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【“海賊版やめて”】漫画家が緊急声明 「若い作家がどんどん“死んで”いってしまう」★4

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0001みつを ★
垢版 |
2018/02/14(水) 16:12:05.89ID:CAP_USER9
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180213/k10011327231000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_059

2月13日 16時48分
人気漫画や雑誌の最新号がインターネット上に無断でアップロードされ、誰でも閲覧できる状態になっている海賊版サイトの被害が深刻化しているとして、漫画家で作る団体が、こうしたサイトを利用しないよう呼びかける緊急の声明を、13日、ホームページに公開しました。

公開された声明は、「海賊版サイトについての見解」と題され、日本漫画家協会のホームページに掲載されました。

声明では、漫画の読者と作り手を「輪」という言葉で表し、最近、作り手が輪の外に追いやられ、海賊版サイトが利益を得ている現状があると指摘しています。そして、この状態が続くと漫画を作り続けることができなくなり、日本の漫画文化は滅びてしまうと強い危機感を訴えています。

日本の電子コミックの市場は年々拡大していて、出版科学研究所によりますと去年(平成29年)は1711億円の売り上げがありましたが、経済産業省が平成26年にまとめた報告書では、海賊版による被害は500億円と推計していて、被害の深刻化が懸念されています。

若い作家がどんどん“死んで”いってしまう

声明をまとめた日本漫画家協会の理事長で、『あしたのジョー』で知られる漫画家のちばてつやさんは、NHKの取材に対し、次のように話しています。

「漫画がいろんな形で読まれることは、とてもありがたい。だけど、海賊版サイトで読まれてしまうと単行本にならないし、雑誌が売れない。そうすると、いろいろな取材をしたり、資料を集めたりということができなくなってしまう。いいアイデアがあって、いいキャラクターがいて、おもしろい話が作れるのに、漫画家がそれを続けることができないということが現実に起こってきている。特に、若い漫画家たちが、かわいそうだなと思う。いい才能を持った若い人たちが、今、一生懸命、いいものを書こうと頑張っているけれども、海賊版サイトで読まれてしまうと、若い作家が、どんどん“死んで”いってしまうことに気が付いてほしい。漫画文化をこれからも育てていくという意味でも、どうか海賊版サイトでは読まないということを、お願いしたい」

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180213/K10011327231_1802131622_1802131648_01_02.jpg

★1が立った時間 2018/02/14(水) 03:08:04.53
前スレ
【“海賊版やめて”】漫画家が緊急声明 「若い作家がどんどん“死んで”いってしまう」★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518581952/
0477名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 17:18:34.09ID:BXp3Y/l/0
AIとか使って違法コンテンツサイトには接続できないようにしろよ
政府が自国の産業を守ろうとしないんだからどうしようもないなこの国・・・
0478名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 17:18:34.52ID:n7MY84te0
海外サーバーなんて攻撃してしまえばいい
潰れるまでやるのは大変だけどな
0479名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 17:18:51.73ID:t7hNETZc0
>>460
中国?
0481名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 17:19:04.49ID:o/fFBrgL0
一昨日秋葉原ヨドバシに入ってる本屋に行ったんだけどさ
漫画コーナーガラガラだったなあ
0482名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 17:19:06.91ID:QY/MaCaV0
>>453
無料にして広告収入で運営するというモデルを先にやられたわけです
0483名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 17:19:10.96ID:c95AUz2m0
漫画もコピーしたら紙面が真っ暗になるような特殊印刷すればいいのに
0485名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 17:19:21.66ID:YMC2c+sa0
とりあえずの対策で全ページに放射状の陰影薄ーくつけてみようか
加工しようとしても物凄い手間になるように
日本のマンガという証明にライジングサンマークつけよう

>>19
単行本どころか雑誌コーナーがカオスだ
月刊と季刊くらいでいいのに増刊号出し過ぎなんだよ
昔みたいに一冊にジャンルごった煮状態でちょうどよかったのに
0486名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 17:19:30.01ID:L/6uCdFi0
いまでも漫画家や作家は憧れの職業だからなあ
夢破れたワープアだと何とか立ち読みで済まそうとするわ

ワープアなんて存在してなくて
みんな夢だけ諦めたら高給取りになれるなら買ってるし自然に売れてる
本来、本屋やネットで新品の本買うってのは楽しい行為なんだから
ところで出版社のバイトや漫画家のアシスタントは
創作物を新品で買い捲って生活できるの?
一言でいえば大勢が生活に追われて金がないんだろ※富裕層のぞく
0487名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 17:19:35.95ID:fmz2SkWj0
出版社も漫画家におまんま食わせてもらってるんだから
積極的に人材育成しろよ
実力主義にもほどがある
0488名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 17:19:41.50ID:U/PorVUd0
漫画村潰したところで意味ないしね
シナの画像投稿サイト行けばいい
漫画村より早くアップされてる
さらにシナ語読めるならシナ版で出てる漫画全部無料
日本のだけじゃなく色んな国の無料でみれる
シナ語勉強しとくと今後もお得だぞ
0489名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 17:19:45.34ID:G6Sxgij50
>>467
>毎週ジャンプ読むのが当たり前だったじゃん
もはや義務のようになってたなw
0490名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 17:19:50.76ID:DxetKe+L0
電子は売上に応じてだけど、紙だと印税が先払いなんだよね。

紙版が全く売れなかったとしても、印税は払われるわけで、そういう意味ではありがたいと思う。
売れなかった分は赤字だし、出資する側が有利ってのはしょうがない気はする。
0491名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 17:20:03.39ID:D0A6Lr6o0
日本も韓国のVANKみたいなの作って攻撃してしまえばいいんだよ!
0492名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 17:20:17.15ID:AouGPre40
著作権あるものをアップロードしたら広告収入もらえないようにすればいい
0493名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 17:20:24.63ID:M5g07h9a0
アシスタント殺してきたのはよろしいのですか?
0494名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 17:20:28.49ID:lzO5eCz90
オタクとチョンは一匹残らず虐め殺せ
0495名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 17:20:30.64ID:le+xAaDV0
>>482
そりゃ、作者に金払ってないんだから楽だよw
やられるもなにもないw
0496名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 17:20:36.14ID:MSjLTY+a0
いきなりアマゾンとかの電子書籍だけになれば
出版社は要らなくなるね
0497名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 17:20:41.97ID:eZFURSV20
>>1
マンガ見ねえからどうでもイイナ〜
情報はタダの時代だしな〜
若い漫画家を育てて良いコトあるのか?
0498名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 17:20:47.20ID:enbHk/Y90
漫画家や出版社が泣きわめいても
時代の流れは変わらないでしょ。

自分で考えなよ。この先生きのこるためにさ。
0499名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 17:20:50.92ID:7e1f7xqF0
警察が漫画村の運営者を
逮捕すればいいだけなのでは
0500名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 17:21:03.64ID:0EkZx5x70
>>444
厚かましいのはアンタだよw
0501名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 17:21:21.64ID:KUfWpGjq0
誰よりも「若い作家」とやらを食い物にして潰してきたのが
漫画化協会の理事さんたちじゃねーの?ゴーストにして干したり
単なる作業要員に墜として潰したり、さ。
0502名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 17:21:30.65ID:2GftQnk80
この人達は声明出して何がしたかったの?上で言われてる通り対策も合わせて発表しないと単なる漫画村の宣伝にしかならないのに。
0503名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 17:21:35.17ID:DxetKe+L0
>>475
講談社ってそんなに低いの!?

1200px前後なのは、アマゾンの仕様に沿ってるからかも。
0504名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 17:21:44.87ID:+ZgsBGzQ0
>>472
ドラゴンボールドラえもん辺り以外大した知的財産じゃないってのが漫画というプラットフォームがいかに不完全かを示してるよね
完全にゲームに負けてる
0506名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 17:21:59.28ID:epr465jo0
需要が増えないのに供給だけ増やしてる産業なら何であれ一次生産者が搾取される構造
それこそ漫画の減反政策でもしなきゃどうにもならんでしょ
0507名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 17:22:03.92ID:QY/MaCaV0
>>484
ネット発達してるんだから自前でやれる
0508名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 17:22:08.66ID:D0A6Lr6o0
サーバーが海外にあってうんぬんとかいうけど
「国際指名手配」かければいいだけなんじゃないの?
0509名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 17:22:15.52ID:fmz2SkWj0
漫画家に休載期間与えてサイン会的なイベントやって高値のグッズ売ればいいんじゃね
0510名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 17:22:20.56ID:zwks8W9F0
>>464
なことない
ヒットの次作は売れない法則は結構有名
0511名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 17:22:56.12ID:ayTbyhuF0
若い作家を殺しているのは読者ではありません

出版社です
0513名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 17:23:15.87ID:qRXOrSxF0
若い作家はソシャゲブームに加担してどんどん割れ上等の空気作ってるんだから自業自得やぞ
0514名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 17:23:18.77ID:ebjJBEbe0
死にません。ちゃんと仕事をしながら漫画を描けばいいんです。
0516名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 17:23:21.67ID:QY/MaCaV0
ウクライナにサーバーがあるらしい
0517名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 17:23:43.91ID:enbHk/Y90
漫画なんて
所詮は現実逃避だろ?

見たり作ったりしてる奴ってさ
虚しく無いの?
0518名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 17:23:44.80ID:NF+BgUUZ0
>>503
eBookJapanは高解像度を売りにしたりしてるよ
講談社で高解像度なのはここだけだったと思う
0519名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 17:23:55.52ID:le+xAaDV0
>>505
それで「先にやられたわけです」とか言われてもなw
そりゃやれるだろうよ、としか言えないわなw

じゃあ、作者と契約してきちんと原稿料払って運営できるのか、と
膨大な漫画を掲載しているからこそ皆が見に来るのだから
本来その作者全てに対価を払わないとサイトは成立しない
じゃあそれができるのか、って話だわな
0520名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 17:24:12.08ID:Bn5/lajL0
>>26
キン肉マンはwebだけでやってるよな。
ジャンプに復帰すればいいのに。
0521名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 17:24:18.52ID:fmz2SkWj0
まずはソシャゲのイラスト描くの止めろクズども
お前らが若者を貧乏に導いてるんだぞ
0522名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 17:24:24.14ID:szIdfnLe0
電子書籍に移行したいんだけど
どこがいいのかわからない
amazonは避けたいんだよなぁ
やっぱ各出版社直営で買うのが無難なんだろうか?
面倒なんだけど
0524名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 17:24:26.87ID:blkgpzap0
>>438
ほんこれ
底辺に何を求めてるんだろうね
基本無料が娯楽の本道の現状があるのにね

芸術としてパトロン好事家に提供するだけの
コンテンツにそんなになりたいのかね
0525名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 17:24:37.18ID:i8a2boq80
面白ければ買う!買いたいという漫画が無いのが悪い、って言ってる連中は本屋の店員にそれを言ってタダで漫画本を持ち帰ってみろよ
0526名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 17:24:41.99ID:3cN6T/Oj0
死ぬのは生きてた証拠
0527名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 17:25:04.03ID:daVmmtWE0
>>457
思うのだけど国内法の及ばない相手に
サーバ攻撃しかけるのって違法になるのかね
あるいはサーバ攻撃をする行為を取り締まる法の無い国からの
攻撃だったらどうなるのか?
0528名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 17:25:23.57ID:le+xAaDV0
>>522
正直Amazon以外の選択肢がない
日本人の考えたサービスなんていつ打ち切られるかわかったものじゃない
0530名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 17:25:30.19ID:Tl/4PnOb0
脱税王の鳥山明が寄付して運営してほしい
0531名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 17:25:34.71ID:+ZgsBGzQ0
>>517
空想も含めて人間の現実だろ
猿なのかね君は
0532名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 17:25:34.92ID:FZPIicoJ0
マンガ家の印税収入なんてたかだか10%、新人だったら8%も珍しくない。
それでも若手が出版社に苦言を言えるわけもない。
一方で海賊版で若手が死ぬなんて言いながら、一方では俺らが通ってきた道と
根性論でブラック業界を耐えろという。
海賊版は確かになんとかしなきゃいけない問題ではあるけど、それと同時に
日本出版業界の搾取体質にこそ苦言を呈するのが出版社に物言える大御所の努めなのでは?
出版社だって苦しいっていうならどこかにかならず無駄があるはずだ。
一番苦労してる部分が一番取り分が少ないなんてシステムはおかしい。
0534名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 17:25:51.40ID:Dc9EglNy0
デジタルで基本無料が娯楽の中心になってきてる時代に
家に何十巻もする漫画を置いてる奴とか化石だろ
もうちょっと時代に合った売り方を考えないと
0535名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 17:25:56.32ID:ocVYaBAk0
>>522
別々の所で買うとあれ読みたいけど何処で買ったっけ……
一巻はここで、二巻はあそこで、と手間取ることになるから
ひとつかふたつの所に絞った方が寄り易い
0536名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 17:26:02.50ID:7e1f7xqF0
なんとか外から働きかけて漫画村への外部からのアクセスを遮断できないわけ?
0538名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 17:26:03.09ID:rUZQlkF+0
こんなスレにすら海賊マインドの持ち主が跋扈していて
笑えないというかなんというか…
0539名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 17:26:14.16ID:iUxP7Oh+O
電子書籍がデータの販売ではなくて、「見る権利」なってるのもおかしいんだよな。
お金は出すがモノはかさばるから不要でデータで手元に置いておきたいニーズはかなりあると思うが。
0540名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 17:26:14.52ID:Ui838+mR0
>>515
海賊版て2次創作じゃなくね?
0541名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 17:26:26.89ID:1ECMmsPe0
>>510
北斗の次のサイバーブルーとかなw
0542名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 17:26:35.50ID:DxetKe+L0
>>518
配信業者としては古参ですし、自前でいろいろやってますし、そういう部分での差別化を図って…るわけでもないのかなw

教えてくださりありがとうございます。
0544名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 17:26:39.47ID:b606nxpZ0
一番の問題は消費者?が漫画を「お金払ってまで読むものじゃない」って認識を抱き始めてる事
0545名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 17:26:42.85ID:BfrsrSxm0
>>367
お前NGな。ゴミつまらんわ
0546名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 17:26:46.52ID:0EkZx5x70
>>484
作家自身が数名の会社起こせばいいだろ
自分で発信して自分で売ることができる時代だ
9割も持ってかれずに済む
描くことしかできない作家は出版社と一緒に沈むだけだ
0547名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 17:26:50.75ID:epr465jo0
>>432
電子書籍の印税率は25%だったりだけど販売店が50%だか70%だか引いた後の金額の25%なんだよね
0548名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 17:27:01.21ID:M6z/aSqR0
いまだに白黒二次元漫画なんて読んでるのは日本だけ
海外じゃ新聞の四コマ漫画ぐらいしかない
海外はもっぱらオールカラーで3D
そういう発想の転換もしていかないとまじで世界から取り残されるよ
1人の作家を使い潰して18時間労働させるとかいうのも意味不明
0549名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 17:27:03.50ID:2HAtBynF0
>>486
本当になあ
金があればお布施がてらたくさん買うんだけどなー
よほど気に入れば何冊も買って周りに配ったりするし…
金がないのが問題だよなあ
CDが売れなくなったのも日本では違法ダウンロードやネット配信より先に
まずバブル崩壊と90年代後半のリストラで金がなくなったのが先だと思うわ
0550名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 17:27:06.07ID:NF+BgUUZ0
>>522
俺は安さ重視でシーモアで買ってる
年に3回だけボーナスポイント3倍で実質半額近くでポイント買えるから
ただし、半年の期限で4万近く使う必要があるけどね
0551名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 17:27:08.34ID:y+eErTtg0
電子版100円にすればいいやん
作家50円出版社50円で十分だろ
0552名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 17:27:14.93ID:BfrsrSxm0
>>540
二次創作は山賊版
0553名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 17:27:16.30ID:QY/MaCaV0
>>495
読者からみれば天国でしょう(私は漫画に興味が無くなってしまったからどうでもいいけど)頭がいいですね
法整備してないから、やるなと言われてもやるに決まってる
0554名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 17:27:19.79ID:b+JIGzHF0
漫画村ってなんで存続し続けられてるの?
0555名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 17:27:23.94ID:ocVYaBAk0
>>517
昔から人間は空想を娯楽にしてきたでしょ
何をいまさら
0556名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 17:27:24.18ID:FZPIicoJ0
>>532
決して海賊版サイトやその利用者を擁護してるわけではないことを付け加えておく
0557名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 17:27:40.64ID:fmz2SkWj0
コミケだと印刷代で赤字なんだっけ?
dlsaiteが印税50パーセントで優秀なのかな
0558名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 17:27:42.81ID:Ui838+mR0
もう物は無料で与えられる時代に突入し始めてる
誰がそのジャンルでそれをいち早く開拓出来るかだよ
0559名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 17:27:44.40ID:Tl/4PnOb0
   ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
 <タダ見! タダ見! タダ見! タダ見! タダ見! タダ見!  >
  ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
    、        、        、       、        、
  /っノ      /っノ      /っノ     /っノ      /っノ
 / /  ∧_∧ / /  ∧_∧ / /  ∧_∧ / /  ∧_∧ / /  ∧_∧
 \\(    )\\(    )\\(    )\\(    )\\(    )
0560名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 17:27:49.78ID:rH+WOW+s0
いまちょうど漫画村で漫画見てるわ
作家のみなさんすまんな
0561名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 17:27:51.83ID:5OzyuEGS0
急に騒ぎ出したな
TPP案件w
0562名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 17:27:57.85ID:le+xAaDV0
>>546
そんなに簡単なことじゃないから言っている
それができるなら同人作家はみな大もうけだ

特に無名の新人が仲間を集ってそれをやるのはハードルが高いだろうな
0563名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 17:28:03.00ID:YuZ8pF2S0
漫画家絶滅してもなーんにも困らん
0564名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 17:28:20.63ID:15HSyPMk0
海賊版を掲載している中韓の連中が広告料で儲けている。
中韓を批判する一方で海賊版を読んでる奴は矛盾している。
0565名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 17:28:26.22ID:2GftQnk80
>>522

BookLive使いやすいよ。クーポンガチャとか時々やってるセール利用すれば安く買えるし。
0566名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 17:28:36.40ID:DxetKe+L0
そういやDLsiteやDMMなんかのエロ漫画、CG紙芝居は話題には上がらないのね。
0567名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 17:28:39.30ID:J8ie3w970
>>527
攻撃受けた側は法的に問う事は可能
該当者が入国と同時に逮捕できる
犯罪引渡しが成立してれば内容次第では引き渡す必要も出てくる

仕掛けた事実が、経由する国内企業に迷惑掛けたら
その時点で国内法での適応も可能

ただな、この辺は実際に裁判して見ないとなんとも言えない
この辺はそろそろ国際法でしっかり取り決め決めるべきだとは思うんだがな
0569名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 17:29:01.93ID:twNIJHSz0
AIがビートルズの新曲や絵画の新作を作る時代に何が必要か考えろよ
また欧米に持っていかれるぞ
0570名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 17:29:09.76ID:5OzyuEGS0
そんなあなたにTPP
0571名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 17:29:14.78ID:7e1f7xqF0
なんで庶民のせいにされるの?
こういうことは国がきちんと管理すればいいだけの話でしょ?
0572名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 17:29:40.35ID:0XhhoFbS0
マンガとアニメは最終的には税金で救うことになるだろう
ジジイ達は反対するだろうが
何とかあと20年持ちこたえろ
0573名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 17:29:46.86ID:enbHk/Y90
>>531
じゃあ劇中劇やメタフィクション作れよ。

マンガは単純すぎてつまらん。
作ってる奴がバカなのかね。
0574名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 17:29:50.43ID:ZxBOOsqM0
>>571
その通りw
いつも悪者にされるのは何故か弱者の庶民
0575名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 17:29:58.07ID:heRtYh1H0
>>512
乞食ならいいんだけど盗っ人だからなあ
0576名無しさん@1周年
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2018/02/14(水) 17:30:04.70ID:daVmmtWE0
>>537
その問題があったな、まあサーバ主も
違法な相手に貸してるって認識があって貸してるなら同罪だから仕方ないな
0577名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/14(水) 17:30:09.35ID:+ZgsBGzQ0
>>566
かなり合理的なシステムだよな
評価でソートされるから手抜きしたら売れないし
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