【海賊版サイト】「当然の対価」求める漫画家に注文 「無料で見せられる努力を」ツイートが炎上★3
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日本漫画家協会が公式サイトで発表した「海賊版サイトについての見解」とする声明が、漫画読者の界隈で議論を広げている。
海賊版サイトを読むことは「泥棒にもっと盗んでこいと応援してる」ようなもの――。漫画家の宮尾岳さんがツイッターでそう発信したところ、一般のあるユーザーが「そういうこと言うなら無料で見せられるよう努力してください」とリプライ。ネットでは、このツイートが物議を醸すこととなった。
■海賊版サイトへの批判
海賊版サイトは、人気の漫画や雑誌の最新号を著作者の許可なくアップロードしている。無料で読めるため2017年ごろからじわじわと注目を集めているが、漫画家からは懸念の声が続出していた。
「こんな海賊版サイトがはびこると、いくら努力して面白い作品を描いても漫画家は仕事になりません」。『あしたのジョー』作者のちばてつやさんは、ブログでそう訴えた。「海賊版に対する反発（憎悪）を持つ作家や読者は非常に多く、その方向性は率直にアピールしていくべき」と、『魔法先生ネギま！』作者の赤松健さんもツイッターに投稿した。
そんな中、日本漫画家協会は18年2月13日に公式サイトで「このままの状態が続けば、日本のいろいろな文化が体力を削られてしまい、ついには滅びてしまう」と声明を発表。海賊版サイトの利用に警鐘を鳴らした。
ただ、漫画家たちのこうした切実な声には、納得できないという反応を示す声も一部から寄せられた。
『アオバ自転車店といこうよ！』作者の宮尾岳さんが2月15日、「僕ら商業誌の漫画家は『漫画を描いて生きて行く』と決めた人間だ。（略）働いたことに対価を求めるのは全ての職業の常識だ」とツイッターに投稿し、
“「漫画の海賊版とは『創作することに何の努力も行動もしなかった奴が、無断でタダでばら撒き、作家を殺していく』という悪業だ。それを喜んで読むと言う事は『悪業の後押し』だよ。泥棒にもっと盗んでこいと応援してるんだ」
と持論を展開したところ、ある一般のユーザーが
“「そういうこと言うなら無料で見せられるよう努力してください。企業努力や作家の努力が足りません」
とのリプライを飛ばしたのだ。
■「状態はかなり深刻だと思う」
このリプライをめぐっては、ツイッター上で
“「何処を読んだらそういう返答をするのか理解に苦しみますが、この世にコストの掛からないものはありません」
「失礼とかいう域を超えてるわ」
「企業努力で無料はできても作家の努力で無料はできんでしょ」
「読む人間の『努力＝金を払うこと』が足りませんね」
と批判の声が噴出。投稿者は2月16日朝までにツイッターアカウントを削除した。
この投稿者に言及したのか定かではないものの、『最終教師』作者の漫画家・山本貴嗣さんはツイッターで「『企業努力』という単語があるけど『消費者努力』ってのもあるんですよね、言われないだけでｗ（たぶん）」と投稿した。
ただ一般のネットユーザーには、削除ツイートの内容に危機感を覚えた人も少なくないようだ。ツイッターには、
“「これは本物だと頭を抱えたのでまぁいろいろ根が深いものを感じましたね」
「本当にクールジャパンの為にはキチンとコンテンツに課金させるところから子供の教育を始めないといけないと思う」
「知り合いも漫画はただで読むものだと思ってるので、状態はかなり深刻だと思います」
との声も巻き起こっている。
2018/2/16 15:18
J－CASTニュース
https://www.j-cast.com/2018/02/16321420.html?p=all
関連スレ
【漫画】 日本漫画家協会が海賊版サイトを強く批判 「利益をむさぼっている」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518509239/
★1が立った時間 2018/02/16(金) 20:40:40.52
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518791242/ 利用者に「止めましょう」と言っても現実的にはムリだろう。サイト開設者を取り締まるしかないよ。 いやあああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！
漫画村で読まないでぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
違法じゃないけどぉぉぉぉぉぉぉぉ
摘発も無理なのぉぉぉぉぉぉ
だから見ないでって感情に訴えるしか出来ないのぉぉぉぉぉぉ
ちばてつや「ネットって何ですか？」
漫画村で最新刊が見れるよ
漫画村で最新刊が見れるよぉぉぉぉぉ
（ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！ ） >>「そういうこと言うなら無料で見せられるよう努力してください。企業努力や作家の努力が足りません」
なんだろうこれ？
いくらなんでもありえないというか・・・
この人はタダ働きで奴隷となることを当然の「努力」と主張しているわけだが
わかっていないような気がする >>1
売れない作家は消えていくから
続きが読みたい本は新刊で買うことだ。
そういう努力をしないから好きなジャンルが廃れるんだよ。
俺は萌え萌え超人ハーレムが好きなので現状に大満足です。 >>1
ポルトガル語や中国語のやつに良く出くわすけど >>4
バカなんだろ
バイトするか会社入って、無給で働けるように努力しろって言われたら薄々理解するかも 焼き直しみたいなのばかりですっごい面白いの減ったからじゃないか
あと数撃ちゃあたるで垂れ流してるから読むほうも疲弊するんだよ 生活に必要なもの、無くては生きていけないものには金を払おう。
だが漫画は暇潰しでなくてもどうでもいい。
それだけの話。 >>4
ソシャゲのやりすぎ脳だろ
ソシャゲは無課金が無課金のくせに「無課金でもゲームになるようにしろ糞運営」とかいいだす
無課金が無課金でも楽しめるように課金者から金をふんだくって利益だして、それでいて無課金も課金に対抗できる程度のゲームバランスおなしゃす
的な
たぶんそういうこと言いたいんだと思うわ
課金会員→無制限に正規の漫画を読むことができる
無課金会員→月に◯冊まで無料で読める(ゆえに読む作品の厳選、という行為が必要になる)
とかにしろやってことでは 違法サイトがいかんのは当たり前だが
民法地上波なんかはタダで見れるわけでしょ？
コンテンツイコール消費者に課金とも言い切れん >>8
そうだね
なんというか、働いた経験がなさそうな意見なので
リプライした子はひょっとすると子供なのかもしれない >>1
アニメなんてテレビでタダで見れるモンなのに
っていうのもわからんでもない >>4
国がタダ働かせを黙認してる「サビ残当たり前」の社会だからこういう考えの奴が出てきてもしょうがない 子供は怖いよな。原価厨。
原価は安いんだからもっと安く売れ、と言っちゃう。
人間の労力を考えてない。 日本もとうとう
隣りの国レベルになった
って事です なんだろう、食い逃げしてる犯人が「タダで食わせる努力をしろ」って店側に逆ギレする感じ？ 本物のバカなんだな
企業努力が足りないよりも、こいつの読解力が足りなさすぎて…まずはそれをどうにかしろと言いたい >>21
まあ編集者が中抜してる分がでかいから、一概に営業費用を考慮していないとは言えないがな。
まあ原価厨と嫌儲は基本的に子供でOKだ。
で、>>1だが、漫画などの作家は読者の良心？とやらに期待せず、取り締まり機構に共同して出資して、違法収益上げてる奴からガッツリ回収して配当すればいいと思うよ。
若い作家が育たないとか泣き言とか愚痴を頒布せず、取締による収奪された収益の回収を考えよう。 山本貴嗣さんって、紹介されるときは『最終教師』作者なのか…。 >>12
あの手のゲームは極一部の超重課金者を釣り上げることで成立しているからね
「基本プレイ」がタダっていうのは重課金者の素質がある人を釣る撒き餌なんだよね
>>16
民放は国民の財産である電波を国から格安レンタルして多くの人が目にすることを
背景に多額の広告料を得ることを前提としたビジネスモデルですからして 山本貴嗣は昭和時代にケンタウロスの上に三穴責め（膣尿道肛門）のディルドウ付きの鞍のせてエロフでロディオやった天才 >>17
んだねえ
そして子供が年齢性別素性不詳で任意の大人や世間に向かって好き放題言えることが様々な問題を大きくしている 音楽もつべで聴くのが普通みたいになってるもんなー
そういや漫画上げてる動画もあったなー ちょっと前に「読んだ本は捨てる」を聞いて驚いたけど
それは俺が今まで作者の権利保護を
全く意識しなかったことなんだよな
カスラックなんて揶揄するけど
今は簡単に複製が出来て配布も出来てしまう
かなり強気で保護に向かわなきゃ
文化そのものが無くなっていってしまう 若者のマンガ離れが始まってるから無料にしろという上から目線発言が出来るんだな 反日朝鮮人とつるんで商売しながら朝鮮人に食われる出版業界
作家は自分の関わっている業界どうなんてんのかよく知ったうえで
状況訴えないと誰も助けてはくれんぞ へ？>>1は何も間違ったこと言ってないでしょ
Webで無料公開して広告収入取るモデルに転換しろっていうことの何が悪いんだ？
「漫画家はタダ働きしろ、違法サイトを俺は使う」って言ったわけじゃないだろ
無料で見られるものに人は流れるんだから、業界がそういう方向にシフトすりゃいいだけ
漫画村のニュースのスレで散々言われてる、ごく当然の問題提起でしょ >>8 >>17 >>31
子どもではなく４０代半ばだけど
デフレが終了を確認できない限りはガキと同じく
無料で見せられる努力をしろ。ってな主張をする側でい続けるわ。
俺なんかは土建業を１０年 ネットサーファーとして１５年職業としてるけど
年収は２０年間ずっと減り続けてるし 俺の所得が低いならおまいの労働報酬対価も低く設定しろ。としか思わねーし。
これだけは言い入れるけど
デフレはまったく収束してはいないデフレが終わったかもみたいな奴の言うことを
若者は騙されるな。と警鐘しておく。 >>16
俺もそう思う。
youtubeだって見るのは無料だけど、youtuberは何億も稼いでる。
前世紀のメディアである紙の雑誌とかは、どうしたってジリ貧なんだから、
それに変わる今の時代に合った物を作り出して乗り換えなきゃ、
どっちみち野垂れ死ぬ。 対価を回収する仕組みを変えていかなきゃいかんよ。
YouTubeみたいな感じで対価が還元されるのじゃだめなのかな。 「どこに住んでるか」で意識は変わる
マンガムラがどんなところか知らんが
ジャスラックのような団体を立ち上げて
無料配布してるところからごっそり取ればよい NTTとKDDIとソフトバンクの3社が、通信料を取りすぎている。
かつてレコードやCDや雑誌に使っていた小遣いが
スマホの月々の支払いにまるっと持っていかれている。
「ケータイ代金以外の出費をしたくない」「ケータイのお金はもう払ってる」
という心理が根付いてしまった。
それから、ネットで作品を得る方法がいつになっても統合ポータル化されずバラバラなのは
明らかに使い勝手が悪く、その原因はどう見ても業界の怠慢。
正規のモデルが消費者に相手にされない理由はこの2点に尽きる。 >>27
代表作つったら…
「エルフ17」とか、個人的には「不夜城」をお勧めしたいれす 2chならスルーされるようなリプが付きすぎ＆反応しすぎ
スルー文化根付かせた方がええわ 無料はともかく、もっともっと安く提供する努力は必要。
ネットでは配信コストは紙よりはるかに安いのだからそれに応じて値段を下げるべき。
例えば配信コストが1/100に下がったのなら著作権料なども1/100に下げるべき。
読んでもらう量も100倍になれば生活維持できるでしょう。 >>44
じゃあなんで地上波のテレビはただで見られる？
駅やSCで配られてるフリーマガジンはなぜ無料なの？
消費者のニーズに合わせて柔軟に変化する企業が生き残るんだよ >>22
企業で言えば無料で人を雇う努力といったところか。 実際はどこの雑誌も出版社自身が予算かけてネット上にそれぞれ展開してるし、かなりの部分ただで見られるんだけどね
ただで見られる場所があるから金使いたくないというだけのくせに漫画家に努力しろとか頭おかしい
罪悪感を相手を責めることで転嫁しようとしてる 出版社が無料でウェブ配信してそこに広告つけると、製本業界が更に終わるのでできない。
人員も整理せんといかんし、役員の首もガッツリ切らないとできないので、とても構造的な改革なんてできない。
よって読者の良心に泣き言で訴えるしかできない。
そう聞こえてならない。
まあコミック売れないと版権料出ないらしいけど、コミック購入者にはなんか特典でもつければえーやん？
人気作品はパチ屋とかアニメ化とかゲーム化とか色々中抜できる先あるし、出版社ももうちょっと真面目に改革検討するべきじゃね？
そう思えてならない。 >>48
出版社がそれぞれの利権や誰がリーダーかで対抗してて纏まらない内に漫画村が出てきてまとめちゃったって感じ。ー戦国時代みたいwwww
ちばてつやは出版社の怠慢を訴えろや 海賊版サイトの宣伝にしかなってない件
潜在的タダ読みユーザーの目に触れて利用者増は目に見えてる
アホすなぁ まぁでもタダ読みする層が今現在マンガ買ってると思えないから大差ないか？ 本来文化や教養は、それが許される一部のものだった
みんな平易、平等って教育が増長を許してんのかもな
なにも産み出せない、カネも払えないとか
社会的には存在してないのと同じだ 牛や豚を
惨殺して解体して食ってる奴らが
何の権利を主張してんだろ。
彼らに権利は無いの？ どっかで無料で見れるなら金なんか絶対に出さんしな
遅かれ早かれ紙媒体だと食い潰されるわ
今まで何やってたんだ？ 政治の議題に上げていくしかない
法整備がイタチごっこだという人もいるがそれはどんな犯罪もそうであって
だからなにもやらないというのはありえない
TPPでも著作権扱いが変わってくるだろうし >>46
出版業界は出版社、印刷屋、流通、小売りと産業としての裾野が広いから大勢の人間が関わってる
ユーチューバーを漫画家に置き換え、彼だけを大金持ちにさせるなら構図はシンプルゆえ成立はするだろうが。
広告収入だけでユーザーに無料でトヨタの車を所有させることが出来るか？って話と同じなんだろう 漫画も閲覧数で対価が支払われるように変えていけるよ。
漫画村も利益を作家に還元できればYouTubeみたくなれる。 漫画村的なサイト放置してたらいずれ
日本の漫画は崩壊するわ
特にガキ共 無料を若い頃に知っちゃったらもう戻れない 牛や豚は何も言えないから
オレが代わりに馬鹿どもに
権利を主張しといてやるからな？
馬鹿どもは自分の権利だけ熱心なんだよ。
異常な程にね。 アヌメはお布施しないと観られないからなぁ。
無料公開なんてマンガのほうがダメージデカイだろうから
Googleあたりに相談（有料）すれば、違法サイトは減らせるだろう。
たとえばgoogleに出版社の広告出すのとバーターで行けるんじゃ。 事実だろ
悪いのは無料で盗品を読めるようにした広告業界じゃん >>24
まさに盗人猛々しいって事なんだけど
ネットの違法配信サイトではコレを取り締まる事か難しくて食い逃げし放題になってる
これは良心に訴えても匿名性もあって無理だろうね
なら何か別のアイデアを考えないといかん >>41
広告収入を導入するのは良いと思う。
一定の時間しっかりと広告を見ないと、次のページへ
移れないとか、工夫次第で新しいビジネスになりそうなものだが。
閲覧対象者がある程度限られてしまうから厳しいんかな。 努力をしない、出来ない奴も
「アタマカズ」になることで
一定の存在意義が生まれてしまう
変換してるのは他人なんだけどさ
そりゃあ勘違いしていく罠 少なくとも海賊版（窃盗）サイトに擁護できる点がまるでない話 さてと、偉そうなことを言っていたコミック派の自分は、その存在さえ知らない情報弱者であった。
ということでね、漫画村行ってきます。 サーバ屋から著作権料回収すれば？
生ＤＶＤに課金できるなら、こっちもできるだろ。
サーバ屋は広告料から回収。
これでみんな幸せ。 「無料だから見てる」って感覚がわからないんだろうな
試しに徹底的に違法サイトやアップロードしてる奴を取り締まってみりゃいいんじゃね？
殆どの作家は見向きされなくなるだけだ
>>57
俺もこの件で騒いでるのみて初めて漫画村なるサイト覗いてみたわ
漫画自体に興味ないからもう行かないけどな 結局は遮断とかサイトに繋がらなくするとか、そういう取り組みしないとどうにもならんよね。
抜け道があったとしても、簡単に見れなくするだけでも効果は上がる。 たいして面白くもない作品を
海賊版が横行してるから
売れないんだ
とか言われてもねぇ・・・ つーか、これだけ娯楽が多様化してる中で今の子供はマンガ読むのかね？
アラフォー感覚だとふつーに読めるけど冷静に考えりゃコマ飛び飛びの静止画に字が書いてるだけのもの
マンガってアニメの下位互換だよ >>79
無料漫画サイトも課金勢と無課金勢がいて
課金しないと読めない話数になるとここで終わりと無課金勢が書き込んでりするからね 見向きもしなくなる連中は窃盗しないならそれでいいんじゃね
窃盗が普通になると漫画文化が崩壊するから問題なんであってもとから興味ない人間は勘定に入ってない
興味ないといいつつただ読みする浅ましさよ 昭和のような
不要な物ですら売れた社会に戻すような努力をしたのか？と言えば
NOと言い切れるし
不要な物ですら売れた社会にするような政治政策をなにか実施してるなら
無料で見せろなんてふざけた主張をする気はないけど現状
不要な物ですら売れるような政治政策など一切やってないしな。なら若者は
無料で見せられる努力をしろ。と主張する側でいることを推奨する。 まとめサイトもYouTubeもひまわりもエロも全部が研究や創作の盗品市じゃねえか
いまさら都合よすぎ 飲食店や小売店で売ってる物を買ってコピーしてタダでばらまいてる分にはただの天使 まぁ俺はもうほとんど読んで無いんだけど
漫画文化をこんな形で潰してしまうのは惜しいよ それも時代の流れでしょ
実際に無料公開して実績作ってる漫画もあるし 「え？ 私の年収、低すぎ……？」
「お前のPC、ウィルスに感染してるよ」
こんなのがビカビカ光る広告が上下左右に表示される
出版社が無料でwebで公開しろってことは
こういう漫画を読みたいってことだよね >>93
世界中の漫画家が広く読んでもらえる時代になるだけで、漫画文化は終わらないだろ
創作活動を続けるには漫画以外の武器がいるだろうけど カネ払って読んでる奴が業界を活かしている
カネ払ってる奴はサイト利用はしないだろう
サイト取締りしても対価を支払う数は変わらない
それで廃れていくならまた違う方法を考えるだろう
消費者側がそれを唱えるのは詭弁だ TVはタダが当たり前なのは疑問に思わないのか
全年代に視聴者がいるってだけで兆単位の制作費を使ってタダで垂れ流してるわけで
対象が子どもだけではなくなって久しい漫画も理屈から言えば可能なはずではあるわな >>91
出版業界は再販制度の是非からだからなぁ。
未だにgoogle、Amazonを敵視してる出版社だと難しい。 今やどのコンテンツも同じようなもんで如何に広告収入で儲けるかって世界になってる。
漫画の中に広告を載せるとかそういう転換期にきてるんじゃなかろうか。 >>91
akbと不倫路チューやってる場合じゃないよな >>83
今は…まぁ、アニメも漫画もどっこい、って感じだけど
ちょっと昔だと、一般的なアニメの原画描きの人達より
圧倒的に絵が上手な人が多かったんだよ
それこそ山本貴嗣さんなんかも、その時代では頭一つ抜けてた
だから、絵を模写して上手くなろう、と思ったら
実際に漫画を買うしかなかったって言う >>61
あーー、おまえ前のスレにもいたな。
何を食ってるのか質問したんだけど答えてないよね？
まさか
声や悲鳴を上げないだけで
立派な生命体である植物を食ってる、なんてことはないよな？ｗ さらに深刻化した状態になると出版社を離れて自主活動しだす漫画家が増えるかもな >>100
そういうアニメやってたよな。たしか。
ヒーローの胸元にソフトバンクのロゴとか入ってるやつ。 窃盗者「企業努力が足りないから盗まれて当然」
みたいなのはまじ笑うわ乞食か 漫画村はあらたな出版形態なのですよ。
マイクロソフトでありGoogleでありジョブズですw xvideoとか10年前からあるけどAV業界崩壊せずまだ残ってるし
なんなら最近人気の職種になって可愛い子も増えてユーザーも嬉しいでしょ
今回の件で創作意欲が削がれた漫画家はほんと3流
お前ら漫画家描くのが仕事なんだからツイッターで自己顕示欲満たす前に面白い漫画書け
今回の件で漫画村に載るような面白い漫画を描こうとしてる作家こそ本物
漫画家は金のことより自分の作品をできるだけ多く読んでもらうことの方が大切だぞ >>111
乞食ならもともと買う金も買う気もないんだから、収支には影響なし！
よかったな。 >>100
再販制度で既得権益を得ていた連中が批判しているだけだろ
この状況でいかに利益を上げるかを求めるべきなのに既存の状態以外のものをいかに潰すか考えてない >>108
貸本屋の下位互換だろ。
使ったことないから知らんけど。 出版社が大手の企業と提携してキャラが使ってるアイテムをその企業の商品にすりゃええやん >>110
お前みたいな無職かニートには何もわからないだろうよ 最近の無料ゲームみたいに動画のCMはさみながらじゃないと見れなくすればタダでもいけんじゃね？
CM嫌なら有料課金にすれば。 >>1
無料なら読むし、有料なら読まない。
有料でも俺が読みたいと思う漫画を描けばいいだけ。
今の所そのような漫画はこの世に存在しない。 子供を社会勉強と称して無料で働かせる努力が必要だなｗｗｗ 満喫利用するけど、あれもいかんな
込みの対価を支払うが、漫画を読む対価は
まったく意識しない
そうやって徐々に感覚が馴らされていく >>98
実際に広告収入で作家に還元してる漫画サイトあるでしょ
漫画村のは契約してるわけでも無く、無断でアップロードした他人の漫画を餌に広告収入で自分の懐だけを肥えさせるのが問題
泥棒が盗品見世物にして金稼いでるのよ 単純に言えば漫画家自身が公開して広告収入を得るようにすれば漫画家自身の収益は成り立つだろ
困ってるのは出版社であって漫画家じゃない
そもそも漫画家っても同人誌で稼いでる奴はいくらでもいる これからの漫画家は出版社と組むんじゃなくてYouTube と組んだ方がいいよ。
門前払いされることもないし、漫画家は今より増えるよ。 画家や音楽家だと思ったらいいだろう。
スポンサー探すか技術屋でレーベルに入るか嫁の紐ぐらいしか生きていく術がない。 なんで無料なんだろう、ただほど怖いものはない詐欺なんじゃないの
と疑問を抱いたのもとうの昔。基本無料じゃなきゃサイトすら踏まん このリプライしてる人や支持してる人たちは無償で働いてくれるらしい しかし、タダで漫画を読みに来る奴等を相手に
「広告」を打つ滑稽さ そもそも漫画なんか書いて食っていこうなんて考えがアホだろ
本当に面白い漫画は金取れるし実際儲かってるけど
中途半端ななんかのパクリみたいなつまんない漫画ばっかなんだから
違法ダウンロードがなくなっても儲かるわけないわ >>128
でもお前アフィカスじゃん
他人のレス纏めるだけで金得てる 金払ってでも見たくなるような漫画描けよって、漫画見ない奴が言うなら説得力あるけど
無料サイトで勝手に全部読みながら言うんじゃ
試食コーナーでバクバク食べながら不味いわー買わないわー言ってる乞食以下だな >>129
それは一理あるな
無料属性のサイトはスマートプライシングの実績値でもやっぱり低く調整されるし
ひどい例だとポケモンかなんかの攻略サイトでユーザーのほとんどが購買力のない子供で
広告表示回数に対しコンバージョンがほぼ皆無でAdSenseのアカウントが止められた事例もあるｗ そういやテレビ業界は、タダ見視聴者が増えるほど儲かるしくみだな。
新しいビジネスモデル考えた方が早そう。 漫画、アニメ、ゲーム、音楽、送料
消費者側がタダと勘違いして色々面倒なことになってきた。 >>133
そこに試食コーナーがあれば完食するだけ 漫画１冊５００円で売っても、作家には５０円しか入らない
なら出版社通さず、Webで直接DL販売すれば５０円で売っても同じ収入になる
５０円で買えて、なおかつ作者に１００％入るなら買う奴沢山いるだろ >>136
ゲームは無料だぞ
すでにビジネスモデルがある 消費者努力ってなんだよｗ
効いたことねぇよ馬鹿感画家がｗ
具体的に言ってみろ。
まぁこのTweetはもし広告でも付けて無料でやれば？って書けば別の意味に鳴るけど。
そういうのかはTwitter自体が消えてるので分からんな 漫画村だって恵まれない子供達への慈善事業じゃないしな
広告がっつりだしビットコインもマイニングしてるというし
この辺が無料で読める努力というかパクる奴等への対価なんだろうが
漫画村がどれだけ儲けてるのか知らんが、同じサイトを公式が作ったら採算合わんのかな
YouTubeも最近は公式がpvあげてるし何とかなりそうな気もするんだが >>133
で、まぁ
実際に誰の目にも触れる事なく、誰にも知られずに消えていく訳なんだけど
それはそれでムキーッ！ってなっちゃうんでそ？ >>41
その広告収入でやれっていうやつよくいるけどさあ
ネットで一番嫌われてるのって広告なんだよね パンドラの箱は開いちゃったし開くのはもう随分前から予想も出来てたわけで
方法は全く思いつかんが金を生み出す方法を探すしか無い気はするなぁ・・・ ネットインフラを受け入れた時点で根本的な変革が必要なんだろうな
海賊版撲滅運動は結局のところ対症療法にしかなりえない ソシャゲ脳だろ
あれに浸かってるガキは文句たれりゃゲームの運営がアメくれるから屁理屈こねてブーたれりゃ勝てると思ってるからな
特にtwitterだとそんなんばっかよ ここで無料で見れるように努力しろとかいってる輩はどうせnoteの有料追加ページとかにも文句言うレベルの人間だろ。
公式でウェブ連載してる漫画のほとんどは単行本売り上げメインなんだがそれすらただで見せろとか言うんだから呆れるしかねえよ 広告費払ってるメーカーのコストが商品に乗っかってるんだから、漫画村といえど実質はタダじゃないよね。作家に還元されてないのが駄目ってだけで、消費者は無自覚に対価を払ってる。 >>132
だから広告もどんどん減っているし、１クリックの単価も下がっている
広告収入モデルはそろそろ限界なんじゃないのかな >>143
だから金払えば広告消せるってやってる無料漫画サイトあるしね 海賊版サイトもそろそろ終わりかな
裏でこそこそやる違法商売が注目あびて、大問題と認識されるようになったら終わり
漫画村の運営が目端の利く奴なら今すぐサイト畳んで逃げるわ でも実際、漫画自体は無料で見れるようにして、グッズを売って稼ぐとかするしかないんじゃない
漫画村のある世界なんだから >>129
ゲームの広告多い
面白そうならゲームもやるし >>4
広告などを考えているんでしょ。
youtubeに投稿するだけで収入を得ている人も現実にいるし。 >>152
ビジネスモデルの転換期なのは間違いないけど
それと乞食甘やかすのとは別の話 「読者が漫画を読む対価として画面に表示される広告」を
マンガ家さんに発注して描いてもらう、という方法もあるんじゃね?
現に読んでるマンガの作者が手がけた広告なら飛ばされずに見てもらえるだろうし、
企業や商品のイメージを悪くする心配もないだろう。
本編そっちのけで広告マンガだけ熱心に見るグループもできるか知れん。
問題は、広告マンガでどこまでマンガ的な誇張やギャグ描写が許されるかだけど。 本屋で立ち読みすれば敵は本屋のおっさんだけだけどな 出版社が協力して上等なコピーサイト作って、広告から何から全部奪い取るつもりで攻撃してみ
そのまま立ち読み、販売サイト併設させてネットインフラ自体で主導権握りなよ >>33
音楽はCD買っても未開封でつべで見てるよ 地上波やつべが無料だからコンテンツが無料なのが当たり前だと思っている子供なんだろうな。 >>129
違法サイトだけじゃなく、普通のサイトやテレビでさえも無料でコンテンツが見れて、広告収入で稼ぐってビジネスモデルは普通だよね
まあ、誘導できる確率は低くても数の多さでペイできるようになると言う >>138
例えば、16ｐ描いて、一本50円で売り出して
それで、生活できるギリギリの月収20万位欲しいです
のとなると
4千回（４千人）のダウンロードが必要になるみたいだね
自信がある人はこれでも行けるかもしらんけど…どうじゃろね >>160
スマホだとゲームも漫画も無料が当たり前だよ コンテンツ無料で周辺で稼ぐビジネスモデルはあるが、一般化するかと言われるとなあ
まあ漫画にしろ食事にしろ、無料を求める層を相手にする商売は駄目だ
まともな客を選ぶしかない 「無料で見せられる努力を」
→「金が払えるようになる努力を」 時給1000円の奴が漫画の単行本2冊を買って読もうと思ったら1時間働かないといけない
でもそいつが働いてる間に漫画村を利用してる奴らは漫画1～2冊を読み終えてるわけだ
人間いつか死ぬから人生で消費できる数の漫画は決まってるし一生読むのに困らない数の漫画がもう世の中にはあふれてる（エロ動画と一緒）
できるだけ多くの漫画を読んだ方が見聞も広がって知識や体験を蓄積できるから漫画わざわざ買う人より漫画村で多くの漫画読んでる方が人生豊かになるぞ >>156
なるほど、いいかもしれない
今度提案してみるよ
とはいえ自分のスタイルに固執するアーティスト気取りの作家さんが多くて扱いにくいんだよな...
ほんとはお金欲しいくせに、お金の問題じゃありません！みたいな 無料公開してサイト内に作者へのカンパ窓口を置いとけば
気に入って続けてほしい石油王がいれてくれるだろう >>158
正直それは無理だろうと思ってたけど
マンガワンとか横連携してるし作品でも出版社間またいだスピンオフされたりしてるし業界も少しずつ変わってきてるよな >>11
お前の存在も人々の生活に必要ないから消えろってか(笑) 無料の作品は、無料でもいいですという、素人作家の作品で我慢してください。 漫画家の生活を守ることと、出版関連の社員の生活を守ることは、ほとんど別もの。 ユーチューバーとかでもいるんだよ 若い女の子なんだけど
スキルがないのでカワイイアニメのOPとED作る人募集してますと(もちろんタダで）
その子にタダで仕事を頼んでもたぶん拒否されるｗ >>149
じゃあ次はどういった形態が来ると思う？
ちょっと想像つかんのだが 金払って電子書籍買ってるけどさ新刊の発売日が紙の本の一週間後とかどうなのよって思うなぁ 漫画雑誌を立ち読みできないように縛ってたコンビニは潰れた ハブルの時なら人様の権利の侵害の話も怒ったかもしれないけど
正直自分の権利が侵害され過ぎてて人様の話はどうでもいいです。はい
漫画村目一杯使ってるけど明日なくなってもまか他のネット娯楽なんかあるからいいし、今さら紙なんて嵩張るからかわないし 法改正に動くのは間違いないとして
本も違法DL禁止になるか、プロバイダが違法サイトへのアクセスを遮断出来るのどっちかな 直接寄付はいけるんじゃねーの
昔とある漫画板のスレ見てたとき新刊が発売される度に複数買い（それも５冊１０冊ぐらい）をアップしてる奴が結構いたけど
AKBの握手権じゃねーが狂信的な人間はいくらでもパトロンしてくれんじゃね スマホゲームなんてもう無料じゃない方が異質な存在だからな
子供対象のコンテンツ同士で食いあうと無料が圧倒的に有利なんじゃないか？
乞食って意味だけでなく、支払いのハードル的な意味でも
単行本買うにしても知らない漫画より無料でも内容知っている漫画買う方が多いし
大体ジャンプ買っている奴と買っていない奴、ジャンプの単行本買う確率高いのはどっちだ？ そもそも、買わない人達は元々金を落とさないんだから
売り上げそのものに全く影響してない、とも言える なんにせよ、やめてくださいおねがいしますは通用しないわ
どんな優しい世界だよ 偉そうなこと言ってる漫画家だって、音楽やエロ動画を無料サイトでDLしたことあるでしょ。 ＞ 投稿者は2月16日朝までにツイッターアカウントを削除した。
こういうヤツって別のアカウントで簡単に復帰出来るの？ コンビニは無料で商品を提供できるように努力するべき >>176
原点回帰してパトロン形式にするしかないな
いわゆるキックスターターみたいに金集めて単行本作るとか
そこに出資者の交流掲示板乗っければ見栄の張り合いも期待できる 商業誌で活躍してる作家のクオリティは高い。
クオリティを担保してるのが出版社。
無料厨は中抜きが高いだのほざいてるけど、
全く無関係の人間が作家と出版社を出し抜いて
儲けるなんておかしいよ。 >>188
実際スポンサーやらつけてコンビニ商品の無料クーポンが増えてきたな。 早くネット規制すればいいんだよ
政府が不適切と判断したサイトは全部アクセス禁止にしてブロッキングしろ >>190
ん？
作家のクオリティを担保しているのか？
作品じゃなく 鯖が置いてある国に今すぐそれを停止しないならミサイルぶち込むぞ
って脅しかけないと解決しない >>190
ダラダラ引き伸ばしのどこが高クオリティなんだか そもそも海賊版サイトを摘発できないのがおかしい
政治力で国際的に取り締まるか通信遮断するかしないとダメだろ
例えゴミ漫画であろうと金を払わん奴は文句を言う資格はない >>181
そういうのはいたちごっこになるから、あんまり意味ないんだよ でも、オマイら漫画家の部分をNHKに変えたら納得なんでしょ？ >>189
なるほど、そこまで原点回帰するかｗ
芸術の基本だな >>1
じゃあ、海賊版サイトも広告を掲載するのを止めるか
タダで広告を表示する努力をすべきではないのか？ 一部の物好きやお大尽から金をせしめて他は無料で読ませるようにしないとダメだろ
大多数の人間にとってコンテンツに金を払う時代はもう終わろうとしている >>190
あいつら中抜き言いたいだけだからな
自分自身が中抜きする職業に就いたらわかるようになるんじゃねーの iphoneを無料で配ってるキャリアは犯罪者だろうか？アップルはそれを嫌がってるだろうか？ >>201
違法にして見せしめで逮捕するだけでキッズには効果あるでしょ >>196
身もふたも無い話をするなら、原稿料を払ってるから
次の月、漫画家が生き延びられるよう、工面してるのは出版社だね
（売れない作家の飼い殺しともいう 漫画の上位種と考えられるアニメはテレビで無料で見られるじゃん
出版社が漫画家にちゃんと対価払ってないことが問題なんじゃないの >>206
9割は抜きすぎ
悪名高い吉本でも9割も抜かない >>189
パトロン様を模したキャラクターを主人公にすればいいな
究極の見栄の張り合いだ
無料ゲームが重課金者に俺Ｔｕｅｅｅｅ－させるのと一緒 デジタル化の時代、コピーは避けられないという現実を知れと。
白の割合が多いファイルは強制削除とかせんとむりよ。 >>189
復刻嘆願サイトとかキックスターターとか結局金出すのは熱烈なファンとかマニアだけなんだよなあ。
俺もあるゲームの企画にお布施したがいつ発売されるかもわからんw インターネットはあらゆる情報の共有するためのものだから
それら利用すれば便利になるけど既存のビジネスモデルが立ちゆかなくなるのは別のことでも証明されてるでしょ
例えば小売りはAmazonなんかのネット通販があるし店舗まで行かなくていいからつぶれる店も増えるし
銀行もフィンテック導入したら今働いてる人たちいらなくなるからリストラに動くし そもそももう漫画を読むと言う習慣自体から遠ざかってしまって読者層自体も減ってるんだろう。
そういう需要をまた掘り起こすために漫画村を利用して後はコミックとかにコミックでしかないような付加価値を乗せるしかないだろうな。 日本版金盾を実装すれば一気に解決なんだよ
まぁ漫画村のお陰で法改正するから良いけどな
ネットは調子に乗りすぎ 5chも閉鎖しろ >>203
娯楽のハードル下がってるからこうなってるわけで、これでやってけないならもとに戻すしかないやろ
それでも仲介業者おらんと作家が死ぬけどな >>220
法改正するのか
それなら図書館も老人憩いの場になってるから潰してほしい
裕福な老人は金出して本買うべき あれ潰すには、あれ以上の規模で漫画を無料解放するぐらいじゃないといかんわ。
でも、そんなことは出来ないわけで。 TVのようなながら見ではなく必然的に集中してる上に年齢層も幅広い国民的コンテンツなんだから
やろうと思えば広告収入だけで運営できるはずなんだよ
紙媒体を捨てられないのがネックになってるだけだろ >>220
日本のIT技術の低さなめんなよ、まじで 民度低い人間が増えたなあ
日本人も結局はバカにしていた中韓と変わらないって事よね
著作権無視、海賊版の先駆けの中国は時代をリードしていたわけだな >>219
アニメDVDとかつけても動画サイトに上げられるもんな 俺はこれまで当然金を払うべきという腫脹だったがむしろ逆にハッとさせられた
目から鱗が落ちたというか
YouTubeや地上波テレビは消費者にとっては無料じゃん
これらは主に広告料収入でやってるわけだが漫画も広告でやっていける可能性はある
公式が閲覧サイトにきちんと断りを入れてマイニングプログラムを堂々と埋め込んでもいい
俺の頭の中でいつまでも漫画を
製作者が売る⇔消費者が買う
というコンテンツだという固定観念があったことは否めないわ テレビやようつべだって無料なんだから
知恵を絞れば無料にできるんじゃないの？ >>212
作家は原稿書く部分だけだからしゃーない
抜いた9割で印刷会社やら広告費やら流通やら校正やら装丁デザインやらあちこちに対価払ってるしそことの交渉もやっとるんやからそこまで酷くはないと思うが
電子に関して言えばもう少しどうにかなるやろとは思う どれだけ法改正しても従わない奴が海外にいる限りどうしようもない
中国に対する強制力が必要なんだよ >>228
小学館のマンガワンが基本無料でやれてるしな でも稼いでる漫画家もいるんだから結局は面白ければみんな買うんじゃないの？ 無料にしろってやつらはそんなにページ枚に広告を挟む漫画が見たいのか？
俺は嫌だね >>223
だからまぁ…小学館や集英社、講談社なんかが、協力しあって
「正規総合無料漫画ポータルサイト」みたいなのを作って
そこで広告収入を上げる、とかね
新刊とか最新話なんかも「安く、一番早く」ネットに出す
そうすると、漫画村は商売できなくなって潰れる >>215
そいつらが支えて報酬として作品が還元されたらみんな幸せなんじゃね >>229
NetflixやHuluは無料じゃないだろ 著作権料のしくみ自体が、創作物の共産化みたいなことになってるよな。
音楽はどんなジャンルでもどんな曲でも何分演奏したらいくらといった根付け。そこに芸術性による差異はない。作品の善し悪しの評価はしない。 いい場面の前に一分間広告が表示されるようになりますがよろしいでしょうか？ 漫画をyoutubeで公開(広告付き)するのと
読者に直接買ってもらうのは
どっちが儲かるだろう
もしかするとyoutubeの方が儲かるんじゃない？ タダに慣れてしまってる者からしたら金払う層が不思議でならんが世の中の大半は金払ってみたいんだよ。
そんなにPCでの作業も好まないし一時期はP2Pがブームだったが今は廃れたしマジコンなんかも３DSで使うやつも大分減った。
一定数の犠牲は許容していいと思う。
寧ろタダで見たやつに見せて面白いと宣伝して広めてもらう効果を狙うぐらいがいいんじゃないか。
一番の敵はその業界の規模の縮小だと思うぞ。 漫画の原価なんてそもそも原稿用紙とインク代だけだしタダでもいいよ コロコロコミックは付録ついてるからか少子化なのに売り上げ好調なんだよな
付録あってのコロコロだから
漫画村にわざわざコロコロコミック読みに行くやつはそういないと思う >>237
月額で見放題だね
まぁそれでもいいとは思うけど、よっぽど色んな作家・漫画を集めてこないと
その他、月額700円の動画サイトに負けちゃうだろな >>233
影響が出て来るのは数年後から
特にこれから新連載するような作品 >>6
盗んだ作品で広告費を稼ごうって魂胆なんじゃねぇの？
見たことないから知らんけど。
マンガファンのために無償のボランティアをしてる奇特なヤツらが居るなら驚きだけど
逆にそんな献身的なら盗みに対して抵抗あるだろ >>234
分かる。ある程度の年齢まで含めれば案外そいう人は多いと思う
同一タイトルやサイトを利用しつつも
アプリやゲームの課金厨とタダゲー派みたいな棲み分けの流れになるのかな つまんないマンガもおもしろいマンガも単行本の値段は同じ。
人気マンガの値段あげてみれば？おもしろいんだから、売れるだろ。 >>243
置ゲームなんてやってみないと面白いかどうか分からないのに7千円くらいで買えってのがボッタクリなんだよな
スマホアプリで楽しければガチャ課金の方が消費者に優しい売り方だわ >>244
>>1に出てくる、ちば ってやつは、いい漫画描くためには取材に行くから費用がかかるって言ってたぞ、
ネットでググってるだけだろって思った 若者って漫画やPCゲームには正当な対価払わないくせに
ソシャゲガチャにはガンガンお金突っ込むんだね ユーチューバーが稼いでるの見ると無料で公開する方向もあるのだと思う
作家と出版社のつながりがそれを阻害しているのではないかと >>234
その作家本人が描いた四コマ広告とかなら見たいかも >そういうこと言うなら無料で見せられるよう努力してください。企業努力や作家の努力が足りません
どうせお前らの誰かあたりが煽りネタで書いたんじゃないの
と思いたいけど海賊版サイト潰れたら地方のオタクはどうすんだとか言う奴いるからなあ 無料のtwitterのやり取りを無料のWebニュースが取り上げ無料の5chでコメントを付ける。
古いビジネスモデルを袋叩きにする構図にならないのが不自然な感じ。 >>255
アイツの年齢考えたらググるより現地に行って肌で感じることが大切とかいいそうだが 出版業界にも問題があると思う
出版に至るまでに様々な中間搾取がある
漫画家に多くの収入をもたらしつつ、
マンガ自体を安く提供する努力はある程度できるはず
旧態依然とした既得権益体質をどうにかする手法ができればいいと思う >>231
ホントこれ
DL Booksとか言う同人誌のロダでOooでダウンロードとか必死に荒らしてたアーカイブってサークルのやつが中華に切れてたなｗ >>260
それこそ通販あるのになあ。
マニアックな古いマンガならまんだらけとかね。
高いけどアマゾンのマケプレボッタクリ詐欺価格よりはましなのよね。あれやばすぎ。 漫画を買うということは出版や印刷や配送に対して金を払えということに過ぎないのかもしれんね
作家や編集に対する対価だけなら広告料収入系ビジネスモデルで消費者には無料で公開できるかもしれない
出版関係者や印刷関係者、配送関係者には気の毒だがそれらの仕事はもはやネット社会では不要なコストということでしょうな >>52
なら、無料のヤツだけ利用してろよ
本来の所有者が認めてないのに勝手にやるなよ 漫画家がブーブーいってるだけじゃ状況は変わらないな でも漫画村は儲かってるわけだからそういう経営スタイルも成立するってことでしょ？
出版社が時代の流れについていけてないんだよ
漫画家はこれから漫画村と組めばいい >>235
既存のサイト、例えばヤフー・ブックストアなんか利用しやすいわ。
既に出来てるああしたサイトを活用出来れば、来月にでも出来そう。 >>261
web発なコンテンツは、そのなんていうか…デザートは別バラ感覚なのかもしれんｗ
その辺のHPや辞典代わりになるサイトですら基本的にはどこだってタダ見出来るからなぁ 音楽が無料で聴ける→YouTubeがカスラックに巨額のお金を払っている
漫画村が権利者に巨額のお金を払えばみんな無料でみれるよ >>271
儲かってるってあれ漫画村は漫画の製作も管理もしてねえんだぞ…。そりゃ産みの苦しみもないんだから楽だろ 離島は発売日がどうしても遅れるからな。電子書籍なら発売日当日に読めるが、中には紙媒体としての発売から一週間経たないと電子書籍の配信が無い漫画雑誌もある。
まぁお前らは田舎に住む奴が悪いと言うだろうが、ネットで好きな漫画で話題になってるのに自分は見れないとなると、どうしても漫画村みたいな所に行こうとしてしまうんでないの。 漫画に対する対価じゃなくて印刷代や輸送代を肩代わりさせられて払わされてるんじゃね俺たち
紙にこだわってる老害どものせいで キン肉マンは最新話は無料で読めるけど、あれは儲かったのかな？ >>267
いやぁ、amazonでプレミア価格ついてるような古本は
何処で買っても、やっぱ高いねぃ
コロコロ別冊のzoidsファンブックとか、全部揃えるのに１万かかった… >>220
まあ、そうなるわな
広告を表示するビジネスモデルにとかアホどもが言ってるけど
既に小学館系はそちらに移行しつつあるし、一定期間は無料で読める
公式のマンガサイトがあるのに違法サイトが流行ってる状況だぜ
定額も考えられるけど、結局は無料の違法サイトの方が便利だろうし
公式はマンガ家に還元してしまう分だけ資金的に弱くなる訳だし
徐々に公式が負けていくのは目に見えてるから仕方ねーわな >>279
そうだよ
昔と違って紙は必要ないのに
既得権益の為に無駄金払わされてる状態 動画やゲームだって流してるのは中国だろトレントだっけ
日本の文化を破壊しにかかってるんだと思う >>108
出版なら作家に対価を支払うべきだと思うが 漫画家を国家資格にしよう！
一発屋芸人レベルの自称漫画家が多すぎる
保護してほしいならそれなりの制約も受けるべき
嫌なら率先して地方に営業行け！ >>276
公式が漫画村を経営すればいいんじゃないの
広告とマイニングを堂々とやってさ
収益は作家の収入とサーバ維持費に当てる
気の毒だが出版、印刷、配送業者には退場していただけばやっていけそうな気はする >>280
俺も買ってるけどおっさん世代にコミックスけっこう売れてるから。
今のオメガマン兄襲来シリーズは正直２世後半なみに糞でヤバイけどさ 漫画は紙だから色あせや破れたりと劣化するし漫画全巻そろえようと思えば本棚もいるが電子書籍はデータだから場所とらないし
購入先に記録があれば再ダウンロードも可能だからな
紙の漫画本に電子書籍版の半額クーポン付けるくらいしないと
単行本買う人もそら少なくなるよ >>282
You Tubeは公式がずっと一強だけど何でだと思う？ >>282
出版社が漫画家に支払うのって基本格安の原稿料だけなんじゃないの？
あとは単行本うりあげの何％かという歩合制ときいたことがある。
歩合制部分は、出版社としては在庫管理さえできてればほぼノーリスクってことだもんな。 文句言ってる漫画家だって
無料動画見たりしてるだろと思っちゃう
無料ユーザーに石投げられる人って本当に居るのかな？ >>1
昔、漫画を買う俺に、漫画なんか立読みすりゃいいのにと平気で言う同級生がいたが、そういう家庭のお子様なんだろうな。 そう。漫画家保護と、出版会社印刷会社運送会社の保護は、消費者にとっては完全に別もの。 >>271
漫画家に漫画村がロイヤリティを払ってからいえ
払ってないならその経営スタイルは論外 日本の労働環境がソレなんだろ
「労働者は無料で労道できる努力をしろ」
これがここ20年くらいの日本の風潮だ
それを無視した全業界が悪い 公式に無料な漫画サイトもあるけどクオリティー低い作品多いな。
出版社がやってるのだと連載長い作品の最初の３巻電子書籍で無料とか、
これはその後の巻を買ってもらう販促行為だしな。 漫画小説ゲームエロゲーには金払いまくってるけど薄い本とAVはゴニョゴニョだから何とも言えねぇっすわ >>303
自分のところで立ち上げるなり、大手と提携すりゃ良いのにそういう発想すら出来ないからな。
smazonやgoogleに圧倒されるのも無理ない。 >>304
いやまぁ
実際には出版社から連載枠貰ってるような漫画家さんは
「原稿料」の形で給与は貰ってる
漫画家もサラリーマンとして考えるなら、ね >>279
ならそこに突っ込むべきで
何で無料にしろという発想になるのか謎
電子化にしろというなら分かるが 違法でないのに漫画村さんの営利目的での活動を邪魔するの？
それこそ人道に反してないか？
日本は法治国家ですよ >>309
youtuberやテレビのタレントに視聴者は金払ってないだろ。 子どもの頃から漫画が好きだから好きな作品は単行本の全部のページを読む
雑誌だと広告が入ってた部分に四コマや作者の小噺が書いてあったりする
巻末にはこの本を出版するにあたってお世話になった出版社やアシスタントとか色んな人に対する感謝の言葉が書かれてる
そういうものを読んでいれば作者に対してこんな言葉は出て来ない
漫画家の日常を描いた漫画もたくさんあるし、読んだことあればこんな言葉は出て来ない
大切なものを大事にする心が感じられない >>282
そんなに良いものかと思って漫画村行ってみたけど読みにくいじゃん
マンガワンみたいな専用アプリで読む方が楽だ 無料でお手軽となるとしかも合法のお墨付き
高きから低きに流れるというか ちばってやつは漫画を描くための取材したり資料を集めることができなくなってしまうって言ってたんだけど
それ編集社が負担すればいいんじゃね漫画家に自腹切らせてるほうがおかしいんじゃね 漫画村はサーバー費がわりと巨額で
それを維持するためには広告費を稼ぐ必要がある
漫画村の潰し方は広告費が入ってこないよう
グーグルAdvertisementとか
Amazon Advertisingと交渉して
漫画村サイト関連から漫画村にお金が入らないようにすればサーバー費を稼げなくなって干上がる >>279
書いてる側がそれに気付いてないのが現実
基本的に利益が出なくても次のが出せて届けられるという状態では先払いをさせる理由がなくなる そうやって自作の権利を守りつつ、無料公開する努力をしたのにネットで叩かれまくってた漫画家が居たな
佐藤秀峰… 見ている側は別に悪いことしている意識はないんだよな。
一般的なネットの利用方法で利用しているだけで。
広告つきでコンテンツが無料なのが当然で、そこで金取ろうとするのはむしろヤバイサイトの方だよね。
実際問題として、そのコンテンツが海賊版かどうかを利用者がどうやって判断すればいいの？ まあ紙媒体を捨てる必要はなくコレクター向け商品として後発で売ればいいわけで
電子版と役割を入れ替えるだけでビジネスモデルを大きく転換できるはずなんだけどそれすら何年先になるやら
出版社の上層部がノスタルジーにしがみついてモタモタしてたら手遅れになるよ 違法じゃないなら泥棒に例えるのは間違ってるな
空気吸っても泥棒とは言わないしな
政治家に働きかけて法整備しないといけないな ネットで手に入るものは原価全部タダ
そりゃ物作り壊滅だわw 潜在的な顧客と考えるか単なるダニと考えるか難しいなぁ・・・ テレビ番組で、マンガを１ページずつ大画面に映して朗読する番組をやったら、これは視聴者が金を払う必要があるのか？無料のままなんじゃないの？ 適正な税金をサイトから取る 90％位
税金から漫画家に補助金として還元させる
国のシステムを介在させるならこんな感じ >>319
その編集部は雑誌や書籍代から取材費捻出するんじゃね？ 単行本が並んだ本棚はフォルダのリストよりは趣があって好きだけどな
まあ合理的な電子書籍も便利だけど味気ない時代になったなとは思う >>313
テレビ局がタレントに金払ってんだろ
漫画村はマンガ家に金払ってないから問題なんだよ 無料でなら見るけど有料なら別に見なくていいってのが大半だろ
好きな漫画はちゃんと買うわ >>327
昔から民放テレビとかタダだけど壊滅してないよ。 >>330
ほとんど共産主義ってことだな。
ＢＩも同じ発想。 >>317
そうか、違法サイトを利用したことが無いからな
その辺は判らんのよ、アクセスするのすら嫌だし
だから憶測になるのね、他の奴の書き込みでは前より良くなったと
言っていたからな、追い抜かれる可能性はあると思う >>305
その差が出版社の価値だな
ネームバリューで人を集めたり
担当者が作家とアドバイスしたり テレビでアニメ見るのは無料なのにその原作の漫画読もうとしたら「当然の対価払え！」ってのも意味がわかんないよ >>321
個人でNASを組んでやってるのかもしらんけど
何テラ分漫画所蔵してんのか、分からんけど
youtubeなんかよりは、遥かにコンパクトなサーバーだとは思うな＞維持費の話 広告出す等で関わった企業を法的に取り締まれるようにするのが手っ取り早い気が･･･ >>331
その雑誌や書籍代のかわりに、マンガ村のビジネスモデルで稼げばいいんじゃね？ >>335
そんなこたない
お小遣いを貯めて漫画を買うような層はどんな漫画も買わなくなる ようつべも違法サイトだろ
甥がいつもクレヨンしんちゃん見てるわ >>326
漫画家も読まないデーなんて言ってないで
ちゃんと法整備を働きかけてんのかねえ >>334
コンテンツを持ってて死蔵してるのは勿体ないね。
amazonとかが懲りずにバランスのとれた定額サービスにするまで挑戦し続けるんだろうけど。 欲深い経営者と並び、日本の給料が上がらない、
要因の一つだよな。
なんでもただ、なんでも安くのコジキ消費者。w
やっぱ、こういう人の権利を深く侵害するような連中を駆除するには、
恥の文化とか、後ろ指さすって大事だと思うよ。
村八分だって、そもそもはこういう時に使うんだろ。 >>342
漫画をネットに公開したりダウンロードするのも違法って法律変えたほうが圧力かけやすいね >>315
20年くらい前は漫画の中に広告あるの当たり前だったぞ。
不自然にスペース取って空白か挿絵が入ってるのがあったら大抵そう。 >>338
アレで良くなったって前はどれほど酷かったんだよ
アレなら紙で読む方がマシだ 2chとかも数年前までは電子書籍に否定的な紙の本派が多かったからなぁ・・・出版社とかだと未だにそんな感じなのかも >>343
盗んでくるコンテンツは誰がつくるんだよ >>354
編集部から原稿料をもらったマンガ家、だろ。 >>350
出版社の為に？
趣味で描いてる素人まで禁止させるとか鬼か >>350
コンテンツ産業はユーザーの時間の奪い合いだから、
ネットで安く手軽に利用できないコンテンツはゲームや動画に時間を奪われ廃れていくと思うよ。 まあやっぱり今の時代に合わせたビジネスは必要なんじゃないの
ただで配れなんて言わないけど
音楽とか同じ問題に何年も前に直面して
なんとかやってきてるじゃない >>335
そりゃ、配信する側が納得して無料にしてるならいいんじゃね。
今回のは、違法に第三者がやってるんだから、違う話だよね。 >>320
それでは大した金にならんだろうな
漫画村とやらが大量に広告を表示して出版社や作者に支払えばいい マンガの愛好者のコアな層が
企業努力でタダにしろ
っていうような考えの人達だからしゃあない。 確かに最初はネットで無料で公開してユーザー掴むからな
いきなり金出せでは、警戒される >>336
民放は広告主が民放経由でコンテンツ製作者に金払ってる
漫画村はコンテンツ製作者まで金が回ってない たかが漫画代も払えないんじゃそりゃ貧国になるわ
日本の未来は暗い メシ屋で食ったあと無料で提供する努力をって食い逃げして帰ってきてみたらいいよ
普通に働いてたらこんなアホなこと言わない 本当に不要な物が消滅していく過渡期
デジタル・コンテンツになり得るもの全てが対象 実際のところ当たらずも遠からずなんだよな
弱小だと最初からDL版だけにして一週間無料で広告料とDL販売数を作者に割り振ればいいけど
大手になると紙媒体やら最新話の無料公開がほぼ無いからDL販売してもそもそもサイトに人気が無いし
一日限定でもやっとけば割れサイトに客取られずに呼び込めるし、google以外の広告でゲームとかの広告募集すれば十分賄えるだろ
割れの内の100人に1人買ってくれたら儲け出ると思うけどな
まぁ、そもそも割れ禁止にしても売り上げ変わらんのだろうけどな、初めから見れないなら魅力なんて分からんし >>346
法整備の方向はあるんだろうけど巻き添えでネット民も被害被る可能が大だぜ
今回の場合だと特定のサイトのアクセス規制をするような法律になるだろうし
最初は違法サイトみたいな特定のサイトだけだろうけど、解釈拡大で子供に有害なサイトも
規制対象になるだろうから、問題だと指定された海外サイトは軒並みというパターンもある >>353
棲み分けと言うか妥協と言うか、紙で所有しないものは電子、どうしても紙じゃないと嫌なものは紙で買ってる
無限に漫画おける部屋でもあったら紙で揃えたいんだけどな >>365
飯屋の例で言うと、漫画村やネットにうｐってる奴らは飯をちゃんと購入してるんじゃね？
で、その購入した飯を腹減らしたガキに配っていると >>360
複数の出版社が協力してやってりゃyoutuberみたいなのを生み出せたかもしれんのにな。
たいてい権利者側が最初から欲をかきすぎてユーザーが集まらない。 自分で購入していないジャンプを読んだこと無い奴だけが石を投げるといいみたいな話 ネットでマンガ無料で見せてアクセス増やしてネット広告で
稼ぐパターンにしろ 出版社の怠慢だから漫画家と読者がギャーギャーやっててもしょうがないわ >>360
漫画村を途中に噛ませる必要は無いんでないのか？
大手出版社がまとまって、そういうポータルサイトを作ればいいんでないかと
広告料は直接＞共同出版社？と作者に入ってくる >>361
そこだよなぁ、本来は彼等が率先して
保護していくべきだろうにさ
アニメも声優が言ってたな「次作」見たければ
円盤買ってください！
ってさ >>1
海賊版みたいにタダで読ませて収入源を広告費とチップ制にするとか なんだかんだ技術が発達しすぎた
そして広まりすぎた 漫画家の給料は漫画を売った金から出ている訳で
タダにされたら食い詰めるって分かるだろ
漫画家だって飯食えなきゃ生きていけないし、漫画家が金にならないから辞めるって言い出したら読んでる側だって困るだろ 漫画村行ってきた
マジ感動だわ
おまえらありがとうな >>356
少なくとも
漫画の権利者団体が入れた電子透かしが入っている画像を
許可なくサーバーにあげたり
許可なくダウンロードすれば違法ってすりゃいい
違法状態にしといて意図せずダウンロードみたいなのを逮捕するかしないかのさじ加減は運用でカバーすりゃOK 出版がクオリティの高い立ち読みサイトで、海賊サイト叩き潰して客と時間ひっぱるのが近道だと思うがな
最速で一日だけでも、相当な数が海賊サイトから流れるだろうし
そもそも立ち読み勢に経済価値があるかは疑問だし、広告回させるだけが限界の客層よ どうして海賊を駆逐しようという考えに至らないのか
逃げ回るだけじゃ永久にイタチごっこだぞ 他人の権利を踏みにじってると、いずれは自分の権利も無くなるんだよな
アメリカの懲罰的賠償に対して日本の企業のやりたい放題 創作物を無料で提供する努力って何だろうな
まったく想像がつかない
このツイートした本人に説明してもらいたいわｗ >>352
アングラだからね
昔ならサイト名を隠語で書かれて、パスワードは自分で推測して入力、その上で画像処理ソフト幾つか通してからじゃなきゃ見られるものじゃなかった
まあ、どちらかと言うとハードディスク容量埋めないと死ぬ病気の人達が落として満足するくらいのものだったから >>355
マンガ村の原稿料でいいなら最初からなんの問題もないな
２００ページ書いて７００円くらいか >>365
メシ屋に並んでるマンガ読書代は、漫画家に還元されてんの？ >>377
海外版をくっそ安く販売しといてそりゃないわ 子供に金使わせるような仕組みにしないといけないのに
子供が言うようなこと言われてブチ切れてるようじゃダメ >>365
漫画や雑誌を置いてる飯屋のなんと多いことか。 いつから日本人は乞食野郎がでかいツラするようになったんだ
チョンやチャンコロじゃあるまいに対価払わないとコンテンツは滅びるという脳みそも持たないようになったのか >>380
漫画家は出版社から原稿料を貰ってる
サラリーマンで言うのなら、給料だね
印税は、売り上げによって発生する「ボーナス」みたいなもんだよ >>376
というか一番最初に本家が公開すればいいんだよな
本家で見れるなら割れサイトに行く必要も無いってなるし
コンビニで立ち読みするやつらばっかなんだしさ 無料なのに企業努力を求めるのか
広告収入ってことか？ >>361
逆だと思うよ
文句言ってるのは漫画なんかに金払えるか、タダなら暇な時に見てもいいって層だろ 「無料にする努力をしてください」ってどういう理屈で出てきた言葉なのかわからんな 出版社がネット監視強化して違法サイトの通報と遮断要請、検索結果の削除要請を即座に行えば、URLをコロコロ変えざるを得なくなって影響が出るほど一般人が利用するなんて自体にはならないわけだが。
そもそも海賊サイトかどうか、正確に判断しようが無い利用者に努力をお願いしても意味がない。 >>387
まあtwitterやj-castニュースや5chは無料でやってるから、お前や漫画家よりは分かってるんだよ。 無料でとか言ってる奴に限って
逆の立場になったらおまえら無料で見るとかふざけんなって言うんだよね >>380
漫画村利用層は全く困らないんだなあ残念ながら >>397
原稿料なんてアシ代で全部ふっとぶわアホ
乞食死ねや
おまえチョンかコラ >>380
アニメはテレビで無料で見られるし、無料で見せられる努力をしてないんじゃないの業界として
漫画家の給料を企業からの広告でまかなう
そうしたビジネスモデルを作る努力を >>386
すらも微妙
海賊版サイトの中には印刷工場や製本所から早刷りを盗み出してるとこもあるようだから
中国人労働者の小遣い稼ぎになってるとか >>395
お前はレストランでウンコを提供されて金を出せるか？
客が対価を払う必要がないと判断したならそのコンテンツは滅びるべきなんだ >>401
まあ理論上は出来るし近いことはやってる
Dモーニングは糞だけどな youtubeみたいな無料漫画の巨大プラットホームができたら、逆に取り締まりは楽になるんだろうけどね。
そこに削除要請出せば殆どの海賊利用は取り締まれるだろうから。 >>365
漫画村という炊き出しで有り難く食べてるだけだろ。
その炊き出しの米や野菜がどう調達されているかいちいち精査してから並ぶやつなんかいない。 >>401
いまのガキどもはなんでも無料って考えてる風潮はある
音楽は無料で聞くもの、漫画は無料で読むもの
ゲームは無料でするもの、食事は親からの無料で食うもの やりようはあると思うんだけど
何で従来のやり方にこだわるのか >>320
2ちゃんのスマホアプリもかなり高い頻度でコロコロ広告変わっていたりしてるね >>392
マンガユーザーが、率先して
海賊版や違法サイトを使わないようにしないといけないが、
マンガユーザーの多くがそんなモラルを持ち合わせていないという
ジレンマに近い話だよね。 >>408
サラリーマンも貰った給料で、その一月食いつなぐんだよ
全然変わらない >>411
乞食がデカいツラすんなボケ
例えがまったく例えれてないのは頭の悪さゆえか
お前みたいな産廃産んだ親殺してから首吊って死ね >>377
うーん……あ○りよし○おの『重箱の隅』を思い出すｗ >>411
そのウンコ完食してる奴らが、ウンコだから金払わないって言ってるからな
ウンコでも食ったからには金払えよと MMO全盛期前のMUとかMOEが始まったあたりで
βが終わって、いよいよ本格サービスで月額○○円っていうときに
公式の掲示板で、なぜ有料にするんだ！ どのくらい待てば無料になるのか
って文句を言ってたユーザーが一定数いたわ。
その後、基本無料で、ガチャ地獄っていうもっと酷い状況になったけどねｗｗ >>410
うん知ってる
漫画村の場合あれを逆翻訳して載せとるわけないから敢えて外した 同人マーク作って自分の同人が全くなくなったバカ松がなんだって？
UQ同人はほとんど無いんだぞw >>412
乞食しといてデカいツラすんな
乞食は漫画読むなっつってんだよ >>418
今の世の中、ネットで人の目をひけば金は集められるからな。 >>427
ゴミ箱あさってる乞食にわざわざ金請求しとるんかｗｗ >>409
それ週刊マンガ雑誌でやってるじゃん
そこでやったものをコミックにしてさらに対価を得る構造に気がつかないのか 産直野菜や手作りの品を値切って買い叩いたり
タダでもらっといてもなんとも思わんやつといっしょ
タダでマンガ読みたかったら自分が書けばいいだけ
創り出した人の才能や手間ヒマかけた時間を買うんだよ 何で漫画やイラストって下に見られるんだろう
俺もイラスト描くけど普通にタダで頼んでくるもんな >>425
逆翻訳？
今の日本の印刷工場や製本所は中韓とかの外国人労働者ばかりだぞ
盗み出してるのは日本国内での話 >>424
PSO２の時は
「定額ちゃんと払うから、ガチャだけはどうか勘弁してくれさい」つったんだけど
やっぱりガチャったんだよ、ファッキンセガ >>430
乞食の分際で漫画読むとかありえんだろ
乞食はこの世のゴミクズと自覚しながら細々と生きてろってことだ >>424
どっかの音楽配信サービスで全く同じ流れがあったな >>432
お前は5chやtwitterやj-castになんぼ払ったんだ？ >>353
電子書籍は紙、印刷、輸送、保管、レジ打ち、それに伴う人件費等がかかってない癖に高すぎだと思って少し前まで否定してたわ
だが１度購入してみたらもう紙には戻れんわ。便利すぎる レストランとかいうけど、じゃあ ちば ってやつは毎回注文受けて注文者の目の前で漫画描いてるわけ？
だったら当然の対価とやら払ってもいいわ >>411
対価を口にしていいのはまともな価値観持ってる奴だけやぞ >>438
おまえはそこが漫画に見えるのか
病気か？ 現状は
印刷技術が開発されたのに
手書きの写本売ってる人たちが
ブーブー不満を言ってるみたいなものだろ >>440
日本語大丈夫
乞食は触れるなって言ってるんだけど？
チョンコなん自分？ 音楽業界は漫画業界よりはるかに早い時期から
違法アップロード違法ダウンロードの脅威にさらされていたが
今ではAKB商法だったり、無料アップしたyoutubeで広告費を得てみたり
あるいはライブ中心にするなど、新たな稼ぎ方を模索し努力を重ね
今の時代に合わせた手法で利益を上げている。
旧態依然の漫画業界でもそういう努力をしてみては？という話だろ。
「当然の対価」を実際には得られてない、
違法サイトを完璧に駆逐することも出来ない、
そんな現実があるなかで
あくまでも今までの商売のやり方に固執するだけなら、
そんな連中は違法アップロードや違法ダウンロードする犯罪者どもに食われていくだけだ。
犯罪者叩いて満足してるだけの馬鹿は結局何の解決方法も提示できていない。
「現実を見ろ」と指摘する人間に「犯罪者」だの「乞食」だののレッテルを貼って叩いて
オナニーしてるだけにすぎないただの低知能でしかない。 電子書籍がグダグダなのが悪いんだ
独自規格乱立、所有権はない、出版側の都合で見られなくなる、そもそも電子化されてないなど
JPGなりPDFなりでデータとして所有させてくれればいいのに >>446
創作物ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前ガイジかな？ >>434
中文とか英語に翻訳して載せとるとこの事かと
すまんな 漫画村って何で摘発されないん？
サーバーが海外にあるからってだけじゃないだろ >>416
そのくせ
今の若者は自分たちが無料で働かせることには
騒ぎ立てるよね
搾取とか会社の飲み会サービス残業
矛盾しているわ
なにかを得るには対価が必要 試し読みは無料でそれが面白いと思えば金を払って全部買うスタイルでいいじゃん、普通のサイトはそうしてるし
無許可で無料で全部読めるサイトなら著作権違反でもなんでもして潰してしまえばいい >>409
なかなかおもしろいビジネスモデルの提案は>>159がしてるな
俺はこの試み結構おもしろいと思う >>450
著作権法読んだことない？読んでも理解できなかった？どっち？ >>449
おっ
自分で乞食って認めてるやんけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
せせこましく生きとけドクズ
お前みたいなガイジが読んでいい漫画なんてこの世にねえから >>12
自分もそれは思ったわ。基本無料（）のソシャゲがこういう思考のガキを育てたんだろうね。
タダ！とうたって一部にとんでもない額課金してたり、ガチャの確率もあってないようなものだったりってやはり健全じゃない。
そりゃそこにぶら下がって遊んでる層なら、無料にならないのは企業努力の問題！とか言い出すのもわかる。
社会がまともな運営をしてなきゃ、影響受ける子供（やバカ）もいるということ。
このツイッターのリプはたしかにおかしいが、これは社会の異常さを鏡写しにしてると思って大人も反省すべき所はあると思う。成果物や労働にはきちんとした対価が必要。 >>443
お前は記事やツールは手間を掛けずに生み出されたと思ってんのか？
ユーザーからじゃなくて投資家やスポンサー企業から金取るのが今の時代の正解。 漫画家が勘違いしているのは、利用者が商品が並んでいる店から商品を万引きしようとしていると思っていること。
どちらかと言うと、食べ放題の店に明示されずに別料金のものが混じっているといった方が近い。
あなたそれ食べましたよねと、後から良心を責められると言う。 >>452
TPPで著作権は外国でも保護されるからそういう手は通じなくなるけどな
そしたら次は支那でやるんかなw 基本ゆとりのガキだよなｗｗ
乞食思想なのは
２０歳超えてこの思想だとこの先生きててもつらいだけだから乞食は早めに死ぬことをお勧めするわ >>409
テレビが無料なのは、広告料でまかなってるからで、消費者が広告料をのせた料金で商品を買ってるから。
円盤もあるけど。
厳密には無料じゃないし、何でもかんでも広告料でまかなうのは無理でしょ。 このスレ見ててもわかるように
本来は常識や理性を持って物事の正しさを判断できて当然の層の大人ですら乞食と変わらない論理展開で自己正当化してるからな
ゲーム業界ではもう言われて久しいが、乞食ユーザーやクレイジークレーマーの異常な増加、増長からユーザー民度が落ちまくってると言われているが、この話も似たようなもんでしょ
日本人のモラルや民度が著しく落ちて乞食根性全開のクレーマーモドキが増えたって事 >>433
素人でも手軽にコピー出来る時代だからかもなぁ…
全くジャンル違いだけど、同じデータでもビットコインみたいな増殖させることも改ざんも出来ないデータはアホみたいな価値が出ちゃってる訳で
昔見たスタートレックってドラマで、リアル物品の複製装置があったんだが
あんなん開発されたら現物すら大した意味を持たなくなるのかも >>462
頭おかしいのかお前ｗ
いつの時代の価値観を正解っていってんだよ >>431
＞それ週刊マンガ雑誌でやってるじゃん
それをやっているのが漫画村じゃないか
テレビアニメ放映無料に相当する週刊マンガ雑誌無料をな >>409
すまんリンク間違えた
なかなかおもしろいビジネスモデルの提案は>>156がしてるな
だわ >>467
印刷関連というお荷物を切り捨てれば、できるんじゃね？
守るべきは漫画家であって、印刷屋じゃないもんな。 >>467
いや日本の出版業界が企業や個人のスポンサー集めるような努力をしてきたとは到底思えん。 >>394
漫画村のおかげで漫画の権利管理団体が政治的なチカラをえてカスラック化したりしてな
カスラックが店で音楽を流すところからお金をとるように
漫画の権利管理団体が店の客に漫画を読ませる店からお金をとる
かなりしっくりきて当然ありえるわw いやいいよ
レストランみたいに注文したら目の前で漫画書いてくれて手渡してくれんなら払うよその当然な対価とやらを >>459
これくらいの価値のものにはどれだけの対価を支払うべきかって価値観は大人が全部ぶっ壊してきたからしゃーない
安くて良いものとか言って自ら奴隷に成り下がったツケだよ 乞食って一秒でも早く死ぬか
韓国に帰化してほしいわ
日本国民だとおもいたくないから >>43
エロ抜きの動画アップだけで生計立ててる奴が日本にどれぐらいいると思ってんだよ。 >>448
それはあるな、日本は独自規格で儲けようとするのがいかんわ
会社毎に独自規格出して産業そのものが衰退していくパターンが多い
電子書籍リーダーがここまで早く廃れるとは思わなんだが >>446
ここは読者投稿ページなのだからな
我々は読者であり、作者でもある >>409
それ最近の出版社公式サイトで第一話と最新話から過去数話は無料でコミックス出たら削除
と何が違うの ちょうど１０年前に「コミック・ガンボ」という週刊無料マンが雑誌があったけど、
１年ぐらいで廃刊になった
広告収入が伸びなかったんだと その漫画村から著作権料を徴収すりゃいいじゃん
サイト運営できなくなるから。終了 >>4
ゆとり以降はマジでこういうネジの飛んだ馬鹿が大勢いる
大勢いるせいでそれが当たり前で正常なことだと勘違いしている
日本マジで終焉間近よ まあバカッターにバカがいておかしいことは何もないけどな
タダでも読まれない知名度もろくにないくせに業界に警鐘を鳴らす底辺漫画家もいるわけだしな まあ日本人なんてこんなもんだよ
海外を馬鹿にしてはいけないレベルの愚か者の集団になった ＋民ってチョンやチャンコロと似た乞食ばっかだってわかったのが収穫かな
お前ら二度とチョンやチャンコロ非難するなよ
本質的に同じなんやから ネットを利用した薄利多売システムを作ればいいだけなのに
なんでやんないんだろ そもそも印刷技術が出来たころには、他人のコンテンツをパクって印刷するだけで儲けるなんて、
なんて賤業だと言われてたことだろう。 >>475
音楽と同じで無料で利用してもらってファンが出来れば、愛蔵版やグッズをいくらでも買ってもらえる。
好きなものに金出したいという所有欲は誰でもあるからな。
文句言ってる漫画家はマーケティングの順序を間違っとる。 漫画家だって好きで描いてるんだしそいつらが餓死しようがどうでもいいっしょ
それに漫画村が潰されないってことは正当性があるってことなんだしさ
今日は1000冊読破しに漫画村行ってくるわお前らも今のうちに読んどけよ >>474
お前の言い分を100%認めたとしても、その尻ぬぐいを個々の作家に押しつけられねえんだが。 漫画は電子書籍のほうがいいけど、小説は紙のがいいな 漫画村撲滅はもう無理なんだから
今の倍くらいの分厚さにして漫画雑誌に広告載せろ
それで稼げ
テレビやユーチューブもやってんだろ
なぜお前らだけやらないんだ？ >>490
その２つの民族がコピー品や海賊版ばなりってのは20年前の話で
いまは日本も太刀打ちできない家電・工業製品を世界市場に輸出し席巻している
海賊版大好きのジャップ族の行いの例えとして出すのに正しくない >>486
お前らがこれだけ宣伝してるから、そのうち損害賠償請求が行くだろうな
その前に請求あったのもその漫画村と同じような海賊版サイトの紹介サイトみたいなとこだったし
そうやって海賊版サイトを推奨する奴らは次々と潰して回る
タコが自分の足食ってるみたいだな >>433
友達に医者や美容師がいたらタダか友達料金でやってくれって人間は多いと思う >>475
早晩そうなるよね出版業界なんてそこそこでかいもんだし
コミケとか二次創作は速攻目をつけられると思うがな 俺はネット販売で細々創作同人売ってるけどね
とはいえ、ある程度流されることも承知でやってるよそう思わんとやれんよ今は
ネット流出に対する防ぐ手立てが実質ねんだから
もう見てもらって少しでも（他のUPされてない作品が）売れればぐらいに思ってるわ >>475
美容院は雑誌買いまくりだから、いいお客さんでもあるんだけど。 >>497
パチとかスロの情報雑誌はそんな感じだよな
特にホール情報雑誌は半分くらい広告ってイメージだわ >>474
個人のスポンサー？
漫画を読みたい個人が金を出して漫画を買う、正規の電子書籍を読む。
それでいいじゃん。 タダで見るのは当然みたいなレスしてるやつって
テキトーに絵を描いて大儲けするとかふざけんなって嫉妬してるバカのくせに
本は見たいからタダで見せろってゴネてる恥ずかしいやつらなんだよ
じゃあ自分で描いてみろと
そこに戻るわ 売れないマンガ家は別に仕事を持っているんじゃねえの
遅かれ早かれ淘汰されるんだから朝鮮玉入れでシリーズ化してもらえよ >>496
洋書は電子書籍のがいい
蔵書数がケタ違いだし輸送費ないから安いし
わからない単語とかは調べてくれる仕組みあるし
比較にならないレベル >>498
キモチョンよく日本語覚えたねーｗ
でもまだ誤字があるから頑張らないといけないねーｗ 今は、ＣＧみたいなデジタル技術が進んだんで、若い才能が有る作者が描いたエロ画像
はほんとに綺麗だ。いわゆる作画崩壊が無い。これは面白いって作品を発見すると
数年前に買ったエロ本の中の漫画を丸々デジタル化した物だったと気付いた事が有る。
漫画が再生産されて、それで需要が満たされれば、新たな作家は育たない。従って漫画
文化も衰退する。でも仕方が無い。止めようが無い。破壊と創造のなかで生き残るのは
難しい。デジタルコンテンツが生き残るかさえ疑問だ・・・・・・ 1巻はお試しで無料で読ませないと、作品を知る機会が無いから売れないよ >>500
日本は技術を安く見る風潮があるからな
技術屋自身が謙遜する、客が偉いという盲信文化のせいでもあるけど >>495
佐藤秀峰や赤松健なんかが
こういう違法行為にも対抗できる新しい稼ぎの手法を漫画業界に持ち込もうとしたときに
出版社もそれに属する漫画家共もろくに協力しない、どころか無碍に扱ってきたよね。
大半の漫画家なんざ「出版社ありきの旧態依然な稼ぎ方」に依存する道を選んだ連中だろ。
出版社とともに沈んだって自業自得だわ。 >>494
いや正当性は一切無いんだろうけどさ
ただ
潰したところで同じ物はまた出来てしまうので
それ以上の所蔵と扱いやすさを兼ねた、漫画ポータルサイトを
出版社が共同で作ればいいんでないかなぁ、と 漫画が消滅しても
このころには別のもんがあるから
心配しなくてもいいよ >>507
こいつ糞ニートだろw
世の中の仕組みが理解出来ないガイジはさっさと死んでどうぞ 収入に対して支出する割合を考えると、本も音楽も相応の価値がないんだよ
モノの単価上昇と収入の少なさ、どっちが悪いのかはさておきな
特に文庫本何でこんなに高くなったんや？ 乞食と非難したり、後追いで捕まえようとしても勝てないからなぁ
むちゃくちゃな意見と馬鹿にしても意味ないし >>495
個々の作家は、
｢自分の描いたマンガを他人に読んで欲しい｣という純真な喜びに立ち返れ。
ゼニカネの話ばかりしてないでさ。 紙の本買ったら電子書籍版ついてくるようにしようぜ
ユーザーを規格に慣れさせれば電子書籍界で一人勝ちも可能だぞ
聞いてるか角川 >>500
これもぱっと見そうかもなと思うけど
信じられない行為ではあるからな
専門の技術者に払うべき対価を顔見知りという理由だけで相手の意見も聞かずダンピングした料金でやってくれ（してくれて当然）なんて言い出したらやばいけどね >>515
鈴木みそが中堅以下は出版社から権利取り戻して自立すべきって言ってたな
それくらいしないと生き残れないとも
結局大漁に売れてびくともしない極少数の売れっ子漫画家しか今の手法じゃやっていけないんだよ >>515
佐藤は今回の漫画村騒動に懐疑的なんだよな >>513
公式は数話無料になってるぞ
>>515
全然話が違う。
「スピード違反はダメだよね」って話をしてるときに自動車業界のダメな部分を主張してるようなもんだ。
その赤松自身が
> 「海賊版に対する反発（憎悪）を持つ作家や読者は非常に多く、その方向性は率直にアピールしていくべき」と、『魔法先生ネギま！』作者の赤松健さんもツイッターに投稿した。 ジャンププラス
マガポケ
裏サンデー
さんでーうぇぶり
となりのヤングジャンプ
ゴラクエッグ
キン肉マン
などなど無料でやってるのはこれら以外にも結構あるけどこの辺のはあくまで単行本の宣伝みたいなもんだからな
単行本は買ってもらわないと困る この手の漫画は漫画家がひとつ描いた後は大量の複製品が流通しているだけだろ
漫画家がひとつ描いた当然の対価は編集社が支払っている
そういう漫画家が最終消費者に直接当然の対価を払えってのはへんだ ふつうに先見の明あるよな。というか誰の目にも出版なんて斜陽産業だと明らか。
【企業】社長が突然の退任 新社長は「出版なんて興味ない。コンテンツの切り売りを進めていく」 老舗出版社「KKベストセラーズ」の危機
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518777756/ >>505
結婚情報誌とかファッション誌なんかもやってんのにな
頑なに漫画界だけやらない
かと言って音楽業界みたいに本気で漫画村を潰す努力もしない
同人を見逃してきたツケかね >>521
その通り。
結局ちまちまそういう犯罪者連中を潰しながらも、
完璧な解決が不可能である以上は
新たに稼げる道を模索するしか生き残るすべはない。
それだけのこと。
旧態依然のやり方を続けたまま、犯罪者を批判するだけで
違法アップロード問題が解決するなら、誰も苦労なんかしない。 >>515
漫画家の、特に新人の立場の弱さはさんざん言われてるから自業自得扱いはむごいわ
あと新しい稼ぎの手法ってなんだ？ まあ出版会社はいっぺんどうにかして欲しいな
他人を使い捨てにするだけのくせに
踏ん反り返ってるだけ偉そうにしてるだけの集団は潰れて欲しい >>516
そんなサイトを作ったところで原価が段違いなんだから運営出来るわけないだろ 無料ダメ絶対って人は甥っ子がようつべで
クレヨンしんちゃん見てたら注意するの？
俺は放置してる >>535
漫画家は個人事業主なのにね
最後は自分に全責任を負わされて切り捨てられるんだぜ
派遣みたいなもんだよ カスラックみたいになってもニダに搾取されるし八方塞がりすぎるｗ
まあそれが自体が目的なのかもしれんし、著作権ビジネスはコンサルが
みんなニダ企業だから誰も信用できないところが厄介だね 俺の芸術的で天才的なレスが
無料公開されてんのに
カスみたいな漫画家が
有料公開が当然のように考えているのは
どうしても違和感があるんだよなあ。
お前らは
自分のレスに誇りってないの？ 海賊版が悪いのはそうなんだけど
お金払ってまで読みたい漫画じゃないってことでしょ >>529
出版社が売れないリスクを歩合制採用で漫画家にリスク転嫁してるわけだよな。 >>433
20年くらい寿司職人やってる親戚に無料でいいって言われたことあるけど
「プロなら自分の技術を安売りするな」と言って割引にしたことがあるな
金払うほどの技術力もないなら当然安くみられるだろ
特にイラストはpixivで一位取った程度じゃ金銭的価値付かないからな
プログラマーみたいに前提知識が必要って訳でも無い技術力の世界だし
最低限そこそこ売れたゲームの原画とか週刊誌に載るくらいじゃないと無理じゃね？ >>514
古来から万人がそういう目でみてたかというとそうでもない
むしろ日本は技術を持ってる人々を丁重にしてきた
近世近代移行のそれぞれの分野の爛熟期からそういう風潮になってんじゃないかな
客がえらいってのは，昭和の後半になってからの概念だろ >>506
投資家集めてファンドを立ち上げ多くの出版社と権利交渉をし圧倒的なユーザーを集める寡占サービスを作る。
ここまでやればAmazonやgoogleやDAZNみたいに多くの広告収入を稼げる。
出版社別や雑誌別バラバラの団子状態では人が集まらず有力な広告媒体に成り得ない。
まず人を集め、それを元に企業から金を集める。
ネットで成功してるビジネスモデルはだいたいそんな感じ。 >>496
エロ系はスマホの方が売れるんじゃいかな？
適当言ってるから違ったらすまん よくわからないが……
漫画家は広告収入に頼れば
実力に伴い稼げるし、読者もタダで見れると思うんだけど 海賊版サイト無くなったら読まないだけだと思うけど
なんか騒いでる漫画家は勘違いしてる
収入増えると思ってるのか >>493
それを決めるのは漫画家自身
お前が決めることじゃない、コソドロ なんで違法じゃない行為にケチつけるんだよ
漫画家は思考警察か？ >>539
このへんと似てるよな。漫画家もまずは徒党を組んで出版社と対峙することが肝要。
【労働】セブンとファミマFC本部「オーナーは労働者ではなくて経営者。長時間労働は努力不足」 労働者性を主張するユニオンとバトル★２
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518786664/ >>536
相手は「原材料」を「タダ」で仕入れて来るんだから
これに勝とうと思ったら、相当大変な事になるとは思うけど
だけど
各出版社には、過去の漫画家さん達が残した「遺産」がある訳だよ
過去作品なんかも「正規ポータルサイトなら、イッキ読みできるよ」つったら
市場を独占できないかな？（無理か >>522
ゼニカネなしで作品つくって生きていけるしくみを提案してくれ。 >>547
紙をめくってる感覚込みで覚えるから小説やら学術書とかは紙がいいな
漫画みたいに適当な時間にちょっと見たいときは電子書籍がいい持ち運びが格段に楽だからな
エロ系は断然電子書籍がいいなにしろ両手が空くからな >>551
そこなんだよな
無料で見せる方法をって言っていいのは海賊版サイトを使ってない、読んで無い奴らだけ
盗んでおいて、説教垂れるとか説教強盗かよと >>551
5chで転載されたニュースをネタにそんな自爆せんでもいいのに。 >>544
プログラマー？
タダで俺のためにプログラム組んでよ >>525
鈴木みそって
コップの水を口に含んだやつの顔の上でパンツを脱いで噴射させてウォシュレット
プリッツをケツ穴に突っ込んでパクっと口に入れるポッキー
という宴会芸マンガをバザーで買った記憶しかない >>552
そうだよな まずその行為を違法にするためにも法律を改定しないと
穴ついてるだけだから此処が潰れても他が同じことやるだろ オレは
レスを無料公開してるんだけど
完全なボランティアなんだけど
それに対して
対価を要求した事は無いんだけど。
それって、不思議やん。 >>497
広告載せてるだろ
つか雑誌では漫画自体が単行本の宣伝のようなもんだ
今は雑誌単体では赤で単行本で儲けるビジネスモデルなんだよ
雑誌読者の目に触れるよう出張掲載やら一部休載させてローテーションにして連載作品を増やしたりしている >>529
は？売れた分だけ金が入るんだが。音楽も。
産みの苦しみを知れよ >>561
最近出版業界暴露本で稼いでるらしいぞ
ナナのリテラシーとか読んでみるといい >>560
フリーソフトとかあるしなw
プログラマーが無料でプログラム打つのは当たり前ってなるなw >>1
読者は無料で、原稿料は広告収入で、てことなら問題ないだろ
プラス、読者から著者にネットで投げ銭できるようにすればよい こういう売れない漫画家って不人気の理由を
漫画村にしてるだけだろ 満喫古本屋に文句を言わない
で目に付く物に文句言ってるだけの負け犬 こういうコメントをする馬鹿はただ働きさせて理解させてやれば良い。 >>563
お前レスする時に規約に了解したろ
お前のレスの著作権はお前にはもう無い 著作権法違反は親告罪なので、漫画村対策は漫画家の方にする義務がある。
何の義務もない読者に行動を強要するな。 >>505
つーか雑誌の大半は広告で成り立ってる
一冊も売れなくてもトントン、売れた分だけ利益の雑誌は多い
通常の週刊誌とか広告なしなら2ー3000円だわな >>557
エロ系は買う時に
店員や他の客に見られないのもあるからな 時代が変わったんだから 海外鯖でも違法である 罰則がかかるという 法律に変えようそれで終わりだろ
漫画公開してるやつも十分稼いだだろ >>515
協力を得ようとするのが甘えだろw
無関係でやるなら頼るな 法律改正するなら
リンク先元にかかわらず無許可転載を罰する
としない限りは無理だな >>555
さすがに全作品年中いつでもって訳にはいかないが、そういうのはやってる。
アカウントとってログインすれば、最新話も数話無料で読めて、キャンペーン期間中の作品は全話無料とか。
商業ベースでやるのならこれぐらいが限界だろ。 海賊版サイト利用で罪に問われませんってＮＨＫで大々的に報道してたからな
その報道を受けてそういうタイトルでスレもたってたりした >>548
そっちに行く努力もしていくべきだよな
してるひとも居るがあんまり好評価はされていないようだ
紙媒体からの脱却は必要だろうな
経済的に大打撃になるだろう
既に新聞も売れなくなってるし
印刷所の多くは死滅する
仕方ない時代の変化なんだろう
Amazonが既存小売りを殺していくように >>566
お前も食いついたように
他人の目につくレスを書くという労力も払ってるだろ？ >>567
つまらなくはないんだけどモヤモヤした黒い気持ちになる作家だな でもここまで大きな問題になっちまうとはな
最初にツイートした奴と4ページ漫画にしてバズった底辺漫画家は今どんな面してんだろうな 公益社団法人日本漫画家協会が
公式の無料マンガサイトを
立ち上げる方が、てっとり早い。
電子書籍のように、
個人から収入を得るのではなく
無料で読めるけど、
冒頭もしくは途中で強制広告が入る
視聴（閲覧）カウント数によって
筆者に報酬が入る、いわば
YouTube方式。
音楽CDも終焉を迎えつつあるように
もう出版とか紙に印刷する時代は
終わろうとしてるのだと思う。 海賊版違法サイトの方が問題なのに
無料で読めるように努力しろ、企業努力が足りません。なんて言葉はけるな・・・・
むちゃくちゃな論理で驚くわ。 業界人「お前のせいで食えねぇじゃねぇか」
手塚「そもそも食える業界じゃねえんだ、それくらい覚悟して来い」 アップロードしてる連中が無断転載するな！と猛り狂ってるのが一番アタマおかしい >>586
そう今やネットでは無償の方が常識なんだよ。 >>560
このレスで思い出したけど
XPサポート終了時のニュースで女性キャスターが
新しいOSなんてタダで配ればいいのにとか言って
大荒れしたのを思い出した
まあ、win10とか今思えばタダでもいらんようなもの押し付けて来たけどなw ジャンプやマガジンがいつまでも最新号をタイトル単位でバラ売りしないのが悪い 売れない漫画家って今の時代のほうが生き残りやすいと思うんだよね
昔なら世に出ることすらない人間でもワンチャンあるからな >>567
鈴木みそは出版社と交渉して大半の権利を取り戻したらしいな
ファミコンとかゲーム関連のは版権絡んで無理だったらしいが >>560
別にタダでプログラム組んでもいいぞ
それとは別で保守費用で月額20万な >>600
まぁ創作同人みたいなもんだよね
というか、ピンハネがないぶん下手な漫画家より稼いでるし（クリムゾンとか） 商業誌で名前の通ってる作家でも
薄い本で他人の作家のキャラがセックスしてる漫画書いて
金稼ぎしてるの居るよね
規制を厳格にするとそういうのもダメになるね 盗品に手を出すな窃盗に協力してるようなもんだ。
当然の主張でしょ？
これに文句をつけるのは、さもしいわ。 テレビでCMつきで番組放送されていて、製作者には金が入ってこないので視聴者は見ないで下さいってお願いしても、はぁ？ってなるだろ。
ネット上でのコンテンツも殆どそういう形態なのだから、利用者に文句を言うのは筋違い。
そこから金をとるか、放送されないようにする(サイトで公開されないようにする)のは権利者側の努力でなされるべきことだろう。 >>587
でもまぁ基本的に取材して描いてる形式だから
あんまり自己顕示欲を感じないところがまだマシ
酷いのになると他人の考えを自分の考えのように語るからな >>42みたいな頭に重度の障害があるやつでも働けるんだな
平和な国だ >>572
みんなサービス残業でタダ働きしてるんだよ。
漫画家だけ免れようとせずに輪に加われ。
サービス残業中の飲食業労働者の前に漫画家が来たら、
直接漫画家にサービス残業代金を請求していいのか？
漫画家の主張はそういうことだ。 >>602
フリーソフトは保守とかバージョンアップもタダだぞ >>606
乞食精神の正当化に必死すぎて哀れみを感じるレベルだよ。 >>578
今更当時否定した佐藤や赤松のやり方を後追いしてるバカ業界をあざ笑ってんだけどｗ
しかも違法サイトの脅威に仕方なく後追いしてるだけだから、当時と意識は何も変わってなくて
出版社同士協力し合う意識もなく、出版社毎にしょぼいアプリ出したりしょぼいサイト運営して
オールインワンの違法ダウンロードサイトに敗北する情けなさｗ >>591
そう、わかる。
夜中に強盗に来る奴が悪いに決まってるんだけど、
寝る前には玄関に鍵かけて、防衛するじゃん
強盗を説得してもダメなら
もう自分の財産や命は自分で守らないとダメなんだよ と言うか、ここ10年くらい漫画に金払ってない
ヤンマガ、週刊少年マガジン・サンデー・チャンピオン、スピリッツ、スペリオール、イブニング他は、コンビニの立ち読みで済ませてるし、
単行本はブックオフで立ち読み。
漫画雑誌で読みたい漫画が一個くらいしかないのに、わざわざ買うのはバカらしいからね 残念ながら違法サイトの有無と漫画の市場縮小はそんなに関係ないと思うなー ようつべに違法動画が無くなれば世の中の意識が変わると思う もういいじゃん有名になればアニメゲーム実写とか否応なしに売れるんだからさ
そこまで到達できない糞雑魚漫画家なんて滅びればいいと思うよ 漫画業界は「子供にポルノを売るのはやめよう」というごく常識的な都条例の販売規制に猛反発して行政と対立する道を選んだんだから、自分が困ったときだけ行政に頼るのは虫が良すぎる。
だからこの件に対して国は何もする必要はないぞ。 漫画村は本を没収していたアレクサンドリア図書館と同じ。
アレクサンドリア図書館を潰したキリスト教徒は偉かったね。（´・ω・｀）
アレクサンドリア図書館：我々は人類の叡智を集積しているだけです。本を没収しても代わりに写本を渡しているんだから盗んでいないだろ。
漫画村：我々は人類の叡智を集積しているだけです。別に海賊版があって創作物が創作者の手から消えてなくなる訳ではないんだから盗まれてないだろ。
楽しい世界史≫テーマ史≫図書館の歴史（１）古代の図書館─パピルス本の時代
４ アレクサンドリア図書館
アレキサンドリア港に停泊中の船を臨検し、書籍を積んでいればただちに没収して図書館に運ばせ、持ち主には原本ではなく写本を返却するといったような…。
こうして、アレクサンドリア図書館には、たちまち70万巻を超える書物がそろえられたと言います。
http://www7b.biglobe.ne.jp/~yappi/tanosii-sekaisi/10_theme/10_01toshokan/10_01toshokan01.htm
↓
アレクサンドリア図書館 - 世界史Civ事典
五世紀頃にキリスト教徒に破壊されてしまった。
http://civ.uc-style.com/heritage/1_ancient/alexandria.html お前ら勘違いしてるけど、音楽は時代の変化に対応できないだけの話。
売れないのが悪いとかいって、作ってる奴らと時代の変化の問題。
アルバムが売れないからって文句言ってる奴らは客に要らん寄せ集めを買わせてるって
意識がない馬鹿なだけ。みんながアルバムほしいわけではないのに。
つべはちゃんと金を払ってるし。収入が減ったからといって、ライブ出稼ぐのが面倒とか
そのライブを高額にするとかただの甘え >>611
漫画家がどういう労働してるか，この情報氾濫時代にまだ知らん奴が居るのかー
染め切り間近になると鉄火場になるし，若手はアシスタントとして薄給バイトをしてる
枯れた漫画家もアシやって食いつないでる
サビ残とかそういうレベルじゃねえよ，「プロ」でやってるあいつらの働き方 >>620
全く無いとは言い切れないが、効果は薄いとは思う
そもそも、違法サイトで見るような連中は元々買う気がゼロの連中
ブックオフやコンビニで見るかネットで見るかの違いしか無いと思っているはず >>621
まあ無理だろうな
ようつべ潰すのもデカくなりすぎて無理だし >>619
結局この手のサイトはそういう人間を増やしたということかもしれないな 某漫画専門店で5%付くポイントがいつのまにか6万ポイントオーバーしてて笑ったw いずれクラウドファンディング形式になるのかなぁ
盛り上がる直前くらいまで無料で公開して、先が見たかったらいくら以上寄付してくださいみたいな
出版業界で違法アップロードを駆逐しようと思ったら紙を全廃してプロテクトガチガチの電子書籍にするしかないんじゃないかな マンガ業界にもカスラックみたいな存在をと思ってるんだろうけど
カスラックも違法DLまでは防ぎきれてないのが現状なのよね
たまーに見せしめみたいに逮捕依頼してるけど >>593
お前らの主張する通りならアップロードするという手間に敬意を払うんだろ？
無断転載しちゃダメだろ。 >>617
佐藤や赤松のようなクリエイター、海賊版を使わずに業界の改善を訴えてる奴らは笑っていいと思う
俺も電子媒体の改善は必要だと思う
でも、海賊版サイトで満足してタダだ、ヤッターと騒いでる奴らがそれ言うなと思う
それこそ盗人猛々しいって奴 >>607
勘違いしないで欲しいのは俺の書き込みのなんてのは
俺の足跡であって足跡の権利を譲渡しても
価値があるのはオレ自身なんだよ
そこを間違えないでくれ。はき違えないで。 >>628
コンビニオーナーなんてずーーーっとそうだよ。 >>628
嫌ならやめろばーか
売れない漫画描いてる暇あるなら働けよゴミクズが
少子高齢化で人手不足なの知ってる？絵なんか描いてんじゃねえよ 5ちゃんならただの釣りレスで済むけど、
ツイッターにこういうツイートするのはガチのキチガイだろう アルマーニ校長も言ってたやんけ
本物が買えないならパチモンでええと
奴は立派な教育者なんやろ？ >>640
だから無料でやるってｗ
俺の足跡は無料なんだけど？ >>631
俺は真逆にここ10年立ち読みしてないけど，
> 漫画雑誌で読みたい漫画が一個くらいしかないのに、わざわざ買うのはバカらしいからね
ってのは，この手のサイトの出現問題以前からある悪しき風習だよ >>1
読む側は、漫画読んだ至福のときだった訳で
その分の金を出せよ。ってこと。
じゃ、つまらなかった時はどうするんだ？
って言う奴も出てくるだろうけど
それを探す努力をし、金がなければ働け。 >>1
漫画なんていらねえから消え失せろって言われてんのがわかんないのかね？
いつまでもあーだこーだ被害者面するよね >>637
そもそも読みたいだけなら買うんじゃなく
漫画喫茶やレンタルコミックで済ますと思うけどな >>637
俺は違法サイトなんか一度も見たことないぞ？
当然犯罪者共に対しても否定的な立場だ。
そんなことは俺のレスを読めばはっきりと分かるはずだが。 >>631
サイトが増やしたんじゃないだろ。
せいぜいひとつ２つしかいいマンガがない雑誌を粗製乱造した出版社が読者離れを招いた挙げ句、
サイトのせいにしてるだけ。 >>611
漫画村のサイト管理者も無料の列に加わらないとな
広告費を全額寄付すべき 漫画家が描いている世界の中みたいな発言だね。
子供が、貰う小遣いは、せいぜい毎月５０円か１００円程度。
時には０円も多い。
高が落書きに、そのうちの何％の金を請求できると思っているのか？
ま、そのような教育的に問題の多い発言や内容の作家の書く漫画は未成年には不向きだ。
だから、アダルトショップの中のみで売ってもらうように法規制すべきだ。
アダルトショップの中のみで「娼年ジャンプ」でも何でも、好きなだけ高い値段で売ったら？
海賊版サイトが嫌なら、海賊を描くのくらいは止めたら？ >>633
youtubeみたいな圧倒的知名度を持つ独占的漫画総合サイトが出来れば、
ユーザーは金払わなくても広告収入だけで著作収入も賄え、ファンを沢山抱える作家はyoutuberのように儲かるし、
更に知名度を生かして書籍やグッズも売れる。
無料のテレビ番組でもDVD売ったり映画化したり出来てるぐらいだからな。
公式が無料でかつ便利になれば海賊版を使う奴はいないだろ。 >>641
んじゃ聞くけど「人手不足」っつーてる業界の賃金，上がってんのか？ クレクレは乞食
タダ漫漁りはルンペン
違法ダウンロードは万引き
違法アップロードは犯罪教唆 この問題で『漫画村』という便利なものの存在が知れ渡った 版権ビジネスをやってる連中とばら撒いてるのが元をたどればアレでしょ
ネットの炎上と火消が兼務なビジネスと同類 君たち漫画家は、君たちが理想の顧客と思う、きちんと法律を守る人のみ描けばよい。
毎日、ネクタイを締めて、通勤電車に乗り、平社員として上司に叱られて
メンタルクリニックに通い、独身童貞のまま、ひっそりと施設で無名のまま亡くなる人だけ描いていればよい。 >>646
それが足を運ぶ手間すらなくなったことでさらに増加したんじゃないかと今思った
買う気のない人間を生んだのか買う気を失くした人間を生んだのかは結構興味があるｗ ／￣￣￣￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ 人＿＿＿＿）＜ そういうこと言うなら無料で見せられるよう努力してください
｜./ ー◎-◎-） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（６ (_ _) ） ｶﾀｶﾀｶﾀ
｜ .∴ ノ ３ ﾉ ＿＿＿＿＿_
ゝ ノ .｜ |￣￣＼ ＼
／ ＼＿＿| | |￣￣|
/ ＼＿＿＿ | | |＿＿|
| ＼ |つ |＿_|＿＿／ ／
/ ￣￣ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
｜ |￣ だってつべはタダで見られるし～
って子供に言われたらどう答えるのおまいら >>628
漫画家はそれで充実感や仕事明けの爽快感をかんじているんだから、いいんじゃないの？ そもそも漫画家風情が何億も稼いでるのがおかしい
屋根のある家に住めるだけありがたいと思え！ >>672
利用できるものは何でも利用しなさい
人間はそうやって進化してきたのよ >>672
「黙らないと殴るぞ」って言ったら、子供は黙るんだろうかｗ >>674
今の時代にそんなこと言ってると捕まるけどな。 ＞「そういうこと言うなら無料で見せられるよう努力してください。企業努力や作家の努力が足りません」
ネタじゃないならこの発言は相当ヤバいなｗ
古いビジネスモデルを変えて対抗しようってなら分かるが、作家の努力が足りないと言ってる時点で謎発言だしね 立ち読みに対する意識教育から始めないと
変わらないと思う 出版社も同じことしたらいい
公式がすれば必ず公式に人が流れる >>672
つべは権利者にお金を払っているから
漫画村は権利者にお金を払っていない
その違い >>663
しかも最初に4ページ漫画で説教したやつの漫画ってあそこに置いてないらしいな
あいつ自分が何をやったか今でも分かってないと思うわ 漫画も昔の名作があれば十分だしな
パクリと言われない為にちょっとだけ要素追加したような作品か
ニッチな方向に走ったものばかりで目新しいものなんてないだろ
音楽もTVも映画も全部そうだよな 立ち読みはねー。
面白い漫画を自分で探し出す楽しみがあるんだけど。
面白いのが複数あったら、雑誌を買うし。
一つなら単行本で買う。
ただ、立ち読みだけって人も多いから、最近はビニールがかかってる雑誌が多くなってしまった。
立ち読みにも言えることだね。
気に入ったら買いなよ。 >>679
このスレ見てるとマジで言ってそうな奴がちらほらいる スポンサー付きの漫画にしろってことだよね。
企業PRの漫画とか、宗教勧誘の漫画とか、風俗店体験漫画とか、
普通に無料で読める漫画は多いし。 >>651
お前のことを言ってるんじゃない
この記事のツイ主とか、ここで漫画村とやらを薦めてる連中のこと
ただ、俺も同じ見てない・改善を求める側として言う
そいつらと一緒にされたくないだろ？
だから、俺は海賊版利用者はその話とは別に非難する、お前が言うなと言うよ もう少し目新しい乞食の言い訳はないのか
論破されて見飽きたものばかり そもそも、広告出す会社が、このページに自分の広告を出すのは適切か厳選することから初めたら
漫画村に限らず、他人の褌で相撲を取るこういうサイトは自ずと減るんじゃないのかな？ 絶版のものや完結から数年たった作品は無料公開の代わりに連載中のものの違法アップロードは徹底的に取り締まるとか
あとは何だナンバリングでもしてどこの小売店に行ったかまで追跡して違法アップロードされたと確認したら
その小売には卸さなくするとか 当然の対価ってｗｗｗ
いまや全ての日本国民は最低賃金で奴隷労働するのが当然なんだよｗｗｗ
ｂｙ経団連 当然の対価ってなんだろう、払う側からすると
お金払わなきゃ内容がわからなくて、つまらなくても同じ額払わなきゃいけないっておかしいよな
作るのに金かけてるはそっちの勝手だしなあ >>687
小説はもっと大変だろな
著作権切れの合法の無料小説が大量に読めるんだから >>679
別に謎でもなんでもないと思うよ。
世の中には企業努力や作者の努力のおかげで無料で利用できてるものは多いからね。
>>1のニュースだって読むのに金払ってないが、記者が労力を使って書いたもので、
それを企業努力て広告収入や有料の会員サービスに結びつけてる訳だし。 >>11
読むなら金払えって話なのに何言ってんだ？
漫画が読みたいかどうかじゃないんだよ。 >>697
切れてなくても図書館でタダ
しかも公的に だからスマホで見るだけなら違法ではないって誰か言ってたから
当然の対価ってなんだよ 考えて見よう、テレビアニメは、漫画の雑誌が月刊から週刊へと移行しつつあった
時に、手塚治虫たちが、奮闘して実現にこぎ着けた。
視聴者は、漫画雑誌とは違って、自分のお金を一円も払わずに、
娯楽としてテレビアニメを見ることができたのだ。そうして
テレビの影響力たるや雑誌よりも遙かにずっと大きかった。
もちろんテレビアニメを制作していた側は、テレビ広告の
スポンサーから広告代理店を通じて制作費を受け取ってはいたが、
それは本当は大赤字だったが、テレビでの知名度を前提にして、
マーチャンダイジング（各種の日用製品などたとえば御菓子や食品）
を通じて、実際には大衆から極めて薄く広く利益を吸い上げてそれを
還元していたし、また作品のフィルムは放送権を国外にも売れた。
当時あるいは今でも、紙の漫画は海外には十分には進出できている
とは言えないことを思えば、テレビアニメは海外からも利益を上げる
手段として注目された。
さて、テレビアニメ＝電波なら、WEB漫画＝インターネット
という形で、読者からお金を取らずに、それでも一応産業として
テレビ同様に成り立つ構図を構築できる可能性はあるだろう。 よく考えたらそのうち
手塚治虫や藤子F不二雄の作品も著作権切れで
合法で無料で読めるようになるんだな… >>699
金払わせたいならしっかり鍵かけて保管しておけと
基本広告ありの無料の世界に混入させるなよと。 >>311
突っ込んでも変わらないから今がある
もっと早く対策しないとこうなることはわかってたろ 読むなら金を払えは絶対的に正しいが、海賊盤はこれからも拡大し、利用者も増えるし防ぐことは不可能。なら、無料で読まれても金になるシステムを考えるしかないでしょ。 >>669
だとするならば，一番増加傾向が大きかったのは
マン喫・ぶっこふ展開期だと思うよ
今回の電子化の違法コピーに関しては，増加を促してはいるだろうけど，
そこまで多大な影響与えてるかどうか，まだ判んねえし
今まさに攻防が始まるとこだしさ >>685
つべはgoogleが努力してるから無料のサービスでも稼いでいるが、
出版社は努力してないから無料のサービスで稼げてない。 >>697
昨年青空文庫化した江戸川乱歩はむしろ売上が伸びてる
青空文庫化で注目されて、銅版画の春陽堂とかの挿絵が無いとってね
書店でもフェア多発したのもあるし たぶんYouTubeみたいな権利者が潤うシステムを確立してくれ
と言いたかったんちゃうかな サービス残業の果てにやっと手にしたなけなしの給料を
安易に収奪しようとする奴は嫌いだ
漫画家ももっと読者と共に生きろよ
安易にカネを引き出そうとしないでさ >>691
>>そいつらと一緒にされたくないだろ？
別に。するやつは勝手にすればいい。
レッテル貼りをするような低知能のゴミに何を言おうが
そいつは理解しようとせずレッテル貼りを続けるだけだから、そんな低知能は以降無視だ。
犯罪者も同様。お前の言葉なんか犯罪者には届かないよ。
お前がどんな言葉で犯罪者を批判しようが、罵倒しようが、
犯罪者はその行為を辞めない。辞めるわけがない。
くだらないオナニーだね。 盗っ人猛々しい
JASRAC批判のやつと変わらんな >>707
絶対的に正しい？
図書館が堂々と存在しているのに
その考えはおかしいな >>674
「食いつないでる」って文字見えないかーそうかー >>702
公式サイトで第一話と最新話無料とかやってるじゃない
その理屈だとその作品のフィルムと放送権を無料で配れと言うような状況じゃないかな 小説なんて、なろう系が最先端なんかｗ
でも一概に馬鹿にできんよな～ まあ漫画業界はいまだに契約もあいまいな世界で動きも鈍いらしいから
そっちに関しては直さないといけないとは思う
漫画家の中で一番革命を起こせそうなのは佐藤なんだけど経営に関しては道楽にしか見えないんだよな マンガ図書館zとか出版社がやってるwebコミックとか知らないの？ 金だしてまでスマホ画面で漫画読みたいアホいないと思うぞ
本当に読みたいと思ったらかって読む 皮肉なもので『アオバ自転車店』とやらは違法ふにゃふにゃに置かれているが
掲載されている雑誌のヤングキングはない
作家を殺すってのは大げさでほとんど嘘
有名税みたいなもので売れてる漫画は違法ふにゃふにゃに並ぶが
書店にもさほど置かれることがない漫画はそもそも並ばないから殺すどころか生まれてない やるかどうかは権利者次第
侵害する権利なぞ利用者にはない
ましてやそれを喧伝するなど愚の骨頂 無くなるのなら、それまでだろう
別に漫画が無くても生きてはいける
それに漫画は無くならない
漫画家は消えるかも知れないけどね 国営放送も広告収入稼いで完全無料化するか、
スクランブル化にするか、どっちかに城 >>721
googleやyahooぐらいの寡占状態にしないと広告収入は大きくならんからな。
日々の利用者が1000万人とかになるとテレビ広告より価値を持つようになる。 こないだアニメ化されたメイドインアビスなんか無料で見られる
そういうこと >>726
お前も宣伝に加担している1人じゃないか >>707
それ自体は正論だが、海賊版利用者が言った瞬間にただの言い訳と逆ギレになってしまうからなぁ ①株式市場から１0兆円ほど調達します
②マンガの版権を買い取り無償で公開します
③毎期の損失は社債の発行と株式の増刷で補填します
あれ、どっかのツイッター社みたいになったぞ(´･ω･｀) >>723
例えばこの記事の元になったtwitterは無料、j-castニュースも無料、5chも無料。
周りを見れば無料のサービスだらけ。 買うまででもないから買わないのであって、海賊サイトがないなら別に読まない（ってケースも知ってほしいもんだ）
ほんとに面白きゃ買う。わいのキングダムのようにw >>735
水も空気も大地も本来無料だし
野生動物に金なんて概念存在しないしな >>735
それは企業努力であって作者の努力じゃない、アホでしょ
早く作家の努力の例を挙げて >>16
広告費用とし価格に転嫁されてるんだよ
昔は小学生でも知ってたが
これがゆとりか 今思うと
Googleの提案に乗っておけば良かったのかな 実際、努力不足だろ
無料で公開してるマンガあるんだから 昔は普通の本屋で立ち読みできたよね。
でもマンガは売れてた。
立ち読みできないと発掘できないからなぁ。 >>735
無料のサービスだけ楽しんでりゃいいじゃん
わざわざ有料サービスの海賊版見に行くなよ >>736
買わないのも読まないのもお前の好きにしろよ
泥棒すんなってだけのこと >>534
紙の出版とかの衰退産業に飛び込んだんだから、可哀想だけど自業自得なのでは。
時代に合わなく成った業界や会社が潰れるとき、
新人だろうが関係無く路頭に迷うでしょ。 >>723
お前らが大好きな韓国製無料通信アプリLINE いっそNHKを改変して日本メディア協会にでもして
無料の投稿サイト運営させて視聴数に応じて金払えばいいんじゃない
人気が出た作品はメディアミックスで稼げるんだろうし ＣＤを売るだけが商売じゃない
・握手券をつけて売り上げを伸ばす
・ライブチケットは大人気
漫画の流通を電子化のみにすればいいと思う。 >>738
twitterや5chは元々個人が集まって作られたもんだぞ。 youtubeにしてもtwitchにしても配信サイトは大きくなりすぎたらサーバー代がかさんで
逆にもうかりにくくなるってのは本当かいな
ツイッターはこないだ運営以来初めて黒字になった有様らしいし何でも無料は難しいだろ >>745
どこからが泥棒？
飲食店で読むのも泥棒？ まあ乞食を客だと錯覚してたのが間違いだったわけだしね
これからは選ばれた金持ちだけが相手の作品を作って決して一般には見せないこと
文化的に飢え死にしたゴミどもは焼き直しのソシャゲでもして惨めに死ねばいいのさw >>725
アオバ自転車店目当てで雑誌を買ってたけど、
まるごと国内自転車メーカーの広告にしか見えない製品開発レポートじみた話をいくつか読んだ頃から、
俺はどうしてこれにカネを払ってるんだろ？とイヤになって買うのやめた。 違法うｐDL問題ってさ、俺らがまだネットしてなかったWinnyの時代からずーーーっと続いていて
当時は逮捕者も出たり違法上等のリスク込みでもやってたものが、厳罰化も経て…
なんと今や利用側は、合法的にノーリスクでより簡単により広く使えるようになってる訳でしょｗ
この傾向が今後収束する訳無いよ。ネットそのものの機能って言っちゃう方がしっくり来る ランクを付けとけば良い
全額払えば全部見られる
半額なら一部だけ
無料はクソでも見とけ >>747
だからLINEの漫画も企業努力だろｗｗｗ頭おかしいなお前
個人でアップしてる4コマとかは収入を得てないんだから努力も糞もないただの道楽だしね こういう池沼クラスの馬鹿がいるのがバカッター
何を今さら >>745
古本屋満喫床屋美容院ラーメン屋辺りは
泥棒かwwwwwww 酷いことになってるんだね。漫画家サイドの言い分はよく分かるんだけど
消費者に努力を求めるのは難しい。努力をしない者が得をするから。
権利者に利益が還元する仕組みをつくる、というのも抜け道ばかりできて
しまい、おそらく周らないとおもう。
やはり法律で禁止すべきではないだろうか。法律の穴を突いているが
穴というには大きすぎる。 バカ「中国人や韓国人は日本アニメの違法視聴をするな!」
↓
バカ「漫画村で漫画読んで何が悪い!みんなやってるだろ!いまやネットでただが常識なんだ！」 泥棒が悪いのは当たり前だけど、違法ダウンロードの横行に対して、漫画だけ往生際が悪い気がする。
こういう悪事は一度広まると戻れない不可逆なものだ。
例えば音楽は、CDもダウンロード販売も半ば諦めて、ストリーミングで稼ぐことさえややあきらめて、Spotifyのように無料で聞かせて広告で金を取るというビジネスモデルが生まれた。
音質が良いものやダウンロードしたものが欲しい場合は有料会員になるという仕組み。
もちろんそれでも利益は減ったけど、違法ダウンロードはいくら叫んでももう減らないのだから。 自炊禁止という当然の対価以上を要求してた癖に今更何を言ってるんだかwww 2000年初頭、MP3がP2Pでやりとりされていた。
だが、ビットレートが低かったり、ID4タグが無かったり、ファイル名track001など、
使いやすいとはとても言えない代物だった。
アップルは、それをビジネスチャンスと捕らえた。
「ネットを使って、音楽を格安で販売すれば、儲かるんじゃね？
水道から飲み水が出てくるのに、ボトル入りの水は売れてるやん。」
その頃日本では、CCCDが発売されていた。 >>749
どっかの体力ある会社が電子版の規格を統一してくれないと現状じゃ不便でしかたないな
今一番可能性あるのはアマゾンかな
あとはローソンがやらかして以降電子版の信用ってガタガタだからどうかな 日本人の生命や財産に価値はないアルヨw
全てタダで、外国人に渡すアルネw >>654
むしろ普通に買ってる俺に精神的苦痛与えたから
謝罪と賠償してほしいニダ >>756
違法ダウンロードしておいて
無料にしないのは出版業界が悪いなんていう奴は
昔はいなかった "公式"があったところで全社またがって検索すれば一発で出てくる違法サイトの便利さに敵うわけない。
試し読みで微量のお金がもらえること、作者との交流チャットは必須。
お金がもらえてて、作品の横で作者のツイート的なものもあるのだとこれもまた良心に訴える方法だと思うが。 消費者を乞食呼ばわりしてると、出版社は倒産すると思う
もう企業として終わってる >>750
論点逸らしはいらんよ、それは漫画家の努力の結果じゃないし
"作家の努力"の例を早く提示して 漫画家の対価って出版会社から出るもんだろ
漫画家に対して直で言うのもバカだが漫画家の方もあれだな 単発で書き込んでるやついるけど
Ip割れてるからな 見せしめ逮捕しか無いんじゃない
まぁ法律なんてさじ加減でどうにもなるさ 万引き犯「じゃあ無料で売ってくださいよ！そしたら万引きなんてしないのに」 >>749
漫画家も握手券をつけたりトークライブやればいいだろ スパイを10人ぐらい雇う
違法UPしてるやつは射殺していく なんでも無料になると思ってるバカがいる事に怖さを覚えるわ
広告費で無料にすれば良いと言うがその広告費はどこから出てると思っているんだか >>780
漫画村は万引きでもなんでもないけどな笑 ブコフで108円で買ってる俺も同罪なんかな？
でも本当に気に入った作品は108円になるの待ってられなくて結局残りの巻全部新刊で買ってんだけどね
まんがタイムきらら等の大判4コマコミックなんかは特に値段が高いから、シュリンク等で立ち読みできない現状で表紙だけ見て買うような博打もなかなか打てない
結果、発刊してだいぶ経ってからブコフで108円で買えるとこまで買って、面白かったら続巻は新刊で買うような買い方になってしまう >>777
は？
手に取る客が違法ダウンロードで満足してたら
漫画が売れなくなるなんてバカでもわかるだろ >>762
回し読みするなとは出版社も言ってないだろ >>777
買った金が出版社に行ってそこから漫画家に払われるんだけど？ >>759
だからなんやねんｗお前もLINE使っている乞食やろがｗ 有料の著作物を無料で違法ダウンロードしておいて
無料にしろとかいうから盗人猛々しいって言われるんだよw >>776 横ですが
なんで漫画家に作品作る以外の能力要求するん？ 基本無料で、セリフは空白
セリフを見たいなら、課金でいいんじゃね？ 創作欲求なんて本来金銭的利益とは無関係の人間の根源的欲求だと思うが。
商業的には衰退したとして、文化的には変わりはしても滅びはしないだろ。 >>797
無料化して利益を出してるgoogleやLINEはもっと凄いけどな。 >>773
確かにそれくらいやれば出版社は生き残れるかもなあ
まずは海賊サイトの使いやすさを見習うべき 海賊サイトのデータ保存してる人間なんて目茶苦茶少ないと思うけどな～ 今まで外人のアニメ違法視聴を叩いてたくせに自分等が違法アップロードした漫画を読むのはオーケーとか草しか生えない
さすがジャップ >>736
昔はそういうのは立ち読みだった
だから立ち読み禁止になった
つうか気になるなら買えよ
読んでイマイチなら売るか捨てるかしたらいい >>799
それは出版社側が作るビジネスモデルの問題であって
最初からフルバージョンで配る別の違法サイトがあれば現状と何も変わらんぞ >>800
回し読みならいいんじゃね
コピーして配布してるから海賊版と言われるだけ >>800
データで頒布するのは違法
法律にちゃんとかいてあるから、逮捕されるよ >>734
まあなんだ，ID:X11shNA1O はおそらく己の労働に釣り合わない薄給への不満を，
漫画家にぶつけてるだけだからそっとしておいた方が良い気がしてきた >>772
嘘付くなよ、昔からいた、やっと時代が追いついただけのことだ 政治家に陳情してみたら？
法律作って取り締まらないと意味ないよ >>792
何を言ってるの？お前ガイジだろｗ
いや反論できないからガイジ装ってるのかｗ
「記事もレスも作者がいる」ことがどう無料で見せられるための作者の努力なのか説明してみ 立ち読みしてる人を見かけたら警察呼んでいいのか？
警官に怒られない？ 違法ダウンロードサイトにアップロードされた作品にはかなりの確率でマルウェアやらウィルスが仕込まれてる。
個人で作ったマルウェアとかウィルスソフトに反応しないからな。
レジストリに潜り込んでデータの破壊とか登録してあるアドレス全てに保存してあるデータ送信したり色々と悪さするぞ。
時限爆弾的に数日から数カ月先に発動するのも有るからな。
親戚や取引先に自分のアドレスでエロ画像や、回覧したサイトの履歴などが送信された例はたくさん有る。 テレビアニメみたいにして期間限定で最新刊のみタダで見られるようにすりゃいんじゃね？ 無料で見せろとか馬鹿じゃないのか?
パブリックになったものや著者の行方が不明になってるというならわからなくもないけど
まあ、出版社にも権利があるだろうから自費でない限り無理だろうが >>809
一巻目位読めるような本屋じゃないと単行本買う気しないよなぁ
まあそれでも表紙買いすることもままあるけどw >>746
そうはいっても電子は今ようやく盛り上がろうかという段階だから選択肢なんてないも同然よ
デビュー経験なしで一次創作を販売してる人間もいるけどやっぱり雑誌とはクオリティに差があるしな >>793
見知らぬ人とも回し読み出来る心温まる交流のアップロードってネット時代の素晴らしさだな >>4
そいつの親が奴隷同然の扱いを自ら進んで買って出て
自分は引きこもって一日中遊んでても衣食住が保証されてる
何不自由のない王様のような生活をしてりゃ勘違いしてそうもなろう ・海賊版サイトを越える便利さで
・合法で、
・格安で大量販売
これを早急にやらないと、i-tunesの二の舞になるぞ。
出版社に残された時間は少ない。 >>796
反論にもなってないからやり直し
作者の努力で無料の例を出して >>812
別に大多数の人間はアップなんかしない読むだけ
時代に取り残された法律やなあw
「物」を売り買いで利益出す時代から
「価値」を共有し利益を出す時代になってるというのに
まだ気づかない人がいるなんて滑稽
>>806
そんなことしたら公務員や政治家、肝心の漫画家まで逮捕されてまうでw >>808
両方同じジャップがやってるのか。
ジャップとか言う人は最低だな。 >>775
何が不満だったんだ?言ってみ
常識的に考えてこれ以外に解決する方法ねーだろ。 >>818
ここまでくると、乞食と言うより、キチだな。
こいつは、自分が正しいと本気で思ってる。 盲点だった
確かに広告やマイニングなどを利用して無料で見られるように出来れば
違法サイトは無くなる
理想論だが >>827
表紙見たときのインスピレーション
まあ大半は失敗するたまに大火傷もするがごく稀に素晴らしい出会いもある >>811
ま？作者に金払わず自分だけ儲ける古本屋のが
よっぽど倫理観に欠けるのにw 編集者とか一切なしにしてweb公開
作家のみに金が入るシステムはよ >>830
著作権侵害なのは明らか。法律が追いついてないだけ。法律が追いついたらwebが凄く使いにくくなる。結局、webを使いにくくしているのは、お前らみたいな著作権侵害している連中なんだよなぁ。 >>827
大して高くない(ゲーム機向けゲームとかと比べて)
いざとなったら売れる
金に困っていない
この辺じゃないの？
まあでも知っている面白い作品の方を先に買いたくなる人が多いよね。 一方、コミケに参加してる大手エロ同人作家は会場限定本等のレアリティや抱き枕等のグッズでぼろ儲けしていた >>798
だからそれは作者の努力で無料に出来るわけじゃないでしょ
ツイッターで炎上した奴は「作者の努力で無料にするための努力をしろ」って言ってるからそれは筋違いだと俺は言ってるの
努力するのは企業でしょ？それに反論してるアホが俺に構ってきてるだけ 例のロリ送検でハードディスクに穴開けた奴が続出したから
見せしめ逮捕＆見てた作品晒す
くらいしかないでしょう 無料で見せろとかいう気はないが
アニメやらゲームやら無料の娯楽が溢れてる現代で
勝てるかって言われたら微妙に感じる この場合漫画が収奪の対象になってるから漫画でそれに抗議してもよくないかな
「何でも無料になった結果全ての人間が奴隷労働させられる」的なプロットでね
あんま哲学的にやらずに下品で暴力表現で押し切るタイプの演出がいいな 出版業なんて時代について行けない業界にぶら下がって食ってくしかないのは憐れなものだな。
まあ能力ある描き手が自分の才能をカネに換える画期的な方法を開発するのを
待つのみだな。 >>814
俺の事情は>>754だ。
大事なところをスルーとはお前、売れない漫画家だな(笑) 2000年初頭、MP3がP2Pでやりとりされていた。
だが、ビットレートが低かったり、ID4タグが無かったり、ファイル名track001など、
使いやすいとはとても言えない代物だった。
アップルは、それをビジネスチャンスと捕らえた。
「ネットを使って、音楽を格安で販売すれば、儲かるんじゃね？
水道から飲み水が出てくるのに、ボトル入りの水は売れてるやん。」
その頃日本では、CCCDが発売されていた。 Googleは広告屋だから広告主から金を取って
広告を多くの人に見せるために無料で検索やYoutubeを提供してるだけ
マンガ配信も出版社じゃなくてみんな大好き電通にでもやってもらった方が良いのかねぇ まぁ、LINE使っている奴らに乞食言われたら特大ブーメランだよなｗ >>768
そういう話をするなら平沢進は神という結論になるわたぶんｗ 無料つうかCMなり広告なりだす代わりに無料で視聴できるみたいなシステムでいんじゃないの？
あと毎月定額払っていろんな漫画読み放題とか
なんかアニメと比べると漫画は割高に感じる
電子書籍で高画質で紙に印刷する必要が無くなったんだし印刷業の中抜きとか無くせば安く提供できる気がするが >>852
ビジネスモデルは変えていく必要があるだろうね
不法行為はどうやってもイタチごっこで無くなるわけじゃないから >>754
カネを払っても読みたい優れた作品だということだろ。それを無料で読むってことはまさに泥棒じゃん。 進撃の巨人とか、6,600万部も売れてるのに。
売れない漫画家はつらいね。 >>832
お前はｶﾞｷだなw
犯罪者は逮捕だ
警察官が犯罪を犯したら裁かれるだろ なんか著作権侵害だって叩いてる人のほうがカルト的なんだよな
むしろそいつらこそ実は違法に閲覧していて一般の感覚とずれていってるんじゃないかと穿ってくる
何かと海賊版を閲覧していると読み替えるのもおかしい >>850
お前の事情は>>611，>>713だろうがｗ
自分で大事なところスルーするなよ >>854
空論？、ナップスター、winnyとかも知らん馬鹿かよ。 >>827
アニメ化が決まった作品とかは
kindleで1巻は無料で読めたりしますけど
面白かったら続きを買ってくれって事でしょ 漫画村は合法なので泥棒という表現は当たらない
そんなこと言いだしたら美術館に行く行為すら
泥棒にもっと盗んでこいと応援してるようなものだと言い出すのかこいつらは
現状を変えたいならユーザーではなく政治家に言えアホ >>836
ネタかと思ってたけどどうやら本気らしい
日本はもう昔の日本ではないんだな >>851
正論
「一度買えばどこでも読める」なら消費者は食いつく
出版社はJPEGファイルでマンガを売るべき
海賊サイトは閉鎖したら読めなくなるし、ダウンはアウトなんだから勝てる要素ある さすがにネタかと思ってたら本気でこんなツイートするゆとりがいるんだな 愛国ネトウヨが叫ぶ民度の高い日本の現実
乞食の国wwwwwwwwwwwwww >>851
懐かしいなぁこんなに一気に便利な世界になるとはね >>831
盗んだ価値を共有すると盗まれた側は飯の食い上げだって話だ。
記事の要点もわからずにレスからドヤ顔が透けて見える人がいるのは滑稽だ。 本編漫画はキャラクタービジネスの広告変わりぐらいにとらえないと
漫画家はやってけないのかもな、、、
とにかくビジネスの為に魅力的なキャラクターを作るしかない ベーシックインカムの実現を目指す仮想通貨swiftdemand
登録すると毎日無料で100コイン貰えるで
https://www.swiftdemand.com/?referred_by=mapg >>855
全部無料じゃないし期間限定で配布も多いぞ平沢 出版のスタイルはものすごくレトロに見えてしまってるからな
海賊サイトがばら撒いてる形態に張り合えるほどの利便さ先進性に欠けるのよ
ゲーム業界とかくらべて足遅すぎなんよな >>845
すまんレスを追ってなかった どっちかというと自分と同じ意見だったのね
重ね重ねすまんかった >>870
ツイート主は間違いなくダウンロードしてるから
逮捕したらいいよな 漫画は漫画喫茶とかでしか読まないわ家にあったらかさばるし 買わずに立ち読みする人達をあれだけ受け止めていたんだから
本屋さんは偉いなあ
でも立ち読みが本屋を潰していたのかもしれない
あの数分の一でも売れたらもっと書店は残っていたんだろうな >>844
一部ではあっても大手は年収2000万って話は本当なん？
本当ならあいつらこそ著作者に金払えよって思うわ >>851
あほ、曲のMP3はすべて有料だろうが。一方、ユーザー同士の無料での配布はすべて違法化された上に、P2Pは完全に潰されてwebの将来が一つ無くなったの。 >>873
盗んだってwわざわざゴミみてえな漫画なんか買わね
えよw売れない漫画家が古本屋とかには文句言わず
わかりやすく目立ってる漫画村標的にしただけだろw 著作権を侵害しているサイトは閲覧するな。
盗品みたいなものだから、手を出すな。
当然のことじゃん？ >>817
現実にyoutuberとかはこれで生活してるんだからな。
まず広告収入で稼ぐにはクリック数を稼ぐ必要がある。
例えばyoutubeだと1クリック0.1円、多くの人に見てもらえばそれだけ出入が増える。
作家や出版社が乱立する現状では利用者が集まり辛く閲覧数が稼げていない状況。
このままでは広告媒体としての価値が低く、広告収入も伸びない。
出版社や作家など権利者が協力し出資者を集めてgoogleやLINE、amazonのような寡占サービスを立ち上げるか、
既にある大手と協業すれば閲覧数を稼げる巨大サービスになり得る。
無償化が実現すれば海賊サイトなど自然と淘汰される。
これを実現するには権利者の協力が必須。著作権に関する法があるからな。 YouTubeやニコニコ動画だって、最初は著作権者から目の敵にされていたけれど今はまあまあ上手くやっている
レンタルCD(いや、貸しレコード)だって実際にそれを利用する人が多かったので、レコード会社も折れて闇営業から正規のレンタル業に生まれ変わった
さすがに只で見せろは図々しいが、最近はコミック単行本も高くなったよね…
供給側にも努力が求められているんだよ >>888
侵害してるかどうかを調べながら読むやつはいないだろ馬鹿かよ >>889
ズレた話はもういいから漫画家の努力の話が出来るようになってから出直してきて >>838
無理だよ、すると数億円の巨悪を警察が潰しちゃうんだもん
数億円の事業から利用料を請求したりしないで >>891
あ○りよし○お辺りは「いいぞもっとやれ」ぐらいでニコ動煽ってたなｗ 漫画家の言う
金のために漫画を描く
というのはごく当たり前の考えだが
その漫画をどう売って利益を出すかは出版と販売店の問題であって
漫画家が消費者に対して読みたいなら金を払えというのはナンセンスなんだよ
理解できるかな？ >>752
そういやカスラックは店内で音楽流してる理髪店とか飲食店からもカネ毟ろうとしてるな
その理屈でいけば各出版社が理髪店や飲食店やマンガ喫茶に使用料請求するのもなきにしもあらず 漫画村を越える便利さで、格安ネット販売しないと、
漫画の出版社は全滅するぞ。
残された時間は少ない。 >>883
おれの場合は本の周辺情報をネットで拾って実物は近くの本屋さんで買ってる
本屋がなくなるとそこに来る客たちの動きも途絶えるからそれは阻止したいな
ただでさえ人間がいらなくなる時代なのに デジタルのコンテンツなら、有料物はそれなりの海賊版対策がなされているから、それほど大きな被害もなくネット社会に対応可能なんだな。
旧態依然の紙媒体だからこそ、一度電子化されたら対策が後手後手で対応しきれない。
ネット上でのコンテンツの著作権問題については閲覧者でなく提供側が責任を負うと言うのが原則で、それを曲げてまで特別な法整備をするほど社会的意義があるかどうかは微妙 >>877
音楽を格安で販売するって話だから同じ条件じゃないんか？
平沢って曲単位の販売してなかったけか ポプテピピックなら原作がオフィシャルで無料で見れるぞ >>900
今はそのビジネスモデルしかないから漫画家側からしたらそう言うしかないだろ
経営者じゃないんだから漫画家にビジネスモデルを考えろというのも無理がある >>894
漫画家が努力してないから旧態然のビジネスモデルが続き、より便利な娯楽であるテレビやスマホアプリに利用者の時間を奪われ続けてる訳だが。 子供の頃からスマホ使えば無料で手に入るって概念を植えつけるのは良くないんじゃないかな >>892
次からは気を付けようね。
見分けがつかないなら、無料のサイトは避けたら？ 英語教える前にこういうの教えろよ
iPhoneをばらまくとかここ数年めちゃくちゃやったからなんでももらえると思ってる
悪いことやったやつは年齢問わず殺すべき
恐怖を味あわないともう社会緩む一方 >>900
プロダクション作って消費者やスポンサーからどう金を引っ張り出すか，
自らやってのけた某漫画家はなんなのだ >>859
珍しい自転車の歴史を漫画家が取材してマンガになるからカネを出して読んでるんだよ。
国内大企業の現在売り出し中の自転車でまるごとページを埋めたら、
そりゃ広告マンガとして別枠にして本来の連載に組み込むべきじゃないだろ。
お前はレースマンガ連載の佳境で、
突然キャラが新型ミライースのハンドルを握って誉めちぎりだしても平気か？
次号から元のテンションでレースに夢中になれるのか？俺はムリだったわ。 >>910
いやこのスレで知ったから
お前って色々ズレてるな ただで読むのは論外だけど、出版側に問題あるよ
製本も販売店も要らなくなったんだからその分安くするべき >>255
ちばてつやが全盛期だった頃はネットが無かったwww >>11
オマエはこの世に必要ないどころか害悪だから死ね
速やかに焼却炉に身を投じてくれ
貴様は焼却処分しかない やけに嫌儲臭いスレだな
世の中を自分たちと一般とに二分した見方になっていて細部が理解できてない感じがする ID:zaVdHXio0
何この典型的視野の狭い馬鹿はｗ
そこらの現在漫画家が何か特殊な芸術家何かとでも思ってんのか。
締め切りがどうとか、そんなのどこの世界にもあるしｗ
そもそもきちんと9-5で終わらす漫画も居るのにできないのはｍ多くの漫画家の管理がだらしないのが問題なだけ アカウント削除ｗｗｗｗ
根性がねぇバカッターだな。
ここで吠えてる馬鹿どもと同じかｗ >>908
他の人に相手してもらえないからって俺にストーカーしなくていいぞガイジさんｗ
ビジネスモデルを変えるのは作者の問題じゃない >>917
何故かコミックの値段は上がり続けてるよな >>875
乞食が他人をタダで働かせようているね
どこまでクズなんだろww 例えば広告モデルのような無料で提供できる方法を考えろという風に解釈するとしても、
それと有料コンテンツの海賊行為取り締まりについては論点が別の話 大体、漫画家がトレパクしていたとして、漫画の読者がその著作権違反に関して責任を負うとか無茶な話
トレパクしていない漫画かどうか確認してから読むのが読者として当然の姿勢だとか言ったら誰も漫画よめなくなるぞ。
ネットで無料公開されているコンテンツが違法かどうかも同じで、提供側が責任を負うのが当然 >>108
盗品で商売してるゴミクズ死ね
おまえタダで手に入るなら何にでも手を出す朝鮮人だろ？ 世の中の無料を本当に無料だと思ってるパッパラパーが多くて笑えないな
漫画文化より先に日本という国が滅びるだろうからこの件は気にしなくていい >>927
そのイタチごっこより根本変える方が正しいだろ >>911
売り切り1200円を高いと言われたのはスーパーマリオランだっけな
基本無料の課金ガチャに慣れさせたせいでこんなバカな世の中になった >>900
だふ屋を利用するな、暴力団の資金源だから。
これはチケ買う時にファン同士で注意しあってる。
消費者だって、行動には気を付けなきゃ。 >>914
作品そのものが広告になってる子供向けのマンガやアニメはいったい何なんだよ
お前の嗜好なんぞしったこっちゃねえわ 1日掛かりで漫画書いてるのに、無料で見せろって、世間知らずも甚だしいな。
自分だけ利益を得て応分の対価を払わないとか、万引きして生活してんのかね。 >>924
既成観念に囚われすぎだ。
スポーツ選手など個人でスポンサーを得てる職業は色々ある。
時代の変化について行けてないだけだよ。 スポンサーを付けろって事を言いたかったんだよ
1コマ毎に企業広告を載せればいいだろう 別に漫画に金を払えと言う訳じゃないが、消費者努力というのはあるだろうな。
より安いものが良いと楽な方に流れる消費者が結果的にブラック企業や中国みたいなヤクザ国家を育てる結果を招くという事はある。
物を買う際にはよく考える事だな。悪い人間に力を与え住みにくい世の中にし、消費者が自分の首を自分で絞めるようになってはあまりにも滑稽だろ。
人として立派な人間に金が回るようにしなければ結果的に自分の首を絞める事にもなりかねないんだよ。
金には選挙権のような権利と本質的には同じ部分もあるよ。誰に金を握らせ力を与えるか、それを選ぶ権利が消費者には与えられている。 >>933
あれは基本無料つって一部ステージしか出来ないから叩かれたんじゃなかったか？
基本無料の文字なければ別に言われなかった気がするが >>900
資本主義社会ではカネを払わないやつは「客」でも「消費者」でもない
本人の意思でバラまかれてるのでない限り窃盗になるわけだ
詭弁のループはもうけっこう >>754
俺はお気に入りのキャラが結婚したから買うの止めた(お下げで眼鏡で小さい社会人の娘)
『ようこそ』の1巻か2巻辺りまではスピンオフも含めて全部新刊で買ってたな
つーかその頃になるとさすがに色々マンネリ化し過ぎて飽きちゃった感じ
でも更に新シリーズ突入してるみたいだし人気はあるんだろな
最近はアオバが中学生だか高校生になってるらしいな
ちょっと気になるぞ >>927
youtubeの海賊版サイトは無いだろ？
便利でかつ無料なら海賊版は存在出来んはず。 結局面白くて目新しい言い訳は聞けなかったな
乞食はどこまで行っても乞食 >>938
それは一つの手だけど漫画の手法の衰退でもあるな 紙媒体はバックアップとしてはずっと残るだろうが、販売路としてはどうかな
小売りは死ねっていう流れは止まらないし >>927
ああ、そうだね、有料コンテンツの海賊行為取り締まりについては海賊版サイト開設者に言うべき話なのに、
罪に問われない（ＮＨＫで大々的に報道）利用者に難癖付けたってのが>>1の出発点だしね 違法ダウンロードを肯定することはできないけど
ただ自国のコンテンツを過剰に守り過ぎてオワコン化したの日本のエンタメじゃないの？
映画にしろ音楽にしろ海賊版なんて巷に溢れかえってるけど
それでも売れるものは売れてるわけで
漫画が危機感覚えないといけないのは他国でも漫画は着実に育ってきてるという事 このツイートした奴って漫画はタダで読むのが常識!!とか
イキっちゃったの？ 著作権の概念を変えなくてはいけない時期にあるのは事実だし
小説や漫画も利益の出し方を変える必要があると思う
映画も小説も漫画も、日本は高いよ
アメリカは安い >>938
漫画の中で商品説明したりとかねw
みんなはそう言う漫画が読みたいんだろう >>941
ただの利用者がいるだけ。
今の時代、多くのザービスが無料で利用出来ている。 まとめサイトもYouTubeもエロサイトも泣き寝入りのパクリなのに
なんで漫画村だけ叩かれるの >>949
漫画の上位種であるアニメはテレビでタダで見るのが常識だしね 漫画が売れないのは、海賊版よりネットそのものの影響
漫画読む時間に当ててたのをこうやって5ch見る時間に使ってる人もいるだろう
その分漫画売れなくなって当然
実際はSNS、動画、スマホゲーの影響がデカいだろう
かつての音楽業界と同じ、ピントはずれなんだよなぁ >>936
好きで１日掛かりになってんだろ(笑)お前の手際の悪さは読者のせいじゃねーぞ(笑) >>951
商品説明なんか要らんだろ。
多くの人の目に留まるってだけで広告には価値があるんだから。 漫画もアニメも飽和しすぎ
同人誌みたいなのばっかじゃん リサイクル本屋とコンビニで雑誌の立ち読みとか図書館とか
対価とやらを払ってるのか？ マンガ描くのに加えて
バカどもがタダで見えるように
そういう仕組さえ漫画家の方でつくれってのは
あまりにも傲慢じゃないのかね
ゲームとかで基本無料ってことになっていて
そういうのはできるはずだって
浅はかな考えだけで発言したのはよくねぇな
これに関しては袋叩きにあったも仕方ない クールジャパンｗでしょ
将来は公務員になるか、補助金で賄うようになるでしょう >>953
無法アップロードは常に叩かれてると思うけど、まったく"漫画村だけ"じゃないよね
今回はスポットライトに当たったのが漫画村ってだけでしょ ID:TbwoWJDA0 がなにを言っているか全然分からない件ｗｗｗ
ばかなのしぬの？
コンテンツの性質が違うものを並べて根幹間違ってることにも気がつかない、どあほなの？ 金を払っても最後まで描いてくれる保障はないけどな。 >>940
まじで？
でもガチャゲーじゃなければ一部を無料開放する以外ないってユーザーも分からんもんかなあ >>956
昔は外出して金使わなきゃ同趣味の人間と話も出来なかった。
それで仕事を失った産業もあるだろうな。 ああ、資本主義社会では独占禁止法違反は犯罪だな
犯罪者が盗人を批判するのもおこがましいな
まず出版社がのうのうと違法を続けてると言う前提の知識がないから
的外れに居丈高なんだろうな、君らみたいに煽られてくれる人が
いることを見越して出版社は恫喝しているのだよ >>958
実際にテレビドラマとかでやられた手法なんだが >>953
今の出版社のポータルサイトより完成度高いから >>960
漫画村叩いてる奴はパヨク思考の馬鹿だからそんなこと
考えられないw >>939
安くて質はいい端末だけど情報漏えいを堂々と規約に盛り込んでるXia◯miとかな
>>940
それで叩いたならプレイヤーは相当アホなんだろうな。無料化するとユーザーの質がとことん落ちるらしいけど
典型だと思うわ >>921
> 締め切りがどうとか、そんなのどこの世界にもあるしｗ
はい，全てはこれ
ID:X11shNA1O のすっとこどっこいっぷりへの良い指摘だよ
他に違いがあるとしたら，ほとんどの漫画家は零細創作業だってとこじゃね？
つまらなきゃ売れないけど，売れる奴は違法コピーされる
問題点はそこだろ >>964
そいつマジモンのガイジだから相手にするな >>963
普段それ平然と利用してるやつらが漫画村たたいてるんだから漫画村だけじゃん >>942
ワンタッチピクニカの眼鏡っ子良かったよなあ。
アオバがJCJKか。
チヅル姉ちゃんのデカパイがどうなったかも気になるし久々にアオバ自転車店を買ってみるかなあ。 >>964
漫画とゲームはよく似たコンテンツだぞ。
完全無課金のゲームなどアプリストアで腐るほど見かけるだろ。 >>966
体験版みたいな文言なら良かったんじゃねと思うわ
ガチャじゃなくても基本無料はMMORPGとかもあるし >>477
本当それよ。
絵師の買い叩きやサラリーマンのサビ残とかもそうだし。「対価」の発想が日本は根幹から崩れてるよね。
技術や労働力を軽んじ過ぎ。しかもそっからガチャだの仮想コインだの無形の誤魔化しで稼ぐ人間がのさばって、経営者面したりするんだからな。
こういう社会の風潮が子供まで影響してても不思議じゃないよね。 まあ、ただより高いものはない。YBBのルータとか。
タダの入り口で契約縛られて、ずーーーーと金取られるパターン。
タダマーケティングの愚策で業界消耗するパターン。 >>977
その根拠が全く分からん
違法アップロードのまとめサイトやYouTubeやエロサイトを使ってる人だけが叩いてる根拠は？？？ >>984
ybbでやめるって言ったら値段下がったぞ 自分的には魔物ハンター妖子の人だな
アニメの二乗は当時は良さがわからなかったけど今見るとカワイイな
ちなみにまどかマギカの人が監督だった 月刊少女野崎くんは
インターネットで誰でも無料で読めるけど
単行本を販売すると、
無料で読んだ人たちが金払って買う
人は知らないものに金を払わないが
知っているものには払う 広告収入による公式の無料サイトができたら違法サイトとか見なくていいんだけどね >>953
そりゃまとめサイトはそのほとんどが元ネタは転載覚悟の投稿だから
Youtubeはきちんと著作権者に金を払う努力をしてる
漫画村は漫画家、出版社、印刷会社のコスト掛けて製作したもののあがりをかすめ取るだけだから >>985
それらを利用しないでネットの世界にいるやつなんてごくわずかだろ >>961
前提が違うんだろ
そもそもそんなに見たくないものだからこそ無料にする努力をとか言っているのだろう。
無料だからわざわざ時間を浪費して見たのに。
一般的な広告つき無料サイトだと誤認させた上で、後から有料コンテンツを違法視聴したと難くせつけて脅迫するなんて悪質業者の行動様式そのものじゃないか。 死刑にした上で、電子書籍市場の統一化は必要、っていうかおそらくそうなる。外資が手を出す前にやれよ >>845
自分自身のこれからの人生を、企業任せ、他人任せにするのが正しいことなのかね。
任せた「企業」が時代の流れに取り残されて、
「企業」ごと消えて無くなりそうな状況で、
自分で何もしない、動かない事が正しい選択なのかね。 >>991
立ち読み、回し読みしても買うものは買うからな >>993
はぁ？アフィカスの養分になる為に書き込みしてる訳じゃねーわ
アフィカス死ね このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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