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【“海賊版やめて”】漫画家が緊急声明 「若い作家がどんどん“死んで”いってしまう」★3
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0001みつを ★
垢版 |
2018/02/14(水) 13:19:12.59ID:CAP_USER9
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180213/k10011327231000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_059

2月13日 16時48分
人気漫画や雑誌の最新号がインターネット上に無断でアップロードされ、誰でも閲覧できる状態になっている海賊版サイトの被害が深刻化しているとして、漫画家で作る団体が、こうしたサイトを利用しないよう呼びかける緊急の声明を、13日、ホームページに公開しました。

公開された声明は、「海賊版サイトについての見解」と題され、日本漫画家協会のホームページに掲載されました。

声明では、漫画の読者と作り手を「輪」という言葉で表し、最近、作り手が輪の外に追いやられ、海賊版サイトが利益を得ている現状があると指摘しています。そして、この状態が続くと漫画を作り続けることができなくなり、日本の漫画文化は滅びてしまうと強い危機感を訴えています。

日本の電子コミックの市場は年々拡大していて、出版科学研究所によりますと去年(平成29年)は1711億円の売り上げがありましたが、経済産業省が平成26年にまとめた報告書では、海賊版による被害は500億円と推計していて、被害の深刻化が懸念されています。

若い作家がどんどん“死んで”いってしまう

声明をまとめた日本漫画家協会の理事長で、『あしたのジョー』で知られる漫画家のちばてつやさんは、NHKの取材に対し、次のように話しています。

「漫画がいろんな形で読まれることは、とてもありがたい。だけど、海賊版サイトで読まれてしまうと単行本にならないし、雑誌が売れない。そうすると、いろいろな取材をしたり、資料を集めたりということができなくなってしまう。いいアイデアがあって、いいキャラクターがいて、おもしろい話が作れるのに、漫画家がそれを続けることができないということが現実に起こってきている。特に、若い漫画家たちが、かわいそうだなと思う。いい才能を持った若い人たちが、今、一生懸命、いいものを書こうと頑張っているけれども、海賊版サイトで読まれてしまうと、若い作家が、どんどん“死んで”いってしまうことに気が付いてほしい。漫画文化をこれからも育てていくという意味でも、どうか海賊版サイトでは読まないということを、お願いしたい」

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180213/K10011327231_1802131622_1802131648_01_02.jpg

★1が立った時間 2018/02/14(水) 03:08:04.53
前スレ
【“海賊版やめて”】漫画家が緊急声明 「若い作家がどんどん“死んで”いってしまう」★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518571918/
0593名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 15:09:45.36ID:EpLT+MHu0
どうせ紙に印刷しても地域によっては本屋にすら並ばない事も有るしネットは広告と変わりないし他社の編集がそれを見て新連載取れる可能性潰すことにもなるとは思わないのか
0594名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 15:09:56.87ID:0It1OldJ0
>>583
どう足掻いても、おまくにの影響が大だろSteamはw
0595名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 15:09:58.39ID:GnZRuDzn0
>>575
そもそも漫画は誕生した瞬間から商業出版だから、芸術云々は的外れだって気づけ
0596名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 15:10:10.34ID:NWByQ2lW0
日本の漫画・同人誌をアップロードしているのはほとんど南鮮サーバーからだよ
ウソと思うならたどればすぐにわかる
0599名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 15:10:36.49ID:14SmvpAM0
そうかな?見たら本物が欲しくなる
AKB商法の方が時代にあってる気がするが
0600名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 15:10:48.51ID:h72n0GO/0
腐るほどおるからなんとも
漫画雑誌腐るほどあるだろ
無茶苦茶だよ
0601名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 15:10:50.04ID:vdJ2VRyU0
>>588
アメリカ人なら漫画村買い取って莫大な利益だすだろうね
当然若手作家にも還元されるだろう
0602名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 15:10:57.30ID:6q1kv4Sm0
>>44
ゲーム会社って同じ仕事を
紙の10分の1以下の値段でやらせるから
よっぽどの売れっ子にならないと食えないよ
0603名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 15:11:02.47ID:IuJqSGoH0
>>592
可処分所得が減って、無料コンテンツってのは仕方ないな
一方、公務員が自分の給料だけは維持したまま、無償でキャラ作れとか言ってくるのは殺意沸く
俺らも飯食わないと死ぬんだよ
0604名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 15:11:14.39ID:6CnzoVgl0
>>595
だからこいつはpixivでくすぶってるレベルで商業ベースなんてやってねーんだよ
0605名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 15:11:27.65ID:Zow0IlP10
アベノミクスで地元の本屋が全滅したわ。
0607名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 15:11:39.52ID:7k4n6oZI0
今の日本人に良心に訴えても無駄だよ
何匹か殺して吊っておくしかない
0609名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 15:12:00.61ID:/VNFE16c0
これマジコンの時と同じで日本の産業が潰されてるから国が動くべき案件だよな
0611名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 15:12:15.88ID:lMqLnwbq0
やめて言って見る奴は最初から見ないって

マジコンやワンピネタバレの時みたいに大元を大手が協力して潰せよ
0612名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 15:12:29.90ID:enbHk/Y90
モンハンワールドは勝手に売れてるだから
漫画家の頑張りが足りないだけでしょ。

文化気取りしても無駄。
0613名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 15:12:39.14ID:2z2Vr3UJ0
>>609
国が図書館やってるのにどうやって?
0614名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 15:12:40.44ID:GnZRuDzn0
>>594
日本なんか全体の1%もないんだから、おま国がSteamの売上に影響するはずねえだろ
Steamに年間6000本もリリースされるのが問題なんだよ
どう考えてもアタリショックだよ
0615名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 15:12:44.15ID:DxetKe+L0
>>606
昔はMP3のエンコーダや再生プレイヤーも買ってた気がするw

iTunesは無料で高機能なものだったけど、アレはハードウェアメーカーのAppleだからやれたってのはあるな。
販促ツール扱い。
0616名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 15:12:57.66ID:We4VKzC+0
こういうの取り締まればいいじゃん
引きこもりを雇ってさ
0617名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 15:13:17.78ID:vIX1mXAzO
漫画関連になると
なぜか描き手側に感情移入する奴多すぎw
音楽のときとかそんなこと言ってなかったじゃんw
0618名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 15:13:49.52ID:GnZRuDzn0
>>612
モンハンワールドが勝手に売れてる?w
数十億かけて宣伝してるのに、勝手に売れてるwwww
0619名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 15:13:54.32ID:LPuD0e0u0
Jリーグだって子供のスイミングスクールの送迎やら
ガソリンスタンドのバイトやらやって生計立ててるからな
0620名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 15:13:56.65ID:lMqLnwbq0
>>446
つまんない言いながら読んでんじゃねーよカスハゲボケ死ね!消滅しろ!
0621名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 15:14:05.49ID:+QWMWYZX0
>>583
なんだ嘘か

だからフルプライスの物だけ売ってなんとかなるなら皆そうしてるっての

むかーしから問題になってるのは古くなったコンテンツをいかに売るか何だけど

Steamで売れれないなら辞めればって話
それで成り立つんだよね?
0622名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 15:14:08.96ID:enbHk/Y90
文化がー若手がー命がー


同情論かよ。
エンタメって実力世界じゃないの。
0623名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 15:14:21.79ID:0It1OldJ0
>>617
せやな
0624名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 15:14:29.09ID:bb41tx6O0
割れカスはどこの国にもいるが、こんな幅広い一般層に広がって
さらにそれを悪びれもしない状態っていよいよ日本も後進国化してきたなと感じるな
0625名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 15:14:40.12ID:DxetKe+L0
漫画も同じく出版業界は点数出しすぎ。
そうしないとやってけない状況が、とうとう破綻したってだけさ。

違法を防ぐ配信インフラも、大手出版社と取次、印刷会社が音頭取って仕切ればよかったんだろうけど、そういうの国策企業つくんないと無理だよな実際。
0626名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 15:14:43.53ID:zkjv9xLQ0
>>592
テレビも衰退衰退予算削減言われてる中youtuberみたいなのもいるわけだし
そりゃ面白さはひとまず置いといても細分化されたら取り分減るよな
漫画だって暇つぶしコンテンツの一つだが、ネットが強過ぎる
インフラ代だけで実質無料でこれだけ色んなもん見れる訳だし
0627名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 15:14:55.45ID:PW2iJAIx0
止めてって馬鹿じゃねーの

タダでもそのマンガに興味ない奴は見ない
0628名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 15:15:04.53ID:8AgQ5Z3D0
出版社が印税上げれば影響変わるんじゃね
0629名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 15:15:14.86ID:GnZRuDzn0
>>601
そうだね
アメリカ人はナップスターを買収して倒産したねwww
0630名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 15:15:29.93ID:lMqLnwbq0
>>324
普通は内容が良いか悪いかサンプル数ページで判断するか買って読まないと解らない訳だが
0631名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 15:15:31.33ID:9X4BKBLT0
>>556
具体的に何を作ったんだ

俺はdirectx8を使ってスクリーンセーバー
中卒だから数学も独学だしモデリングも独学
BGM も音楽理論から学んだ

1年間ぐらい 寝る口以外は創作活動に突っ込んだよ

お前はどれくらいやったんだよ
0632名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 15:16:17.25ID:bb41tx6O0
ちょいまえまで中国あたりの著作権への意識のなさ笑う報道とかあったが
もう恥ずかしいからそういうのやめてくれよ
0633名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 15:16:17.79ID:lMqLnwbq0
>>627
興味あるもの観るのに普通金かかるんだが
0634名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 15:16:36.65ID:uYxUkPNP0
漫画村とか海外にあるHPは事実上取り締まれない

実際、P2P時代の方が被害額少なかったんじゃないのかって思うわ
今や誰でも見ることが出来る時代
0635名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 15:16:43.88ID:GnZRuDzn0
>>621
だからSteamから撤退する動きになってるじゃん

なんだ嘘か?w
知ったかぶりが、まだ絡んでくんのかよwww
0636名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 15:16:55.00ID:eGJPah5V0
>>624
後進国ってまだ伸びしろあっから日本を表現するときなんか正しくねえような気がする
衰退国って感じだな
0637名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 15:16:56.89ID:qGGEiRnJ0
>>601 還元なんかせんやろ。独り占め。
0641名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 15:17:28.14ID:6CnzoVgl0
>>631
それでプロになれなくて創作活動は大変だったんだ?
時間の無駄で可哀想だったね
大学でて普通に就職した方がよかったね
0642名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 15:17:31.60ID:NEk++L3v0
音楽はyoutube
アニメはanitube
漫画は漫画村
エロゲ・AVはnyaatorr
ソシャゲは基本無料

あとはCSだな
これが無料で楽しめるようになれば完璧
0643名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 15:18:17.12ID:oIL0gKgk0
今の若手だと、カラーはパソコンで色つけるから、大した画力がなくともデビューできるんだろ
漫画家になるハードルが下がってんだかr甘えんな
0644名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 15:18:28.73ID:btUCAC/60
>>633
だから違法で見られないように出版業界は努力すればいいんじゃない?

お前だって警察が治安を維持してても家にはカギを掛けるだろ?
鍵代が惜しいからドアに「泥棒さん、入らないでね」とか札かけるか?w
0645名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 15:18:31.37ID:Lioyqgsi0
中国人とかが海賊行為してるなら
日本でお金払って読もうよとか言っても意味ねーじゃん
0646名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 15:18:33.63ID:9X4BKBLT0
>>577
昔より現代の方がエンターテイメントが充実してるだろ
作家も多いし作品数も多い

答えでてんじゃん
0647名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 15:18:36.75ID:4q4nDBrF0
死ねば?売る努力しないのが悪いんだし
買う方につまんないけど買え!ただで見れるけどあえて金出して買え!なんて言っても通用せんぞ
0648名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 15:18:49.17ID:EfCttaoA0
アニメと一緒で焼き畑のゴミ乱発で産業として崩壊してんの
正直割れ締めても儲からんどころか割れやるやつとパンビーよりも買うやつって実は重複してね?
じゃけん新しい集金方法考えましょって段階なのに
シコシコ紙の本刷って電子書籍ユーザーには一月遅れだなんだで下痢便塗りたくって
ビットコイン採掘奴隷量産サイトに後れをとって漫画村のせいで死んじゃいまちゅ〜とか
一旦滅んで趣味で描くやつと商売として生き残る意志がある奴以外淘汰しろとしか
0650名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 15:19:06.14ID:ci66qmp00
声明とかほんと無意味だな

そもそも出版社の怠慢だろ
昭和のまま平成を30年も過ごしてたのか?
動画や音楽がどうやって海賊版を克服したのかしらんのかね
お前ら出版社からAmazonあたりにすげ変わるときがもう目の前まできてるんだよ
パソコンも覚えずソロバン使い続けるような業界は無くなって当然なんだよなあ
0651名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 15:19:11.25ID:PvtW4mUz0
この声明で知って使ってしまったよ何か宣伝になってる気がするんだが
0653名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 15:19:21.38ID:WPcN02ye0
割れは潰すべきだけど、若い作家の寿命が短いのはまた別問題だよ
同人界がどんどん規模でかくなったりネットの発達でとりあえずのデビューだけは簡単になってるから掃いて捨てるほどいる状態になってるだけで
0654名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 15:19:27.98ID:GnZRuDzn0
>>621
安売りとかロングテールとか、もうとっくに終わってんの
お前は、10年前のビジネスモデルを偉そうに語ってるわけよ

いまやHunbleBundleとか、ただの地獄だぞ

それなのにいまだにKickstarterでーとかいう素人多すぎw
0655名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 15:19:34.25ID:2z2Vr3UJ0
>>643
文句言ってるのは老人だぞ
0656名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 15:20:07.18ID:0It1OldJ0
音楽データですら止められないんだから
ただの画像にできる漫画が、海賊版放流を止めることは不可能。

自粛させることも不可能だし、海外サイトなら規制も大変。
まとめサイト あぷろだ P2P 
ろだ なんてzipファイルにされてたら、追うのはマジきつい。
0657名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 15:20:09.89ID:enbHk/Y90
若い作家が死ぬ?
へえ。ご愁傷様って感じ。

なんとも思わん。
0658名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 15:20:26.43ID:oIL0gKgk0
>>655
でも「若手が育たない」て言ってるからさあ
0659名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 15:20:38.42ID:bb41tx6O0
対価を払いたくないってどこまでも屑に落ちたバカはもうどうでもいいが
純真な子がそういう馬鹿に影響されないようにしないといけないからな
0660名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 15:20:53.45ID:DxetKe+L0
HunbleBundleは乞食を生み出してるだけな気はするけどw

興味なかった人がなんとなく買う、を集めればそれなりの額になるのはたしかだな。
0661名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 15:21:03.67ID:qe7hL6qM0
>>643
なるハードルが下がったとしてもそれで食えなかったら続けられないんじゃないのか
0662名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 15:21:03.81ID:GnZRuDzn0
>>641
お前こそ金払ってコンクールに出たとか、もう本格派の穀潰しじゃん
親のすねかじってゲイジュツやった上に、一円にもならなかったとかお疲れ様w
0663名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 15:21:18.47ID:lMqLnwbq0
>>644
具体的にどうすんの?

紙ならスキャンすればいい話だし、電子書籍にしてもデータ盗むか今時はスクショもいくらでもできるし

まぁ、見せしめにサイト管理人とかどんどん逮捕して賠償請求させたりすればいいとは思うけどね
0664名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 15:21:32.38ID:+QWMWYZX0
>>635
具体的に例を持ってきてくれる?
Steamから撤退の話の

それから、いかに漫画コンテンツを売るか?の話で1円でも多く売上ようとしない市場撤退って考えは無いわな
0665名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 15:21:38.36ID:kdjIvg8k0
時代の波に乗り遅れた職種は淘汰されればいいよ。

漫画なんて無料で読ませて、広告収入で儲ければいい。
ようつべのようにな。

それで儲けられないなら、そんな漫画は今の時代に不要ってことだ。
0666名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 15:21:48.48ID:NEk++L3v0
>>649
PSとかスイッチとかのコンシューマゲーム
0667名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 15:21:56.09ID:bb41tx6O0
購入厨って言葉もわりとガチで使う奴ふえたよな
ジャップやまーんも最初は冗談かと思ったがガチってきたしほんとやばいわこの国
0668名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 15:22:08.22ID:qe7hL6qM0
>>447
日本じゃもう江戸次代には庶民の文化だぞ
浮世絵とか挿絵付きの本とか庶民に売れまくってた
0669名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 15:22:13.92ID:IuJqSGoH0
ネット喫茶の時点で著作権上どうなのかなぁと思ったが、あれを放置した時点で今の状況は
眼に見えていたしな。
とはいえ、時々ネット喫茶で漫画読むから人のこと言えない。
0670名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 15:22:26.89ID:Mgwl3loD0
作家本人が苦言を呈しても無料でコミックを配布するゆるぎない信念

それは「海賊版王に俺はなる」というあの日の決心

管理人さんナイス。
0671名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 15:22:34.69ID:9X4BKBLT0
>>641
俺は最初からプロになんかなる気ない

自分で何も作れない人間が 他人の努力を搾取している構図に憤ってるだけ

暇つぶしができたんなら対価を払えクズ
0672名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 15:22:41.75ID:btUCAC/60
>>663
何で俺が無料で提案しないといけないの?

お金払って考えてくださいw
0673名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 15:22:54.73ID:6CnzoVgl0
>>662
なんで一円にもならなかったとか妄想してるのかわからん
コンクールなんて庶民でもピアノでも書道でも習ってりゃ出るでしょ
そんなに珍しいことか?
0674名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 15:23:01.98ID:GnZRuDzn0
>>660
だからそれなりどころか、カスみたいな金額にすらなってねえから、安売り競争が終わってんの

Steamがこの5年でどれだけセールの平均価格が上がってるか見ればわかりそうなもんだよ
0675名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 15:23:11.81ID:Jv+y9cf00
>>52
そのとおり
面白ければ買う
0676名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 15:23:23.47ID:0It1OldJ0
>>650
同意 

声明しただけで変わるモラルがあるなら、
もそもこんな問題すら起きない。
0677名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 15:23:49.24ID:DxetKe+L0
・違法サイトは摘発する
・若い作家が云々は詭弁のポジショントーク
・漫画だけでなく、出版業界はビジネスモデルが破綻


単独の配信インフラは難しいから、アマゾンのように別のインフラに乗っからないとダメだろうね
0678名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 15:23:52.90ID:EFQw+O+v0
昔、著作権無視の古本屋で儲けてた奴らが何言っている?

そんなの、淘汰だよ
0679名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 15:23:53.64ID:sABcYhQy0
放置放置ずーっと放置して
あとでまとめて再生数分サイトに請求すればいいんじゃなのか
特許のサブマリンってそういう手法とってんじゃん
0680名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 15:23:55.42ID:hZMX3YjD0
年末までビッグコミック4誌を買ってたけど、中身スカスカでゴミがたまるだけで買うのをやめた
正直、朝日新聞よりタチが悪い、、犬のうんこシートにも使えないから
0681名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 15:24:00.40ID:oIL0gKgk0
>>661
正直なとこ、夢を追いかけないほうがいいだろと思うけど
実際に古い知り合いで2人、一応賞に引っ掛かったけど結局デビューせず
で終わったやつが居る。一人は一度就職できたのに「漫画家に〜」つって辞めて
そんなのでそのざまなんで、今40歳ぐらいのやつなんだが
夢は見ないほうがいいぞと思うよ
同人誌を1冊出しただけで、今はフリーターじゃないかな
0682名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 15:24:02.67ID:/6Adbajx0
mp3もスマホもドローンも民箔だって白タクだって
日本では規制がかかり発展しなかったから海外にやられたんだろがw
中国の民度とか言って笑ってる間にな
0683名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 15:24:02.83ID:lMqLnwbq0
>>665
出版社というより国会のジジィ共に法整備させるのが一番だな
違法うpしてる奴に広告料払う会社は同罪とみなし賠償金も同額払わなきゃならんようにするとか
0684名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 15:24:20.42ID:6CnzoVgl0
>>671
こっちは創作活動してる人間なんで当たる相手間違ってるぞ

プロになれる実力もないのに俺に対価を払えっていうのは傲慢すぎる
カニカニ詐欺やんけそれ
0686名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 15:24:37.23ID:enbHk/Y90
若い作家が死にそうだから
みんな助けて!!とかねw

そもそも、アーティストって
ある種、宗教みたいなものなんだし

勝手に金が集まってこないと駄目でしょ。
その辺も解れよ。
0687名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 15:24:59.31ID:JnpafMAP0
ただ食い ただ乗り ただ見 応えられない快感 
0688名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 15:25:13.45ID:9X4BKBLT0
他人の努力は搾取するくせに

自分が搾取されると火病起こすんだよなお前ら

金輪際一切 既得権を 批判するなよ
0689名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 15:25:13.52ID:2WcLtVv60
うちの中学生のこどもiPodで無料漫画読んでる紙の漫画はいっさい買わない
0690名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 15:25:15.90ID:EBp0Cswh0
漫画書いてるクズ共を殴り殺してハローワークに叩き込めば全てが解決する
0691名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 15:25:21.34ID:y93PKqLL0
nhkが取り上げなきゃこんなの誰も知らんだろ
俺も今回初めて知ったわ
こういうのグレーゾーンや違法だと思ってたけど合法ってマジ?
0692名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 15:25:55.94ID:DxetKe+L0
>>674
俺?!
Steamは眺めるだけで最近見てないけど、メーカーはホントつらそうね。
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