【安倍首相】「（裁量労働制で働く方が労働時間は）一般の労働者より短い」 裁量労働の予算委答弁撤回
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安倍晋三首相は１４日の衆院予算委員会で、今国会に提出予定の働き方改革関連法案に含まれる裁量労働制を巡り、働く時間の縮減効果をアピールしていた過去の発言について「私の答弁を撤回するとともに、おわび申し上げたい」と陳謝した。根拠とした厚生労働省の調査に疑義が生じ、野党側が撤回を求めていた。
首相は１月２９日の予算委で厚労省の「２０１３年度労働時間等総合実態調査」を基に「平均的な方で比べれば、（裁量労働制で働く方が労働時間は）一般の労働者より短いというデータもある」と述べた。
野党側は、法案に盛り込まれる裁量労働制の対象業務の拡大に強く反対している。
2018/02/14 10:52
新潟日報
http://www.niigata-nippo.co.jp/world/politics/20180214374558.html >>764
選挙も行かないアホやもんｗ
貧乏人ほど選挙行かんしなｗ >>758
正当な選挙によって選ばれた政権なんだが
尚且つ現在も支持率は高いｗ まぁ結局は「やらされてる感」なんだろうな…好きでもないのに強要されるからってか。割り切れないんだろうな…さらに労働環境の過酷さが後押しするし。
今更だが、子供の頃から明確に将来の夢に向かって、現実的な努力と行動をしてりゃよっぽど運が悪くなければ(例外はあるだろうが)、ストレス少なめで気分良く仕事できたのにな。でも意思と行動さえすりゃまだ可能性はあるけどな。 >>773
だな。天にツバ吐くようなモンか。哀れだわば… >>772
そういう人ばかりじゃないから
反対の声が上がるんだろうよ… 首相を欺いたということは国民を欺いたことに等しい
この厚労官僚をしゅくせいせよ 結局のところ愛安倍主義者の主張は「自己責任！！！！！」の連呼か
ゲロ吐きそうなほどに邪悪だな >>777
あぁクズ経営者とか管理職でしょ？逃げればいいんよ。奴隷が逃げないモンだから奴らからしたら「まだいける、搾り取れる」なんだわ。
でも心配すんな。間違いなく今回のでクズはやり過ぎるから、最低でも相打ちには持ち込めるぞ。 >>776
意思表示を直接現実化出来る唯一の方法は選挙しかないやろ
デモして変わるならとっくに変わっとるわｗ
その１番大事な選挙を軽視しといて文句言うとかアホちゃうかと思うわｗ
■ 裁量労働制 というのを 分かりやすいフレーズ で 表現する と、
「腕で食っていける人物の職業制度」 ということ
「裁量」 というのは、「自分自身の計画・判断で」 ということ
手順書も、指示書も、命令書も、無い
あるのは、成功を規定した契約書 だけ
いわゆる 請け負い業務 だ
客・・・一般に 顧客企業 は、その分野の専門知識を有しないから、
裁量労働制で働く人 自身 が独自に、手段・計画・手順の立案を行い、
節目ごとに顧客企業に説明して合意を得て、仕事を進める
大多数の人々に適正があるとは思えない 職業スタイル だ
安屁は、こういうことが 何も分かってない無能 ということ
その無能を 官邸幹部 が 隠れ蓑 にして、やりたい放題やってる構図だ
>>779
自己責任なのはそうだが、総理や政府なんてどーでもいいぞ。誰がなっても助けちゃくれないから。
君ら奴隷って一律で「口開けてエサ待ち」だよな？それが楽だと思ってるなら奴隷商人に逆らわずに死ぬまでご奉公しなよ。
古今東西、奴隷から抜け出す人ってのは自らの力で未来を切り拓いて行ってるよ。自己責任上等くらい言ってくれや。 >>781
だよなぁ。あんだけマスコミに踊らされないぞっとか言いながら奴隷君ってば操られまくってるからねぇ。ご主人に逆らわず選挙も行かず…
■ 裁量労働制 の 基本スタイル は、「結果に対して、契約する」 ということ
つまり、結果が出なければ、報酬は無い
とは言え、現実は
・完全成功時のみに報酬支払い求めると、成功報酬が高額になる
・誰も請け負わなくなる
と言うコトもあって、一般的には 日給月給的な感じで月額で報酬を支払ってるケースが多い
安屁は何のプロでも無く、
それをしゃべらせた厚労省の職員務員も 裁量労働制 で働く人々ほどのプロ的仕事を理解しておらず
結果（法案成立）だけのために、ご都合データ で誤魔化そうとした・・・って話だろ
こういう法案を立案した責任者は、永久追放 されるべきだ
永久追放されることで、ミセシメになる
>>786
奴隷君、総理が変わっても君のご主人は変わらないから一緒だよ？政府に文句言うなとは言わんが、何も変わらんって。
■ 「裁量労働制」 と言う 職業スタイル の 具体的イメージ すら持たずに、
アサッテの放言をしている無能には、ほのぼの させられるなｗ
裁量労働制 で 働く人々 の ほとんどは 個人事業主 だ
事業主は 自分自身 で、誰からの命令も受けず、
顧客企業に対して、不眠不休で練り上げた実行計画案に同意をもらって、
それが具現化した後に、報酬を受け取る
「社員」 のような働き方とは、全く異なる働き方だ
しかし、安屁のような無能擁護には、どうして 世間知らずの無能 が出てくるんだ？？？
単に、「類は友を呼ぶ」 「無能は、無能を呼ぶ」 ってコトなのか？
>>788
あのさ、まだ年功序列&終身雇用の護送船団方式でもやってると思ってんのかな？もうかなり前に崩壊しちゃったって自覚はないの？
口開けて待ってたらエサくれる時代はもう終わってるんだから、あーだこーだ言うヒマあるなら実力つけなよ。
ちなみに大学や研究機関の研究者は裁量労働でやってるから。民間の仕事だってちゃんとやれる職種はあるぞちゃんと考えればな。
まぁそもそもクズ経営者は奴隷操ってりゃカネ儲けできるから考えもしないだろうが。 今のでたらめな裁量労働制の運用を正してからやれよ
裁量労働と言いながら客先常駐で毎朝9時出社が
会社と客との間で決まってるIT企業とかなんぼでもあるぞ >>791
だって奴隷がいる限り奴隷商人は奴隷操ってりゃ儲かるんだもん。
「ちゃんとしなさい」って言って素直に聞く経営者ばっかりならブラック企業なんて言葉は生まれない。だから政治や行政に頼って無駄。奴隷商人は奴隷ありきなんだから、奴隷が逃げさえすれば解決する。 自民党さん、派遣法の時も労働者の為みたいに似たようなこと言ってましたけど、今どうなりましたか?、と質問する野党がいない不思議 ダラダラ残業して朝は遅刻するのが労働裁量制
ガイジが自然に集う 広告代理店って裁量労働制だよな？
あれに残業代出してるならかなり馬鹿だぜ？ 実際にこれが建前上だけ契約されそうなのは裁量労働ですらなさそうに思える。
能力以上、普通に考えても時間越えるようなものが多発している。時間内に接客、時間外に事務仕事とか。
日中に接客しなきゃいけないのはお前が雇えないからだって。雇うのもお前の仕事。てな。 技術系労働者なら労働時間が短くなることはある
腕の無いのは完了が長くなる >>795
裁量労働に遅刻は無いんだが。なんか約束してて遅刻したんなら、そら制度じゃなくてその人物の人格の問題。 >>797
結局薄利の安い仕事が多いと裁量労働制なんだろな
利益で人を雇えないからさ >>798
普段なら腕が良くて時短で済む仕事でも
発注元が駄目駄目だと労働時間は無駄に長くなる >>712
コンビニ本部も似たようなこと言ってるよな
長時間労働は努力不足 >>771
コンビニ本部がやってる悪魔方式が一般労働者にも使われるからな
長時間労働は努力不足！
↑これが裁量労働制、悪魔のシステムだろ？ どうせ一強なら、フェイクデータ使わんでも
おう！！！！！！！ヤトウガー、こんな人たちガー！裁量労働制だあ！！！！！！文句あんのかっ！？ﾋﾞｷﾋﾞｷｯ？！
こう言えばいいだろ？ 裁量労働制で労働時間が長くなってるとすると
労働基準法の精神に反する気がするがどっちが強いの？ おまえら、わかってやれよ
政○○も商売だからさあ？企業にいい顔すればいい思いができるわけだよ、わかるだろ？
裁量労働制で企業が数百億儲かったら、政○○に十億程の誠意したらいいわけだろ？
政○○も金持ち、企業も金持ち、一般労働者が不幸になるだけだよなあ？
派遣の時と同じ、また搾取地獄が始まるだけだよお？
次は裁量労働制村で年越しかな？ 日本の場合、裁量労働制と言われながら
その実態の多くは、定額無限残業制だよ。
ただでさえ、きちんとした残業代が
支払われてない悪質な中小企業が多い。
まずはそういった企業の把握と
厳罰化を政府がしっかりやれてからだろ。 裁量労働の方が労働時間が短くなる場合もある
とか言ってれば嘘じゃなかったのにな。 派遣法で
派遣が専門家から人売りに変わったように
裁量法で
裁量が自由労働から無限労働に変わるのさ
裁量ホレホレしてるやつも他人事じゃないのに >>811
どっちにしても法案を通すんだから悪夢しかない >>813
まったくだ
これで裁量労働もおしまいだな うちなんか元々残業代出ないから関係ないけど
残業代を頼りにしてる人はこれから大変だね 民主の政権時代に入れられた裁量労働制のおかげでこのザマ。
まだ負の遺産は続くのか 言ってる事はいつもてきとーだからな、安倍はｗ
電源消失の過去答弁も反省だけで済ましたからな。 俺の会社(1部上場社員1万人)は20年前から裁量労働制ある。
管理職手前の従業員は残金しようがしまいが30時間残業手当一律設定だが、それを越えたならプラスで残業代は出る。
管理の単純化かと思っていたが、残業代含め各種手当を除く基本給を低くすることで、賞与も低くできるからな。 >>818
安倍の「反省」とは、「反省しています」と言うだけ。
「責任」も、「任命責任は私にあります」と言葉にするだけ。
反省してどうするとか、責任をどうとるとかいう概念はまったくない。
そして恥を知らない。
日本人の心情ではない。 まあそのうち裁判所がぶちギレして違法認定されそうだがな >>805
コンビニがやってるのは裁量労働になってないじゃん。24時間営業を強制されてるんだぜ？
ホントに君らって奴隷だよな…理解できないのかしたくないのか分からんけどさぁ。「時間いくら」で座ってたら金が貰えるっていう考えを捨てろよ。「成果あたりいくら」なんだよ。
実力がある奴は短時間で成果出して、さらに稼ぐか帰ってプライベートに時間を使うかを選択できる。実力がない奴はいつまでも仕事が終わらない。それだけ。
結局「実力が全て」なんだよ。真に実力社会になるというだけ。君ら奴隷は実力を磨かず口だけ愚痴ばっかり…選べるのは発狂か過労死の2択だな。 >>819
裁量労働制に残業って概念は無いから。そら経営者が間違ってるだけ。本当の裁量労働制は労働時間はどうでも良くて成果しか評価しないんよ。
■ 「安屁と厚労省のボンクラぶりが、露呈した」 って言う分かりやすい例だなｗ
コイツらは、「裁量労働制では、とても食って行くコトができない」 っていう
「無能の見本」 ような連中 って話だｗｗｗ
裁量労働制を正しく運用すれば
労働者にもメリットがあるんだけどね
単に残業代出したくない経営者が悪用してる制度に
なっちゃってるから >>823
残業の概念はなくても
使用者には労働基準法上の労働時間管理義務がある
深夜残業や休日出勤の実施状況は
使用者は正確に把握しないと労働基準法違反 >>821
最高裁は安部友ばかりになるから、ブチ切れないのでは？ 裁量労働制であっても休日出勤や深夜残業は
割増賃金を追加で支払う義務がある
払ってなかったら労働基準法違反
深夜残業や休日出勤をしたこと知らなくても労働基準法違反 上司が無能って文句言うなら自分が上司の仕事やりゃいいじゃん。
下から見るのと上からみるのは全く違うんだよ。
文句言う奴に限って上司の仕事立場になれば何もできない奴が大半だわ >>826
それはもちろんそう。
俺が言いたいのは「労働時間で評価」じゃなくて「成果で評価」ってのを理解しろって事。成果出す為にかけた時間そのものには価値なんてないんよ。
ただし、君が言うように管理は必要だから(無茶する奴はいる)、把握はした方がいいな。俺のとこの勤怠は出勤日を確認する為に出勤簿にハンコ押すのと、自己申告で一定以上の労働時間になってないか確認だな。
でもやってる仕事の多くに裁量権があって過剰に時間かかってコスパ悪いなら拒否とか納期調整できるから、労働時間はそんなに長くないしストレスになってないわ。 ‘’も‘’を意図的に抜かすマスゴミのフェイクニュース >>830
まぁ奴隷だから求めるだけ無駄よ。
自分のマネジメントくらい自分でやれやってのが理解できてないもん。物理的に不可能な事は不可能って言えないんだから。 >>830
上司がよく出来ましたって会社から評価されるだけのような？ｗ >>828
そりゃね、休出や深夜勤務を「強要」されたら当然払えってのは同意するわ。
自分の意思でやってるのまでは入れなくていい。その代わりに出した成果に金を払って貰えれば。 負のスパイラル政権が
働き方改革と消費税増税で日本を地盤沈下させて終了だな >>830
ソフト屋だとリーダーになった途端に鬱発症ってパターンが結構あるな。
要件不備や変更依頼、連絡不足、上との折衝、無理な納期、これら全てが文句言われる立場に変わる。
加えて、帰りたいメンバーに依頼する残業。
まず、自分は帰れない。 俺の知ってる零細企業は
５時にタイムカード押させて
その後９時まで「研修」と称して
賃金払わずに同じ仕事させてたよwww >>838
ザ・ブラックやな…
こういうとこから全員奴隷が逃げ出したら世の中変わるんだが。 >>834
だから下から文句ばかり言ってる奴が上司の立場になって、会社からよくできましたっていわれたらいいじゃん ねつ造しておいて謝るだけで終わりなの？？？
相変わらず政治家の発言は軽いな >>841
上が無能だから俺が上司になるわって上司になれるわけ？
下が勝手に仕事して上が褒められるだけですって。 >>841
ゼークト(ハンマーシュタイン)の言う「有能な怠け者」が理想と言うけど、如何に部下を効率よく働かせ、かつ自分も楽で、上司からのウケもいいってやり方の模索が大変だな。 裁量労働制には定時はないので、いつ来ていつ帰ってもいい。
会社は始業終業時間を定められるが、それを従業員に矯正することはできない。
定時相当の時間でこなせない仕事は受けなければいい。 >>843
「あいつはダメ」ってのは部下がわかる以上に評判になるよ。
上司は上層部との矢面だしね。 奴隷君の政治disって無意味だよな…そんなに政府や総理が嫌いなら、選択肢はいくつかあるぞ。国外脱出とか政権打倒(選挙)とか…
相手に見てもらえない落書きしてもねぇ、相手はダメージどころか気づいてすらいないし。コスパ重視時代なのにメリット無しでやるってバカにされちゃわないか。 >>845
これ。
奴隷君には全く理解できない難解な制度と思われてるわ… >>845
年収1075万円縛りが維持される限りは(元々残業の無い)課長クラス以上だわな。
(なし崩し後がどうなるか？) >>846
ちがうよ。文句言うなら文句言う対象の仕事内容を全て理解して、さらにその対象より優れてなくては文句を言う権利なんか無いって事だよ 年収500万ぐらいまでは下げてもいいんじゃないか。
残業代目当てのダラダラ残業が多すぎる
早く帰れば個人消費も伸びるしいいことづくめだろ
少子化対策にもなる
いやなら断ればいいし、強制されるような会社なんか
見限って起業すればいいだろ俺みたいに >>848
それが出来る人はそもそも裁量労働制にしなくても好き勝手やってさっさと帰ってると思うの
問題は会社の圧力が強い現場でどう出来るかって話じゃないの？
やれるやれないの話になっちゃうと裁量労働制にしなくても無理な仕事は断ってさっさと定時で帰ればいいだけだし >>761
ワタミの「無理という言葉は私の辞書にない」
と同じ匂いがするなw >>852
無理なら断ればいいだけでしょ。
断ったって殺されやしないし、ましてや奴隷を逃す事もないからクビもないだろう(全く無能なら別だが)。
洗脳だろうが何だろうが相手の言いなりになってるから地獄なんよ。結局自分の意思次第。
俺は2ちゃんであーだこーだレス打てるうちは、まだ洗脳されてないと思ってるけどな。単に奴隷根性丸出しなだけ。 印象操作、誘導だろう。
裁量労働制は企業経営側から出た案で、
縛りや歯止めを入れないと
労働側が不利になるのは目に見えている。 >>853
全然違う全く逆。
無理なら「やらない」って断るれんだわ裁量権あるんだから。 >>855
裁量権ない奴隷労働制ならな…
それは「裁量労働制」ではない。 >>1
これは、また詐欺師の安倍が、大企業から闇献金貰ってる証拠だな。 なんだろう…愚かな奴隷なのか、野党の差し金のネトサポとかいう奴なのか知らんけど、「奴隷労働制」と「裁量労働制」は全く別モノだから。
クズ経営者が強要させるのが「奴隷労働制」で、労働者個人の裁量権あるのが「裁量労働制」な。ちゃんと言葉を分けないと。 公務員も裁量労働制で
歳入と支出削減の成果で給与連動させましょ >>854
何の回答にもなってないぞｗ
断れるならそもそも裁量労働制であろうとなかろうと関係ないって俺は言ってんだけど >>860
政府が推進するのは奴隷労働制の容認に近いな 年収手取り１０億円以上限定で裁量労働を導入すれば、
問題はないと思うず。 アホパヨくんたちの華麗なる予言(笑)の歴史
５年前→安倍おわったな(笑)
４年前→安倍おわったな(笑)
３年前→安倍おわったな(笑)
２年前→安倍おわったな(笑)
１年前→安倍おわったな(笑)
現在→安倍おわったな(笑)
ｗｗｗｗｗｗ >>862
なぜ断れないんだ？断ったら殺されるのか？それだと脅迫で刑事事件だからな？
断れない雰囲気とか気持ちになってるだけだよ。「無理ですできません帰りますお疲れ様でした」って言って帰ればいい。必要なのは意思だよ意思。
もうちょい言うと、1人でやったら握り潰されるかもしれんが、奴隷全員がこれをやればクズ経営者を潰せるんだぜ？頭を使え。 俺はホントの裁量労働ホレホレ
やってる人も下側に巻き込まれるからコレ 能力とか実績ありきでの労働形態だから、
能力なくて立場の弱い労働者にとっては仕事断るのは失職につながるので
裁量労働制は向かない。 >>863
そうだな。でも奴隷労働制は成り立たんよ。間違いなく奴隷の発狂か過労死が爆発的に増えてすぐに人が足らなくなる。
これはパンドラの箱なんだわ。 日本はもっと、日本の金融を緩和し、日本で公共事業を増やし、日本で減税し、日本の内需を拡大し、日本をバブル経済にし、日経平均を5万円にしろ。
その結果円の供給量が増え円安ドル高になる。
日本は貿易赤字および経常収支赤字を持つ債務国になれ。
そうすれば円安はもっと進む。1ドルは500円にしろ。
日本の自動車産業をつぶし、日本は金融およびサービス業で食べてく国になれ。
日本にゴルフ場も足りない。
アメリカは内需を縮小しドル高にし軍事費を減らし、アメリカ国内で小型自動車を作り世界へ輸出する。
日本にもっと外国人労働者を受け入れ、日本で外国人労働者を完全自由化しろ。
アメリカは内需を縮小しなくてはならないから外国人労働者は不要。
アメリカはそもそもピューリタンが作った国であり住民自治なので外国人労働者は不要。
日本にもっと移民を受け入れよう！日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう！
お前ら日本の会社を、インドネシア・マレーシア・フィリピンの方の資本の会社にしろ。
お前ら日本の上司や同僚をインドネシア・マレーシア・フィリピンの方にしろ。
お前ら日本の会社を、アフリカの方の資本の会社にしろ。
お前ら日本の上司や同僚をアフリカの方にしろ。
お前等日本人は排他的なレイシストだ。
リベラルやマスコミや民○党や共○党や社○党は 、移民を受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ
リベラルやマスコミや民○党や共○党や社○党は、外国人労働者さんを受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ
ああ、天下り先は民間企業ですので移民を受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ
天下り先は民間企業ですので外国人労働者さんを受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ 日本の特にマスコミはアファーマティブアクションをやるべきですが。アファーマティブアクションは採用・昇進・待遇面での差別を禁止しています。
アファーマティブアクションは公務員や官僚には当然適用されます。アファーマティブアクションを守らないと、税金もらえなくなるし公共事業に入札できなくなります。
君たちはトランプよりもレイシストなのですが。
日本にもっと移民を受け入れよう！日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう！
当然、お前らの夫や嫁や恋人が、同じ程度の割合でインドネシアやマレーシアやフィリピンの方やアフリカの方じゃないと、
お前等日本人はレイシストだぞ。
お前等日本人は排他的なレイシストだ。
リベラルやマスコミや民○党や共○党や社○党は、移民を受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ
リベラルやマスコミや民○党や共○党や社○党は、外国人労働者さんを受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ
あ、もちろん私はネトウヨではありませんよ。 ネトウヨは移民に反対でしょうしｗ 私は日本への移民に賛成しております。
日本にもっと外国人さんを増やし移民を増やすしかないんだよ 。イスラム教徒のインドネシアのかたやマレーシアのかたがよいね。
テンノー拝まないしｗ お前らの上司になってくれれば、お前らの選民思想を破壊できるし
東京23区をもっと規制緩和し、東京23区にタワーマンションをもっと立て、東京23区に外国人労働者さんや移民を受け入れよう！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
