【日銀】黒田総裁、仮想通貨は「仮想資産」
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日銀の黒田東彦総裁は13日、ビットコインなど仮想通貨について「仮想資産（クリプトアセット）という言い方に変えるべきとも言われる」との認識を示した。仮想通貨は円やドルなど法定通貨とは異なると述べたうえで、決済手段としての広がりには懐疑的な見方を示した。
国会で原口一博議員の質問に答えた。代表的な仮想通貨であるビットコインは2017年の後半に価格が急騰し、同年12月には一時16年末比で約20倍になった。今年２月は一時最高値から３分の１に急落。価格は乱高下しており、黒田総裁は「現状はほとんど投機的な投資」との認識を示した。
2018/2/13 20:00
日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26845080T10C18A2EE8000/ >>657
ん、ジンバブエはカネを大量に発行して
100兆ジンバブエドルが25円の価値しかなかったが、
1ビットコインが約100万円の今とは真逆だと思うぞ。
その解説したひとバカだから相手にしないほうがいいよ。 仮想通貨が絶対数で普及したのは中国人の間。
資産を隠す、資産を中国共産党政府の支配から脱出させる、
高価な資産を買った決済を隠す、
オマケで資産運用の投機先になる、
ソレがビットコインを代表とする仮想通貨。
まともな民族なら、道具として使っても、
財産のほとんどを注ぎ込んで保有するモノじゃない。
中国人の間で大人気、っていう時点で、
日本人はリスクをとってまで保有するもんじゃない。
中国人に大人気ってことは、
それだけアヤシイものだって言う事を理解しなければならない。 >>654
そう通貨の形は何でも良い円でもビットコインでも
発行者あるいは作った人が負債科目に計上してくれれば通貨としての要件は成立する
信用があるかどうか価値があるかどうかは別にしてまぁ今の日本でやったら法律違反で罰せられるけどね >>673
というか、ブロックチェーン技術と暗号通貨はセットじゃないからな
勘違いしてる人が多いけど
別に仮想通貨を運用するために生まれた技術じゃない お前は他の無知で煽るだけしか能のない奴らとは違って話になるからとてもいいよ
一部の人間が操縦桿を握ってるっていうのは2つあると思ってて、一つは参加人数の少なさによるもの
これは参加者の増加で解決する
つまり今回問題にしてる名称問題もその一端を担ってる
もう一つはビットコインのような特定の通貨で一部の人間がロックアップもバーンもせずに大量のコインを持ってる状態
こういう通貨はお前が言うように不信が募るので遅かれ早かれ消えると思う >>679
ようは 「 暗号化された仮想通貨 」 でいいと思う
実際リアルマネーとしては機能してないからな >>675
つかマネーって言うほど、汎用性があるか？
電子コインだろ ｊｋ >>682
＞これは参加者の増加で解決する
もう増加しないから、終わった話だな >>671
682にレス書いた
見にくくなってすまんね リアルマネーでゲーム内のアイテム取引しているというような状態ということではないのか？
サービスによって何が積みあがって価値になってるのかわかんないんだよね。
ちがうのか？ >>676
お前が5千万円で買った50ビットコインが年内に50万円になるってことね >>685
無知で煽るだけしか能のないゴミカスさんチーッス 円天だのネズミ講だのってのは、あくまで「揶揄」なんだよな
でも、そうやって煽られて、マジになってファビョるから、仮想厨はバカにされてるんだよなｗ
ゆとり世代は心にゆとりが無さ過ぎる >>657
その自称解説者は、物凄いバカだな
ジンバブエドルと仮想通貨では、
通過の供給数の構造かまるで違うのにw >>681
その技術とやらは１０年前にすでにあったらしいじゃん
だけどただの記録帳だから使い道がなく進展していない
実際そのブロックチェーンｗとやらで何か発明したものってあるのかね？ｗ
すごい技術ｗなんでしょｗ
将来すごくなりそうとかなってから言えｗ >>680
日銀がやっちまえばいいんだよ
円と同じにして、発行数を管理すれば
便利だと思うよ 仮想通貨を仮想資産と言い換えるべきだ、なら通貨としての機能を否定した、と意味がとおるが
（virtual currencyを virtual asset）
仮想通貨を暗号化資産と言い換えるべきだ、って翻訳されたら意味が違ってくる
日経がカッコ内のカタカナを書いたのか、黒田がボケてるのか、どっちや >>387
税務上はコイン発行してカネ集めたら
収益が発生したものとして課税されるって聞いたが
会計上は負債を立てるの？
仮想通貨法(改正資金決済法)では、
仮想通貨は、それ自体が「財産的価値」と定義されているぞ。
負債じゃないと思うんだが。 良く言えば投機だが、やってることは全く日本経済とリンクしない星占いギャンブルだからね >>693
技術自体は、10年前どころか、90年代からあった 本物のマネーや通貨じゃないから
仮想資産でいいよな。 ナショナリズムは世界から消えない
通貨価値を担保するのも、国家、政府、そして国民
我々は全て国民であって、ただの人間じゃない
どこの国に所属しない人間は存在しないように、どこの国にも価値を担保されない通貨は存在し得ないんだよ >>697
それがそうでもなくて
どこどこの企業と提携とかそういう話でも上がったり下がったりする
実経済とリンクするファンダメンタルズでも影響を受けるね
もちろんまだ参加人数が少なくて一部大口のせいで不可思議な値動き多いのも事実
俺は普及に向けた過渡期にはそういうことあって当然で、でも数年後には参加人数が増えてボラティリティが減り、
値としては今の10倍くらいになると思ってるから遊び金突っ込んでるんだけどね じゃあ税金も仮想税金で良いよね？
払ったつもりでさ >>685
ネズミ講と同じだな
無限に広がると仮定すると破綻しないが
現実の世界は有限で直ぐに破綻する。 >>705
無知で煽るだけしか能のないゴミカス痰壺さんチーッス 仮想通貨と交換できる仮想のものをいっぱい増やせばいい >>701
円やドルに換金できるなら
仮想通貨じゃないなｗ 暴落前の発言だったらクールだったんだけどな
今なら誰でも言えるだろ >パチンコと考えればいいのか？
いや、チャートを追っかけるだけで、やり手と錯覚する装置。
当然延長線上には、ギャンブル依存症で通院の日々が待ってる。 >>707
無限に広がるなんて言ってないが？
すごく乱暴に単純言えば今の規模の10倍になればボラティリティも1/10になる
とりあえずそれだけで投機色は減って世で使いやすくなる
今の市場規模(数十兆)の十倍である数百兆規模は、株が数千兆規模であることを考えるとありえない話ではない >>704
なんか必死すぎて笑いしかない。クスリ飲んで寝な >>716
＞投機色は減って世で使いやすくなる
・・・投機性が無くなった仮想通貨なんて、誰も持たないからｗ 世界中の風俗の支払いが仮想通貨決済のみになれば普及も進むかもね >>715
そんなもん知ってるよ…
中国で禁止になるのは当然織り込み済み
当面クレカで変えないことが問題になると思わない
仮想通貨はクレカや銀行口座が契約できない層にこそ必要なものだから
そもそもクレカが使えないのはボラティリティが大きいからで、それが減れば早晩クレカでも買えるようになる 本来投機はね、事業したい人にお手伝いするものなんだよ。融資も同じ。
マネーゲームなんかじゃない。 >>321
仮想資産のままならそうだろうけど、
仮想資産を売って利益を上げたら
課税対象だね。 >>719
tポイントとの違いは
①中央サーバがないので交換手数料が安い
②管理者がいないので管理者によって廃止されたり改悪されたり干渉されたりしない(これは一長一短)
③通貨によるが残高への反映が早い。(ビットコインは遅いが速さを追求した別の通貨がたくさんある)。tポイントは反映に数日かかったりする てめーはとっとと政府に消費税減税を働きかけてインフレターゲット達成しろや。
消費税増税先延ばしはどえらいリスクとか抜かした責任とってな。 裏打ちがないなんてのは小売りがバックボーンになればその時点で解決するだろ
それを意図的に頭の中から排除するのは頭が悪いとしか言えんだろ ＞国会で原口一博議員の質問に答えた
グーグルアース原口が質問してるのが滑稽ｗｗｗ >>682
BTCや既存仮想通貨は既に大口が居て、その大口に財布のヒモ握られてるから信用性が揺らぐ
では新規コインならどうだ？となっても、今新規コインを1コイン10円で買う人だって、いずれ1コイン1万になんねーかなと思って買う人が圧倒的に多く
こいつら売り抜け前提で買ってやがるなこの野郎wってのが多い中でさ、例えば資産として、決済可能な通貨として今後安定するかね？
そもそも決済可能な通貨となるには価格安定が必須（参加人数増員？）。となると、
現状法定通貨でいくら儲かるかでソロバン弾いてる人とは相容れない様に思えるんだよね
そうすると、結局仮想通貨及びその技術が、今の様な使われ方でこれ以上広がり発展するのは無理なんじゃないかと
なんか文章がわかりにくくてゴメンだけど。酒飲んでるの、許してw
あと最初の質問からズレて来てて申し訳ないが、毎回レスくれて有難うw >>734
普及初期にはお前が言うように投機厨による偏在はあるのは間違いない
ただある程度値があがって
それ以上上がらないと思ったやつから順に手放していってどんどん分散していくのも間違いない
そして持ってるやるが多くなるほど分散度は上がる
数年はかかるだろうがそこからが値の安定のスタートだと思う
つまり投機厨の握力は知れてるから数年待とうという話
ビットコインはとんでもない握力の持ち主がいるが
彼らは仮想通貨創始者グループという矜持のもと別の思想で持ってるだろうからまた別の話だと思う >>732
仮想通貨で支払い可能な小売りは増えているが、
円建て、ドル建てで値段を決めてるからなあ。
ビットコインが100万円のときは100万円分の買い物ができ、
ビットコインが50万円のときは50万円分の買い物ができる。
当たり前のように見えるが、これだと理論上の価値は定まらない。
これがもしおにぎり1個1BTCで売ると決めている小売りがあらわれれば、
購買力平価による理論値が算出される。 >>737
初期も糞も、仮想通貨にドルやユーロ以上の利点なんて何もないから
最初から最期までただの投機対象ですw
一応「手数料が安い」という取ってつけたような言い訳が流布されてるけど、
よく考えれば（よく考えなくてもそうだが）同じことが先進国通貨でも
実現できない理由は何もない。 >>739
ブロックチェーンのメリットってなんだと思ってる？ >>741
それは札が高度な印刷技術で刷られてるから円に価値がある、というのと同じナンセンス >>742
ちょっとよくわからない
ブロックチェーンって知ってる？
知ってるならブロックチェーンのメリットってなんだと思う？ >>744
意味が分からない。
ブロックチェーンはざっくり言えばたんなる「偽造防止技術」。
だから、偽造を難しくすれば価値が担保されるならアルゼンチンが
ペソの札を最新技術で刷ってたらハイパーインフレが起こらなかったのか >>742
ドルやユーロや円にはないメリットを教えてあげるから
まずお前の知識レベルの確認としてブロックチェーンの何をメリットと思ってるか教えてほしい >>746
OK俺はブロックチェーンについて何も知らない。ごめんなさい。
で、仮想通貨のドルやユーロ以上のメリットって何？
まあ無理しなくていいよ。
つーか、こういう人が養分になるんだね可哀想 >>728
同意。日本経済ギャンブルか、国営ギャンブルがいいと思う。
株集金商法、競馬、宝くじ。良く見るとみんな国の認可下だよね、いいんですよそれで。日本の養分が増えるからｗもうすぐＩＲ＾＾ >>8
企業実態次第だね。本当に磨けば光る原石はあるからな。 >>745
不正解
ブロックチェーンのメリットは「中央サーバを持たずに中央サーバを持ってるように振る舞えること」
これにより以下2点の具体的なメリットが生じる
①メンテナンス、検証によるダウンタイムが不要で、24時間365日稼働できる
②大規模なサーバの管理費用がかからないので手数料が圧倒的に安くできる
これが銀行システムを中心とした今の法定通貨系にはないメリット >>737
でもその話でいうとさ、需要供給のバランスがとれてきた状態の話だろうから
例えばちょい前200万、今の100万だ、いや120万まで待てみたいな話ではなくなるわけじゃん？
つまり今参加人数以下は必須なわけで。じゃあ今仮に1コイン80万で買っても、
やっぱ数年後安定してからは80万～以下だろうからで現金換算だと損なわけだよね？
なので現金換算の貯蔵としてはちょっと不向きではあるのかなと思ってしまうし
じゃあ投資としてはって、参加人数が増えて今より高値安定なんて有りえるのか？って話であり
（今だって既存コインは売りに出さずに希少価値出して価値釣り上げみたいなことはしてるでしょう？）
「今」法定通貨換算の損得投資先としてはかなりリスキーな感じがするのね
まあこれは法定通貨が物差しの話であって。じゃあ仮想通貨に投資するメリットはってなると、
庶民レベルだと、今後仮想通貨決済が可能な場所が増える。寧ろ仮想通貨しか無理です。みたいなとこが多数出てくるとか
海外旅行した時とか替えなくても買い物できるぜ便利ーみたいな部分等だと解釈してるんだが
そうなりゃそん時で、「今」より広く普及し価格安定してから買えばいいじゃんと思ってるんだけど
「今」この状況で仮想通貨を買っとくメリットってなんかある？
まあ新規コインで安っいやつで、損しても数万以内なら今遊びで買っといたってどうとでもないけどさ
それなら確かに数万くらいは儲かるかもしれないし 解せ氣探し作業で、儲けが出る人がたくさんなら、あなたがやれば？人に勧めた時点で勧誘だよ >>745 その通り。
そしてそれを仮想通貨で言えば、
今やブロックチェーン技術を基に作られた仮想通貨は、１５００種類以上あるのだが、
ＢＴＣは１００万円近辺かもしれないが、名もないブロックチェーン仮想通貨は、
１円未満や、実質０円という価値しかないものも多種類あるのだ。
ブロックチェーンそのものが、そのまま価値を生み出せるなら、そんな無価値仮想通貨は存在しないはずなのにね。 >>750
だからそれはただの「物語」。
君のようなお馬鹿さんを養分にするためのね。
バブル時代の日本の「土地は永遠に値上がりする」という神話と同じだ
計算機もネットワークもとっくにコモディティー化してるので、そんな「神話」は事実じゃない。
っていうか何が不正解だ馬鹿。
「中央サーバを持ってるように振る舞」えることが要請されるのは
不正な取引を排除するためだ馬鹿 >>750
法定通貨の送金システムにブロックチェーンは使えるんじゃね？
ブロックチェーンで運用される台帳に
円やドルの取引を記入すればいいだけ。
もっとも国内の決済システムはほぼ完成しているから、
世界の銀行間の国際送金に使われることになるだろうけどな。
「ブロックチェーン凄い」は「法定通貨より仮想通貨が凄い」ではないと思うよ。 >>752
需給バランスが取れるのに今の参加者より少ない数が必要というところからわからん。ごめん
今より参加人数が多くともバランスが取れて平衡状態になりうるのでは？ >>758
日本円を使えば良いだけなのに、そんな不安定な通貨を使う必要がない。
日本円が気に食わないのなら米ドルでもユーロでもお好きにどうぞ。 アメリカが暴落なら日本はさらに大暴落する 日本株も仮想財産だろ >>757
その通り
現状はブロックチェーンに乗った法定通貨がないからね
ドルテザーやユーロテザー、クリプトルーブルみたいなのが普及すると話はガラッと変わる >>757 そういう囲い込んだ内部仕様的ブロックチェーンを
プライベート・チェーンとか言うんだっけ。
その場合は、例の電力過大負担問題も回避できそうかな。
しかし古臭いと言われてる銀行という外形は、そういった内部改革で生き残るかもしれない。
でも万人単位の銀行員リストラは発生するだろうし、現在進行中なので、スリムになって再生かな。
そしてそこに新規のフィンテック企業なども食い込んでくるだろう。
世界は便利にはなっていくという事だね。
>>758
さっきも言ったが酔っててごめんw
おそらく「つまり今参加人数以下は必須なわけで。」ここだよね？
自分で読み直しても意味わからないw
今後需要と供給のバランスがとれたら
今の様な200万や100万とかいう高騰価格はなくなるから、今100万くらいで買っとくメリットがあるのか？
ってことを自分は言いたかったのだけど
もしかしてSb3ymA4u0は、参加人数が増えれば高値安定だろうと言いたかったのかな？ 同期を取らないブロッチェーンの恐ろしさ
完全に詐欺だろ
CCの問題も実はそれだろ >>760
株は会社と言う実体がある。
その会社に投資しているだけの事。
仮想通貨の場合は元々何の実体もない。
元々何の価値もない物に物好きが投機合戦しているだけだ。
あんなもん大口が自由に相場動かせるからギャンブルですらないな。 だから取引所がないと成り立たないなら
仮想通貨の本来のシステムとは別物なのよ >>10
外貨と同じでしょ
アメリカ人や中国人は
日本で普通に自国のクレジットカードを使ってるけど
瞬間的に日本円に両替して決済してるでしょ
仮想通貨も同じ >>764
そう
参加人数が増えれば今より高値安定になると思ってる
一般的に欲しい人が増えるほど値は上がるからね
ただそれはビットコインではないとも思う
普及するのは今時価総額上位の決済速度が早い系で、変な大量ホルダーがいないコインだろうね
別のレスでも話してるが、法定通貨ペッグの仮想通貨が出てきたら話は変わるけどもね
その場合はマイニングどうするのっていう問題が出てくるが >>12
いやーこれは後に響くよ
国は国民の「資産」を守らなければならないからね
政府も止められないと気付いてるね
後は法整備を待つのみ！ >>769 ＞参加人数が増えれば今より高値安定になると思ってる
＞一般的に欲しい人が増えるほど値は上がるからね
＞ただそれはビットコインではないとも思う
ビットコインは一応否定するという意見にはなってるようだが。
例えばビットコインについても
１ＢＴＣ＝５７万円 それ以下くらいでないと、
現行の銀行の海外送金手数料より安くならないんだよ。
高値安定が、乱高下なしに実現したとしても、
その高値そのものが、仮想通貨の実使用においての利点を殺してしまえば、
殆ど意味なくなるのでは・・・・・と思ってしまうねえ。 >>768
安定した法定通貨の代わりに不安定な仮想通貨を使う意味がない。
こんな不安定な物は通貨として使えない。ただの投機の対象だな。 >>774
法定通貨が安定してるだって？笑
今年に入って円が対ドルに対して何%値上がりしたと思ってんの？笑 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
