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【捏造大国】日本企業がまたデータ改ざん、今度はシチズン＝「日本製品を神話化すべきじゃない」「中国製はなおのこと買えない」★２
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0001Scott ★
垢版 |
2018/02/12(月) 19:00:27.76ID:CAP_USER9
2018年2月11日、中国中央テレビは、シチズン時計が9日、子会社のシチズン電子が開発段階の照明用部品の試験データを改ざんし、取引先に提出していたと発表したことを伝えた。

報道によると、データの不正は2012年4月から16年12月までの間に、照明器具向けの発光ダイオード（LED）部品の寿命を予測する試験21件で行われ、実測では1000時間だった製品寿命を6000時間と改ざんしていた。

このニュースに対して、中国のネットユーザーから「さすがは匠（たくみ）の精神だな。捏造（ねつぞう）ばかりじゃないか」「この数年で日本の信用度はずいぶん下がったと思う」「だから日本製品を神話化すべきじゃないな」などのコメントが寄せられた。

しかし、「よそ様が悪いということが、自分は良いということにはならない」「シチズンですらデータを改ざんしていたのなら、中国製の時計はなおのこと買えない」という意見もあった。

ほかには「でも時計は確かにいい製品だ」という指摘や、「みんながみんな捏造しているという前提で、実際に使用した効果を見ないと」というユーザーもおり、相次ぐ偽造やデータ改ざんでメーカーを信用できなくなっている人もいるようだった。（翻訳・編集/山中）

レコードチャイナ：http://www.recordchina.co.jp/b569613-s0-c20.html

★：https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518422960/
0341名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 19:39:31.25ID:5Kyu69UJ0
改竄しても日本製が高品質なのは変わらんから問題ない
0342名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 19:39:37.27ID:WhjsD+at0
是非、特亜とは国交断絶してほしい

関わると劣化するだけ
0343名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 19:39:44.55ID:uJQx3SSV0
>>63
都市伝説かなんか知らんが、俺も昔ソニーのラジカセが保証期間切れた直後に
買って１３ヶ月目に壊れたよ。
タイミングがピッタリ過ぎて、ソニータイマーを疑いたくもなる
0344名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 19:39:49.18ID:ESIubo3E0
もう若い人もいないし
0345名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 19:40:02.04ID:hFipGXBT0
大企業で成果主義を導入するようになってから日本企業がおかしくなってる気がする
0347名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 19:40:10.69ID:Ugyn5hiv0
>>11
なりすましもいるかもしれんが、それよりもサラリーマン社長が増えて、創業社長が減っているからでしょJK。

釣られた？
0348名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 19:40:11.76ID:DNeiS1nR0
>>304
言いたいことは伝わってるんやで

提出したのは試験データって書いてあるんや
製品にうたわれる機械寿命ではなくて
試験結果を捏造したんやろ、恐らく
0349名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 19:40:11.91ID:iLP3wqDI0
日本の大企業の経営者の頭が時代遅れなのはここ数年で感じられてきたなあ
0350名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 19:40:14.77ID:ESIubo3E0
>>337
同意
0351名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 19:40:16.13ID:L5BpsAc90
>>341
これMADE IN CHINAだよ
0352名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 19:40:16.26ID:DLwAf31o0
>>1
つか、改ざんどころか、最初から長期の検証もしてないだろ？

単に『壊れた時が寿命』ってだけなんだろ？

で、文句が多かったら、次のロットから、壊れやすいところを改良する、って感じでさw

まあ、それが低コストに繋がってるわけだから、全否定するつもりもないけどさ
0353名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 19:40:20.09ID:J5D5IQ3g0
迎撃ミサイルだってちっとも当たらないし、ヘリもオスプレイもよく墜ちるし昔バイトした土建屋の建設現場での手抜きも結構あったし完璧を追求しなくなったよ。
0354名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 19:40:24.28ID:jRGK5WnJ0
開発段階の照明用部品ならまだ大丈夫だよ
商品化されているわけでもないからね
0355名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 19:40:28.99ID:WhjsD+at0
>>338

レッカク問題もあるし

国交断絶で良いじゃん
0356名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 19:40:37.67ID:Ugyn5hiv0
>>13
◇ミ ⊂(´∀｀)

その「しき」も次第に失われつつありますなあ。
0357名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 19:41:06.78ID:k2GbMQ3R0
>>327
残ってるのは原発しか無いな、世界中に日本の原発を売り歩こう
0358名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 19:41:07.19ID:cDazjyUn0
>>316
カシオなら壊れることがないから、買い替えがなくて人に勧めるしかできない。
0359名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 19:41:21.31ID:Ugrz+efR0
>>295
パクる能力世界一なんだよそれがｗｗｗ
どうもネトウヨは日本がパクったもので検索したらとんでもない事実が溢れかえる事から目を背けたいらしいｗｗｗ
そうやって目を背けて不正を働いてるんだろうなｗｗｗ
0360名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 19:41:23.26ID:KlmT2wpk0
労働者を使い捨ての部品の様に扱った結果だろ
0361名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 19:41:28.61ID:ZDKOLuLh0
日本製品を貶めて、
中国製品に取って代わらそうとしている勢力が、
暗躍してるな。
中国に投資している欧米の金融資本が裏にいると思う。
いくらなんでも、バッシングやトラブルが集中しすぎ。
0362名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 19:41:37.19ID:CAdhGSe20
>>339
幻想に生きてるのは団塊とバブル世代のクズだろ
0364名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 19:41:38.44ID:q1yIPZPh0
マジかよ

従軍慰安婦の強制連行もあったんだろうな
0365名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 19:41:40.09ID:WhjsD+at0
>>354
というか、なんでバレて
リークされたかが問題
0367名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 19:41:45.24ID:DiaLxQHp0
日本沈没はほんとだった
0368名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 19:41:47.72ID:V0zntyzQ0
＞実測では1000時間だった製品寿命を6000時間

嘘つくにも凄い盛ったな
日本人は息をするように嘘をつく
0369名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 19:41:49.30ID:rGSmW+dw0
まあ、改ざんは日本だけじゃないからな
ドイツのフォルクスワーゲンもデータ捏造してたしな
グローバル化させるとこんなことは日常茶飯事で起きるわな
0371名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 19:42:19.65ID:L5BpsAc90
>>369
>>39>>186
0372名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 19:42:22.64ID:q1yIPZPh0
>>364
あったよ

証拠も残ってるしね
0373名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 19:42:26.54ID:KoBUHaQl0
改竄してもいいじゃん

日本なんて改竄パクり当たり前だったしさ
0375名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 19:42:40.75ID:EjfPZJSc0
不祥事起こしてる会社に共通してるのは　東京本社
東京はモノ作りやるには向いてない
データ改ざんが横行してる
0376名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 19:42:42.81ID:Ugrz+efR0
>>309
そして日本人の出る幕はもうない悲しい事実ｗｗｗ
0377名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 19:42:46.73ID:5KHuztD10
>>308
日本製品まあまあだけど世界一じゃない
ただ中国製のスリッパは数ヶ月で破れるけど
日本製のは1年以上経つけど汚れはするけど
まだぜんぜん壊れない
洗って使おうかなと思ってるくらい
0379名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 19:43:10.71ID:pmv+R+9x0
ジャップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0380〓　ジャパンハンドラーズ　と　官邸幹部　の　皆殺し　を！　〓
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2018/02/12(月) 19:43:26.45ID:PZ9pbZ2E0
　
■ 理系を厚遇しなければ、日本はダメになる

理系こそ、収益の源泉だ

職場管理は、「コスト＝お荷物」　と言うコトに気付こう
　
0381名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/02/12(月) 19:43:28.59ID:bT4MHYxi0
(-_-；)y-~
三菱自工の工場の中に入った時の感想、汚い職場やな。
全然掃除しとらんかった。
トヨタ系はちゃんと掃除の時間を作りよるねん。
それと、たぶん、日本最強クラスやと思う、自衛隊は綺麗。掃除が行き届いている。
逆に、警察は汚い。
0382名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 19:43:34.50ID:WdA8Qwyz0
>>353
そう言う意識が無くなって来たし、それを評価にも入れないで体裁だけ取る評価方法を受け入れて来た結果だね。
当然の帰結とも言える。
日本人に合わないやり方を続ければ滅びるよ、マジで。
0384名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/02/12(月) 19:43:43.48ID:7ecPXWWg0
偽装や改竄は軒並みいつからやり始めたか分からない状態だから日本は昔からこんなもの
真面目でも何でもない
そこから目をそらしているうちは先は見えないだろうな
0386名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/02/12(月) 19:43:56.45ID:WhjsD+at0
要するに

企業間のデータが検証されて
データ改ざんがわかった

それが、報道機関に流れた

おかしいと思うのは普通
0387名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/02/12(月) 19:44:02.26ID:yfi2766K0
>>327
本当そう
うちもメーカー日本製でも製造地は中国、東南アジアばっか
日本の製造業死んでる
0388名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/02/12(月) 19:44:03.15ID:zr0Its//0
>>308
まあ確かにその慢心はあるだろうね
だからこそできてもいないものについても魔改造とかアホなこと言ってる奴がでてくるのだろう

日本人だから中国人だから韓国人だからじゃなくて、学ばなきゃ技術は上がらないし
その過程では多くの失敗がある
日本製品も昔は低品質だった、仮に今品質が落ちていたとしてもいくらでも挽回の機会はある

都合の良い情報にばかり飛ぶついて、いよいよダメになったら「もう手遅れ」だもんな
怠惰なバカが多くのなったのは確かだろう
0389名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/02/12(月) 19:44:16.68ID:J5D5IQ3g0
私はイチローが嫌いです。ってCMが全てだ。
0390安倍ンキハンターさん
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2018/02/12(月) 19:44:25.46ID:bcgTvndI0
現場は低賃金の非正規雇用なんだから

会社の不正なんて

そりゃリークすんだろ

忠誠なんてあるわけない

恨みつらみしかない
0392名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 19:44:26.53ID:5Kyu69UJ0
ああ犯人分かっちゃった
検査した人間がチョンだこれｗ
ほんとは6000時間だったけど1000時間って言ったパターンねほんまクズやな
0393名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/02/12(月) 19:44:34.75ID:rGSmW+dw0
>>371
セーフなどと言ってないよ
シチズンは然るべきペナルティを受けるのは当たり前

グローバル化を推進してる連中が悪いのさ
投資だけして
はよ〜実績をはよ〜売り上げ上げろ
こんなことばっかリしてるのが悪い
0395名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 19:44:37.01ID:DuprLJnn0
>>369
ちげーよ、ねつ造してたのはグローバル化する前
グローバル化でねつ造が発覚してきている
0396名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/02/12(月) 19:44:41.75ID:Hz6qaiYd0
不正大国日本ｗ
0397名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/02/12(月) 19:44:45.28ID:5KHuztD10
ゾーリンゲンのZwillingのナイフは超高級品は日本製なんだよね
0398名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 19:44:51.88ID:dr++yBr20
シチズンの時計ってまだあったんだ
もうとっくに消滅してると思ってた
0399名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 19:44:58.62ID:hJrfrzwA0
>>349
「ドローンで社員を監視して蛍の光を流す」なんて案が誰にも止められず実行に移されてるのが
劣化具合の酷さを物語ってる
あれもっと騒がれてもいいと思うんだが…
0400名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 19:44:59.51ID:L5BpsAc90
>>386
犯罪を隠蔽できなくなってきた？
0401名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 19:45:02.37ID:tH5N6G590
＞＞１０
糞食い劣等朝鮮人は、もっともっと信用出来ませんよ〜あはは。
0402名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/02/12(月) 19:45:10.63ID:5aBv/fDo0
粗悪品を安く売るのが中国
粗悪品を捏造で高く売るのが日本
0403名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/02/12(月) 19:45:11.14ID:bT4MHYxi0
(-_-；)y-~
そう、ほんで、三菱自工や、
俺が期間工で入ってしばらくしたら、何故か掃除をし出した。
んで、蛍光灯とか拭いたんやが、とんでもない汚さで、
1センチ以上ホコリが積もっていた。
0404名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/02/12(月) 19:45:11.39ID:OUFGfWO50
LED部品で6000時間？

パナ、東芝、アイリスオーヤマの3種類を見てきたけど
全部4万（40000）時間とかいてあるぞ。
本当は6000時間なのだろうか？
0405名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/02/12(月) 19:45:16.19ID:QvmwfMhU0
>>361
だったら改竄すんなって話だ
こんなの喜々として中韓が利用するに決まってる
脇が甘いんだよ日本企業は
0406名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/02/12(月) 19:45:18.94ID:BQHnTXYh0
>>364
>>372
なに、この自作自演
消えろや
0409名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/02/12(月) 19:45:52.10ID:ewKvv9Cp0
就活って嘘つき大会だろ？
少しでも自分をよく見せようと頑張るわけで入社すれば少しでも自社の商品をよく見せようとするのは当たり前
0410名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/02/12(月) 19:45:59.72ID:N369u02R0
改ざんはＮＧなんだけど
やたら長い期間を保証するのにどんな試験やればいいのか
誰もわかってないってのも問題

10年保証とかいって10年間試験し続けてたら新製品だせないし
加速試験はあるけど条件キツすぎて破壊試験になって壊れるしｗ
0412名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/02/12(月) 19:46:07.65ID:VDTGcc930
10年後の日本って壊滅してる？
0413名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/02/12(月) 19:46:20.74ID:WhjsD+at0
>部品の寿命を予測する試験21件

アクセスできる奴は限られている
0414名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/02/12(月) 19:46:20.79ID:KlmT2wpk0
労働者をゴミの様に扱い利益だけを求めた結果がこれ
0415名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/02/12(月) 19:46:20.85ID:jQ3mdWQ80
スマホは確かにもはや中国ファーウェイの方がいい
こちとら管理職は高い目標についていけなくて捏造
末端は低い給料で仕事なんか丁寧にやる気なし
日本はもうそんなもんだと思う
0416名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/02/12(月) 19:46:28.95ID:L5BpsAc90
>>411
あったぞ…
0417名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/02/12(月) 19:46:33.40ID:7M4woTyK0
人口減でこれからも下がる一方っす
0418名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/02/12(月) 19:46:35.24ID:uJQx3SSV0
>>348
>>368

単に解釈や定義の問題じゃないの？
寿命を半減期（1/2）で定義するが1/eで定義するか、あるいは1/10とかで勝手に定義
するかなんて人それぞれだろう

車の燃費とか、PCやスマホのバッテリーの持続時間とかも、現実的にはあり得ない
条件で定義してたりするし、よくあることでしょう
0419名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/02/12(月) 19:46:40.03ID:XK2qVY130
日本は人類の歴史上で最も卑怯な国家だから
こういうことが起きるのは仕方がない
0421名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/02/12(月) 19:46:58.96ID:J1mPGELH0
>>369
日本企業の場合は頻度が異常すぎんだよ、連発しまくりだろ
0422名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/02/12(月) 19:47:00.01ID:PkdMtHSV0
氷河期派遣で日本の技術力ダタ下がり。


下町ボブスレー、先月の機体検査で２回不合格。　下町「違反してる機体だけど、五輪には間に合う。」　2018/02/07
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1517986010/

【納期は既に5度延期】ＭＲＪ、20年の初納入「可能」　シンガポールで記者会見 三菱航空機　2018/02/06
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1517906547/

5歳児焼死イベント主催者「入念に安全対策を取っていたが想定外のことが起きた。原因は警察や消防が調査中で申し上げられない」
http://hitomi.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1478475482/
【ネット】日本工業大学の学生「じゃあお前は現場にいて注意できたのか。どうせ騒ぐ奴は後出しじゃんけん。所詮ネット民」★9
さすがに白熱電球はえ？って思うが誰も火事になるなんて思わんかっただろうに
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1478589873/
【社会】 「人に引火するのは想定外」 女児ら火だるま、消火訓練事故で消防団ら謝罪会見…滋賀★２
http://uni.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375678836/
【神戸橋桁落下】「橋桁落下は想定外」　専門家らの原因究明本格化（1/2ページ） - 産経WEST（2016.4.25 06:00）
http://www.sankei.com/west/news/160425/wst1604250012-n1.html

まともな船作れぬ三菱重工 3度の火災が示す現場破壊　　長周新聞２０１６年２月１０日付
http://www.h5.dion.ne.jp/~chosyu/matomonahunetukurenumitubisijukou.html
ＭＲＪ開発遅れ、大型客船撤退…「空」も「海」も失態続き 日本代表「三菱重工業」に何が起きているのか★2
125 ：名無しさん＠１周年：2016/11/05(土) 15:15:25.65 ID:3is3bd20
油性塗装と木製調度の艤装やってるブロックで、サンダーでぎゃんぎゃん火花散らして修正してんだから火もつくわなw
しかも当日のシフト入っても管理者だれも気付かないで＜略＞火を出したの誰だ！？とかもうねw
126 ：名無しさん＠１周年：2016/11/05(土) 15:17:49.39 ID:uSoKk/2G
ボヤどころか、燃えやすい部材の組み付けとブロックの切削修正を同時にやったから火を出すのは当たり前
そんでも火事出すな言うから全部の工程が止まったと
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1478314232/
三菱重工、悲願の大型客船受注で底なし巨額損失地獄…受注額の倍、納期過ぎ未完成、撤退必至か | ビジネスジャーナル（2016.02.20）
http://biz-journal.jp/2016/02/post_13904.html

889 ：名無しさん＠１周年：2016/11/06(日) 15:03:25.06 ID:Q1K3I58h0
>>653
>三菱の造船なんかの不始末は、明治維新以来初めての事態に直面してると思うねんな。
>注文と需要はあるのに、それを作れないなんて、不景気以上の最悪事態やで。

有能な世代を潰して無能を優遇したから自業自得。...
成人の国際学力調査によると、日本人で、学力的に一番優れている世代は、氷河期世代...
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1478389429/
0423名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/02/12(月) 19:47:00.28ID:4uB6tiri0
広州はいろいろと文化の交流地点になる事も多い歴史ある街らしいですね。

まあ、そういう街だからなのか、結構他民族に寛容な街ですね。

過去にはいろいろあったらしいけどね。達磨大師とゆかりの深い街でもあり

孫文という人物の故郷でもあるらしいしね。

だからと言って広州の中国人が信用出来るという話にはならないけどね。

中国共産党のような”中華思想のマウンティング政権”がある限りそういう話にはなりませんね。
0424安倍ンキハンターさん
垢版 |
2018/02/12(月) 19:47:12.73ID:bcgTvndI0
国からしてＧＤＰを捏造したり

普通にやってる

捏造国家だし

企業もこんなんばっか
0425〓　ジャパンハンドラーズ　と　官邸幹部　の　皆殺し　を！　〓
垢版 |
2018/02/12(月) 19:47:16.22ID:PZ9pbZ2E0
　
■ 資源の無い国ニッポンだからこそ、頭脳で稼ぐ必要がある

稼ぐことが出来ない　文系猿　は死ね

「お荷物」　でしかないから
　
　
0426名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 19:47:32.05ID:096EaNhZ0
大したもの作ってないよ
ほとんどがAIやロボットで作れる
0427名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 19:47:33.75ID:WhjsD+at0
>>419
こういう奴がいるから

特亜の工作が疑われる
0428名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 19:47:39.69ID:tOvNWS5E0
ユーザー側に何のメリットもないレベルに
勝手にハードルあげておいて、それをクリアできないからと
捏造する。

いい加減無駄に納品条件あげるのやめろよ。
0429名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 19:47:42.15ID:VDTGcc930
>>327
次は電気自動車、自動運転の番だね
0430名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 19:48:04.55ID:EXBxZ1Jf0
>>152
特亜が騒ぐ時って　パターンが有って　自分たちのミス隠すときとかだからね
0431名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 19:48:06.63ID:rGSmW+dw0
>>395
どうせ

テメーはバブル前の日本企業

バブル期の日本企業

バブル崩壊後の日本企業知らない糞ガキだろ？

俺はバブル前から社会人してて
その流れを経験しとるわ

引っ込んでろ

茶坊主が！
0432名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 19:48:15.83ID:WhjsD+at0
>>424

ソースなしか？
0433名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 19:48:22.98ID:cDazjyUn0
>>348
食料品の賞味期限と一緒、テストで測るではなく、不良品であれば予想期限を書くだろう。
0434名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 19:48:25.40ID:620LlzSI0
AO小保方事件が日本の堕落、没落の象徴的な事件だった
0435名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 19:48:26.82ID:7ecPXWWg0
>>410
保証したいなら10年故障無しで動きますでなく壊れても10年は修理しますでいいんじゃね
0436名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 19:48:28.26ID:KoBUHaQl0
日本人の技術は世界一なのになぁ

日本の技術力はすごいのに認めたくないの？
0437名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 19:48:32.73ID:zr0Its//0
中国、韓国はやり口は汚いが技術を盗み、今は金もあるので開発にも力入れてる
そら慢心してたら負けるわな
汚すぎるのであまり賞賛したくないってのもただの日本のナショナリズムだけとも言えんと思うが

とにかくあまり不詳事うんぬんは実は大した問題じゃないのに、大したことじゃないことに
民族論だとか持ち出してわざわざ意味不明な議論やりたがるんだよな
0438名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 19:48:33.52ID:q1yIPZPh0
日本？

世界では
臭い国としての認知しかないけどな
0439名無しさん＠１周年
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2018/02/12(月) 19:48:34.47ID:Ugrz+efR0
ネトウヨってこれからどうすんの？ｗ
どうやって自我の崩壊を防ぐの？ｗｗ
過去の栄光にすがる？不正バンザイでいく？ｗｗｗ
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