気がする、良いのは一目瞭然だけど
財源が持たない >>206
談合パラダイスなるものについて説明求めてんだけど？ >>207
やなこったね、俺は当たり前の事を言ってるだけ >>39
電柱の電線は各線が離れているが、ケーブルでまとめると各電磁波が打ち消し合う
家庭用のコードも２本まとまっているから打ち消し合って外部への影響は殆ど無い 一定の幅の歩道を持つ都道だけの話なんだけど、狭い区道に至るまで無電柱化すると勘違いしてる人が居るよね。 >>204
下水とか水道とかガスも電柱に載せるべきだよな まあ、折角の電力の話だから、例えをそっちに持って行くと
日本のインフラはたこ足配線と同じですな
恣意的で、その場その場で継ぎ足すタイプのインフラ
そろそろ脱却しないとね、技術立国日本、どうした？
まあ、音頭取ってるのが文官じゃそうなるけどな。
丸で家庭の奥さんか、子供だよ、何も知らないから、たこ足配線をやらかす
以上だ、他で遊んでくる >>213
http://dennjiha.org/?page_id=10380
白血病が増えるという理由から
基準値は4ミリガウス以下
とのWHO勧告
これを無視し、基準を2000ミリガウスにした自民党w
問題はここだよ
業者はそんなことしなくても
国の法律を守ればいいということだから
まずやらないからw
自分たちに責任のないように
法律を改悪するのが自民党だからね > 都内の道路延長の約９割を占める区市町村道については、
> 工事が難しい幅員の狭い道路の無電柱化に取り組もうとする区市町村に対し、
> 国と都が工事費などを全額補助し >>219
まずは法整備を改正すること
最低でも国連WHO基準
ここからやらないと
電磁波の問題は解決しないってこと >>222
別に俺に言われてもなあ
そこには触れてないし
心配な人は電化製品使わなければいいでしょ
電磁波測定器も売っているから自分で調べたらいい >>223
そもそも打ち消し会うとか
ノイズキャンセラーや
ホットカーペットのちんけな電磁波対策商品とは訳が違うからね
問題になってる電流は6600ボルトだからw >>224
強度は距離の２乗に反比例だからな
ヘッドホンで音楽聞いてるのが一番危ない >>224
ノイズキャンセラーとかの話ではありません
打ち消し合うのは電圧関係ありません 首都圏だと横浜みなとみらいや藤沢SSTは最初から無電柱で開発されたが
手元にGoogleマップがないと詳しい住所が分からんｗ すべて都と国の税金でやるので
電力会社等の負担は無し
都道以外も同様で
区や市の負担なし 高圧送電線で小児ガン・白血病
夜、高圧送電線の下で「蛍光灯の管を手に持っているだけ」で蛍光灯が明るくなるほど、
高圧送電線の下では電磁波が強いことが分かっています。
高圧送電線や変電所、家庭用電気製品などから出る極低周波の電磁波を慢性的に被曝していると、
がんや白血病などになると問題になっています。
疫学調査で小児ガンや小児白血病の発症率が高いことが判明しました。
高圧送電線・変電所・配電線・柱上変圧器に注意
高圧送電線・高圧配電線（地下にも注意）・変電所（集合住宅の変電設備も）・
柱上変圧器からの電磁波は極めて強いことが分かっています。
送電線：発電所から変電所、変電所から変電所の間の電気を送る電線。
配電線：最後の変電所から各家庭やオフィスなどの需要家に電気を配る電線。
高圧送電線の近くや変電所に隣接している所に居住し、
絶え間なく電磁波に被曝していると人体に何らかの影響があると考えられています。
※電磁波過敏症の症例をご覧ください。(見えない危険・電磁波汚染）
＜予想外に怖い、高圧配電線・柱上変圧器に要注意＞
高圧送電線は危険なので高い鉄塔の上部に張られて地上より高い位置にあり、
地上から電線までの距離は数10ｍあります。
このように高圧送電線の鉄塔は威圧感がありますが、予想外に怖いのが、
住宅地や街中の道路沿いにある6600Vの高圧配電線です。
高さ10数メートル位の電柱の最上部に、3本1組横並び（2段の場合もある）の電線が張られ6600Vの高圧電流が流れています。
この6600Vの高圧配電線の電流は、電柱の上部にある変圧器で、
200/100Vに変圧され、200/100Vの引込み線となり、各家庭に配電します。
引込み線は高圧配電線より下の位置にあります。
引込み線の下に、光ファイバーケーブルや電話線などがあります。
要するに、危険度の高いケーブルほど高い位置にあります。
200/100Vの引込み線の電磁波に比べると6600Vの高圧配電線と柱上変圧器は強い電磁波が出ているので、居住空間や低い位置にあると、まともに強い電磁波を浴びてしまいます。
これが大問題なのです。 >>230
だから「ケーブル」にすることにより軽減できると言っているんだが
電柱とどっちがいいかの話をしているの
電磁波の影響がないとは誰もいってない
論点がずれてます >>228
それならそれで良いんだけどさあ
問題は、既存の個人建物への引き込みの問題を
説明して欲しい 単相ならそれぞれ逆の性質の電磁波がでて、それを「近くに」置くことにより打ち消し合う
三相ならそれぞれ120度ずつずれた電磁波が出て打ち消し合う
0にはならなくても軽減できるという話 仮にケーブルが進化したとしても
莫大な費用がかかるものを
そこに持ってきてもまったく意味ないしな
血税で賄うからには
少子化対策も先にやらないと財政破綻する
プライマリーバランス
財政の健全化
これができないなら廃案でしかないw 埋めた後の設備整備のこと考えてねえよな
最近ちょくちょく火災発生して大規模停電になってるのにね さらに言えば地中ケーブルなら「シールド」することも可能
でも架線だと重くなって張力が大きくなり切れやすくなるのであまりできない >>239
まさにこれ
東電の老朽化ケーブルは埼玉県で
地下火災を起こして
首都東京を大停電させた
エレベーターに閉じ込め食らったり
信号は止まり復旧も時間がかかり
病院などでは死者もでる危険性があった
小池はこれを早急に対策するべき
外観だのは税収増やした後だなw >>239
それは保守の問題でしょ
それにどっちみち大規模停電が起きるような特別高圧は都市部では今でも地下だよ
田舎なら鉄塔があるが都市はないでしょ
だから地下に25万ボルトとかのケーブルが通っている ちゃんと、地下共同溝で実施するんなら兎も角、ただ埋めるだけなんてただ二次災害を拡大するだけ。
特に火災の場合は、地下でも燃えるので、見えない分大規模火災になる恐れも増す。
景観だけの為に、どれだけリスクを背負う事になるのか、ちゃんと話し合ってるのかなぁ・・・。
そんなことより、都が管理してる高架道路・橋脚の耐震化とか、ちゃんとやってるんだろうな？ >>242
鉄塔なら燃えなくても切れたりすることがあるでしょ
雷にも弱いし、蛇やからすの巣で停電とかあるし >>244
大都市はゲリラ豪雨が原因の洪水で
地下漏電も頻発する可能性大だしな
国民としても災害責任の所在もないまま
許可する訳にはいかないな。 電柱なら復旧早いし人件費削減になってる
地中化とか頭悪いのか？
余計なことして迷惑かけんなよってことだなw 電柱より道路まで出てる街路樹なんとかしろ
トラック乗ってるけどぶつかりそうなんだよ 側溝を使う手法とか解説を見たけど
都内には片側側溝しかない道路が沢山有って、家の前には側溝が無い場合も有るし
闇雲に環七まで広げるんじゃなくて、景観地域を指定して重点的の税を投下しろ
都道を無電柱化してみましたなんて、全く意味が無い 税金はまともな地道な事に使うべきだよ、うん
久々に行政のいい判断、いいニュース聞いた気がする 雪が落ちてくるんだもん
あと、雨垂れとか、鳥のフンとか
人が歩く場所の上は必要最低限の物だけにしてほしい >>254
それな
架け替えサイクルの早い雨ざらしの電線は結局長い目でみると税金の無駄
埋めた方が安上がり
電柱残せって言ってるのはやっぱり底辺利権の連中 >>253
小池は引きずりおろそうぜ！
要らないゴミだ 小池は
結局豊洲の公害も
うやむやにするだろ
ぺてん師だ 問題は金ぐらい
昔は地下は地震に弱いと言われたけどそれは間違いだった ケーブルの埋め方は、直接埋設
トランスは歩道に置くので一定の幅以上が条件 各家庭への引き込みは、歩道の端にひょっこり生えた（植えた）筒みたいなところから >>257
ん？腐食しろはどれぐらいあれば行けるの？
地下なら全く腐食しないとかって思ってるのか・・・。
新たな安全神話かな？ｗ
雷とかは地下でも不可避なんだがなｗ
ただ、台風とかの防風で切れる事は確かにないね。 >>263
全く劣化しないわけないだろ
交換時期が伸びるってこと >>263
ホントだな
しかもたしか東京都はふるさと納税だけで200億円もの税収をパーにしたばかり
http://biz-journal.jp/i/2017/10/post_21097_entry.html
アホの小池はまさか無電柱化だので
膨大に税金かかるものを先にやるのか？
税収減のまま増税とかバカなことやりかねないな！ >>264
何も問題ないだろ
最近まで思い当たるもので大停電起きたのは
東電の地下ケーブル火災だけだぞw
マヌケがw 今も昔も電線自体の材質はほとんど変わってない
導電率が重要なので強いものに代えるのは困難
でも地下ケーブルの「被覆」なら腐食しにくい物を使うことはできる
材質はどんどん進化しているからね
ガス管や水道管もそのようなものに代わってきている >>267
は？
お前は地下でも雷は落ちると言った
問題ないって何？ 東電の燃えたケーブルは何十年も前に埋めっぱなしになってたもので
老朽化して当然だった 電線埋設コストをガス管や下水管の敷設コストと比較する人はいないよね 世界では当たり前のことがいちいちニュースになる国w >>256
ある
道路には必ず電柱があると言って過言ではないのだから
さらに大量の電線がもれなく付いてくる
アホか 今も昔も電柱で来てなんの問題ない
しかも住所も分かるので便利
防犯カメラも電柱にすぐつけられる
なので費用を掛けず設置も可能に
これを地下ケーブルに代えるのは費用面で完全に困難だ。
しかも地下ケーブルにした場合
事故が起きたら復旧にものすごく時間がかかり
余計な「カネ」までかかる。
しかも便利は電柱のが数倍上だ。
住所も分かるのでこれならインバウンドで訪日した
外国人にも住所も確認しやすいし
今の電柱も台風による塩害対策された電線にすればいいだけの話
グレードアップは目に見える場所のほうが国民は安心なのだ。 女子力アップに最適
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https://blogs.yahoo.co.jp/denkyupikaso/34944506.html 世界では電磁波でたくさんの子供たちが白血病になり賠償問題になって
裁判沙汰になってるというのに
わざわざ問題をつくるとは
バカな小池だな >>270
さすがネズミ一匹で
フクイチ原発を総電源喪失させた
マヌケ企業だなw
地下ケーブルも
東京のたくさん増殖した
ネズミたちの餌食だなw
はい論破！廃案～♪ww 地中化とかむやみやたらにするなよ、保守工事がめんどくせーわ >>271
総括原価方式ってのが
自民党電力議員どもが与えた
甘い法律だからなw
東電は自分たちで事故の責任をとらないで国民に負担させたキチガイ
こんなんで総括原価方式が
認められること自体が異常なんだよ 必死に地中化を反対する電柱がなくなって困る人って何？
電柱を何に使っているの？
まさかカラスが書き込んでないよな？？？ >>278
電柱に登らなくて良くなるよ
高所作業車もいらないし >>283
見える方が楽なんだよね、高所作業車とか楽だし 必死に地中化を押し売りする電柱がこのままで困る人って何？
オケラでも飼ってるばかなの？
まさかモグラが書き込んでないよな？？？ >>284
邪魔なんたよ
お前たちのせいで信号機が見えないわ標識が見えないわ 埋めて蓋してしまったら、きちんと工事したかどうかなんてなかなかわからんぞ、公共工事とか心配だわ >>286
真面目な話
環七までの都道とやらを無電柱化すると、どこの景観が良くなるの？
都道なら、政治をせずに利権で税金を支出できるだけでしょ？
ちゃんと政治をして景観地域を指定して
無電柱化をすべきでしょ？ どういう系統になってるとか、別系統になってるとか柱上だとわかって安全性も高いと思うがなあ >>288
そもそも無電柱化の効果を景観に限定してるのが間違い 電気なんざ産業用がほとんどなんだから、一般家庭用を埋めるのは別にいいんじゃないか、さほど影響ないかもしれん >>294
電柱は将来バイオ技術の応用でPM2.5を吸収するフィルターの役目や
二酸化炭素を酸素に変える役目
さらには熱くなった路面を冷やす
スプリンクラーの役目までも担ってくるから
無くすなんてとんでもないとこだ！
小池は逮捕しろよ 今隣の部屋で一生懸命爆音と大声出してゲームしてる警察
もう２回注意してるのに止めない
これが警察の底力w
こんなことを書き込んでもなんの手出しも出来ない警察
これが告発が事実である証拠
ちなみに警察は大量殺戮も起こしてるから
本当はなにひとつ悪いことをしていない北朝鮮
平昌オリンピック報道でわかる北朝鮮情勢のインチキ
韓国がオリンピックに北朝鮮を招待するニュースやってるけどこんなこと本来ならあり得ない
韓国は北朝鮮に数十年前から国民を数百人殺され誘拐されてる
さらに韓国内では暗殺や軍司情報目的の北のスパイ事件も起きている
滄浪号ハイジャック事件
青瓦台襲撃未遂事件
李承福事件(死者4)
大韓航空機YS-11ハイジャック事件
文世光事件(死者1)
ラングーン事件(死者21)
大韓航空機爆破(死者269)
韓国人拉致(400人以上)
以下ここ十年の事件
日本でも騒がれた2007年の美人スパイ事件など数々のスパイ事件
哨戒艇沈没(死者46)
延坪島砲撃(死者4)
しかし韓国が本当にこれだけ国民を殺され誘拐、工作活動されてたらとっくに北に武力攻撃しているはずだが、未だに全くそれをしようとしていない
それどころかオリンピックをボイコットしてる北朝鮮を自ら招待
自国民を何度も殺している相手を自国に招待
こんな国同士の関係などあり得ない
テロは全てインチキだったとしか考えられない
韓国民が反対しているニュースは全く流れていないし、五輪以外でもサッカーなど大きな大会で普通に試合しているところから国民もインチキだとわかっているはず
おそらく日本での北の大ニュースは韓国内では またやってるよ ぐらいの扱いだろう
そして日本のマスコミはテロが起きたときはあれだけ大騒ぎしたくせにオリンピック報道では過去のテロには一切触れていない。
これは視聴者にこのあり得ない状況に気付かせないための情報操作
下のサイトを読んで、北が起こしたとされる数々の事件の起きたタイミングを知れば北を陥れたい者たちによる見え見えのヤラセ事件であることが簡単にわかるぞ
そしてそれを報道している日本のマスコミもグル なぜなら警察と一緒になって拉致事件を捏造したから
↓
URLがNGワードにされたから
「世界の脅威の真実」で検索 サイトのトップページやサイドバーにある「北朝鮮の真実」や「拉致事件の真実」とか読んでみ
あと「ロシアの真実」も分かりやすいヤラセ事件だからygc >>297
そんな高機能の電柱に建て替えるのにどれだけ費用と手間がかかると思ってwww 幹線道路は元々歩道も広いんだから。
道路や歩道が狭いのに、交通量や人通りも多い、かつ区画整理されていて事業を進めやすい所から着手すりゃあ良いのに。 >>299
小学校でアルマーニとか
セレブの町でバカやってるほうが問題
いつもそこにある柱
俺たちは昭和の時代からこの神が宿る柱に見守られてきた訳だ
酔っぱらいがたっしょんしてきた良い思い出といい防犯カメラの見守る力になったりで幸せなのだ
このいつでも庶民の力になる電信柱こそが
未来の希望なのだ！！ >>230
送電線の下で蛍光灯が・・・
とかならねーよ
ホントだったら送電線の下で発電所やって電力会社に電気売るわ >>303
静電気で薄く光る事あるけどね
暗いところならわかる >>303
地中化のメリット
①犬の散歩
光るいぬっころ
光る首輪が大人気に！
②エコベビーカーの発売
電源ないのに内蔵型マイクロエアコンが作動
ばか売れww
③カメラ内臓のあやしい光る靴
反射させて君も今日からミラーマン
の３本です！！
そうでしたっけウフフフフ♪ 昭和の古い住宅地はともかく、これから分譲するようなやつまで日本はまだまだ電柱が基本だからな
欧米どころかアジアからもだいぶ遅れてる
台湾とか地震国でも日本よりずっと進んでるし 電磁波の影響があるかもしれないからどうしろと？
気になるやつは自分で対策しろよ
電気に囲まれた生活していて何いってんだか
そもそもそんなやつはネットをやってんじゃねえよ それにそんな遠くの高圧電線より身近な機械のほうがよほど影響があるのに
自分で電磁波測定器買って測ってみればよく分かるわ
車の中でも方位磁石が狂うからな オリンピックまでにマラソンコースだけ完了させればＯＫでしょ
ミストマシーンは電柱に付けるんだっけ？ そもそも、都道は比較的広く、電柱があっても問題ない。
狭い区道のほうが問題であるが、
電柱は暴走してきたバスを停めるなど、大きな効果もある。
やっぱり、小池は無能。 >>81
田舎はこれすすめるしかないよな
田舎まで無電柱化はやってくれないだろうからね 無電柱化工事に賛成している奴らって工期が分かってないんだろうな。うちの目の前でやってるけどもう３年目に突入しているんだぞ
。そんなの分かっていたら賛成する奴なんか絶対にいないわ 今回の地中化はケーブルを直接埋めるので、ガス管等に近い工期になるんじゃないかな >>315
いずれ電気自動車で自動運転が出来てくるから、暴走車はなくなるよ
というか最終的には人が運転しなくなるからね >>317
無電柱化するのは都会だけだから
田舎は電柱と自活(太陽光発電、蓄電地)の二パターンを進めていくやり方になるよ
田舎はみんなが自活するようになったら電柱なくすってやりかただろう 10年では無理だな
まあ、大規模地震や大規模火災が起きれば、別だけど >>1
日本もノルウェーの首都オスロみたいに自家用自動車＝マイカー禁止にして自転車と公共交通をもっと優遇するべきなんだよな。
自転車専用道ネットワーク整備を徹底的にやれば、満員電車が招いている痴漢や痴漢冤罪も運動不足も解決できるんだから。
電車での痴漢対策、痴漢冤罪対策として自転車通勤への切り替えが有効。
https://togetter.com/li/1123440
市民60人あたりの移動手段における占有面積 地域への負荷が低い乗り物を活用しようというキャンペーンの一環
https://i.imgur.com/iRdXDG2.jpg
http://livedoor.3.blogimg.jp/himasoku123/imgs/9/5/952362b2.jpg
日本での同様の調査結果
http://www.tkz.or.jp/con13.html
http://www.tkz.or.jp/ecolife_photo/img/eco_p01.jpg
一般の自動車はほとんどが一人しか乗ってない。ほとんどが空気を無駄に運んでいるようなもので、無駄な占有面積＝邪魔な幅により渋滞の元凶にもなっている
先行調査として国土交通省が公的に使用している平均乗車人数の値は1.3 人。ほとんど空気を運んでいるようなもの。道路の貴重なスペースを無駄に奪っている。渋滞の元凶。公害の元凶。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jssd/57/0/57_0_H08/_pdf
自動車の抑制や削減が不十分な為に起きる渋滞で動けない救急車。間に合わなくなる救急活動。そして自動車乱用は事故＝出動要請を頻発させる。
https://www.youtube.com/watch?v=uC9IPDyFgs8
イギリス首都ロンドン 渋滞の元凶となっている自動車を減らすため、市街地への自動車乗り入れに関する通行課税を実施
https://www.jusnet.co.jp/kusuri/edu_body.asp?edu_id=1064
ロンドン交通局の発表によると、この渋滞税の導入によって、「渋滞が30％解消」され、「交通量が15％減少」したとのこと。
フランス、イタリア、アメリカ、イギリス、オランダ、ノルウェー等、多くの都市で渋滞や重大事故、公害、不健康の元凶として規制や排除が進む自動車。自転車インフラ整備で活用が進み続ける自転車。
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1461543122/
https://i.imgur.com/svmyjOG.png
https://i.imgur.com/u9yoM2X.png
http://blog.livedoor.jp/ashitanoplatform/archives/70241632.html
https://i.imgur.com/8280MCz.png
https://i.imgur.com/88Xz91E.png
4年以内にオスロ中心部で交通安全向上、自動車害対策、渋滞対策のため、自家用自動車通行を全面禁止へ、欧州首都で初
http://jp.reuters.com/article/oslo-idJPKCN0SE0Y220151020
なのでノルウェーの首都オスロは自家用自動車＝マイカー＝個人所有の自動車の公道走行違法化と自転車活用推進を決定済。
https://i.imgur.com/epTuk6H.png
https://i.imgur.com/MMIvPzV.png
[公害対策]ベトナムの首都でバイク乗り入れ禁止決定 [無断転載禁止]©2ch.net
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1499279507/ １００年に一度あるかないかの災害を気にして９９年を汚景観の中で暮らすのは実にバカげている。 １００年でも返せない借金があるなか
景観を気にして１００年維持管理で
血税が消えていく苦労の中で暮らすのは実にバカげている。 >>324
金を使うということは世の中が回るということだ。
この辺をわかってないバカが多いな。 >>323
その100年に一度にしても無電柱化のほうが被害が少なくて済むしな >>328
田舎は電柱で良いよ。
防災面は。
人口も少ないし経済損失も無視して良い。 >>331
地方交付税減らしてでも首都圏から電線地中化しろってことだよ。
田舎の住民は電柱で良いよ。 >>68
世の中の多くがお前ほど無電柱化望んでないってだけの話 >>81
30年したら安くなってる根拠は？
そういうのは技術が確立するか目処がついてから推し進めるもであって無責任に希望的観測で推し進めるものではないし 世の中、無電柱化に金使うくらいなら社会保障や福祉に金使うか税金安くして欲しい奴の方が圧倒的に多いから無電柱化が進まないんだよ
これを無視して何語っても無駄 防災計画をきちんとすれば、電線は地中化となる。
東京の主要幹線は電線は地下にあることがその証左。
田舎は電柱で良い。 自動運転のための無電柱化なのに税金でやることが間違ってるんだよ >>337
電柱って人を殺傷するためにあるの？あ？ >>200
国民の税金は
効率よく使われるべき
借金をムダに増やす馬鹿げた
システムは早急に廃止にするべき
ここを立て直すことが
何よりも先だ 国民の財産である景観を奪っている電柱電線利権者、奴等は盗人だ。 防災が大事なら電柱はあったほうがいいんじゃないのかね・・・？ 地中化する前に区画整理して、無駄な道路を潰したら？
小さな建物何十軒をビル１コにしてしまえば、地中化も楽だろ
ビル１コ建てればこの道路いらないよな、というのが地方も含めて多過ぎる >>1
小池百合子が、居なくなった後の投げつけ事業。
批判のために、トラップ仕掛けて行くようなもんだな。 >>213
すごく頭の悪いレスだな
完全に同じ周期でぴったり逆の大きさにならんと打ち消されるなんてことはない
部分的には大きくなる メンテが全然されずまた地下ケーブル火災が起きる
ってのが目に見えてる 電柱がなくなって困るのは犬とカラスと犯罪者ぐらいだろ >>135
訂正ありがとう、そう言えばそうだったな(汗)
近くに住んでるけどこの辺の広い路も滑走路として使えるように作ったとか。
スレ違いすまんｗ 地方から着手してほしいな
また東京がかっこよくなってしまう >>344 >>346
いやあ、自身の後の復旧が楽かと思ってたんだが、地下のほうがいいのかね？？
国交省の結論てのも知らんなぁ。 >>355
楽というかダメージが少ない
電線はガス管や水道管と違って柔軟だし >>217
こりゃ小池が
問題大きくするだけだわw
無電柱化の廃案まったなしw >>361
電柱の底辺利権は昔から有名
直接関わる業者だけでなく警備業もおいしいから
地下に比べて架け替えが頻繁な電柱はそれに依存している底辺業種にとっては死活問題らしい 大地震はたまにしかこないけど台風や雷でしょっちゅう停電になっているじゃん
雪で電線が切れることもあるし
地下ならそういうこともまずない
屁理屈こねて必死地中化を否定しているやつって何なんだろうね？ >>362
でも今後は人手不足になるからそういう人は別の仕事をやってもらえばいい
特に必要がない仕事はどんどん減らしていくべきだよ >>277
よく考えたら最近までに
首都圏、東京での大停電の原因は
地下ケーブル火災だけだしなw
タワマン住民がエレベーター閉じ込め
食らったり、立体は車もだせない
街の信号も止まったw
復旧にものすごく時間がかかり
病院も危険な目に遭った
こりゃ間違いなく廃案だろw >>364
東京都で無電柱が進むとそれが一気に地方にも広がる
利権でおいしい汁すすってきた底辺業種がたちまち斜陽産業に早変わり
ここで電柱無くすなと騒いでいる人たちもおそらくその底辺業種の人たち 騒いでるほどにメリットを感じない。なんなのこれ。
意識の高さ()だけは感じる。 >>12
これだよな
狭い道路が電柱で更に狭く危険になってる
広いところは景観以外問題ないだろ >>73
わざわざ見えない場所に設置する意図も
いつでも掘り返しできる利権団体のやりやすい環境だし渋滞だらけになる
こんなシロアリどもに税金消費されると思うと無性に腹が立つ
東京は税収減少してるのにわざわざコストアップするとかありえん
メンテナンス費用や維持費を小池は
都民に説明したのか？ >>371
電柱一本くらいで広くなる分けないだろバカ
そんなん一方通行に整備したほうが
よっぽど安全なんだがww
お前らはバカかw >>362
どっちも利権はあるから、電柱が悪とは言えないけどな。
具体的に地中にするにしても、場所と規模に合わせた方式が必要。
電柱でも地中でも、メンテナンスは必要。
電線そのものを埋めたら、寿命か事故が起きるまではノープラン。 >>370
でもすぐに無くなるわけじゃないからね
だから若い人は別の仕事をすればいい
今のうちにインフラ整備をしておかないと
今後人不足でメンテもまともにできなくなるよ >>373
途中に1本あるだけでも通行の妨げになるだろ
その都度避けないといけない >>355
復旧？
復旧は災害が収まってからしかできないよ >>373
お前の想定している道路と、俺の想像してる道路が違うだけの話しだわ >>372
他のところを削減しないと難しい
例えば、東京とは生活保護の受給者が多いから、負担（自治体負担25％）も大きい
東京都の生活保護受給者 233,336世帯、290,233人
被保護者調査（平成29年11月分概数）
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/hihogosya/m2017/dl/11-03.xls また、小池か・・・・・・・・・・雪降った日に、滑って転んで頭打って死ねばいいのに 維持コストが、電柱方式より高いならやめたほうがいいと思うわ。
どうせ人口減るんだから、インフラはシンプルかつ維持費のかからない方式を
採用すべきだと思うわ。 >>382
それはおかしい
コストを下げる必要はあるが電柱や電線類は地上に露出させないほうがいいのは明らかだから >>383
なんで露出させないほうがいいの？
わいは、景観＜コスト（維持費・導入費）で考えてるけど、
景観＞コストであなたが考えてたら平行線だけどね。 >>384
当たり前だろ
単純に生活の邪魔だから
お前ん家の配線が壁や床に埋め込まれてるのと同じ
お前ん家ではメンテナンスが大事だから部屋から見えるようにしてるのか？
アホだろ >>383
共同溝の管理一元化とか、乗り越えるハードルは、既に実施済みのところから言わせてもらうと高いぞ？
安くはならない。 どうせ無駄な工事してるんだからコストなんか関係無いやろ >>390
無電柱化って送電してる限り全くの無駄にはならないからな >>386
メンテナンスの頻度と、コストが違うでしょ・・。
頑丈だからという理由で、家で使う食器洗浄機をプロ用を買ったりしないでしょ・・。
今後、人口減に頭を抱えることほぼ確定の、日本で高導入コスト、
高メンテナンスコストの工法を採用する理由は無いと。
ｹｲｶﾝｶﾞｰとは言うが、「京都に電柱があるのが残念なので、京都には観光に行きません」
「地下配線にならない限り、日本に観光には行きません」「電柱がいやなので、日本から出て行くことにしました」
って人がドンだけ居るんだろうなぁ・・・。 >>392
食器洗浄機とは違うな
地中化は「場所」が違うんだから
言うなら高架道路と地下道かな >>392
は？
似たようなもんだぞ
家計に落とし込めば 見た目以外の利点が薄いから、観光特区でやれって感じだな。
東京は街中の一部は実施済みだし、観光の景観が伴う場所を優先してやれば良いだけだろ？ >>395
あほか？自宅前をやってもらってなんぼだろ >>395
なぜ自分がその恩恵に浴したいと思わないんだ？
観光地の無電柱化もいいけど自分の住んでる環境を整備しろとなぜ言わない？ 環境よりも台風で電線が切れないでほしいわ
台風来るたびに不安だわ >>398
家の敷地内は地中化済みだから良いよ。
都内の地中化にしても、既存の歩道などに開放型で安価に実施する方式を取るべき。
土地利権に振り回される必要は無い。 >>372
東京様は地方から吸い上げた税金をジャブジャブ使えば
いいさ。 無電柱化してくれると、犬が散歩のときに道の左右に交互に
行くのがなくなって助かる >>396
そろそろ自分が少数派だということに気付いた方が良い 物事何でも優先順位ってモノがあるし、今現在最優先すべきは無電柱化ではない
少なくとも無電柱化より社会保障や福祉、老朽インフラの更新の方が優先順位が高いだろってのが世の多数意見
個人的には老朽インフラの更新に合わせて無電柱化進められるところは無電柱化するってのは全然アリだと思うが、きっとそれすら世の中の多数を占める大衆には受け入れられない
会社のプレゼンと同じ、本当に無電柱化したけりゃ根拠と数値と実績を提示して反対してる連中を地道に説得し無電柱化推進を多数意見とする以外に方法はないのに超推進派はこんな所で無駄な時間を過ごしてるという哀れな状況 >>142
ですよﾈｰ♪
yokuitta(*｀･ω･)ゞ 四国は新幹線すら通ってないのに
東京では電柱ごときを地中に埋めるのに巨額の税金を使おうとしている
そして言う事は、国民一人当たりの借金が均等に850万円だとさｗ 電柱電線利権者は日本国民の財産であるべき景観を奪っている。 >>405
いや、なぜみんな本音を言わないんだ？
どうせやるなら自宅前からやってほしいに決まってるわ
それがいつになるか分からないからって反対ばかりしてアホか
みんなで遅れたインフラを護持しましょうってか >>406
誰が最優先しろと言ってるの？
それはそれ、これはこれ
同時進行が当たり前 道の両側に東電とNTTの電柱がそれぞれあって、広告もそれぞれ貼ってある。
広告料がおいしいんだろうな。邪魔になるけど。
地名表示のバックが緑色なのは東電、青色はNTTというのは雑学。 >>405
無電柱化賛成の人のほうが多いよ
リアルでは
ネットで少数が反対を吠えまくってるだけなのに気づいた方が良いよ >>417
そりゃ単純に賛成か反対かと問われれば、大方賛成するでしょうよｗ
じゃあその予算はどうするの？時間はどうするの？って話なんだよ。
全ては費用対効果の問題。やるかやらないかとかそんな単純な話じゃない。
それに待機児童問題は？オリンピックは？豊洲移転問題は？
あまりにも小池知事がやる事の裾野を広げすぎた結果、全て中途半端になってきてないか？？
ぶっちゃけ舛添の方がましだったという声も大きくなってるぞ。
舛添自身がちょろまかした経費なんか、豊洲移転問題で発生した費用の方と比べるとゴミみたいな金額ｗｗ >>418
要するに反対派も、ホントは電柱無い方がいいけど費用がな・・・ってことでしょ >>418
それは賛成した人がやることじゃないだろ
矛先がおかしいんだよ >>419
どんだけ予算つけてるか知ってるの？
コスト以前にほとんど無電柱化に費用を使ってないんだよ なんで、こんなので左右分けて、利権がー！と争うんだか( ＾∀＾)
普段は、勿体ない、無駄を減らせ！とかエコツーリズムに煩いくせに。 >>406
将来に何の成果も残さないジジババへのゼニより
若い世代に残せる無電柱化のためのカネのほうが
重要、という意見は多いと思うぜ？ ウィンドウブロークン理論は
ある程度正しいと思う
薄汚い街に住むと
性根も薄汚くなる >>425
維持、保守、更新に金がかからないならな >>423
それは都が予算をつけないそれなりの理由があったんだろうよ。
その理由が正しいか正しくなかったかは分からないけどな。
それよりも別の政策の方を優先したという事でしょ。
無電柱化は勧めるなら別に進めればいいさ。
でも他にももっと力を入れるべき政策なんかいくらでもあると思うけど？ｗ
東京オリンピックまで2年半しかないんだがね。
まあ国政進出に失敗した今の知事が、はたして長期的な視野をもってるかは相当疑問だがなｗ こういう>>420みたいな予算の意味一つとっても分からない連中が、民主党政権を生んだんだろうよｗ
おまえ民主党がどんだけ無意味なマニュフェストを挙げてたのか覚えてるのか？
高速道路無償化、児童手当増額、ガソリン税の暫定税率廃止等々・・・
全てやるとか言って政権とって、な～んもできなかったじゃないか。
ちょっと分かってる人だったら、こんな政策ちょっとやそっとじゃ出来ない事ぐらい容易に気づくはず。
それに引っかかった人がどれだけ多かったかね。
まあ別にいいよ。無電柱化なんか都が号令かけてやれば済む話だから。
それで豊洲はどうするんだ？築地はどうするんだ？
そんな無電柱化なんかみみっちい政策なんか、はっきりいってどうでもいいわｗ >>425
みっともないにも程がある・・・
世の中めぐりめぐってるし、そのジシババがお前のガキの頃を支えてくれたんだろ
独りで大きくなったかのように勘違いしてる中学生かよ >>430
ジジババってか製薬会社にいってんのが問題だろ。
ジジババは暇すぎて医者に行くぐらいしか楽しみがないのも問題なんだよな。
金使ってて遊べよほんと。 エイヤッ！と飛び降りてから考える。
それが、私の政治のやり方です。
小池百合子 無電柱化は少数派なのか？いやだから、誰がメンテすんだよ。
クソ東電がろくにメンテしてなかったから地下ケーブル火災が起きたんだろ？
美観の点から言えば無い方が良いのは判るけどさ >>434
雨風晒される外の方が圧倒的にメンテ大変だけどな >>5
山沿い坂道多いからこうなるのか(´・ω・) >>71
無電柱化はやめるべき
もしやったなら色々な通信網が値上げになる
しかもこれらの負担額すべて使用者だ
電気代もあがり通信費も値上げが確実に
なんの説明もしない小池は悪魔だなw >>428
推進法がなかったから多くの予算をつける根拠に弱かった >>437
ほんこれ
推進派はコレ覚悟して言ってんだよねきっと、でも多くの人はコレ容認しないのが現状ってだけの話なんだよね >>437
逆に言えば、無電柱化に限らず国民の多くがこの覚悟持てば何でも容易に進められるってだけの話なんだよね >>440
多くの人が容認しないって本当か？
そんなこと考えてもいない奴がほとんどだろ >>441
電気を使うって目的なら現状で問題ないモノをワザワザ金使って新たに整備するんだから、単純に敷設にかかった費用と現状と無電柱化後のメンテにかかる費用の差額を足し引きしたぶんだけ確実に値上がるよ 電線なんて見慣れてて別にって感じだよな
家の前に電柱はあるけど、電柱が無くなっても街灯の柱はつくんだろうし >>443
じゃあ教えてあげれば良いんじゃない？無電柱化したら値上がりしますよって >>446
電気料金に転嫁しづらいから電力会社は嫌がってるんだろ
電気代が上がったとして何なんだ？
ガス料金に整備費は含まれてないのか？あ？ 環六の内側に住んでる。
電柱は上にある変圧器が怖いよね。 光回線の工事車両が余ってるからねえ、小池は何処から金も貰ったんだ？ >>445
見慣れてるからあってもいいや（あるのは単に業者都合）なんてやってるうちに日本はどんどん遅れた国になっていくんだけどな 検討の段階では景観の観点はとりあえず無視してくんないかな
価値ある景観なんて皆無に等しいし >>448
送配電と発電部門は別物になるよ、そして送配電は総括原価のままなので確実に価格に転嫁してくる
逆に言えば価格に転嫁出来なきゃ無電柱化なんてやらないし無電柱化すればするほど送配電部門や下請け業者はウハウハ >>453
そういう問題ではない
公共インフラも整理整頓は必要なわけよ 東電に無償でやられろ
あんなクズども末端までゴミだろ >>9
どこ住みよ？木の電柱見かけないよ千葉だけど 郷ひろみの海辺の豪邸みたいに、大リビングからのオーシャンビューに
おもいっきり電線が横切ってるのは、直したいだろうなとは思うけどなｗ >>455 あー、関電の石破と仲良かったよなコイツ。 結局、小沢一郎チルドレンなんだよな。
自覚の無い悪党で、悪いことは全部人のせいにして
外面だけ良い人の振りしながら、回りの人間からは絞り尽くす。
改革、保守擬きを売りにして、宗教じみた支持層をまんま引き継いでる。 >>466
業者目線？一般論言ってるだけだよ
お前は強制力もないのに国に言われたら損することでもやっちゃうの？ >>466
むしろ俺に言わせりゃ何がなんでも無電柱化したがってるお前らの理屈の方が業者目線にしか見えないけどな
無電柱化しなくて今以上に儲ける奴いないけど、無電柱化すれば確実に関連業者は儲けるもんな 他に優先しなければならないことはいくらでもあるだろ
電柱地中化なんて最後でいいよ >>467
>>468
だからね
日常生活において電柱も電線も邪魔でしょ
邪魔という感覚が麻痺してるだけなのよ
プライベートなスペースでは壁や床下に収めるのに公共スペースだと何とも思わないのが日本人 真に必要な箇所以外は地中化見送りでいい。
もう、これからの時代、あまりお金を使わないほうがいい。ましてや税金なのだから。
オリンピックを口実に無駄金使おうとするな！
政治を道具にして建設業界に金が動くようなことばかりやろうとするな！ 無理無理戸越銀座の商店街やるだけで計画化から１０年掛かってるんだぜ
無駄に掘って埋めての繰り返しで利権ホクホクだけどな 別に日本だけに電柱があるわけでもないのにな
と、世界中の都市のストビューを眺めてきて思った >>472
今でも予算ついてなくて困ってるのにやるなとかアホじゃないの？
本当に足の引っ張り合いをする国になっちゃったな >>474
日本は無電柱化区間が極端に少ないんだよ >>6
お前はバカで世間知らずなんだな
親御さんは泣いているぞ(；ω；) 電線地中化はどうしても必要な施設周辺だけで充分。
こんなものに予算使うな、次世代型の都市集約化がしづらくなるから。 >>437
>>440
有線放送業者かどっかの工作員か？
90年代じゃないんだから、「FTTHガー」は水戸黄門の印籠にも何にもならんよ。
光のラスト１マイル整備は国内では完了した。そこはもう理由にならん。
まあ、アホどもの電線ばっかり論じてる中で、
本当の景観破壊の諸悪の根源である通信線の話に気づいただけ立派だけどな。 >>479
残り3年もないのに、小池百合子が基準ややり方を決めるところまで、たどり着けるかどうかすら怪しい。
おおざっぱな見切り発車条例を作って、投げつける落ちしか見えん。
景観条例、基準で必要なところだけ、地中化を追加してやる程度で良い。 >>478
無電柱化されてる区域が増えてお前ん家の近くだけ取り残されても同じことを言えよ 「通信のための設備が、民家の周囲でやたら目立つ」というのは、
２０世紀末以降は、途上国スラム特有の典型的な現象なんだけどな。
ブラジルでも韓国でもアフリカ諸国でも、今の途上国スラムはどこも、
パラボラやら八木やら、とにかく巨大なテレビアンテナが屋根の上にめちゃくちゃに林立して密林状態になり、
通信線が空中でとぐろを巻いてカオスになってる。
先進国では、都市の貧困地域でも、アンテナはしおらしく控えめに建ってるし、通信線は目立たない。
日本の都市部の光ファイバー通信線の醜悪さは、途上国スラムのそれと共通する。 電柱電線の利権者が珍妙な景観を作り日本国民の顔に泥を塗っている。 世田谷、練馬、杉並あたりが細い路地多いから一番やってほしいんだけどな 西東京は、普通に(怒)田舎だからな。
必要なのか、必須なのか、上から目線で投げつける小池百合子には、いい加減に市民目線で地方自治を見てほしい。
リコールは絶対(ごく僅な可能性を除いて)に無理だからな。 電線地中化は防災目的だから首都圏と大都市圏だけで良い。
田舎は電柱で。
田舎の民度ではコンセンサスは得られないだろう。
経済的損失も無視出来るし、田舎は切り捨てで良いよ。 それじゃない感がすごい
区道のほうをどうにかしてほしい >>489
全体としては幹線道路なんだろうが民としては自分の生活環境を優先してほしい
何故それを率直に求める人が少ないんだ 地震で断然
津波で高圧ケーブル地絡
とかなった時に犯罪者扱いされかねませんねコレ >>492
狭い歩道や道路から電柱が無くなるメリットをあまり知らんからだろう。
民度の問題。
https://i.imgur.com/qRsln6s.png
こんなのでも慣れたら気にしない。
そういう住民が多いわけだ。
https://i.imgur.com/dJAFMea.png >>493
そもそも空中架線はすぐ断線倒壊するのでそれ抜きに語るのがおかしい >>493
君の住んでいる街は電柱のままで良いと思うよ。 >>12
より危険になるぞ
狭くて危険だからクルマは速度落としてたのが、速度上がると事故時には・・ せまい道路じゃ何度も掘り返す場合
確実に通行止めになる
みんなが迷惑することをやるなバカ >>498
電柱って暴走車を止めるためにあるの？
ガードレールは？ 安倍信者や橋下信者と一緒で無電柱推進派は極論言ったり話の流れ無視したりワザとバカなふりするよね、それとも本当にバカなのかな？ >>499
地震とか大規模な災害あった時の事考えると期間限定の通行止めはいいんじゃないか？ 信者というよりは、小池百合子諸でしょ？
結局、うだうだ言いながら、本音は金儲けの臭いがするってだけの話だし。
投げつけで、区画決めてやるんじゃなくて、観光の景観と商業区の街通りを更に地中化すれば良いだけ。
小池百合子は、足を動かせよな。
金が余ってしょうがないから、豊洲みたいに一兆円溝捨てしてもなんともないんだろうけど。 電柱がDQNを止めるからいいとか言う反対派の方が極論ばかり
そんなに電柱を残したいのかねｗ >>503
無電柱化に小池信者とか言ってるから駄目なんだよ
東京都とは限らんし 電柱があった方がいいかどうかの価値判断にアベガーコイケガーと絡めるアホ >>505
なんで、オール・オア・ナッシングなのかね？
小池みたいな、投げつけ政策が阿呆の始まり。
観光と商業で、必要なところだけ、やれば良いんだよ。 >>507
オール・オア・ナッシング？
無電柱化するなという電柱オールが何言ってるんだ？
都心では高圧線が無電柱化されてるの知ってるのか？ 田舎は電柱で良いよ。
無理に金かけてまで国が決めた防災計画を進める必要はない。
災害時の経済損失だって、田舎は無視して良いレベルだし、生活基盤の復旧が遅れたところで首都圏への影響もない。
東京を中心とした防災計画推進で問題はないよ。
田舎は無視して都会だけ電線地中化すれば良いのだよ。 >>507
なんでお前は自宅前を整備することを望まないんだよ？
もし近所が整備されてお前の家だけスルーされても同じことを言うの？ >>508
必要なとこだけやれば良いって書いてる奴に何言ってるの？やっぱバカなの？？ >>511
だから主観的には自宅前がいちばん必要なはずってことだろ
アホかよ
なんでまず自己主張しないで事業そのものに反対するんだ？ 自民のドンがーって
散々暴れて、東京の都市計画を白紙撤回
その末に出てきたのが
築地も豊洲も活用
LED電球配るよ！
もっと無電柱化！
とか、ミクロ視点でのスローガン投げつけに
呆れないのか？お前らは( ＾∀＾)
欧米を見習うなら、区画整理と再開発を計画的にやれよな。 >>438
望遠レンズで、奥行きを圧縮して撮影してるからw >>514
区画整理と再開発するのにまた電柱を立てるのは変じゃないか？
無電柱化推進は小池云々関係ないよ ムダな施策。
防災上必要な所だけでも十二分。
見栄っ張りさんのために借金増やすなよ。 >>516
地中に埋めるには、地下施設の整理も必要だからな。
下に何が埋まってるかもわからん、古い住宅地にまでやるんなら、区画まるごと入れ換えるぐらいの方が良い。
なんで、お前は二項対立に拘って、電柱がー！って五月蝿いのかね？ >>519
自分で、自分がなに言ってるのか、分からん奴か( ＾∀＾)
御愁傷様(‐人‐) >>518
無電柱化スレだよな？
二項対立するのは無電柱化反対派が極端すぎるからだろう 地下に埋めたら事故った時に電柱番号言えなくなるんだな 悪くは無いアイデアだと思うが第一種住宅専用地域なんかだと避雷線が無く為って落雷火災とか落雷死者が出そうな希ガス えっ、まだやってるんだっけ？
うちのそば30年ぐらい前にやってたような気がするけど 電柱制作会社の株が下がるのかな
電柱なかったら車がそのまま突っ込んでくるだろに
万一の確率でも電柱に当たって助かることもあるだろに >>513
書いてるからちゃんと読もうね
それとも本当にバカだから読み解けないのかな？
>>512
自分の思考が世の常識と思ってる馬鹿は哀れだねー >>373
電柱があるせいで道の1/3使えないような所もある >>528
必要不要はお前が決めることじゃない
まずそこを間違うなよ >>533
ほお、暴走車を止めるために
こりゃ暴走車以外にとっては立ってるだけで危険だな >>534
それ言い出したらこのスレ自体意味をなさないけどなw >>536
だからお前が必要不要を訴えるのはいいが、それが基準だと思わないことだ >>39
携帯電話も電子レンジもAC/DCコンバータもなんも無理やな
森に帰ればいいと思うよ >>1
>> また、官民一体での無電柱化を目指す新たな制度も創設。民間事業者が高層ビルなどの大規模開発を行う際、対象エリアの近隣道路まで無電柱化した場合には、建設予定の建物の容積率を２００％割り増す。
都は環七の内側から一軒家を追い出したいのかな？
まぁいいけどさ。固定資産税でがっぽり稼ぎたいのが見え見え 大地震の時、電気がすぐ復旧するのは地上にあって修理しやすいから
水道とか地下に埋めてあるものはなかなか復旧しない >>541
アホには何かと戦ってる用に見えるんだw また復旧か
100年に1度あるかないかの大災害でしかも災害が収まってからしか復旧できないのに
復旧だけならそれこそ仮設電線みたいなもんでいいだろ
電柱電線ってのはそういうインフラだから
大事なのは恒久的で快適なインフラ
電柱電線が露出しててどうして快適なんだよ？ >>545
憎まれ口返すことしか出来なくなっちゃったね
文脈も読めず「まず俺の所から」とか社会不適合な上に意識も低すぎて誰からも同意されない奴は惨めだと思うけど
それが正しいと思うならそのまま突き進めば良いんじゃないかな？頑張れよw >>511
必要のない田舎は無視して良いと思うよ。
国の防災計画を進めるのは都会だけで十分。
田舎は被害が大きくなっても、無視して良いレベルだからね。
都会は幹線道路が電線で塞がれたら、緊急自動車が通行できなくて、被害は拡大する。 水の都、東京の街の水脈が乱れるので、廃墟化する原因に
水の気が滞ると、衰退してしまう これならまだスーパー堤防に着手したほうが治水対策にいいし こんなの費用次第だからな
再開発でやり直すならついでにやって、あとは幹線道路とかから手を付けて行けば十分 >>550
無視で良いと思うが、やりたければやれば？ うちは山手通りの内側だがそういや近くの大きな通りは電柱ないな
裏入ると電柱電線すごいことになってるが 豪雪地帯とか台風銀座もした方がいいだろ
埼玉でさえ去年の台風で電線ぶらぶらしてたし
子供触ったら死ぬぞ >>558
田舎は災害で高架電線が切れて被害が出ても、経済損失も無視して良いレベルだし、人もいないから放置で良いよ。 日経平均が落ちてるからどんな優良企業でも値段付かないな
民主の頃60円だった株が350まで行って、今280円とかなってるけど
また戻りそうだなｗ >>561
558さんは子供が触ったら危ないと言ってるわけなんだが >>563
田舎は災害時に子供も大人も外を歩いてないだろ。
電線が切れていても問題ないよ。
都会なら大問題だけどね。 小池が築地で無駄遣いしなければもっと早く進んだんだろうけどなw
築地周辺も銀座は地中化済んでるけど、昭和通り越えたら全然だしな 無電柱化は最低限でいいよ
浮いた財源を活用して、大規模再開発をしたほうがいい
同じ金を使うなら、そのほうが将来のためになる >>568
ぜんぜん最低限出来てなかろうが
そもそも最低限のインフラを望むとかアホだろ >>571
それは最低限でいいと言ってる奴が考えるべきではないのかね？ >>573
無電柱化率を調べてみたらいい
これでどこに最低限は無電柱化できていると判断する者がいるのか聞いてみたいものだ 地震対策がきちんとしてるならいいと思うけどどうなん？ 電柱は地震対策になってないし地震対策だけがインフラの価値じゃないし 地中化すれば景観よくなるとか寝言やめろ
電柱があるから景観がよくないというのがセンスがない 頭おかしいのか
じゃあローマの大聖堂の前にもガンガン電柱立てろよ >>576
大都市圏の送電線は殆どが地下で対策してる
街中の電線は色々な新工法や技術が出てるがコストの問題だね >>575
電柱の方が地震には弱いよ
倒れて道路塞いだら救急車が通れなくなるし >>577
てことは景観を良くするために電力会社さんは電柱を立てて電線だらけにしてくださってるんやのう >>582
住民税と無電柱化をなぜ絡める？
住民税減税は景気浮揚効果がないんだよ せせこましい都内の(近)景観をよくしたところで
平野に延々と小住宅地が広がる(遠）景観がどうしようもないので
なにも変わらない
せいぜい、都内は電柱ないのに、田舎は～と自己満足コメがネットに増えるだけ ついでに水道管も全部新しいものに取り替える作業もやりゃいいのに。
50年前、赤字国債を出さなくてもやれた事業を、はるかに機械が発達した現代では
やれないって意味不明だわ。どーこに金が消えてるんだか >>584
馬鹿だろう
お前ん家は汚いから玄関は掃除しなくてもいいんだな？あ？ 下水道整備のついでにやるとかしてればこんなに遅れなかったんだよな
反対が多いのも遅れてる現実を直視したくないからだろう 単純に自宅周辺で電柱を見たくないだけなら、電柱が地中化されてる
地区に住めばいいんでは？
自分家周辺を地中化するなら、20軒ほどで組合でも作り、一軒につき20年で
200万ほど余分に電力会社に払えばいい。
地中化地域だと、光ファイバーや電話の新規配線は無理なんで、
組合作んないとね。 >>589
そんな区域がどこにある？
ほとんどねえだろ
田園調布だって無電柱化されてないんだぞ
金持ちですら事実上電柱がないところに住めないんだよ
本当に日本がこの程度のインフラでいいと思ってるのか？
必死で意味がないと言ってる奴ははっきりと国賊レベルの貧乏性だ >>590
無駄？
アホは耳と耳の間までスカスカなのか >>594
だよね
一人の推進派がID何個も使って、不要派に罵詈雑言
>595で反応してるし >>596
IDがどうこう言ってる時点でお前がおかしい >>286
街路樹の方が邪魔じゃね？
葉っぱは落ちるし無駄なことだけ レスしたら図星ってのまでが手口だろ
反論すら許さないとか
具体的に書けよ 電線地中化の必要のない田舎は無視して良いと思うよ。
国の防災計画を進めるのは都会だけで十分。
田舎は被害が大きくなっても、無視して良いレベルだからね。
都会は幹線道路が電線で塞がれたら、緊急自動車が通行できなくて、被害は拡大する。
災害で電線が切れたら危険だけど、田舎なら人も歩いてないし問題ない。 >>592
ほとんど無いってことは少しはあるんだね、それどこですか？ >>603
それこそ揚げ足とりだろ
ほとんどないならほとんど住めないじゃねえかｗ
それに一部にあるならなぜそれに倣わない？ >>604
揚げ足とり？
自分で「そんな区域がどこにある？
ほとんどねえだろ」っ言ったんじゃない、適当言ったの？ >>605
だからほとんどない
それだけのことじゃん
何が言いたいんだ？ >>606
いや、だからさ
『全く無い』ではなく『「ほとんど」無い』って言うから『だったらそれはどこですな？』って聞いてんだけどね。
もしかして日本語苦手ですか？？ >>607
昔からだと芦屋の六麓荘町とか
電柱敷設ってのは戦後復興を早めるための一時的な措置のはずなのによ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
