【捏造大国】日本企業がまたデータ改ざん、今度はシチズン＝「日本製品を神話化すべきじゃない」「中国製はなおのこと買えない」
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2018年2月11日、中国中央テレビは、シチズン時計が9日、子会社のシチズン電子が開発段階の照明用部品の試験データを改ざんし、取引先に提出していたと発表したことを伝えた。
報道によると、データの不正は2012年4月から16年12月までの間に、照明器具向けの発光ダイオード（LED）部品の寿命を予測する試験21件で行われ、実測では1000時間だった製品寿命を6000時間と改ざんしていた。
このニュースに対して、中国のネットユーザーから「さすがは匠（たくみ）の精神だな。捏造（ねつぞう）ばかりじゃないか」「この数年で日本の信用度はずいぶん下がったと思う」「だから日本製品を神話化すべきじゃないな」などのコメントが寄せられた。
しかし、「よそ様が悪いということが、自分は良いということにはならない」「シチズンですらデータを改ざんしていたのなら、中国製の時計はなおのこと買えない」という意見もあった。
ほかには「でも時計は確かにいい製品だ」という指摘や、「みんながみんな捏造しているという前提で、実際に使用した効果を見ないと」というユーザーもおり、相次ぐ偽造やデータ改ざんでメーカーを信用できなくなっている人もいるようだった。（翻訳・編集/山中）
レコードチャイナ：http://www.recordchina.co.jp/b569613-s0-c20.html 誰がデータの改ざんするかて、中間管理職からなんだよな
部長はようわからんから気づけないし、それより上はいい報告うけたらふーんですます
中間管理職が上を信用してないからその場しのぎのデータ改ざんするんだろうな 一部だけを切り取って捏造ばかりとか、捏造大国と決めつけるのか
単純だな
だからマスコミに踊らされる
この件は自社グループの調査で発覚したもので
自浄作用が働いたということ
この意義は大きい >>192
ledの寿命は白熱などの不点灯になる寿命じゃなく
照度が半減する時間
led自体が切れると言うのは少なく、不点灯になる場合は整流に使用される他の電子部品の故障が殆ど
電圧を上げれば照度が上がるが寿命は短くなる
定格では40年くらい経っても辛うじて点いてるのは判別できる >>203
最近は頭でっかちの役員が品質工学使ってやれば
失敗なしに製品開発進められるだろうとか
アホみたいな幻想に取り憑かれてるからホントやりづらい。
誰も手を動かさなくなってプロセスの理解が足りないから
パラメータや誤差因子の抽出もまともにできないし測定システムも
作れないのにパラメータ設計ができると思ってるｗ 昔は隠してたんだろ。明るみになるのは、むしろモラルが良くなっているんだよ。 日本と朝鮮、支那では差が大きいよ。
しかも最近は新日鉄の裁判事例で他国に技術を売ったやつが多額の賠償金を支払わなければならなくなったことなどから、売るやつも少なくなってきたし。
ただ、経営者がバカだとやられるんだよな～。 >>174
そうなんだよな
日本製は無駄な機能がついて高い
その上に壊れやすいんだよな
気がついたら家電はハイアールかLGになってたわ >>1
無駄な人材多すぎるんだろ。
簡単に解雇できるようにすべきだわ。
給料の50か月分渡せば、解雇すぐできるようにすべき。
余計な人材を雇う余裕はないだろうよ。
会社への忠誠心もなくなるから、帰属意識の強い日本人の
心のよりどころはなくなるだろうな。 >>9
ついに中国人に正論言われてしまうようになってしまったか・・・
日本も落ちぶれたよなあ・・・ 消去法で結局日本製が一番って事だよ
なんかあったらその企業をボロクソ叩けばいいし 息を吐くように嘘をつくのはゴミチョンの印！
チョン死ねや イヤ元々日本製が品質高いなんて思っていないんだが
バブルはじけた頃からコストダウンと海外生産で品質下げまくって安売りしてきたろ
何で今更ボコボコ叩くんだよ
ホルホル番組だって必死でプライド保とうとしてる裏返しだし叩く方が幼稚だろ >>204
日本企業のロゴが入った製品も
大抵made in chinaだぞ 自己批判できるようになったら中国は本当に強くなる
もう誰にも手がつけられないだろう 氷河期にきちんと採用と育成を継続してきた会社は不況でも伸びてるが、目先の金を惜しんで
採用を渋った会社は組織がスカスカになり倒産寸前になっている 女のウェスト60㎝（自己申告）ってのも、だいたい捏造だからな 例えばドイツだったら彼らはデータ取るのが仕事で
販売は二の次みたいな合理感覚のデータ命で職務遂行
またアメリカ人はプラグマティズムの伝統
日本は・・ 中国は知らない 社会で働くと嘘つきばっかで驚くわ
かかってくる電話も８割方、悪徳セールスだし
この社会は狂っている ジャップは別に清廉でも潔白でも真面目でもないからな
真面目に働いてるように見せるのが上手いだけで
ジャップランドでは辻褄を上手いこと合わせれる人間が出世する
下が苦しもうが客を騙すことになろうが
昔からそう >>182
なぜ起きるか
”わが社が負けるのはお前のせいだ”というのが日本
本来は会社側の問題であるところを個人（それも実担当）に負わせるからね 今は昔と違って「こんなの上に報告できない、なんとかしろ」とか上司がほざいてても
「いや、事実なんだから報告しろよ」「なんとかするのはてめえの仕事だろ」って正面
切って言える時代になってるのは救い
この件も常務が把握して指示してるし下がちゃんと隠さず表にだしたってこと >>170
オイラは国産を優先的に買ってるぜ
洗濯機は日立
テレビは親日＋国産のシャープ
エアコンはダイキン
ファンヒーターはパナソニック
電気シェイバーはパナソニック
ガラケーはパナソニック
スマホはソニー
タブレットはNEC
モバイルルーターはNEC
電子ジャーはタイガー
電気保温ポットはタイガー
223ccバイクはヤマハ
カメラはニコン
PCはマウスコンピュウター
腕時計はCITIZENとSEIKO
国産は何か問題有った時に文句を言いやすい(・∀・) 日本人のDNAじたい大したことなかったのだろう
東南アジアの血が相当入ってると思われる >>229
ちゃうちゃう。
現場の技術者の意識も能力も落ちているから。
なんでそうなるかというと現場の技術者に責任とそれに見合う報酬を与えることを日本の
企業が嫌がるようになったから。
そのくせ上は文系だから現場のことも技術のこともなんもわからん。
今回みたいなケースは現場の責任者に文字通り責任とらせればいいのだがそれが出来ん
のだよね。 微妙なデータになった時点で本来は改善のための追加予算なりが組み込むか、諦めてそのままだすかていう判断が求められるはずなんだけど、上に報告するといいから頑張れになるだけ、面倒が増えるだけ
そんな諦めが中間管理職に嘘をつかさせ、都合よいデータ加工作業をさせるのだろうな >>224
防振ゴムの偽装から、鋼鉄のデータ捏造、自動車の検査の不正
これだけ相次いだらもう日本の製造業に一般化せざるを得ないよね >>232
ボッタくるために、使いもしない機能をつけてるだけだからな。そりゃ、世界市場では
サムスンやＬＧが席巻するよ。 自民党と創価が日本の製造業を破壊しまくったからな。
品質は悪くなる一方。 光デバイスって半導体だから電球みたいに切れないってイメージがあるけど
実際は発光素子も受光素子も減衰してくるよね 日本は自称「優秀な正社員」が指示を出すだけで労働力として何もしないことも原因だわ
本社とか管理職とか不要
ただの人件費の無駄
もはや労働力でも何でもない無駄なルールを創り不正を共用するだけの特権階級だからな 日本含めどの会社も少なからずなんらかの不正をしてると思うべき
カタログスペックより実例や実際に使用したデータを元に取捨選択していけ
企業レベルでもそれは不可能ではないし信用価値を高めるのはこのご時世じゃ必要だ だって誠実な仕事より詐欺のほうが儲かるじゃん
オウムの教祖が儲かる商売は宗教だと言ってたけど嘘じゃん >>243
そうそう、家の廉価パナエアコンは中国製
速攻で内蔵リモコンブザーにノイズが出た
基板が製品価格に迫る勢いだったよ
diyで治したけど ＬＥＤは品質のばらつきが大きい製品だからなぁ
用途やメーカーによらず不良品率が高い気がする 見えないところは手抜きばかり
日本企業だから安心なんて大間違い
些細なことも消費者庁へ報告して下さい！！！ >>267
時計が売れなくなってて、そろそろ経営が危ないから
スマホ持ってたら時計いらん人多い 今のうちに捏造してる会社は発覚させておいたほうがいいぞ
他の企業に紛れるから
下火になってから発覚すると目立つぞ 大体、ルールのためのルールとか
責任回避たらい回しが大企業だから
これが普通なんだよ >>212
中国韓国のほうが金かけて新しい設備もってるし
指導や管理に日本人が行けば あっちの方が良いものができるからなあ 1945年～1965年まで日本は経済発展を遂げ様々な良い商品を開発しました、団塊の世代はその恩恵をその後40年間受け続けました、時代に追いつけない性能の商品はデータ改ざんという手法を使って、、その手口は今も脈々と受け継がれています >>258
その意識と能力って言ってるとこがもうこの問題の本質だろ
適切な人員と適量の仕事、そして確かな休息まずこれを与えてあげなよ >>9
こういう正論をたまに出してくるから、中国は油断出来ない。
逆に韓国朝鮮は、この点では安心出来る。勝手に驕って自滅するから。 燃費とか馬力とかも、カタログ通りに出るとは限らんからな
そういう意味で、日本というのは砂上の楼閣の国なんだわ
メーカーの人は真面目と、政治家公務員や金融業の人は思いたがるが、同じ日本人
モラルも同じ この会社も周りの騒ぎがなかったらこういう発表もなかっただろうし、ほんと性根が曲がってるね >>267
まじめに仕事をしていた世代が退職し屑が管理職になった
今までは懐柔できていた部下だったが、ここ数年入ってきたクソ真面目な新人が真面目に外部に漏らす 一応いっとくけど全てバカ正直にやってる会社なんて海外含めて一社もないからな
少なからず不正に近い事をしてる 見事に楽して稼ぎたい、物作りとかどうでもいい
学歴優先の人間ばっかり取ってきた企業のツケだな >>235
バブル前に寿退社前提で採用してた高卒短大卒のライン工やってたおばちゃんが
その後の福利厚生充実で結婚してもやめずにずっと居残ってるんだよね。。。
会社に慣れてて顔が利くのはいいんだけど大卒レベルの教育は受けてないから大した仕事扠せられない・・・
氷河期に大卒の優秀な子が派遣できてたけど、リーマンで派遣切りしてそのお局連中を使うことになって
ほんと大変だった・。・・
そんな状況でも女性の活躍とか言ってるから絶対に切られない。隠れた負債世代なんだよね・・ >>267
日本には「嘘も方便」という格言があるだろ
実際の使用に支障がないなら嘘をついてもいいという現場感覚があるんだよ
しかし、世の中は信頼にもとづくブランドに価値が生じる時代が到来
そのミスマッチだな なんで中国のニュースを又聞きして話題にしてるんだろ >>252
逆。
しかるべき人物に責任とそれに見合う報酬を与えないから。
なのでいざことが起こると誰も責任とれないしとろうとしない。
当然、平時は誰も緊急事態が起こることを想定しないしやって当然の安全策を取ろうとしない。
「ばれたらどうするんですか？」「その時はおしまいだよ アハハハ」で終わり。 あのな
ものづくりジャパンなんてのは、ただの政治スローガンだ
大きな組織の重要な地位に座ってて
権威主義者の馬鹿どもから尊敬され優遇され
下の者をどやしつけたら金が入ってくる
この欲望をみたしてくれる人材が「優秀な人材」だよ >>273
そう
表面だけなんだよ
自己防衛のために性悪説で生きてかないとヤバいぜ
今の日本は
本当に 日本の製造企業って各部署に統括責任者はいてもマネジメント責任者はいないよね
エンジニアがバカバカしい調整業務や書類仕事に追われないようにするのがマネジメント
の仕事のはずなのにそれを担当する人間がいない 日本の劣化というより企業のコンプライアンス意識が上がり、ねつ造が表にでてきただけ
むしろマシになっている 俺の時計がREGUNOとかいう謎ブランドだったからググったらシチズンだった
しかもCASED IN CHINAだってw 試験だけ外注に出してんじゃね？
論理的にはこれだ持つはずだけど、わかってるね！？的な そういえばあまり話題にならなかったけどヤマハもカタログスペック違ってたんだよな
印刷ミスって誤魔化してたけど 学歴なんて洗脳度でしかないからな
企業はより洗脳されてる奴を採る >>288
他がやってるからって、日本企業がやってもいい理屈にはならんだろ。寿命を６倍も下駄を
履かせてるのがいい事だと思うか？ 捏造大国ニッポンのメッキがどんどん剥がれていくｗｗｗ >>283
どさくさ紛れに、この不正自体も隠蔽しようとする意図がミエミエだよな。
最低の恥知らずだよ 恐らく、何処の国製と言うより
使われる部品の品質次第な気がする
一つでも可笑しくなると故障だから
日本製でも怪しいパーツを使ってる場合は特亜製と変わらない気がする
ただ高周波辺りを使う製品は基板パターンの評価は必要かも
次の製品評価ビジネスはここいらじゃね 子会社の不正を親会社が発見しましたという話だから内部監査が機能しているわけでこれでいいんだよ
未発見だったり誤魔化したまま売ったりして購入者が発見したら問題 アリエクスプレで200円から3000円くらいの中華時計何本か買ったけどスウォッチなんかより良いわ >>261
表に出て浄化作用があるだけまし
中国韓国企業は決して表に出ないし問題にならない >>307
でも下町ボブスレーの詐欺師ぶりをみると、やっぱり低学歴のチンピラはだめだよ >実測では1000時間だった製品寿命を6000時間と
これは酷い
もうシチズンなんて買えない >>281
自滅する韓国勢に何故か滅ぼされた日本半導体メーカー >>300
いや、製造現場は確実に劣化してるよ。
非正規ばかりで品質を高いレベルで保つのは無理。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
