【日銀】黒田総裁、仮想通貨は「仮想資産」
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日銀の黒田東彦総裁は13日、ビットコインなど仮想通貨について「仮想資産（クリプトアセット）という言い方に変えるべきとも言われる」との認識を示した。仮想通貨は円やドルなど法定通貨とは異なると述べたうえで、決済手段としての広がりには懐疑的な見方を示した。
国会で原口一博議員の質問に答えた。代表的な仮想通貨であるビットコインは2017年の後半に価格が急騰し、同年12月には一時16年末比で約20倍になった。今年２月は一時最高値から３分の１に急落。価格は乱高下しており、黒田総裁は「現状はほとんど投機的な投資」との認識を示した。
2018/2/13 20:00
日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26845080T10C18A2EE8000/ >>732
仮想通貨で支払い可能な小売りは増えているが、
円建て、ドル建てで値段を決めてるからなあ。
ビットコインが100万円のときは100万円分の買い物ができ、
ビットコインが50万円のときは50万円分の買い物ができる。
当たり前のように見えるが、これだと理論上の価値は定まらない。
これがもしおにぎり1個1BTCで売ると決めている小売りがあらわれれば、
購買力平価による理論値が算出される。 >>737
初期も糞も、仮想通貨にドルやユーロ以上の利点なんて何もないから
最初から最期までただの投機対象ですw
一応「手数料が安い」という取ってつけたような言い訳が流布されてるけど、
よく考えれば（よく考えなくてもそうだが）同じことが先進国通貨でも
実現できない理由は何もない。 >>739
ブロックチェーンのメリットってなんだと思ってる？ >>741
それは札が高度な印刷技術で刷られてるから円に価値がある、というのと同じナンセンス >>742
ちょっとよくわからない
ブロックチェーンって知ってる？
知ってるならブロックチェーンのメリットってなんだと思う？ >>744
意味が分からない。
ブロックチェーンはざっくり言えばたんなる「偽造防止技術」。
だから、偽造を難しくすれば価値が担保されるならアルゼンチンが
ペソの札を最新技術で刷ってたらハイパーインフレが起こらなかったのか >>742
ドルやユーロや円にはないメリットを教えてあげるから
まずお前の知識レベルの確認としてブロックチェーンの何をメリットと思ってるか教えてほしい >>746
OK俺はブロックチェーンについて何も知らない。ごめんなさい。
で、仮想通貨のドルやユーロ以上のメリットって何？
まあ無理しなくていいよ。
つーか、こういう人が養分になるんだね可哀想 >>728
同意。日本経済ギャンブルか、国営ギャンブルがいいと思う。
株集金商法、競馬、宝くじ。良く見るとみんな国の認可下だよね、いいんですよそれで。日本の養分が増えるからｗもうすぐＩＲ＾＾ >>8
企業実態次第だね。本当に磨けば光る原石はあるからな。 >>745
不正解
ブロックチェーンのメリットは「中央サーバを持たずに中央サーバを持ってるように振る舞えること」
これにより以下2点の具体的なメリットが生じる
①メンテナンス、検証によるダウンタイムが不要で、24時間365日稼働できる
②大規模なサーバの管理費用がかからないので手数料が圧倒的に安くできる
これが銀行システムを中心とした今の法定通貨系にはないメリット >>737
でもその話でいうとさ、需要供給のバランスがとれてきた状態の話だろうから
例えばちょい前200万、今の100万だ、いや120万まで待てみたいな話ではなくなるわけじゃん？
つまり今参加人数以下は必須なわけで。じゃあ今仮に1コイン80万で買っても、
やっぱ数年後安定してからは80万～以下だろうからで現金換算だと損なわけだよね？
なので現金換算の貯蔵としてはちょっと不向きではあるのかなと思ってしまうし
じゃあ投資としてはって、参加人数が増えて今より高値安定なんて有りえるのか？って話であり
（今だって既存コインは売りに出さずに希少価値出して価値釣り上げみたいなことはしてるでしょう？）
「今」法定通貨換算の損得投資先としてはかなりリスキーな感じがするのね
まあこれは法定通貨が物差しの話であって。じゃあ仮想通貨に投資するメリットはってなると、
庶民レベルだと、今後仮想通貨決済が可能な場所が増える。寧ろ仮想通貨しか無理です。みたいなとこが多数出てくるとか
海外旅行した時とか替えなくても買い物できるぜ便利ーみたいな部分等だと解釈してるんだが
そうなりゃそん時で、「今」より広く普及し価格安定してから買えばいいじゃんと思ってるんだけど
「今」この状況で仮想通貨を買っとくメリットってなんかある？
まあ新規コインで安っいやつで、損しても数万以内なら今遊びで買っといたってどうとでもないけどさ
それなら確かに数万くらいは儲かるかもしれないし 解せ氣探し作業で、儲けが出る人がたくさんなら、あなたがやれば？人に勧めた時点で勧誘だよ >>745 その通り。
そしてそれを仮想通貨で言えば、
今やブロックチェーン技術を基に作られた仮想通貨は、１５００種類以上あるのだが、
ＢＴＣは１００万円近辺かもしれないが、名もないブロックチェーン仮想通貨は、
１円未満や、実質０円という価値しかないものも多種類あるのだ。
ブロックチェーンそのものが、そのまま価値を生み出せるなら、そんな無価値仮想通貨は存在しないはずなのにね。 >>750
だからそれはただの「物語」。
君のようなお馬鹿さんを養分にするためのね。
バブル時代の日本の「土地は永遠に値上がりする」という神話と同じだ
計算機もネットワークもとっくにコモディティー化してるので、そんな「神話」は事実じゃない。
っていうか何が不正解だ馬鹿。
「中央サーバを持ってるように振る舞」えることが要請されるのは
不正な取引を排除するためだ馬鹿 >>750
法定通貨の送金システムにブロックチェーンは使えるんじゃね？
ブロックチェーンで運用される台帳に
円やドルの取引を記入すればいいだけ。
もっとも国内の決済システムはほぼ完成しているから、
世界の銀行間の国際送金に使われることになるだろうけどな。
「ブロックチェーン凄い」は「法定通貨より仮想通貨が凄い」ではないと思うよ。 >>752
需給バランスが取れるのに今の参加者より少ない数が必要というところからわからん。ごめん
今より参加人数が多くともバランスが取れて平衡状態になりうるのでは？ >>758
日本円を使えば良いだけなのに、そんな不安定な通貨を使う必要がない。
日本円が気に食わないのなら米ドルでもユーロでもお好きにどうぞ。 アメリカが暴落なら日本はさらに大暴落する 日本株も仮想財産だろ >>757
その通り
現状はブロックチェーンに乗った法定通貨がないからね
ドルテザーやユーロテザー、クリプトルーブルみたいなのが普及すると話はガラッと変わる >>757 そういう囲い込んだ内部仕様的ブロックチェーンを
プライベート・チェーンとか言うんだっけ。
その場合は、例の電力過大負担問題も回避できそうかな。
しかし古臭いと言われてる銀行という外形は、そういった内部改革で生き残るかもしれない。
でも万人単位の銀行員リストラは発生するだろうし、現在進行中なので、スリムになって再生かな。
そしてそこに新規のフィンテック企業なども食い込んでくるだろう。
世界は便利にはなっていくという事だね。
>>758
さっきも言ったが酔っててごめんw
おそらく「つまり今参加人数以下は必須なわけで。」ここだよね？
自分で読み直しても意味わからないw
今後需要と供給のバランスがとれたら
今の様な200万や100万とかいう高騰価格はなくなるから、今100万くらいで買っとくメリットがあるのか？
ってことを自分は言いたかったのだけど
もしかしてSb3ymA4u0は、参加人数が増えれば高値安定だろうと言いたかったのかな？ 同期を取らないブロッチェーンの恐ろしさ
完全に詐欺だろ
CCの問題も実はそれだろ >>760
株は会社と言う実体がある。
その会社に投資しているだけの事。
仮想通貨の場合は元々何の実体もない。
元々何の価値もない物に物好きが投機合戦しているだけだ。
あんなもん大口が自由に相場動かせるからギャンブルですらないな。 だから取引所がないと成り立たないなら
仮想通貨の本来のシステムとは別物なのよ >>10
外貨と同じでしょ
アメリカ人や中国人は
日本で普通に自国のクレジットカードを使ってるけど
瞬間的に日本円に両替して決済してるでしょ
仮想通貨も同じ >>764
そう
参加人数が増えれば今より高値安定になると思ってる
一般的に欲しい人が増えるほど値は上がるからね
ただそれはビットコインではないとも思う
普及するのは今時価総額上位の決済速度が早い系で、変な大量ホルダーがいないコインだろうね
別のレスでも話してるが、法定通貨ペッグの仮想通貨が出てきたら話は変わるけどもね
その場合はマイニングどうするのっていう問題が出てくるが >>12
いやーこれは後に響くよ
国は国民の「資産」を守らなければならないからね
政府も止められないと気付いてるね
後は法整備を待つのみ！ >>769 ＞参加人数が増えれば今より高値安定になると思ってる
＞一般的に欲しい人が増えるほど値は上がるからね
＞ただそれはビットコインではないとも思う
ビットコインは一応否定するという意見にはなってるようだが。
例えばビットコインについても
１ＢＴＣ＝５７万円 それ以下くらいでないと、
現行の銀行の海外送金手数料より安くならないんだよ。
高値安定が、乱高下なしに実現したとしても、
その高値そのものが、仮想通貨の実使用においての利点を殺してしまえば、
殆ど意味なくなるのでは・・・・・と思ってしまうねえ。 >>768
安定した法定通貨の代わりに不安定な仮想通貨を使う意味がない。
こんな不安定な物は通貨として使えない。ただの投機の対象だな。 >>774
法定通貨が安定してるだって？笑
今年に入って円が対ドルに対して何%値上がりしたと思ってんの？笑 >>775
しかし１年間で２０倍になったり、１か月で１/３になったりはしないだろｗ レアカードみたいなもんだね
プレミアあるには違いないけど保障はされない 仮想通貨って英語でvirtual moneyでいいのかな
呼び名からして、何も実体なさそう >>1
仮想資産じゃなくて発展途上国というかシナ人のマネロンシステム
の媒体が仮想通貨という虚構を作り上げただけだよ。
新しいアングラ社会のビジネスなのだよ。
マネロンと賭博を一体化した新システムだよ。 確かに誰も保証しない資産だからな
いきなりゼロになっても誰も保証してくれない 日本人の卑しさが、いや在日か、世界中に流布している
忌々しいわ 仮想通貨って誰でも発行できるんだから仮想は仮想だろ >>769
その「参加人数」の認識に相違があったから、話がわかりにくくなってしまったのかも
ちゃんと付け加えとかなくて申し訳なかった
自分の言う「参加人数」とは「仮想通貨を所持している人数」のこと
そうしてしまった理由は、そもそも所持している人が少ないと
仮想通貨で決済OKよーって場所が増えずに、決済運用としての仮想通貨を持ってる価値が低くなるから
仮想通貨が仮想「通貨」として運用されるためには、まず広く人の手に渡ることから始めないといけないと思ってたのね
BTCで言うなら、ホルダーが放出して多くの人に行き渡っている状態。希少性を利用した価格釣り上げもなくなるため今より低値となる
でも高値安定としての参加人数増加は「欲しがる人の増加」なんだよねきっと。まあ大口は排除するとしても、希少性での価格上げ
でも結局それだとやっぱ決済として利用出来る場所は広がらない気がする。よく言ってもダイヤモンドかねー 有名人が書いたサインにも価値が発生するからなぁ
決済手段にはならんけど 資産としての優位性を認められたから上がってるな
仮想通貨は新興国の資産逃避場所に使われてるしそれでいいと思うね 久々に原口の名前見たが、こいついま何処所属？
希望にも立民にも行ってないと思ったが。 国がきっちり税金とって回収してれば別にいいか。
遊びにしては規模がでかすぎる気がするけど。
パチンコだよな？まともでない経済と開示していいものかね？ 【ギャンブル依存症のリアル】「まるで覚せい剤のよう…」どっぷりハマった夫婦の実話
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/41233 ＢＴＣ建てがスタンダードな時点で通貨としては認められないでしょ。
ＢＴＣの上がり下がりで各通貨の価値が決まってしまうのに
ＢＴＣ自体はすでに限界が来ていて仮想通貨としては死んだも同然。
ＵＳＤＴやＺＥＮが基軸になれば話は変わってくるけど、無理だろうな。
今後はブロックチェーンの技術で新しい形の価値の認証が進んでいくんでしょう。
ただし、それは通貨という形ではないと思うわ。 >>775
この場合の「安定」は、
スーパーで1万円分の食品を買うとします、
昨日も今日も、福沢諭吉の1万円は1万円として使えます。＝安定。
スーパーで1万円分の食品を買うとしま、
時価1コイン1万円分の仮想通貨で支払おうと思いますが、明日は5千円かもしれまし1.5万円かもしれません。＝不安定
だと思う。もし仮想通貨を安定としたものにしたいなら、法定通貨に縛られない価値を作らなきゃいけない
ここは仮想通貨以外売買出来ませんよって店で、昨日も今日も明日も1コインは1コインなという店が増えないことには法定通貨超えは無理 >>761 テザーはインチキが露見したので、もうダメかもしらんね。
テザーは規制ゆるいということで、中国人の外国への資産逃し（広い意味ではマネロンか）にも
使われてたんだよね。しかし現在のように捜査対象みたいな扱いになってしまった。
>>797
一生懸命に考えたんだろうけど…
海外通販をよく利用する人にはその理屈は全く響かないと思うよ
海外で買い物をする場合、日本円の価値は常に変動してる
それにスーパーでの買い物を例にしてるけど、野菜の価格も
毎日変動してるよね？
それって野菜（キャベツ）に対して円の価値が変動してんのよね 通貨としての流通性が無いくせに通貨を名乗ることは間違いだからな >>802
一生懸命は考えてないw
前者については、自分は海外通販利用しないから日本基準になってたかも
でも世の中は海外通販利用する人よりもしない人の方が多いよ？
＆
後者についてはそもそも的はずれじゃね？キャベツの価格が変動すんのは
現金決済でも電子マネー決済でも仮想通貨決済でも変わらんよ
もう面倒だから詳しい説明省くけど、結局仮想通貨決済でも同じことなのはわかる？ 現金決済で昨日と今日も１万円は１万円だけど
キャベツは100円かも200円かもしれません
仮想通貨決済ならいつでもキャベツは100円＝1コインです！
確かにこれならとても普及するけれど、実際そんなことはあり得ないのだよね
自分が言いたかったのは、結局現状、仮想通貨はキャベツでしかないってことなんだよ
なんかリンゴはリンゴみたな話になってきちゃったねw 別に仮想通貨全否定するつもりは本当にないし
技術としてさ、海外とのやりとりが簡易になるのもいいと思うので
いい意味で発展していってほしいなと思う。酔っ払いに付き合ってくれたイイ人たち有難う
反論ばっかしてるように見えたかもしれないがディスカッションという意味で、
昨日より仮想通貨への理解度も増した気がする。勿論元がバカだから理解しきれてないけどw
最後の方は酔っ払いらしくなんか意地悪くなっててゴメンね。読み返して反省したのでもう大人しく寝るわ 仮想通貨の利便性と通貨としての価値は別
そこをごちゃごちゃにすると話がおかしくなる 途上国の裏社会で実際にモノサービスの対価としてビットコインが使われてる段階では技術的本質的に意味のある使われ方をしていたんだろうけど、そんな世界に絡まない人間にとっては本来本質的には何の価値もないはずのモノだったんだろうけどね 米経済が貨幣経済に移行するときも、こんな話だったんだろうな 既存の銀行のATMやクレカや電子マネーなどの、通貨の取引システムをつくるのはよいが、
通貨そのものを作っちゃダメにきまってるだろ。それって偽札だから。そんなもの許しちゃいけない。
ブロックチェーンを利用した偽札を商品として売って、それをねずみ講にしたものが仮想通貨。
法定通貨の裏付けとなっている国家そのものという価値を、無から作った偽札で横取りしているのですぐに違法にしないといけない。
これがもし許可されるとだれも本当の価値を作ることをやめて生産活動をしなくなってしまう。
通貨と名乗った偽札を自分で発行して売りだせば、それを日本円やドルに換えられるのだから。
これって偽札作って売ってるのと一緒。 偽札を商品とか資産と言ってはいけない。
すでに仮想通貨はコピペでだれでも発行できるから、だれでもすぐに偽札が作れて、
それを利用したねずみ講を合法的に繰り返せる状態。
こんなことは一刻も早く違法化しないといけない。
企業や政府が開発していて、通貨ではなく、人々が買うこともなくて、ねずみ講が組み込まれていない、
まともなブロックチェーンだけを認めるべきだ。
仮想通貨はブロックチェーンを利用した偽札を売買していくねずみ講。
ブロックチェーンと仮想通貨の区別を付けないといけない。
インターネットと、インターネットを利用したねずみ講の区別をつけるのと一緒。
日本はブロックチェーン自体は認めて仮想通貨は違法とするのが正解だったのに、
その区別がつかずに、イノベーションを妨げるのではというトラウマから、
ブロックチェーンだけじゃなく、仮想通貨というペテンまで認めてしまった。
そのため仮想通貨は合法的に存在できるとか新しいイノベーションだというあやまったメッセージを人々に送ってしまった ↓は2月6日時点での発言だが、http://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t2/l50のスレッドの認識に近づいてきているね。
少しずつまともな認識が、仮想通貨の利益関係にない人に浸透し始めているのかもしれない。
国際決済銀行（ＢＩＳ） アグスティン・カルステンス総支配人 2018/2/6
「通貨として持続可能ではなく、通貨としての基本の教科書的定義に沿っていない。
消費者や投資家保護に関連した懸念を引き起こす恐れがある
関係当局には投資家や消費者を教育し、保護する義務があり、対応を準備する必要がある
政策介入を行うべき強い論拠がある。
通貨になりすました民間のデジタルトークンは、中銀に対する信頼を失墜させてはならない。
仮想通貨は詐欺的な資金集めおよび環境破壊が混じったものだ。
仮想通貨が既存の金融インフラの寄生虫となるのを防ぎたい。」 仮想通貨支持者
「仮想通貨がねずみ講っていったら資本主義や法定通貨や株だって同じだろ、
仮想通貨はネズミ講と違う新しい通貨イノベーションだし、価値を保存する資産となる。」
それに対して下のスレッドは、上記の仮想通貨のペテンを具体的かつ論理的に論破してあるスレッド
元は5chのスレッドに投稿されたものですが、誰一人として反論できなかった正論集です。
■ 仮想通貨を禁止すべき理由と下落要因 ■
http://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t2/l50 仮想通貨支持者の言い分
「通貨とは国が保障して信用を付加しているので機能する
同じように、ブロックチェーンで多数の人に暗号化して台帳を保管してもらって、
計算能力限界によって改ざん不能にすれば、
それは信用になりえるので、新しい信用の生成方法の発明だ。それは価値だ。
便利な支払いシステムだ。ゴールドのような価値の貯蔵手段となり資産だ。
だからブロックチェーンを使った電子コインは通貨になれるのだ。」
それに対して下のスレッドは、上記の仮想通貨のペテンを具体的かつ論理的に論破してあるスレッド
元は5chのスレッドに投稿されたものですが、誰一人として反論できなかった正論集です。
■ 仮想通貨を禁止すべき理由と下落要因 ■
http://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t2/l50 仮想通貨支持者の言い分
「通貨とは国が保障して信用を付加しているので機能する
同じように、ブロックチェーンで多数の人に暗号化して台帳を保管してもらって、
計算能力限界によって改ざん不能にすれば、
それは信用になりえるので、新しい信用の生成方法の発明だ。それは価値だ。
便利な支払いシステムだ。ゴールドのような価値の貯蔵手段となり資産だ。
だからブロックチェーンを使った電子コインは通貨になれるのだ。」
それに対して下のスレッドは、上記の仮想通貨のペテンを具体的かつ論理的に論破してあるスレッド
元は5chのスレッドに投稿されたものですが、誰一人として反論できなかった正論集です。
■ 仮想通貨を禁止すべき理由と下落要因 ■
http://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t2/l50 「仮想通貨はねずみ講ではない」と言ってる人、認識遅れてますね。
仮想通貨はねずみ講です。
仮想通貨の価値によって生まれた利益（そんなものはない）をマイニングしている人に分配しているのではなく、
新しく入ってきた人が入れた資金で値上がりしたコインを、コインという形で還元している。これねずみ講
新しく入ってくる資金が0になったら、マイニングしている奴らに払っていくコインの価値だけどんどん減価して値段は下がっていく。
値上がりのしない仮想通貨を買う人はいなくなり破綻する。
最初に入って、後から来る人の資金を引き抜き、どこかで限界となってはじけるシステムがあらかじめ構築されている。
それはねずみ講と同じ要素といえます。
日本の大手銀行がやろうとしているのはねずみ講的なシステム組み入れてないブロックチェーンだから仮想通貨とは違う。 >>774
値下がりしてる時は使わずに
値上がりした時に使えばいいじゃん
オイシイとこ取りすればOK ライトコインがvisaデビットカード決済対応するんだとか 下のスレッドは世界最先端の仮想通貨への認識となっていて、
元は5chのスレッドに投稿されたものですが、誰一人として反論できなかった正論集。
まだ政府関係者や仮想通貨関係者自身でさえ、よく分かっていないところを、
具体的かつ論理的に結論をみちびき真実を示してある
仮想通貨を禁止すべき理由と下落要因 ■
http://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t2/l50 仮想の金券だから仮想の資産
それ自体に税金はかからない
でも売買益がでれば、当然収入になるから
課税対象
当たり前すぎるんだが、理解できない馬鹿がいるんか？ ビットコイン系のスレが軒並み落とされてるからな
変な力働いてるんだろう
原発事故を思い出すわ >>3
資産にしとけば課税だぞってわかるから迂闊な人が少しでも減るかもしれない 仮想資産とクリプトアセットではずいぶんニュアンス変わるなあ
クリプトカレンシー→「暗号通貨」→これが転じて事実上仮想通貨の意味になったわけで
クリプトアセットだと「暗号資産」と、むしろかなり中立的、むしろ日銀として資産価値を認定した意味合いにもとれる
黒田は仮想資産とクリプトアセット、どっちを発言をしたんだ？両方を口にした？？ >>12
資産では無いと言っている。
無価値と言ってしまうと言葉選び的に角が立つからだろ。 >>778
もう存在しない通貨を引き合いに出されてもなぁ・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
