【菅官房長官】「極めて不適切だった」 裁量労働制と異なる聞き方で調査
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裁量労働制で働く人の労働時間について「一般労働者より短いデータもある」とした国会答弁を安倍晋三首相が撤回した問題で、厚生労働省は１９日朝、衆院予算委員会の理事会に対し、首相の答弁の根拠となったデータが、裁量労働制で働く人より一般労働者の労働時間の方が長い集計結果が出やすい調査を元にしていたことを明らかにした。
厚労省幹部は理事会で、一般労働者に「最長」の残業時間を聞く一方、裁量労働制で働く人には単に労働時間を尋ねていたと説明した。質問そのものが異なる調査の結果を比較しており、データを不適切に利用したことを認めた。
答弁の根拠になったのは厚労省が２０１３年に公表した「労働時間等総合実態調査」。政府はこの調査を元に、「平均的な人」の１日あたりの労働時間は、一般労働者より裁量労働制で働く人の方が平均２０分前後短いと説明した。
厚労省は、調査で使った質問票から、比較した二つの質問項目を抜粋して提示。両項目について、対象の１万１５７５事業所で聞き取った具体的な時間数の書かれた一覧表も示した。野党は、調査にあたって厚労省が各労働局に出した指示の内容についても資料を求めていたが、１９日朝の理事会では開示されなかった。厚労省労働基準局の土屋喜久審議官は理事会後に省内で記者会見し、異なる前提の二つのデータを比較したことについて「不適切だった」と陳謝した。
会見では、問題のデータは１５年３月の旧民主党の部会で同党の求めに応じて初めて提示したと説明。その際、不適切なデータの比較だと気がつかずに資料をまとめたと説明した。このデータが、同年７月の塩崎恭久厚労相（当時）の国会答弁や今回の首相の答弁に使われた。今年２月１日に野党がデータに疑義を示し、その後、不適切であることが発覚したという。
菅義偉官房長官は１９日午前の記者会見で「平均的な者の労働時間について、一般労働者と裁量労働者で異なる仕方で選んだ数値を比較していたことは極めて不適切だった」との見解を示した。一方で「この労働時間を比較したデータは、（裁量労働制に関する）労働政策審議会の審議には提供していない」とも強調した。
首相は１月２９日の衆院予算委員会で「平均的な方で比べれば、一般労働者よりも短いというデータもある」と答弁。データに疑義があると野党から追及を受け、答弁を撤回した。（贄川俊、米谷陽一）
2018年2月19日13時30分
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASL2M347QL2MULFA007.html
関連スレ
【厚労省】質問違う調査を比較 裁量労働、厚労省「不適切」と謝罪
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【厚労省調査】裁量労働制調査データ ミス？捏造？ 厚労省、１９日に精査結果公表
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518751690/ >>65
いやアメリカだってそうだろ
911のテロ事件後にイラクを攻撃したがったブッシュ政権は
イラクがアルカイダと繋がっている証拠を見つけろとCIAなどに命令したが
イラクがアルカイダと繋がっている証拠は存在しないという答えしか返ってこなかった
にもかかわらずイラクとアルカイダは繋がっているはずという考えを捨てずに
ブッシュ政権上層部はあくまでも繋がってる証拠を出せと求め続けたという有名な話がある >>68
まず、厚生労働省はいつ、どういう方法で、どんな通知書を出して作ったデータか出すべきだね
これが出せないと喚いてる
簡単に言うなら調査すらやってないのに作ったデータってこと
これ関わった職員を懲戒免職しなきゃいけない案件だよ 間違えがあれば正す、それが自浄ということだな。
もちろん野党さんにはできないことでもある。なんだって絶対正しいアルニダ党ですかｒ >>71
アメリカの企業や組織から仕事でそんなことを求められたことは一度もないけど？
ジャップの企業や組織からはよく求められるけど、だいたい断る 【アッキード事件】加計学園/森友学園/スパコン汚職・準強姦もみ消し/総合・避難所★1206 [786271922]
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【アッキード/森友】雲隠れの佐川・国税庁長官を発見 まるで逃亡犯のような行動◆8★1210
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1519013871/
ーーーーーー >>70
そう！
経営者は少しでも低賃金で長時間労働させたいんだから
経団連が指示する裁量労働制が短くなるわけない
安倍はもしかしたら裁量労働制がそもそも解ってない可能性が高いｗ ◆
デマ、捏造、偽装、粉飾、談合、改竄、隠蔽
ジャップの国民性 >>73
あのなｗ
今は、どう計算したらこんなデータになったの？って段階なんだが
間違いと捏造は違うからな？ >>76
誰だか知らないけどおまえには理解できなかったみたいだな。
ごくろうさん >>68
もともと安倍は操り人形だからな。
本人はアホだから棒読みするだけ。
官房機密費使って 経団連に都合のいいようにデータ改ざんしたり
とか メディアや芸能人と会談セッティングして官邸に都合のいいように
報道させたりとか 電通みたいに自民御用の専門業者にまかせてるんだろ。
問題はこの利権まみれの安倍友の業者に安倍が権限を与えすぎて
官僚まであやつって 嘘データを堂々と提出させたりする時点で
この安倍内閣は 救いようがないくらい危険。
当然、こんなこと許している安倍の責任は重大。 相当悪質
こんなごまかしが常態化してるのか？
いい加減なもんだなあ 安倍憎しで狂ったように騒いでるけど
これって実はモリカケ同様に些細な問題だよ >>1
安倍は算数ができないからなｗ
首相答弁のデータに疑問符＝残業１日１時間、週に計２時間？−野党
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018021301005&;g=pol
＞ 野党が取り上げたのは、厚労省の２０１３年度労働時間等総合実態調査。立憲民主党の長妻昭代表代行は、
＞この調査によると平均的な労働者の残業時間は１日当たり「１時間３７分」なのに、１週間の合計が「２時間４７分」に
＞なっていると指摘。「おかしい。週５日（の労働）で５倍ぐらいにならなければいけない」と疑念を示した。
＞ さらに、平均的な労働者の残業時間が１日に１５時間超となったケースもあるとして「（法定労働時間の）８時間を足すと
＞１日２３時間（働いていたこと）になる。あり得ない」と付け加えた。
＞ 希望の党の今井雅人氏も「不思議な資料だ。（首相は）答弁を訂正、撤回し、もう一度答弁したらいい」と迫った。
＞これに対し首相は「厚労相が精査すると答弁している」と応じなかった。
＞ 首相は１月２９日、この調査結果を基に「裁量労働制で働く方の労働時間の長さは、平均的な方で比べれば
＞一般労働者よりも短いというデータもある」と答弁した。
【厚労省】質問違う調査を比較 裁量労働、厚労省「不適切」と謝罪
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519007749/ >>83
どこが些細な問題なんだよｗ
全国のサラリーマンの労働時間の平均データを調べるには、全国の労働基準監督署に調査するように指示しなきゃできないんだぞ？
その指示も調査方法も無いんだよｗ
調査すらせずにどーやって統計を作る？
厚生労働省はエスパーなのか？ バカなネトサポにでも解るようにね
内閣支持率を出したが、その内閣支持率を出すための電話調査をやってないってこと もう裁量労働制で人件費を削減したくてしかたない安倍政権 訂正して謝罪したのに許さないって。朝鮮人なのかｗｗ しかし随分面倒になってきたなぁ。
安倍がいくら官僚にこれやってくださいあれやってくださいって託してもこれじゃどうしようもねぇわ。
こんなんじゃ上がってきたデータ全部再調査しなきゃいけなくなる。
まぁ本来それが野党の仕事でもあるんだけどね。
ただ野党がどうして国民から見放されてるのかというと、
やっと仕事したと思ったらすぐに「安倍やめろ！！」に直結するからダメなんだよな。
今回せっかく仕事したのにこの騒ぎよう・・・
こういうのが国民をガッカリさせるんだよなぁ >>89
間違ったデータを基に法案を押し通すのを許さんと言っている >>88
奴隷労働は変えずに、な。
変える気すらない。
なんとか数字上、人件費を下げ、
いかにも労働生産性が上がったかのように
見せかけたい。
GDPのように。
反吐が出る。 >>11
厚労省で残業代ゼロをテスト運用してもらいましょう >>95
そんなあなたに質問なんですが、
新聞記者やテレビ局で番組制作に携わってる人の労働時間って、
どうやって管理すればいいと思いますか？ アベノトリックも最近すぐ見破られるね
トリクルダウトいつ来るんだよ詐欺師ども 制度より抜け穴骨抜きが無いことの方が重要なんだよなぁ
同調圧力でサビ残させたり持ち帰らせて休みに仕事強制させないようにしないと
まぁ無理つかいつも通りのプロレスで終わるだろうけどｗ ネトウヨ
月月火水木金金の精神で働けないヤツは
反日非国民 役人にしてみれば愚民は操り放題だとお分かり頂けたかな？ >>19
政府のヘマを笑って許す野党は良い野党なの？ アホ総理は漢字も読めん 算数もできん ふりがなつきの原稿読むだけや また、いかさまデータで国民をだまそうとしやがって（怒 ！！！ >> 下痢 >>32
たとえそうだとしても、それやってんのは官僚だろ。
政治家はやっぱ官僚の作った原稿を読み上げるだけ。
だから馬鹿な二世議員やタレント議員にも務まる。 つーかこれ官僚も犠牲者何じゃねーの？
無能無能いうが有能だったらバレないように捏造したというだけになりそ 経団連「やれ」 安倍「はい」
安倍「やれ」 官僚「はい」 さすがは厚生労働省サマw
何か意図があってのデータの取り方であって欲しいよ。本当にヒアリングミスだったら正直恐ろしい。 随分早く素直に謝罪したなー
まあ、労働問題は一番シビアだからな… 目玉法案の働きかた改革で、こんなチョンボするとはさすが安倍 そのデータを背景に力説しといて、データが不正とわかれば、このデータで立案したわけではないとほざくとは、筋金入りの人間のクズである。 働き方改革の大義名分を失ってるんだよね サラリーマンの労働時間を減らすのが目的なのに逆に増える結果になったんだから 山口敬之って誰？と言ってた安倍さん FLASHに「安倍首相 疑惑の披露宴出席写真」を掲載されてしまう [632480509]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1519028508/ こんなことやってるから、信用をなくすんだろ、この国。 ほんと、くだらない嘘ばっかり。そろそろいい加減にしてくんない？ >>1
>問題のデータは１５年３月の旧民主党の部会で同党の求めに応じて初めて提示したと説明。
>その際、不適切なデータの比較だと気がつかずに資料をまとめたと説明した。
気がつかなかった節穴は民主党じゃねーかw
自分のポカを人のせいにしてんのか？
「厚労省内の自治労職員と共謀しました」と正直に言えや。 気が付かなかったら押し通して、国民をまんまと騙し抜いていたんだろうな
安倍政権は国民を騙す事しか考えてないから 野党はモリカケばかり！仕事しろ！
実際の国会ではこうやって毎回何回も色んなデータ指摘してるけど
民放ではまず報道されずまとめサイトもスルー >>116
これはつまり根拠となるデータはないけど労働時間減ると思うんで法案出しまーす
ということか 謝罪だけで済ませて上級国民はいいですね？
この制度の拡大が済んでしまっていたら、どれだけの一般労働者が地獄をみることになったかわかりませんよ？
裁量労働制は残業代がカットになるし、過労死の危険が高まるという評判じゃないですか？
国民の生活がめちゃくちゃになったり、体に何かあったらどうするんですか？
フェイクデータで悪法を進めるところでしたが、安倍さんたちはちゃんと裏付けをとる努力をしてはいかがですか？
本当に、呆れた >>123
うぇーーーーーいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
話し逸らしうぇーーーーーーーーーーーーーーいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ！！！！！！！
ゲリサポみてるうううううｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗウッホウッホホ！！！！！ >>124
ただの妄想で社会の構造を変える気だったのかあ
恐ろしいね？
自民党だいじょぶですかあ？ >>121
さすがに民主のせいにするのは無理があるだろ いつものやり方だろ結果ありきで
この結果を導くのに適切なやり方
だったんだろ 安倍ちょんに間違ったデータ読ませた官僚
出世コースから外れるよね。しかもすげー怒られただろうなぁ 民間と学者が出した統計で、裁量労働制を採用したら1時間ほど長くなる結果が出たんじゃなかったかな？
裁量労働制の前提条件が、労使の力関係が等しいことだから
日本のように所得の全てを雇用者に委ねてる国だと厚生も含めて不利になる
ベーシックインカムと同一労働同一賃金が制度化しないと成り立たないよ 問題起こさず法案通すことが目的になってるんだろうなあ なんだか、最近安倍さんの周辺はシャッキリしてないなあ
記憶にございません、書類は破棄した、この禿、一線は越えてないとか
山〇は精子が薄いし、ああ中村さんは出世おめでとうございます
宮〇庁のナンバー2のNさんは警察庁出身で次期宮〇庁長官候補、官邸とも関りが深いらしいんですが、
彼は皇室の結婚問題小室家の調査を充分行えたと思うんですよねー？なにしろ警察庁出身ですし
そもそも、警察庁が宮〇庁にそれとなく小室家の内情を教えたという話があり、その際に
小室家の問題を知っていた可能性は高いでしょう？
いえる立場にないという事で皇室の方々の耳には情報を伝達しなかったのでしょうか？
まあ、Nさんの仕事が忙しく伝える間もなかったというところでしょうか？
いうべきことを言わずにいることと、いうべき立場にないと自らを抑えるのは似て非なるものなのですから GDPは計算基礎を変更しまくって算出してるし、労働統計はその都度対象企業が偏ってるし、失業率の算出も
日本独特で実態を表してない。
公務員の人数も経費も少なく算定するのが当たり前になっているから、海外とは比較できなくなっている。
国際的には公務員の定義は「パプリック・サービスワーカー」でゴミ収集人や公営バスの運転手も立派な公務員だが、
日本の場合、公務員試験に合格した公務員法に基ずく労働者だけを公務員としている。
そのため資本主義国では世界一公務員が多いのに、最も少ないということにされている。
米国政府などは日本政府の白書や発表を全く信用せず、自分達で独自の手法で算出している。
全体の秩序維持の為に資料が作成されているから、その時の政治や政策的要請に基づいて
恣意的にさくせいすることが当り前になっているのだ。 長妻や大塚は、データがおかしいのだから、そのデータ根拠の法案自体を1度撤回して出直せと安倍に迫った。安倍はデータだけを撤回した。
それですむのか。 >>137
日常運転だね
結果ありきで全てがまわってるんだよ
別のデータ持ってきて、ほらあ！裁量労働制サイコーだろお？？？
拡大すっぞ！オラ拡大すっぞお！！！
とか言い出すに違いないよ な？ 自民はウソばっかりだろ？
わかるだろ？ モリカケの真相も 「まったく問題ない」ゲロ以下のスガですら認めざるを得ない
でも当たり前
”野党が追及し批判してなかったらこの極めて不誠実不適切な故意的データを根拠にした法案がそのまま通っていた”
んだからな
安倍将軍GJ！
アベノ大日本が嫌なら安倍から出て行け！ >>99
人に質問する前に、自分の考えをまず述べるのが
道理だよ。安倍クン 不適切ってw
裁量労働制と一般の労働とで、
質問変えてる時点で作為的だろw 安倍よ、国民に嘘をつきまくるのはいい加減に止めてくれないか！ 大前提のデータがおかしいなら法案の正当性が揺らぐのにデータさえ
取り下げたらOKって無茶苦茶だな。根拠となるデータは何にもないけど
俺達がやることは正しいって理由でやるのか >>149
今日の国会ではそういうやり取りの末に、ふざけるなと野党が席を立ち退場した。 ガセを元に労働者の労働時間をどうこうしようとする、恐ろしい連中がこの馬鹿ども >>153
厚労省は使うデータがおかしいと8日に大臣に報告していたが、内閣で隠蔽していたらしい。
加藤は「隠蔽ではなく精査している最中」と今さらほざいた。 菅は「データ云々はともかく、裁量労働制は労働者にとって必要で重要な法案だから今回成立させる」と言った。 >>119
信用をなくす国 ×
信用をなくす安倍 ○ もりかけとか騒がずに、こういうことを最初から追求しときゃ
支持があつまるのにな >>159
モリカケはやるべき
でも裁量労働制はもっとやるべきだがな 調査の滅茶苦茶さ以前に、裁量性の使われ方の酷さは世間で散々言われてるのに >>165
アホかｗ
あんな同和がらみのたかがこまい汚職に何千時間かけてんだって話だ
それも全く勝ち目のないのを
早々に損切してその労力を初めからこっちについやしときゃ
労働者の味方（）っていわたんだよ
現状賃上げも全部与党側訴えているレベル 裁量労働制は労働時間が短くなるってマジで言うんだから
安倍が社会経験無いの解るよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
