【安倍首相】「(裁量労働制で働く方が労働時間は)一般の労働者より短い」 裁量労働の予算委答弁撤回

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1ばーど ★2018/02/14(水) 11:36:41.72ID:CAP_USER9
http://www.niigata-nippo.co.jp/newsfile/image/0049006000315666s.jpg

 安倍晋三首相は14日の衆院予算委員会で、今国会に提出予定の働き方改革関連法案に含まれる裁量労働制を巡り、働く時間の縮減効果をアピールしていた過去の発言について「私の答弁を撤回するとともに、おわび申し上げたい」と陳謝した。根拠とした厚生労働省の調査に疑義が生じ、野党側が撤回を求めていた。

 首相は1月29日の予算委で厚労省の「2013年度労働時間等総合実態調査」を基に「平均的な方で比べれば、(裁量労働制で働く方が労働時間は)一般の労働者より短いというデータもある」と述べた。

 野党側は、法案に盛り込まれる裁量労働制の対象業務の拡大に強く反対している。

2018/02/14 10:52
新潟日報
http://www.niigata-nippo.co.jp/world/politics/20180214374558.html

2名無しさん@1周年2018/02/14(水) 11:37:46.49ID:Y5j5/uPV0
データ捏造がばれちゃったw

3名無しさん@1周年2018/02/14(水) 11:37:57.29ID:EjLbZ3gK0
裁量労働制をどんどん拡大しないとダメ
労働時間の短時間化のために

4名無しさん@1周年2018/02/14(水) 11:38:39.28ID:M2wi2HLj0
野党は揚げ足取りしかできないクズ

5名無しさん@1周年2018/02/14(水) 11:38:52.63ID:UPE7wXoB0
また、野党が難癖つけてるの?

6名無しさん@1周年2018/02/14(水) 11:39:03.78ID:fOyTSuW60
また数字こねくりまわして
強引に押し通すのかと思ったが
めずらしく撤回とおわびか

7名無しさん@1周年2018/02/14(水) 11:39:18.98ID:12/0FFKC0
野党は足を引っ張るなよ

8名無しさん@1周年2018/02/14(水) 11:40:16.66ID:NWByQ2lW0
富士通がやって長時間労働になったという実例があるからね

9名無しさん@1周年2018/02/14(水) 11:41:05.40ID:PXOszcac0
政府統計なんか信じられないから
みんながネットに経験談を書いて企業の実名を晒すしかない

10名無しさん@1周年2018/02/14(水) 11:41:17.06ID:V1OWJXuG0
ホラッチョ安倍

11名無しさん@1周年2018/02/14(水) 11:41:25.18ID:9zEA0vCB0
裁量労働制導入で、労働時間が短時間になるのは事実だろ

12名無しさん@1周年2018/02/14(水) 11:42:47.27ID:yqlmUqRW0
s://newsphere.jp/business/20180206-2/
シリコンバレー去る中国人エリート 母国の「ブラック」環境に身を投じる理由

ブラックブラックと言って働かない馬鹿が日本をダメにする。

13名無しさん@1周年2018/02/14(水) 11:43:02.45ID:yj4cRFHw0
>>1

売国安倍は終了。


安倍・国内では大増税して その金を海外にばらまき続ける。

大企業にだけ減税、残業代をゼロにする法案で 労働者を奴隷にする安倍政権。


https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1513654003/

増税分はすべて 安倍友の詐欺スパコンやリニア、使えない武器に無駄使い

株もいずれは大暴落でアベノミクスは失敗。

安倍政権が続くと日本は終わり。


安倍は辞めろ!

14名無しさん@1周年2018/02/14(水) 11:43:21.33ID:V1OWJXuG0
個人の裁量で働いてるって言い訳に使われるだけでしょ

15名無しさん@1周年2018/02/14(水) 11:44:14.31ID:9n+VlnRQ0
てめえら底辺はゼロ円で死ぬまで残業しろ

って安倍ちゃんの心の声が聞こえた

16名無しさん@1周年2018/02/14(水) 11:45:18.98ID:PQER034+0
朝日新聞叩いたら即自分に返って来たよ?ブーメランが…
だから余計な軽口は叩くなと。

17名無しさん@1周年2018/02/14(水) 11:46:01.49ID:YR78Mc0G0
派遣まで定額残業制になるところなんだが
ネトウヨは賛成してるの?

18名無しさん@1周年2018/02/14(水) 11:46:04.36ID:B9iiiweH0
残業規制と裁量労働を同時に進めるってどういうことなの?
ワザとやってるのか、アホかのか
ワザとやってるとしたら悪質だな

19名無しさん@1周年2018/02/14(水) 11:47:16.70ID:B0kvda400
タイムカード上は週5時間残業してるのに、給料は週1時間の残業代しか支給されてなかったのを野党が追及してた件か

20名無しさん@1周年2018/02/14(水) 11:48:16.65ID:B0kvda400
>>17
だってネトウヨは親に寄生して働いてないからwww

21名無しさん@1周年2018/02/14(水) 11:48:52.57ID:vEZBRD0X0
バカ下町ボブスレー安倍晋三死ね

22名無しさん@1周年2018/02/14(水) 11:48:59.80ID:HTA7B35O0
長い短いの問題じゃないんだよなぁ…
「自分の裁量で労働時間が決められる」というところが重要。これは従来の労働とは全く違う。

労働時間が長くなるのは裁量労働制度の問題じゃなくて仕事量や労働者の能力の問題。

23名無しさん@1周年2018/02/14(水) 11:50:34.46ID:YR78Mc0G0
>>22
お前の賃金が安いのはお前の能力が低いからだ!と叩き続けて
人材をすりつぶした結果が下町ボブスレーなんだが

24名無しさん@1周年2018/02/14(水) 11:52:35.51ID:B9iiiweH0
>>22
労働時間が延びるのは能力のない労働者の自己責任だというのなら、
残業超過で過労死も自己責任やろ。

安倍ちゃんが残業超過を猛批判してたことをもう忘れたのか?ww

25名無しさん@1周年2018/02/14(水) 11:54:44.84ID:vEZBRD0X0
朝鮮統一教会 壷売り 安倍晋三wwwwwwwwwwwwwww

26名無しさん@1周年2018/02/14(水) 11:55:34.64ID:brifh99i0
そりゃ裁量労働制の方が見た目は短時間になるでしょw
見なし残業時間なんて好きに設定できるんだし

27名無しさん@1周年2018/02/14(水) 11:56:00.08ID:9n+VlnRQ0
壺の売り過ぎで頭がおかしいから
残業ゼロ円万歳とか言えるんだろうな

28名無しさん@1周年2018/02/14(水) 11:56:01.10ID:YR78Mc0G0
お前らは糞、ごみみたいな性能だから低賃金なんだと言いながら
下町の技術力は世界一ーとかホルホルする脳みそのバカさ加減に気づいてほしいね

29名無しさん@1周年2018/02/14(水) 11:56:53.44ID:/HKADDFL0
この国はもうだめかもわからんね

30名無しさん@1周年2018/02/14(水) 11:57:14.03ID:HTA7B35O0
裁量労働自体をちゃんと理解せず悪用してるからだよ。単純に残業代出さずにコキ使える制度だと認識されてるが大間違い。もっとも経営者も労働者も同じ理解の連中が多いが。

本来は裁量労働と成果主義と成果を評価するシステムまでがセット。この辺を無視してりゃそらダメだわな。

31名無しさん@1周年2018/02/14(水) 11:57:22.06ID:1ECMmsPe0
理屈はそうだけどやってみたら実は・・・
プレミアムフライデーみたいなことにならなきゃいいが

32名無しさん@1周年2018/02/14(水) 11:57:41.74ID:snbNg00t0
裁量労働制が残業代を払わなくていい隠れ蓑になっている事をしらないのか?
なにが「裁量」だよ、「裁量」を任せる上司の基準がおかしいんだよ

33名無しさん@1周年2018/02/14(水) 11:58:25.22ID:9tkVUFz00
♪1日1歩
♪3日で3歩
♪1日で1時間37分
♪1週間で2時間47分
♪3歩進んで知能が2世代退化
(歌い手:不細工朝鮮人安倍晋三)

34名無しさん@1周年2018/02/14(水) 11:58:32.30ID:YR78Mc0G0
>>32
知っててやってるんだよ経済連の言う通りな
こいつらは金で国民を売ったんだよ

35名無しさん@1周年2018/02/14(水) 11:59:22.27ID:8AgQ5Z3D0
裁量とか言いながら時間拘束必須なことやらせるやつもいるからなあ
8時間のところたまたま早く終わったから4時間で帰るとか
前日頑張ったから休み取るとか認められる会社どれだけあるんだか

36名無しさん@1周年2018/02/14(水) 11:59:49.76ID:RQ4NhHY00
いつまでイスに座っている間の時間で給料決めてんだよバカ

37名無しさん@1周年2018/02/14(水) 12:01:09.56ID:qsOW0xR10
>>26
見た目で労働時間が短時間になるのなら、世界に自慢できるよ?
いい話だと思うがなあ
つか、個人の意識が変わることで残業時間が減ることは、普通にあり得るだろ

38名無しさん@1周年2018/02/14(水) 12:01:16.96ID:HTA7B35O0
俺は実際に裁量労働で仕事してる訳だが…職場に10時ごろ来て20〜21時に帰るのが通常パターン。休憩もテキトーにとるし、月2、3くらいは18〜19時に帰る。午後から出勤とか午前までとかも全く無問題。

そら成果主義だから、成果出す為に泊りがけで仕事する事もない訳じゃないが、日常的にやってるなんてこたない。

39名無しさん@1周年2018/02/14(水) 12:01:53.74ID:XEtt92zE0
 

 

デマ、捏造、偽装、粉飾、談合、改竄、隠蔽

ジャップの国民性

 

 

40名無しさん@1周年2018/02/14(水) 12:02:09.12ID:KuMaFI6D0
「ポルノとは違うの」。女性写真家が撮るオーガズムの瞬間
http://cococo.indforever.net/20180214/0203d02dgd09.html t456ey

41名無しさん@1周年2018/02/14(水) 12:02:12.45ID:9tkVUFz00
四則演算に裁量制を導入することを閣議決定
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/223024/2
>一般労働者の1週間の平均残業時間(法定時間外労働の平均)が2時間47分なのに、なんで1日平均が1時間37分なのか

42名無しさん@1周年2018/02/14(水) 12:02:15.02ID:HTA7B35O0
>>32
悪用してるパターンだな。
「裁量」は本来は労働者本人のもの。

43名無しさん@1周年2018/02/14(水) 12:02:40.83ID:yTGQmO+K0
業務量の基準が決めれる業種ってそんなにないと思うけどね

44名無しさん@1周年2018/02/14(水) 12:02:46.46ID:CMmpyh+r0
みなし残業代頭打ち、だから短く見えるんだろう。
ハローワークで実態の声は確認出来るよ?

45名無しさん@1周年2018/02/14(水) 12:03:07.27ID:M2wi2HLj0
この件をショーンKに開設して欲しい

46名無しさん@1周年2018/02/14(水) 12:03:11.95ID:JSPRtTyD0
ちゃんと謝るのは良いが、その時の発言を元に進めてた施策はどうすんのコレ

47名無しさん@1周年2018/02/14(水) 12:03:28.43ID:YR78Mc0G0
>>43
それを派遣まで広げるっていってるんだから
奴隷としてお使いくださいって話だろ

48名無しさん@1周年2018/02/14(水) 12:03:52.55ID:KNtEbJSE0
>>4


【気をつけて 立民党は 元民主】


在日朝鮮人からの政治献金問題を放置する朝鮮民主党(民進党)


日本を破壊し続ける超絶反日の害悪集団・朝鮮民主党(民進党) と、在日朝鮮人だらけの朝日新聞(=日刊スポーツ)。


民主党 (民進党) さえいなければ、地震対応の初動の遅れによる原発事故なんて起こらなかった。


民主党 (民進党) さえいなければ、実直に生きていた福島の人たちがこんなに苦しむことはなかった。


民主党 (民進党) さえいなければ、尖閣国有化という戦後最悪の愚策により日本が戦火にさらされることはなかった。


朝鮮民主党 (民進党)とグルになってディスカウントジャパンを繰り返す変態新聞(=TBS)さえいなければ、



【震災のドサクサにまぎれて献金104万円を返金】
http://yarakashita0311.wiki.fc2.com/wiki/%E8%8F%85%E7%9B%B4%E4%BA%BA%E3%80%80%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E7%8C%AE%E9%87%91

.

49名無しさん@1周年2018/02/14(水) 12:04:50.91ID:pTxAxdv10
>>11
だったら撤回しないよ

馬・鹿・な・の?

50名無しさん@1周年2018/02/14(水) 12:07:05.29ID:HTA7B35O0
裁量労働制は「労働時間が短くなる」んじゃないぞ「労働者が労働時間をコントロールできる(定時が無い)」が正しい。

決して「経営者が労働者の労働時間コントロールできる」ではない。ていうかこれだと今までと変わらんから。

51名無しさん@1周年2018/02/14(水) 12:10:02.77ID:9TUnJZSo0
裁量労働のうちの営業3人は毎日超労働してるなぁ

52名無しさん@1周年2018/02/14(水) 12:10:13.07ID:YR78Mc0G0
>>50
仕事の量は経営者が決められるわけだろ

この分を八時間で終わらせろと16時間かかるかもしれない仕事をふって
それを労働者が12時間でやり遂げようが18時間でやり遂げようが
自由があるってか

53名無しさん@1周年2018/02/14(水) 12:10:47.84ID:XEtt92zE0
裏取りしてなかったの?

54名無しさん@1周年2018/02/14(水) 12:13:04.48ID:nl7xvl2o0
>>1
こうやってデタラメなデータを根拠に実態とかけ離れた法律をいくつも作ってきたんだろうな

55名無しさん@1周年2018/02/14(水) 12:14:02.29ID:WIBoThDg0
>>52
そういう企業は評判が下がって労働者が辞めていって潰れるので問題がない
裁量労働制導入は、労働者が働きやすい企業を選ぶ時代の突入を意味する

56名無しさん@1周年2018/02/14(水) 12:14:19.51ID:3HjVmU9P0
「チミチミ、全体がそうだなんて一言も言ってないよ。
そんなデータ『も』あると言ったんだよ。」
でいいだろ。

57名無しさん@1周年2018/02/14(水) 12:15:31.17ID:GCsDk0Ar0
>>17
そんなところ、少数派でないの?今の所

58名無しさん@1周年2018/02/14(水) 12:16:19.66ID:nl7xvl2o0
裁量労働制のはずの管理職が好きな時間に来て好きな時間に帰ってるのを見たことがない
当日の仕事を全部片付けたとしてもだ

59名無しさん@1周年2018/02/14(水) 12:16:49.73ID:nQwhY9p+0
>>46
全部やり直しだろ

60名無しさん@1周年2018/02/14(水) 12:16:50.43ID:YR78Mc0G0
>>55
全員でやるのでつぶれません
財閥が復活してる現代社会ならそれができる

61名無しさん@1周年2018/02/14(水) 12:18:18.45ID:0PEtK3Ep0
ここの質問のところだけ生で見てたけど追及凄かった
捏造データを元に裁量労働制の正当性を安倍ちゃん自身が国会で熱弁してたんだからまさに「産経レベル」

このデータに関わった発言は全部撤回&謝罪 これかなり凄くね?
しかし提示された情報を見れば明らかに不自然だけど、
これを疑問なく信じ切ってた安倍ちゃんと自民党ってどうなっちゃてるんだろ・・・

62名無しさん@1周年2018/02/14(水) 12:19:12.19ID:oerRqjSb0
アベはネトウヨ書き込みに「いいね!」してる暇があるなら、ちゃんと仕事しろ!

63名無しさん@1周年2018/02/14(水) 12:19:33.66ID:rAqu8fv10
労基をしっかり機能する機関に変えるだけなのに、何やってんだろうね。
経団連の顔色うかがってる場合じゃないぞ。

うちの会社、全てサービス残業、タイムカードさえ無いんで
辞めた社員が労基にチクって昨年に調べが入ったらしいど、
未だにタイムカード無いぞw

64名無しさん@1周年2018/02/14(水) 12:19:58.77ID:F0renr/w0
>>57
これから先、増えるかもしれないから
議論してると思うんだが。
バカウヨなんかはその辺理解出来ず
野党は揚げ足取るなとか言ってるが。

65名無しさん@1周年2018/02/14(水) 12:21:10.85ID:YR78Mc0G0
>>55
ちなみにこれと全く同じ言い方をしたのが派遣法の時な
だが結果はどうだったか
派遣社員が世の中に蔓延してブラック企業の天下になったとさ

66名無しさん@1周年2018/02/14(水) 12:22:39.15ID:F0renr/w0
>>62
安倍やバカウヨ言い分なら
国会は要らなくなるなw
安倍が発言する度にバカウヨが
いいね!でマンセーする馬鹿を
繰り返しておけばいいんだからw

67名無しさん@1周年2018/02/14(水) 12:23:38.73ID:nQwhY9p+0
きちんと裏取りしないで答弁したわけだな
朝日をあそこまで罵倒した手前、どうするんだろうね

68名無しさん@1周年2018/02/14(水) 12:24:21.26ID:X2Z74drR0
DOUTOR コーヒー は 創価学会 だ
集 団 ス ト ー カ ー を するカルト宗教
東 京 都 北 区 赤 羽 は 創価の街
っっvhっっっっっっっっっっじゅ

69名無しさん@1周年2018/02/14(水) 12:31:40.82ID:NjGYIzpK0
うちの会社は
裁量労働じゃない人は残業禁止で0、
裁量労働の人は月平均50〜80時間かな。

70名無しさん@1周年2018/02/14(水) 12:35:17.67ID:yj4cRFHw0
>>1

法案の根拠が崩れたんだから この労働法改悪法案は一旦撤回するのが筋だろ。自民党は

71名無しさん@1周年2018/02/14(水) 12:35:50.48ID:w57YQPxs0
ハハハ


まーたウソ答弁したのか、安倍


w

72名無しさん@1周年2018/02/14(水) 12:38:02.65ID:Z9TGAESU0
>>1
朝日新聞には捏造捏造言っといてこいつ自分の捏造は謝んないよな

73名無しさん@1周年2018/02/14(水) 12:41:15.33ID:kb+KfsGM0
また法螺吹いてんのかよ

74名無しさん@1周年2018/02/14(水) 12:43:26.48ID:G6plLl9d0
またウソついたんか

75名無しさん@1周年2018/02/14(水) 12:44:20.09ID:UDLSFj5/0
裁量労働なのに定時で縛るのは違法なの?合法なの?

76名無しさん@1周年2018/02/14(水) 12:46:21.25ID:kb+KfsGM0
田舎者はなに言ってるかさっぱりわかんねーよ
はやく帰れよ

77名無しさん@1周年2018/02/14(水) 12:49:07.62ID:qWOXG9i30
裁量労働で短くなるなんてたわ言、信じていいのは小学生まで。

78名無しさん@1周年2018/02/14(水) 12:49:12.23ID:9rZv9zOI0
こんな安倍政権支持すんなよ
他を支持しろとはいわんが
労働者は売るわ、日本人が作ってきたインフラは売るわ

79名無しさん@1周年2018/02/14(水) 12:49:35.11ID:itFmaRaS0
裁量労働制といいつつその裁量部分を会社に決められる=残業上限ギリギリまで働かせられる

というのが問題なんだが。

80名無しさん@1周年2018/02/14(水) 12:50:05.41ID:tgrJMloV0
>>11
支払う残業代を減らせるのは知ってる

81名無しさん@1周年2018/02/14(水) 12:52:39.93ID:9rZv9zOI0
俺の会社はやることやったら定時前にかえっていということになってるが、仕事て出来るやつには仕事が多く割り当てられる

82名無しさん@1周年2018/02/14(水) 12:52:48.13ID:9n+VlnRQ0
奴隷商人安倍晋三

83名無しさん@1周年2018/02/14(水) 12:52:50.75ID:qbLDd85C0
裁量労働制なのに定時がコアタイム化してその時間は必ず居なければならず、その上、時間外は居て当然と言われる制度ですね
働く為だけに生きるような制度。人を労働の燃料くらいにしか思ってなきゃこんな制度を推し進めたりできない

84名無しさん@1周年2018/02/14(水) 12:52:51.16ID:03LOtMOb0
>>7
安倍に世の中を教えたのでは?
でんでんとか

85名無しさん@1周年2018/02/14(水) 12:53:05.23ID:yj4cRFHw0
>>1

やばすぎる安倍政権。


https://news.yahoo.co.jp/byline/uenishimitsuko/20180212-00081528/


●裁量労働制のもとで働く労働者の方が一般の労働者よりも
平均で比べれば労働時間が短い「かのような」データに
安倍首相と加藤大臣は国会答弁で言及したが、そのデータは、
検証に耐えられない問題だらけのものだった。

86名無しさん@1周年2018/02/14(水) 12:53:25.12ID:G6plLl9d0
答弁で嘘ついたら公民権剥奪すべき

87名無しさん@1周年2018/02/14(水) 12:54:05.69ID:03LOtMOb0
>>15
こんな人たちの倒しかた、か

88名無しさん@1周年2018/02/14(水) 12:54:24.94ID:03LOtMOb0
>>74
適材適所ですね

89名無しさん@1周年2018/02/14(水) 12:55:01.50ID:9n+VlnRQ0
答弁詐欺師安倍晋三

90名無しさん@1周年2018/02/14(水) 12:56:01.17ID:03LOtMOb0
嘘?それもまあ適材適所ですからあw
サガワみろよおw神様きどりやろお?

ぐひひひ

91名無しさん@1周年2018/02/14(水) 12:57:12.39ID:03LOtMOb0
>>86
発言していたときの記憶がなかったのでは?

92名無しさん@1周年2018/02/14(水) 12:59:08.39ID:ZTgBc8up0
会社から見える労働時間は確かに短いなウチは。

93名無しさん@1周年2018/02/14(水) 13:08:32.83ID:gcGJDGO00
>>1

安倍は算数ができないからなw

首相答弁のデータに疑問符=残業1日1時間、週に計2時間?−野党
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018021301005&g=pol

> 野党が取り上げたのは、厚労省の2013年度労働時間等総合実態調査。立憲民主党の長妻昭代表代行は、
>この調査によると平均的な労働者の残業時間は1日当たり「1時間37分」なのに、1週間の合計が「2時間47分」に
>なっていると指摘。「おかしい。週5日(の労働)で5倍ぐらいにならなければいけない」と疑念を示した。

> さらに、平均的な労働者の残業時間が1日に15時間超となったケースもあるとして「(法定労働時間の)8時間を足すと
>1日23時間(働いていたこと)になる。あり得ない」と付け加えた。

> 希望の党の今井雅人氏も「不思議な資料だ。(首相は)答弁を訂正、撤回し、もう一度答弁したらいい」と迫った。
>これに対し首相は「厚労相が精査すると答弁している」と応じなかった。

> 首相は1月29日、この調査結果を基に「裁量労働制で働く方の労働時間の長さは、平均的な方で比べれば
>一般労働者よりも短いというデータもある」と答弁した。

94名無しさん@1周年2018/02/14(水) 13:09:18.91ID:0ueXTZt70
裁量労働制とか言いつつ残業使い放題したいだけじゃん。
しかも裁量労働のはずなのに出勤時間がきまっているというね。

95名無しさん@1周年2018/02/14(水) 13:10:12.38ID:8YwH69Jb0
>>1
あらふ、根底条件が崩れたら今までの議論が・・・

96名無しさん@1周年2018/02/14(水) 13:11:48.75ID:lRCKuoLI0
これ安倍ちゃんやばくないか?
昨日あれだけ突っぱねてたんだから無視すればいいのに

97名無しさん@1周年2018/02/14(水) 13:12:24.60ID:QBwxu09G0
裁量労働は定額働かせ放題だから。
定時より早く帰ってたら、仕事量が増らされるだけ。

98名無しさん@1周年2018/02/14(水) 13:13:59.37ID:1XSJbt5A0
ホワイトカラー・エグゼンプションといい、そんなに素晴らしい制度ならまずは公務員に適用しろというと官僚は皆黙り込む。
結局はそういうことだ。

99名無しさん@1周年2018/02/14(水) 13:15:46.16ID:PXOszcac0
>>98
的確

100名無しさん@1周年2018/02/14(水) 13:20:20.45ID:ilTIbqHB0
裁量労働とは名ばかりで裁量なんて無いしただの定額使い放題だったよ

101名無しさん@1周年2018/02/14(水) 13:21:38.54ID:9n+VlnRQ0
虚偽答弁野郎安倍晋三

102名無しさん@1周年2018/02/14(水) 13:22:52.73ID:qv+GtPtO0
安倍晋三による哀れで惨めな予想通りの言い訳でした

103名無しさん@1周年2018/02/14(水) 13:27:21.93ID:BnlnTsr+0
>>52
>>55が指摘しているように仕事量の配分は管理職の仕事で、その量と成果に見合った対価を支払うのが経営者の仕事だな。

管理職と経営者が職務怠慢だから本来の制度と違う結果になってるだけだよ。制度そのものが悪いという事ではない。そこは切り分けようぜ。

104名無しさん@1周年2018/02/14(水) 13:33:14.99ID:QJgNLKDk0
経営者が残業代支払った方がマシと思うぐらいに
罰則強化しろ。

その後で、残業代の割増を大幅に増やせ。
そうすれば、管理職も、付き合い残業や休日出勤させないように
マネージメントに徹しられる

105名無しさん@1周年2018/02/14(水) 13:36:22.36ID:QJgNLKDk0
>>46>>59
「事実誤認はあったが、政策に誤りはないし、影響もない」
で押し通すつもり

106名無しさん@1周年2018/02/14(水) 13:42:47.51ID:+rDVLbXq0
「労働環境」を改善する為の運動している人たちを、「非国民」だとか
「パヨク」だのと「お馬鹿」にしている労働者・国民が多いからね。
自業自得で「低い労働環境」で働かされて、貧乏に喘いで、泣き言を
言っていればいいんじゃないの。(先進国の欧米人から笑われるが・・・・)

107名無しさん@1周年2018/02/14(水) 13:46:16.02ID:yj4cRFHw0
>>106

安倍は大企業の犬。


安倍ネトウヨで「パヨク」とか言ってるのは経団連や自民党の雇ったネット工作員だから・・

日本人のこと全然考えてない

108名無しさん@1周年2018/02/14(水) 13:53:46.60ID:5ucRkz0OO
あべちょんは、なぜ嘘しかつけないの?
それはあべちょんの周囲にいる頭の良い人たちが、あべちょんには本当のことを教えないからなんじゃないの?
これを忖度と呼ぶべきなの?哀れんでいるだけじゃないの?
だって、本当の事を教えたって理解できない事が最初から分かってるんだから()

109名無しさん@1周年2018/02/14(水) 13:54:58.15ID:T6jZq5OX0
一般労働者より残業少ないなら
残業払う方が安上がりだろ

誰も得しない法律改正になんの意味があるの?

110名無しさん@1周年2018/02/14(水) 13:58:57.71ID:6qJmkI8V0
今日の自分の仕事終わったんで、もう帰ってもいいすっかー?って言えるようになるのかね?

111名無しさん@1周年2018/02/14(水) 14:01:34.89ID:NHvmnQ6w0
裁量だと案件単位で仕事してて半年やって半年休むみたいなのもあるから
そういうので平均出せば少なくなるよな
立ち仕事まで一緒にして裁量にしたらガチ奴隷になりそうだw

112名無しさん@1周年2018/02/14(水) 14:08:26.50ID:ah+QM8dQO
まず定時勤務を義務付けて徹底させろ
その前提で初めて裁量労働の話ができるんだよ
ブラックが横行して残業当たり前でそんな話をしても
残業代払わなくてもいい制度になるに決まってるだろうが

113名無しさん@1周年2018/02/14(水) 14:18:46.82ID:kb+KfsGM0
はっきり残業代払いませんよって言えばいいのに言わないから自民党は支持しないんだよ

114名無しさん@1周年2018/02/14(水) 14:39:39.06ID:KuMaFI6D0
100人に「あなたのオーガズムの顔を見せて」と、お願いしてみた
http://cococo.indforever.net/20180214/0203d02dgd09.html jtfhfgj

115名無しさん@1周年2018/02/14(水) 14:44:36.45ID:dFyou7MT0
【政治】塩崎厚労相が残業代ゼロ法案を巡り「小さく生んで大きく育てる」「とりあえず通す」と発言 (音源あり) ★2 [転載禁止]2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430368572/

116名無しさん@1周年2018/02/14(水) 14:47:18.06ID:ccjrRBss0
>>3
公務員がまず裁量労働制にならないといけない
景気悪くなったら減給で

117名無しさん@1周年2018/02/14(水) 14:48:40.43ID:ge9yw1kO0
つまりだ
一生懸命働いてこき使われている人は、残業代カットされるかもしれない
無駄にダラダラ働いて残業代ゲットしてる人は、残業時間が短くなるかもしれない
雇用者にとっておいしいことだらけ

118名無しさん@1周年2018/02/14(水) 15:02:08.57ID:yj4cRFHw0
>>1

これで安倍はもう朝日が嘘つき〜とか言えなくなるな・・

自分に跳ね返ってくるから。


国民の生活にとって一番大事な数字を捏造して 国のトップとして政治をしてきた責任はどうとるわけ?

119名無しさん@1周年2018/02/14(水) 15:10:18.45ID:CKkSVP5Q0
裁量労働は残業代云々より裁量が全く無いのが一番の問題だよ

120名無しさん@1周年2018/02/14(水) 15:48:40.91ID:BnlnTsr+0
>>119
それだな。真の裁量労働なら何ら問題ないからな。

121名無しさん@1周年2018/02/14(水) 15:50:13.38ID:bLHS6I8U0
<人類史上最凶最悪国家は中国に決定!!>

文化大革命 犠牲者1億人以上
大躍進政策 犠牲者4000万人以上
天安門事件 犠牲者1万人以上
ウイグル・チベット侵略 犠牲者100万人以上+民族浄化進行中
法輪功迫害・臓器狩り 犠牲者100万人以上+迫害・臓器狩り進行中           
劉暁波氏はじめ民主化弾圧・拷問・抹殺の犠牲者無数
人権無し。言論の自由無し。犠牲者数は今もなお記録更新中!               

122名無しさん@1周年2018/02/14(水) 15:59:07.61ID:YIBDNVWX0
まーた安倍が嘘ついたのかよ

123名無しさん@1周年2018/02/14(水) 16:03:00.45ID:yiWSRUoN0
前提条件が無くなった訳だけどこれ廃案にしないの?

124名無しさん@1周年2018/02/14(水) 16:12:20.98ID:BnlnTsr+0
このスレ見て、裁量労働制度が浸透しない理由と、制度自体を全く理解してない層が圧倒的多数(経営者から労働者まで全部)だって事がわかったわ。

そもそもな、そんなに時間決められて仕事すんの楽しいか?たまには15時くらいに上がってどっか出かけたりとか、午前中はのんびりして昼から仕事とかしたくないか?

125名無しさん@1周年2018/02/14(水) 17:01:55.07ID:DbcNtM7d0
>>124
じゃあおまいさんの残業代は、明日からゼロ円な

126名無しさん@1周年2018/02/14(水) 17:02:32.95ID:DbcNtM7d0
安倍晋三は残業代詐欺師

127名無しさん@1周年2018/02/14(水) 17:11:51.39ID:BnlnTsr+0
>>125
もともと残業の概念がないから残業代ゼロでもいいぞ。裁量労働でやってるって言ってんだろう。

1日1時間勤務だろうが24時間泊りがけだろうが給料変わらんわい。見られてるのは成果だけだ。

128名無しさん@1周年2018/02/14(水) 17:14:59.20ID:DbcNtM7d0
安倍晋三「おまえら奴隷に残業代は不要。イヤなら移民と入れ替えるぞww」

129名無しさん@1周年2018/02/14(水) 17:16:54.23ID:Ktw7rAH40
フェイク総理大臣

130名無しさん@1周年2018/02/14(水) 17:17:01.99ID:9rZv9zOI0
コアタイムだけ給料払う
コアタイムだけもよし、残業もよし
自分で決めろと

131名無しさん@1周年2018/02/14(水) 17:18:36.01ID:dO/mVEky0
>>11
その人に裁量権があるかどうか…

132名無しさん@1周年2018/02/14(水) 17:18:56.30ID:si8aIYkf0
働き方改革で友人の会社は週休二日になったが人が増えないので仕事が終わらないとか嘆いてる

133名無しさん@1周年2018/02/14(水) 17:19:34.08ID:si8aIYkf0
>>131
指定管理者をはっきりさせる法案が必要だな

134名無しさん@1周年2018/02/14(水) 17:20:51.89ID:DbcNtM7d0
安倍晋三「公務員に裁量労働?あれはおまえら奴隷を絞る仕組みだよww」

安倍晋三「奴隷が残業代を欲しがるなよ。奴隷を続けるか自殺するか。すきなほう選べwww」

135名無しさん@1周年2018/02/14(水) 17:23:00.22ID:CunXi6J40
当直医師の募集をindeedで見てワロタ
20時から8時の12時間で7万だってw

136名無しさん@1周年2018/02/14(水) 17:24:59.37ID:DbcNtM7d0
安倍晋三「奴隷には説明不要。国会資料?そんなもん適当に作っとけwwww」

137名無しさん@1周年2018/02/14(水) 17:49:13.50ID:eCRdaLYt0
事実上あべのナンタラは失敗だな
財務省の数十年の失敗と
クソ自民の失政
何やってんだよコイツラ

138名無しさん@1周年2018/02/14(水) 17:53:13.18ID:w39Lp9oV0
労働時間は短いほうがよい
×8時間(ザンギョウあり)
○5時間〜6時間
もう需要はない

(・∀・)ニヤニヤ

139名無しさん@1周年2018/02/14(水) 17:54:16.98ID:eCRdaLYt0
>>127
そもそも残業代がーって思考が後ろ向きだわな
残業代貰うことが目的の無能だろう
根底に頑張る振りが仕事って思ってる能無しの発想

140名無しさん@1周年2018/02/14(水) 17:56:32.91ID:p6MJPXf+0
とはいえ未だに勤務時間が長い(正確には勤務時間が長くて残業申請をしないサービス残業バリバリ)社員を勤務態度良好と評価する無能経営者が多いのよ

141名無しさん@1周年2018/02/14(水) 18:21:07.75ID:bLHS6I8U0
残業代ガーとか言ってる奴に限って仕事できない奴多いんだよなぁ
で、使えないからクビにしたらクビにしたで騒ぐ。こういうクズ増えたわ

142名無しさん@1周年2018/02/14(水) 18:49:35.15ID:BnlnTsr+0
>>139
そゆこと。時間給で仕事してんのがそもそも「無能です」って感じだわな。

結果さえ出せば24時間だろうと1時間だろうと関係ないし、ちょいと2ちゃんやってても問題無いのが裁量労働制&成果主義の本来あるべき姿。

143名無しさん@1周年2018/02/14(水) 19:00:55.91ID:GCsDk0Ar0
>>38
生産職場で裁量労働制だから、ワテハ、時間の融通があまりきかん

144名無しさん@1周年2018/02/14(水) 19:11:59.64ID:m71JoqWJ0
これは安倍みょんGJだね

145名無しさん@1周年2018/02/14(水) 19:14:12.12ID:FIuoM2gc0
ゲリゾウ最悪だな

146名無しさん@1周年2018/02/14(水) 19:15:12.67ID:ZZ0zqdP50
詐欺内閣

147名無しさん@1周年2018/02/14(水) 19:25:35.18ID:3z3k7GBY0
裁量は12年間ぐらいやったけど8時間以内で収まった事殆どなかったな
日をまたいでの仕事もかなりの頻度で発生してた
俺だけじゃなく部署の大半がその状態だったからあちこちで不満出てた

148名無しさん@1周年2018/02/14(水) 19:39:54.73ID:eP2Bo9UI0
つか時間が短くなるとか言ってるやつは性善説でも信じてるのかなってぐらいにピュア
悪用するに決まってんだろこんなもん

149名無しさん@1周年2018/02/14(水) 19:44:15.35ID:r99xOyKG0
データを捏造してまで進めたい改革とは。

150名無しさん@1周年2018/02/14(水) 19:45:57.81ID:EuUAmCZn0
>>11
仕事のクオリティは下がるけどな

151名無しさん@1周年2018/02/14(水) 19:47:07.88ID:KIaPS8+N0
根拠は?

152名無しさん@1周年2018/02/14(水) 19:50:32.38ID:nC/AZ0ku0
口から出まかせ
平気で嘘をつく
そういう人間なんだよ安倍ってさ

153名無しさん@1周年2018/02/14(水) 19:53:54.62ID:YvY7f18D0
名ばかり裁量労働制

154名無しさん@1周年2018/02/14(水) 19:54:05.15ID:r99xOyKG0
一方で、このような嘘つき政権を支持してるキチガイが一定数は存在するわけで、
そこら辺が日本の民主政治の闇の部分。

このままだと確実に失敗を繰り返すことになる。

155名無しさん@1周年2018/02/14(水) 19:57:48.64ID:dK6Bsexd0
派遣がどうなったか見たら裁量労働もどうなるかわかるだろ。
そこを声高に誰も言わないんだよね。
クソな国だわ。

156名無しさん@1周年2018/02/14(水) 19:58:52.90ID:sQAc6qKc0
こんなの、個別の状況で変わるぞ。
一般論として長くなるとか短くなるとか答えがあるわけないだろ。

157安倍ンキハンターさん2018/02/14(水) 19:59:44.64ID:Xey43YSj0
これ

安倍が嘘ついたってことか

朝日新聞のこと言えねえな

158名無しさん@1周年2018/02/14(水) 20:00:46.71ID:r99xOyKG0
>>135
比較的大きな病院なら年収1000〜1500万くらいあるけど、
休日でも遠隔地には出かけられないし、夜中でも急患対応の電話が掛かってくるとか。
人が足りなくて長期休暇も申請しにくい雰囲気らしいわ。

そこで勤務医をやめて開業医を目指すことになるが、
そうなると救急窓口のある総合病院はますます人手不足に。完全な悪循環やね。

159名無しさん@1周年2018/02/14(水) 20:15:30.30ID:FmH83wyfO
安倍は官房長官しかやってないから専門知識のある分野は戦争くらいだ

160名無しさん@1周年2018/02/14(水) 20:18:01.14ID:QtJyjk+M0
【衝撃】フジテレビ、暴力団と「ズブズブの関係」    
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1482138859/
https://www.youtube.com/watch?v=YEGNqOkpPP8
 
【テレビ】傷害容疑でフジテレビ社員逮捕 タクシー乗降巡り男性会社員の顔を踏んで外傷性くも膜下出血を負わせた疑い
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1508916873/
https://kamome.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1314191608/l50

161名無しさん@1周年2018/02/14(水) 20:34:13.51ID:glv6zba00
安倍は死ね。

162名無しさん@1周年2018/02/14(水) 20:51:11.99ID:r99xOyKG0
政官財による国政乗っ取り事件

政:内閣人事局を設置して官僚の人事を掌握

官:人事を把握された役人が内閣に忖度

財:内閣に都合の良い注文をつける

163名無しさん@1周年2018/02/14(水) 20:56:26.05ID:9nI7zbj/0
この件を擁護するようだと本当に救いがない

164名無しさん@1周年2018/02/14(水) 21:13:53.21ID:in8vU51w0
大学教員は裁量労働だけど
理系でバリバリやってる教員と文系の授業の時だけ出勤するような教員とじゃ
勤務時間がとんでもなく違うだろ

165名無しさん@1周年2018/02/14(水) 21:15:34.54ID:oerRqjSb0
>>159
落第生アベは麻雀くらいじゃない?

166名無しさん@1周年2018/02/14(水) 21:32:59.94ID:eCRdaLYt0
そもそも禄に休日もやらず
8時間以上拘束されるような仕事は経済損失でしかない
奴隷労働ではした金稼いで
他に何かをする気になんかならんわ。
そういう奴がソレなら残業と
無能な働き者に進化する

昼間働くなら夕方帰って野球見ながらビール飲む父ちゃんて
今少ないだろ。狂ってるわ

167名無しさん@1周年2018/02/14(水) 21:36:19.98ID:Y88hldpe0
>>157
一緒じゃないだろ
朝日は日本貶めるためにずっと捏造やってきたんだから
今もうバレバレでボコボコにされてもう終わってるがw
昔はそれが通用してたからな

168名無しさん@1周年2018/02/14(水) 21:36:30.38ID:WidZENCP0
これでも現政権を支持するのかねえ?
ネトウヨと工作員は・・・。

こいつらは奴隷がほしいだけなんだよw
日本がどうなろうがしったこっちゃねーんだなw

169名無しさん@1周年2018/02/14(水) 21:36:46.84ID:owP6exU50
ちゃんと裏取りして国会答弁しましょう

170名無しさん@1周年2018/02/14(水) 21:43:46.49ID:KZWzJ71K0
それはそうだろうな。
平均1日11時間位働いている裁量労働者だが、勤務時間を申告するシステムもないし、恐らく残業時間ゼロで処理されている。

171名無しさん@1周年2018/02/14(水) 21:52:06.65ID:KZWzJ71K0
まずは中央省庁勤務者を全員裁量労働制にしてみたらどうかな。
もちろんみなし残業代などの手当は無しで。
これで文句が出ないなら法制化すればよい。

172名無しさん@1周年2018/02/14(水) 21:52:10.51ID:TCQApSXs0
>>110
それをやるとムラハチにされるからな?
他の奴が仕事一杯あるんだからやれよ^^;
ってなる。

173名無しさん@1周年2018/02/14(水) 21:52:25.04ID:eCRdaLYt0
>>170
何その間違った裁量制

174名無しさん@1周年2018/02/14(水) 21:59:24.16ID:ndEfjTPi0
10年後のこの国は恐ろしいことになってそうだよなぁ
資本主義の究極形態を目指しlみたいだし

175名無しさん@1周年2018/02/14(水) 22:14:00.40ID:sjmi6B/b0
日本の文化的に無理だろ
プロ野球のキャンプでも、
「居残り特打志願」=「頑張ってる」
と評価されるからなw

176名無しさん@1周年2018/02/14(水) 22:16:41.50ID:JnS8Fp6J0
本質は時間じゃなくて裁量そのものなんだがね

177名無しさん@1周年2018/02/14(水) 22:23:54.71ID:2G/JjE2f0
>>142
ニートが何熱弁してんだ?

178名無しさん@1周年2018/02/14(水) 22:47:22.29ID:Tw0culP/0
さっき初めて知ったんだけどこんな危険な法案ないわ
俺さっき残業から帰ってきたんだぞ
今の時間制度すら守れてないんだからこれを強化すればいいだけだろうが
目的は労働時間を減らすなのに規制緩和はないわアホかくたばれ

179名無しさん@1周年2018/02/14(水) 22:51:41.48ID:6fjdHHfJ0
この無責任のウソツキが撤回して謝罪とか珍しいな
一体何があったんだ

180名無しさん@1周年2018/02/14(水) 22:56:54.89ID:dk7sZw7z0
結果ありきで作るから、おかしな事になるんだろうなぁ
優秀な詐欺師ばかり重宝される国になりそ

181名無しさん@1周年2018/02/14(水) 23:01:03.66ID:AAcM0NIo0
>>178
思い切り強化するよ
今自民党が出そうとしている法案では
一ヶ月100時間超過
2ヶ月で160時間超過の残業は違法になる
今は組合が許可すれば青天井で残業できる

182名無しさん@1周年2018/02/14(水) 23:04:32.65ID:gcGJDGO00
>>1

【労働】どこが“働き方改革”なのか 「残業100時間OK」の異常法案 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1485842253/
【代表質問】働き方改革 野党「残業100時間」を批判
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1517024565/

【社会】非正規社員の「同一労働同一賃金」先送りへ...企業側に配慮★5
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516952661/

183名無しさん@1周年2018/02/14(水) 23:06:13.52ID:dK6Bsexd0
>>181
一ヶ月50時間以下にしなきゃ無意味

184名無しさん@1周年2018/02/14(水) 23:08:00.18ID:uqrUFlI80
裁量だとか定時だとかそこじゃないのよ
強い経営者側がゴールポストを好き勝手に移動できないように弱い労働者を保護できてる仕組みなのかが問題なわけでな

185名無しさん@1周年2018/02/14(水) 23:09:41.26ID:4yUWNnnR0
官僚も政治家も世間知らずのボンボンで構成されてるのに
こいつらが「労働」に対してマトモな答弁できるわけないだろ(苦笑

そもそもロクに働いたこともないんだぜ
企業に数年と務めていないんだ
中身はひきこもり以下の底辺なんだぞ

186名無しさん@1周年2018/02/14(水) 23:11:25.56ID:q2cwIiQtO
政府が裁量労働を定義して企業がそれに逸脱しないように指導すればいいんじゃね?

187名無しさん@1周年2018/02/14(水) 23:13:03.38ID:AAcM0NIo0
あとサラリーマンに有利になる項目は
有給休暇の年5日取得義務化
11時間インターバルの努力義務
60時間超過時の割増率50%の猶予終了

意外と効果ありそうなのが11時間インタバル努力義務だね
これやらないところは公表される恐れがある

188名無しさん@1周年2018/02/14(水) 23:15:11.03ID:AAcM0NIo0
裁量労働制だけを目立たせて野党は与党案潰そうとしてるけど
とんでもないこと

189名無しさん@1周年2018/02/14(水) 23:18:35.84ID:Tw0culP/0
>>184
その日の目標すら決められないし決めた後に突発的に仕事が増えるような日本の会社で
それこそ複数日に渡るような仕事はどんどんゴールが手前にディスカウントされるからな
客がある仕事は自分でゴール決められないし、それを補うのが残業代だろうにな

ストレートに月の総労働時間は180時間までとかでいいだろうよ

190名無しさん@1周年2018/02/14(水) 23:23:59.24ID:AAcM0NIo0
裁量労働制を認めれば
そのうち全員に適用されて
全員が残業代無しで青天井で残業させられる
と言うのは野党の妄想

これから労働力がドンドン減って
新卒の取り合いになるのに
残業代が出ない会社と言うのは
完全に干される

191名無しさん@1周年2018/02/14(水) 23:24:59.09ID:rlAv/3SZ0
は?
残業青天井契約だぞ?

192名無しさん@1周年2018/02/14(水) 23:25:11.02ID:uQuusdNR0
さすが神戸製鋼に腰かけ入社の安倍ちゃん

193名無しさん@1周年2018/02/14(水) 23:26:41.69ID:Tw0culP/0
>>190
ないない

194名無しさん@1周年2018/02/14(水) 23:30:37.01ID:KEfVQciB0
裁量労働制だがほとんど毎日11時間以上働いている。
手当としては20時間分くらいしか出ない。
業務量は多く人手は少ない。

195名無しさん@1周年2018/02/14(水) 23:36:24.60ID:Pm7ZqT550
根拠が嘘っぱちだったんだから普通なら法案自体を撤回するよな

196名無しさん@1周年2018/02/14(水) 23:39:09.84ID:AAcM0NIo0
>>194
そういう会社に若い人が入ろうと思う?

197名無しさん@1周年2018/02/14(水) 23:41:52.33ID:DbcNtM7d0
>>181
100時間は過労死水準だろキチガイ死ねよ

198名無しさん@1周年2018/02/14(水) 23:42:40.49ID:wFIhj7nt0
>>148
みなし残業代と一緒で絶対に労働時間長くなるよな
寧ろ長時間働かせても定額なんだから長時間働かせられる経営者が有能になるなw
倫理や人道なんて知ったことではないになる

199名無しさん@1周年2018/02/14(水) 23:44:21.76ID:sd8QaAn+0
これ、本当に酷かったな
都合が良いデータをつまみ食いして
強引に実態と異なる資料を作り上げる
オボ並みの捏造資料を拠り所にして国会審議
一旦取り下げなきゃだめだろ

200名無しさん@1周年2018/02/14(水) 23:45:40.46ID:AAcM0NIo0
>>197
無制限から上限100時間罰則規定ありに変更
これが無意味と感じるなら余程のへそ曲がりだね

201名無しさん@1周年2018/02/14(水) 23:45:45.56ID:Tw0culP/0
法令違反ラインを100時間にするなら
法律で100時間分の残業代を強制した上で裁量性にしないとおかしいよな

202名無しさん@1周年2018/02/14(水) 23:47:03.34ID:ZVwBOJc80
>>1
でもすげーなwww。

官僚が安倍をだまして答弁させてることがバレちゃったんだろ。
安倍はもっと怒った方がいい。

203名無しさん@1周年2018/02/14(水) 23:48:39.48ID:aYhav38R0
>>6
さすがに無理。
捏造が雑すぎて、どうやって数字を作ったか
ネタ元まで含めてバレちゃった

って言うか、裁量労働で時短になるなんて
信じてる奴いないって。実際、俺も確実に
伸びたもの

204名無しさん@1周年2018/02/14(水) 23:49:29.18ID:in8vU51w0
コネで入った奴なんかは裁量だからと遅く来て早く帰り
実働の奴が残業代なしでいいように使われたりしそう

205名無しさん@1周年2018/02/14(水) 23:52:36.84ID:vR40/++50
>>195,1
どうするんだろう?
与党の働き方改革は、脱時間給と同一労働同一賃金がセット、飴と鞭戦法だから、
脱時間給後回しにして、同一労働同一賃金先行はしない。

与党の同一労働同一賃金政策はショボそうだが、それさえ先送りか?

206名無しさん@1周年2018/02/14(水) 23:57:34.03ID:5KY2VjOB0
>>202
仮にそうだとして官僚の説明を理解しきれてない程度の頭しかない人が多いって話でしかない
そもそも端から無自覚に理解するつもりが無くて、ただある筈の無い理想だけで政治家やっとる人ばかりだから、都合悪い数字や話が出ると端から聞かない
ジャパンディスプレイの件じゃ無いが誤りが有るにも関わらず、何故かアベノミクスに都合が悪くなる様なのは慎めって話まで出てくるしな

207名無しさん@1周年2018/02/14(水) 23:59:19.50ID:AAcM0NIo0
>>194
ところで裁量労働制でも夜10時以降と
休日出勤は残業代支給義務があるけど貰ってる?

208名無しさん@1周年2018/02/15(木) 00:00:43.10ID:7mRCsqh50
裁量労働制で働ける奴は自分の都合だけで動けるんだから、最初から大したことやってねぇだろ

209名無しさん@1周年2018/02/15(木) 00:00:54.53ID:3KftQJYI0
あべの答弁どれ聞いててもそんなもん

210名無しさん@1周年2018/02/15(木) 00:01:20.45ID:0gVtHxmX0
安倍は自分の答弁
裏取りしてなかったの?

211名無しさん@1周年2018/02/15(木) 00:01:40.90ID:AaTRxiyN0
>>1
ほら吹きは安倍の始まりだな

212名無しさん@1周年2018/02/15(木) 00:07:59.50ID:yPTS3Zhb0
「裁量労働者は勤務時間が短い」 (安倍首相調べ)

213名無しさん@1周年2018/02/15(木) 00:08:33.25ID:GASbcOZB0
>>207
それすら守ってない企業が大手でも多いこと多いこと
本当に定額働かせ放題くらいにしか捉えられてない
過労死出した企業の責任者は死刑くらいにせんと守られんよ

214名無しさん@1周年2018/02/15(木) 00:10:23.72ID:J8UOosyE0
間違ったデータをもとに行われた決定の全ては
白紙にすべきなのでは。

215名無しさん@1周年2018/02/15(木) 00:10:43.54ID:Y4tqA9wU0
働き方改悪を進める糞安倍自民

216名無しさん@1周年2018/02/15(木) 00:10:55.36ID:BEhgoB5c0
繁忙期は毎日14時間くらい働く。
労働裁量のゲームメーカー
完成頃には屍と化す。

217名無しさん@1周年2018/02/15(木) 00:18:44.87ID:ZNm2M92U0
>>214
安倍も厚労省も「間違い(捏造)」とは
言っていない。
膨大な資料の「精査」に時間がかかるから、
答弁を取り消すと言っただけ

精査(藁)には無限の時間がかかるよ。
存在しない事実を見つかるまで探す作業だから…

218名無しさん@1周年2018/02/15(木) 00:21:07.04ID:sblJ0wHi0
裁量労働制にしたらみんな早く帰ってるけどな。底辺企業でだろな。遅くまで無駄に残ってるのは、

219名無しさん@1周年2018/02/15(木) 00:22:15.65ID:1nAP9c670
安倍は無能の代名詞だな。七光りがなければ派遣工員や清掃員ぐらいしか

できない馬鹿w

220名無しさん@1周年2018/02/15(木) 00:23:25.19ID:F61HdDTw0
対象者の制限はすると言ってるが
派遣社員もいつの間にか全職種になったよね

221名無しさん@1周年2018/02/15(木) 00:26:15.64ID:sblJ0wHi0
>>194
しょーむない会社だな

222名無しさん@1周年2018/02/15(木) 00:28:01.01ID:sblJ0wHi0
>>190
無駄に残業させてる会社は業績が下がるとも言えるがな

223名無しさん@1周年2018/02/15(木) 00:29:05.55ID:sblJ0wHi0
>>171
公務員も残業出ない奴等多いんだな

224名無しさん@1周年2018/02/15(木) 00:29:46.03ID:tk6iZd7T0
>>217

いや、完全に安倍政権の捏造。

一日23時間勤務の会社なんてあるか?

一日・平均1時間残業で  1週間で合計2時間の残業 

     ↑

 単に小学生なみの算数ができないだけやん、安倍は

225名無しさん@1周年2018/02/15(木) 00:30:35.26ID:sblJ0wHi0
>>224
それはな、大まかにはあってる

226名無しさん@1周年2018/02/15(木) 00:30:54.25ID:e1g/Qh4V0
安倍はどうしようもないとして、同じくどうしようもない野党が珍しく仕事したな

227名無しさん@1周年2018/02/15(木) 00:31:02.52ID:ZNm2M92U0
>>221
実際、どこもこんな感じ
会議とか業者とのやり取りとかあるから
出社退社時間が自由にならない。
その上で空いてそうに見えりゃ仕事を
積まれる。
結局、サビ残が合法化されただけ

228名無しさん@1周年2018/02/15(木) 00:31:34.51ID:p/U7Dz6m0
昔派遣法改正の時も
待遇悪い会社は人が集まらなくて潰れる!と言っていたやつがいたが
現実はみんなが横並びで待遇を悪化させてブラック企業が蔓延し
それが社会常識になったとさちゃんちゃん

229名無しさん@1周年2018/02/15(木) 00:31:54.38ID:Th/RmOMi0
安倍は怖い。だれも
逆らえない。

忖度、忖度

230名無しさん@1周年2018/02/15(木) 00:33:45.88ID:ap/S1MZJ0
結局、日本社会においては社員はその企業の所有物であると考える民度の低さが
個人の努力を無にしてると言える。

プライドが高い人間は雇いたくないというのも、相手の人格を尊重するつもりは
毛頭無いという事の裏返しだからね

231名無しさん@1周年2018/02/15(木) 00:38:52.98ID:1SDC+brz0
>>207
時間だけはカウントされているけどあくまで手当に含まれるからな。
>>227
定時間内をほぼ会議で埋められてしまうと自分の仕事するのは必然的に残業時間。
働き方改革とかのせいで会議は原則定時間内とかになったせいでね。

232名無しさん@1周年2018/02/15(木) 00:49:53.63ID:sblJ0wHi0
>>227
昼間適当にやってるだろしな、
丁度いいわ

233名無しさん@1周年2018/02/15(木) 00:53:44.41ID:tk6iZd7T0
>>1

安倍は国難。


https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1517398335/24

↑ 安倍の改憲は危険! 

234名無しさん@1周年2018/02/15(木) 01:18:22.93ID:+8XbgtG00
そもそも誰もまともに調べてないというオチだけど
じゃあ何で現状認識無しに法改正するんだという必要性の方がわからなくなっちゃったな

235名無しさん@1周年2018/02/15(木) 01:31:43.60ID:1jY0e8EH0
そもそも裁量であって
無制限労働じゃないけどw
オマエラが時間管理出来ないバカなんだろ。
いやそんなに働けないです、で終わりじゃねーか
ソレでもヤレなら期限考慮で受けるか決めて
残業申請しますよで終了じゃん
上司がイヤァ残業無しでって言うなら
恩売れる上司かどうかだろ。
無能ならその上にチクれ。ダメなら労基だろ
無能上司ほど要らないモンは無いからな。

236名無しさん@1周年2018/02/15(木) 01:33:17.50ID:kbFpDkMC0
生活保護を3年かけて160億円削減して「奴隷の鎖自慢」

1000億円の「イージス・アショア」を買って沸き立つ国民

YouTubeに「平昌五輪」で検索すると、多数のヘイト動画
https://pbs.twimg.com/media/DVqWKd0UMAE_HJL.jpg
https://twitter.com/kakiaki1005/status/962246940019732480

若者の死因1位が自殺(他国は事故)
https://www.asahi.com/articles/ASK5Z3TBHK5ZUTFK00D.html

ドイツはストライキで週28時間労働を獲得
一方、日本はストライキは社会の迷惑だからやらない

それでも、「自民党以外選択肢がない」と、「おまかせ民主主義」をかほざく国民

237名無しさん@1周年2018/02/15(木) 01:35:26.71ID:kbFpDkMC0
>>235
基準が曖昧なのよ
君のいう「そんな」も曖昧
企業がそれで給料の支払いを拒否したらどうする?
「そんな」の基準が曖昧だと君が勝てる保証もない
裁判は時間も費用もかかる

238名無しさん@1周年2018/02/15(木) 01:36:07.10ID:FMU8Uuza0
国策に背く国賊どもは容赦なく処刑しろ

239名無しさん@1周年2018/02/15(木) 01:37:42.22ID:9mYyRvZN0
プロ野球選手みたいにプラス出来高を加えないとだめだろう

240名無しさん@1周年2018/02/15(木) 01:39:31.92ID:SBm9PuAx0
>>234
テロ準備罪の時もそうなんだけど、安倍政権は
立法事実周りの議論をガチで全部すっ飛ばすからな。

241名無しさん@1周年2018/02/15(木) 01:44:10.44ID:kbFpDkMC0
>>230
もっと言えば、民主主義の主権者である意識
社員はその企業の所有物であると考えに対抗しない

↓は主権者意識が希薄な例

生活保護を3年かけて160億円削減して「奴隷の鎖自慢」

1000億円の「イージス・アショア」を買って沸き立つ国民

YouTubeに「平昌五輪」で検索すると、多数のヘイト動画
https://pbs.twimg.com/media/DVqWKd0UMAE_HJL.jpg
https://twitter.com/kakiaki1005/status/962246940019732480

若者の死因1位が自殺(他国は事故)
https://www.asahi.com/articles/ASK5Z3TBHK5ZUTFK00D.html

ドイツはストライキで週28時間労働を獲得
一方、日本はストライキは社会の迷惑だからやらない

それでも、「自民党以外選択肢がない」と、「おまかせ民主主義」をかほざく国民

242名無しさん@1周年2018/02/15(木) 01:48:11.24ID:e6xXceMb0
>>206
立法後の政令等も官僚が作ってるから
責任逃れされてるわ抜け穴があるわ
苦情言うと大臣が承認したから大臣に言え、っていうからな
諸悪の根元は官僚
政治家は無能

243名無しさん@1周年2018/02/15(木) 02:00:54.41ID:2Lg2pgi80
平均的な労働者が単位時間辺りにこなせる仕事量をベースに職能を加味し
会社単位では無く業種全体で賃金を決めようってのが世界の流れなのに
賃金は会社の自由仕事量も会社の自由あとは労働者が頑張ってなんてイカれてるわ
未だに19世紀なのかよこの国は
道理で同一労働同一賃金引っ込める訳だわ安倍

244名無しさん@1周年2018/02/15(木) 03:02:59.27ID:EQN+Zap30
撤回→トランプと電話階段→話題そらし

245名無しさん@1周年2018/02/15(木) 03:14:02.13ID:NZnSp2lQO
裁量といいながら決められた仕事が終わって帰ろうとすると契約外の仕事を命じられるのですねわかります
人件費削減が目的の成果主義はどこも失敗している

246名無しさん@1周年2018/02/15(木) 03:31:52.15ID:YYoGdXa20
今回の件、裁量労働が認められる職種の一つに
「他社の事業についての企画等や営業」ってのがあるんだってね
電通事件で亡くなった高橋まつりさんがこの職種だよね
政府が何がやりたいのかがよく分かるね

247名無しさん@1周年2018/02/15(木) 03:34:57.19ID:LMG8AsANO
でも無関係の国有地売却は適法!

248名無しさん@1周年2018/02/15(木) 04:40:43.95ID:UQ+a+dF50
裁量の基準を明示させて早く終わったら勤務時間関係なしに帰らせろ
あと、裁量に関係ない仕事は致しません。

249名無しさん@1周年2018/02/15(木) 05:33:58.86ID:1xcohIdw0
そりゃそうだ有能な効率的な人がやる雇用形態だもの
脊髄反射で長いはずだって行ってる人は、自分は非効率でダラダラ仕事してますと自慢してるようなもの

250名無しさん@1周年2018/02/15(木) 06:45:27.43ID:ASmyz7EZ0
これ自分に裁量権無いよね
仕事量も自分で決められて、会社側は一切合切文句を付ける権利が無いなら分かるけど

251名無しさん@1周年2018/02/15(木) 06:51:04.50ID:EtwQ/P3W0
■ 業務の達成目標が明確かつ途中で上書き無いこと
■ 転職するのが当たり前であること

この2つが高レベルで成り立ってる状況でないと
裁量性て単なる奴隷労働だよな

自民党関係者、日経新聞社社員、読売新聞社社員は違う意見のようだから反論を聞きたい

252名無しさん@1周年2018/02/15(木) 07:44:30.35ID:lE27m2Dj0
安倍たちがただの役人のスピーカーだということがわかる
資料なんて見ていない

253名無しさん@1周年2018/02/15(木) 08:02:22.87ID:uozI0TfN0
>>250
だって今流行りの定額使い放題なんだもん

254名無しさん@1周年2018/02/15(木) 08:04:29.95ID:zOPCekYA0
>>243
世界的には時給じゃなくて成果主義だと思うが。時給なんは低層の単純労働者だけだよ。

時間かけても成果出せない奴に給料払うのが無駄。欲しいのは時間じゃなくて成果。時間は手段でしかない。

255名無しさん@1周年2018/02/15(木) 08:07:35.95ID:U51LY3Z70
嘘まみれの韓国的政治がばれちゃいましたね。

やはりどの政党が政権を担っても、国民は強力に監視し続けないといけませんね。
国民<国家権力、を目指す改憲など論外です

256名無しさん@1周年2018/02/15(木) 08:08:30.62ID:HP9XJRc30
>>254
この法案の目的は労働時間を減らすこと
そんなこといっていたら無限に働けと言っているに等しい

257名無しさん@1周年2018/02/15(木) 08:13:38.13ID:qcPkL/RK0
すべての仕事に定量の基準があるわけがないし決められてもない
契約を取れなかったら成果がないから金を払わないとか、
研究開発に失敗したとか成果が出るまで金を払わないとか
そういうことを平気で考えるのが日本なんだぞ
すべての仕事の内容知ってから言えよ

258名無しさん@1周年2018/02/15(木) 08:15:39.58ID:U51LY3Z70
>>64
バカウヨは短絡的なんだよ。
いまたまたま恩恵を受ける側だとしても、将来、虐げられる側に堕ちうることを考えられない。

戦争やれやれと煽るのも、徴兵されたり戦費負担されることを考えていない。

259名無しさん@1周年2018/02/15(木) 08:28:01.53ID:VfViOD5W0
ソ○ーグループにいたけど裁量労働制で給料が正社員より低く残業代なし休日手当なし退職金なし昇給5年なしで
毎日12ー15時間、休日出勤命令で体と精神壊して辞める奴めちゃくちゃ多かったな

平均年齢35歳、平均年収たぶん500万くらい。
課長級だと1500万だけど、管理職は社員300人いたら一人とかそんな感じ
とにかく管理職がいなくて99%が平社員だった

正社員にするとめちゃくちゃ給料上がっちゃうから社員たちの反対を押し切って裁量労働制貫いてるクソ会社

260名無しさん@1周年2018/02/15(木) 08:29:46.81ID:zOPCekYA0
>>256
労働時間を減らすっていうか労働者個人の裁量にする、だろ。「裁量労働制」というのは本来そういう制度。

理解に苦しむんだが…常日頃から上の世代を老害老害言って虚仮にしてるのになんで老害がやってた精神論全開の定時制を愛してるんだ?

俺は老害が嫌いだから転職繰り返した結果、裁量労働&成果主義の職場に辿り着いたのに。

261名無しさん@1周年2018/02/15(木) 08:32:51.43ID:A1Bp16sW0
>>259
休日手当なしは違法サビ残
今なら法律事務所に行けば金取れるよ

262名無しさん@1周年2018/02/15(木) 08:33:34.94ID:53gJfyu50
わかった、わかった、裁量労働制でも良いかもしれない。

ただし、生活はできないと困るから、最低年俸と雇用形態による差別禁止は保証してもらう。
違反した場合は、会社は清算して、担保より優先、第一優先順位で会社の資産を給与に充てる。
最低年俸は、サラリーマンの平均年俸(現在414万円税引き前)以上くらいで、どうだろうか?

263名無しさん@1周年2018/02/15(木) 08:36:38.33ID:VfViOD5W0
>>261
大企業相手にそこまでやらないかなあ
金かかるし時間もかかる
もう忘れたい

264名無しさん@1周年2018/02/15(木) 08:40:08.89ID:A1Bp16sW0
>>263
サービス残業で検索してごらん
成功報酬で対応してくれる弁護時が山ほど出て来るから

265名無しさん@1周年2018/02/15(木) 08:41:16.66ID:MlUknGwa0
>>4 陳次郎や石ゲルは野党なのですか

266名無しさん@1周年2018/02/15(木) 08:41:39.84ID:LwdJPF+q0
裁量労働では本来存在しないはずの遅刻を普通に注意されるからな
ちゃんと定刻に来いよという無言の同調圧力もある
成果を出せばOKのはずなのに勤務態度で評価される
何もいいことないよ

267名無しさん@1周年2018/02/15(木) 08:42:26.62ID:PsCQ8+hq0
労働裁量性にしたらその裁量が勝手に決められ終わった瞬間に新たな目標が再設定されるからだろ
あまり早いと次からその早さが当たり前になりそれを加味された裁量目標で決定させられる

268名無しさん@1周年2018/02/15(木) 08:44:57.57ID:PsCQ8+hq0
さらに割り込みの仕事が多発してそれをこなして本来建てさせられた目標に達していないと帰れないということにつながる
目標に対して寄り道や割り込みの仕事を入れられてもゴールは変わらないという状態
これどうすんのよ

269名無しさん@1周年2018/02/15(木) 08:45:49.80ID:OQ19nnAu0
アホかいな、0:00になっても拘束されるわ

270名無しさん@1周年2018/02/15(木) 08:47:49.81ID:zOPCekYA0
毎日朝一会議とかアホな事しなきゃ出勤時間は自由にできるからな。単純な要件はメールで良い。

ウチはボスが職場にいる時は月曜10時から一応定例ミーティングなんだが、出席はmustじゃない(時間指定でやる事あるならそっち優先して良い)し、ボスは良く出張で不在するから、丸1ヶ月ミーティングない時もある。

対外的な打ち合わせとかも基本午後からでセッティングするから(関係者全員と調整したらこのくらい時間が最も多い)、よっぽどの事が無けりゃ朝は10時くらいに出勤だわ。

271名無しさん@1周年2018/02/15(木) 08:48:25.33ID:zOPCekYA0
>>267
それは裁量労働制じゃないから。転職しなよ。

272名無しさん@1周年2018/02/15(木) 08:55:19.42ID:LwdJPF+q0
>>270
はーんそれは羨ましい
うちは部内全員裁量なのにいわゆる会社の出勤時刻に朝礼が組まれてて
遅刻して来ない奴は叱られるよ

273名無しさん@1周年2018/02/15(木) 08:57:14.61ID:zLMTpqwJ0
間違ったデータをもとに作った法案なんて出し直すべきだと思うんですが
どうなんでしょうかね自民党支持者の皆さん

274名無しさん@1周年2018/02/15(木) 09:00:10.98ID:CPaj094E0
>>273

安倍のアホが暴走してる。


https://www.hokkaido-np.co.jp/article/164388/

安倍「間違ったデータ使ったが お前らの奴隷化法案は そのままだ!」

275名無しさん@1周年2018/02/15(木) 09:02:08.34ID:zOPCekYA0
>>272
そら裁量労働じゃないわな…悲しいのう。ウチは休みや遅出早退(午後から来たり午前で帰ったり)もメンバー内でメールで宣言すりゃokだからな。

まぁ管理上、休みは有給休暇使用だから事後で所定の手続きはあるんだが…でも「上司の許可」は要らない。宣言さえすればいい。

276名無しさん@1周年2018/02/15(木) 09:29:25.80ID:LQaaVSwh0
裁量労働ってドライな働き方だから
ウエットな性格の日本人には向いてないんだよなぁ

277名無しさん@1周年2018/02/15(木) 09:55:33.57ID:VfViOD5W0
>>264
裁量労働制で残業代込みって言われてるしそれで契約してるから無理だと思う

278名無しさん@1周年2018/02/15(木) 09:56:19.82ID:TxPszPtz0
>>平均的な方で比べれば

でた平均マジック。統計なんて出しようでどうにでも出るだろし。

279名無しさん@1周年2018/02/15(木) 09:57:07.15ID:TxPszPtz0
例えばITは裁量性があるけど、一般の労働者より短いって人いるんかよ。

280名無しさん@1周年2018/02/15(木) 10:49:15.58ID:0X1/QQh80
他人の生活保護はあんなに叩くのに
自分の労働契約のおかしさ(裁量労働でも何でもないのにその契約で不当に給料を下げられてる)を認知しても
自分の雇用主に不足分の給料払えと言わないのって
まさにミステリー。

281名無しさん@1周年2018/02/15(木) 11:02:23.25ID:HLpmziM/0
長時間ダラダラ働くのが嫌なら裁量労働&成果主義の職場へ転職すればいい。

ダラダラ働くのが好きならそのまま続けりゃいいが、だったら文句言うなと。

282名無しさん@1周年2018/02/15(木) 11:05:35.16ID:HLpmziM/0
>>277
裁量労働制なのに「残業(時間外労働)」ていう概念が出て来てる時点で矛盾してんだよ。それは裁量労働とは言わん。

「労働時間を労働者個人の裁量で決める」のが裁量労働制だぜ。経営者や管理職が決めてるのは全く別モノ。

283名無しさん@1周年2018/02/15(木) 11:07:08.85ID:sWBhjZLH0
都合のいいデータだけつらつら並べて
白痴ジャップ騙して愛国詐欺やってんじゃねーよカス

284名無しさん@1周年2018/02/15(木) 11:07:40.07ID:tQWmVs5X0
>>1

まず公務員に終身雇用をなくしてそれを適用してくれ

285名無しさん@1周年2018/02/15(木) 11:08:27.19ID:sjsFPHL10
>>235
いやそんなに働けないですと労働者は拒否する権限ないだろ
拒否したら業務命令違反になる

286名無しさん@1周年2018/02/15(木) 11:10:09.14ID:xsWsL6KJ0
>>285
業務命令を受ける立場の労働者に裁量労働を課したらあかんだろ。
たんなる奴隷になる。

287名無しさん@1周年2018/02/15(木) 11:11:35.98ID:HLpmziM/0
>>285
上司と仕事量の調整って業務命令違反になんのか…できもしない仕事量をおっ被せて、結果できませんよりも事前検討の段階でちゃんと線引きした方が結局は上手く行くんだが。

288名無しさん@1周年2018/02/15(木) 11:14:21.04ID:xsWsL6KJ0
そもそも裁量労働制というのは、労働者が「完全に自分の裁量で労働形態を決められる」ことが前提だろうに。
上司から命令される時点で、裁量じゃないって。

289名無しさん@1周年2018/02/15(木) 11:21:47.14ID:+zy6Rirz0
>>277
法的に認められてる裁量労働制はあくまでも平日だけ
休日に出勤したときに割増賃金払わないと違法

290名無しさん@1周年2018/02/15(木) 11:27:41.33ID:+zy6Rirz0
裁量労働制のみなし残業時間は
最大でもこのくらいの残業で済むという客観的な評価に基づく判断が必要
これがいい加減だと労基署で裁量労働制を認定されない
現実的に裁量労働制を遡って取り消して残業代を払うように指示される場合がある

291名無しさん@1周年2018/02/15(木) 11:29:13.40ID:2wrGNrpz0
とりあえず

安倍が参照?したというデータは、どこのデータ?
2ch?

292名無しさん@1周年2018/02/15(木) 11:30:04.99ID:HLpmziM/0
>>290
なーんで裁量労働なのに「労働時間」を気にするのか…日数ならまだ分かるが。

293名無しさん@1周年2018/02/15(木) 11:37:19.33ID:+zy6Rirz0
>>292
裁量労働制だろうが何だろうが
使用者には労働時間管理の義務がある
休日出勤してるの知らなかったと言う段階で違法

294名無しさん@1周年2018/02/15(木) 11:39:50.22ID:2wrGNrpz0
>>292
時間なのか
日数なのか

って、その違いは何なんだろう?
法律に違法って話?

295名無しさん@1周年2018/02/15(木) 11:41:39.54ID:HLpmziM/0
>>293
休日出勤のくだりはそうさ。所定外労働なんだから対価を払うなり代休を取るなりするのが当然。そこは否定していない。

俺が言ってるのはなぜ裁量労働なのに「時間」で管理してるのか?って話。「勤務日数」で良いだろ。土日祝が休みになってて土曜日出勤が発生した場合は、上記のように金か休みが必要。何時間か?とかいうのはどうでもいい。

296名無しさん@1周年2018/02/15(木) 11:43:04.40ID:2wrGNrpz0
>>295
休日の定義って、なに?

297名無しさん@1周年2018/02/15(木) 11:43:55.49ID:9sqdxfaU0
>>61
これで疑ってしまうのが、本当に裁量労働制の話だけが撤回すべき対象なのか?って事だよね

>>175
一番最初に来て一番最後に帰るのが素晴らしいという伝統だからね

298名無しさん@1周年2018/02/15(木) 11:45:49.40ID:HLpmziM/0
>>294
広義に言えば勤務日数すら定義する必要は無いとは思う。だけど、そこまでやると有給休暇とかその辺までどうするって話になるから、勤務日数だけは定義しておく、で良いんじゃないの。

土日祝休みと決めたらweekdayは仕事しましょうね、在宅ワークじゃなきゃどこかで出勤はしなさいよってところじゃないかね。

本来は成果主義とセットだから、所定の成果さえ出せば勤怠とかどうでも良くね?が正しい。

299名無しさん@1周年2018/02/15(木) 11:47:06.98ID:80Xtbw0Y0
会社側が払ってる社会保険は給与なのか何なのか、退職金とは何なのか。そのへんをきっちりするのがまず先なんじゃないの。
うやむやにしといて、実質上の運営の裁量でかってやらせるって裁量する方ももはや困る時代になっている。

300名無しさん@1周年2018/02/15(木) 11:48:07.03ID:2wrGNrpz0
是にしろ
非にしろ

 フワフワした話

が大前提になってるという
って、これは言いだしっぺに吹聴してる政治家の問題か

301名無しさん@1周年2018/02/15(木) 11:48:24.56ID:HLpmziM/0
>>296
契約次第でしょ。俺の場合は土日祝と職場で規定された日時(盆暮れ)が休み。休みに仕事するなら手続き必要だし代休を取るのが必須。

給料に関しては年俸制だが、細かく区切る必要が出て来た場合は日割り計算だな。

302名無しさん@1周年2018/02/15(木) 11:51:49.05ID:2wrGNrpz0
フワフワした話だけど、通すよ!!
フワフワした話だけど、反対する奴は規制緩反対派に日本の成長を阻む抵抗勢力ですよ!!

みたいな

303名無しさん@1周年2018/02/15(木) 11:52:36.44ID:1jY0e8EH0
>>285
お前頭おかしいんじゃねえのか?
物理的にできないものを出来ませんいうのが
何で命令違反なんだよキチガイ

304名無しさん@1周年2018/02/15(木) 11:54:54.00ID:HLpmziM/0
まずは「裁量」って言葉の意味が浸透しないとダメだなこりゃ…

305名無しさん@1周年2018/02/15(木) 11:56:15.48ID:2wrGNrpz0
>>304
意味ではなく定義かと

306名無しさん@1周年2018/02/15(木) 11:58:47.78ID:1jY0e8EH0
>>299
何言ってるかわかんねえよ能無し
裁量の意味さえわかってねーな

307名無しさん@1周年2018/02/15(木) 12:00:21.60ID:2wrGNrpz0
ボクノオモッテルサイリョートチガウー
オマエノオモッテルサイリョーハマイチガイー

って言い争い

308名無しさん@1周年2018/02/15(木) 12:00:57.53ID:eT4BdFOW0
半月前の一回の答弁撤回なのに、「この三年間は何だったんだ、質疑時間かえせ」と立憲議員の言いぶりもとんでもだろ

309名無しさん@1周年2018/02/15(木) 12:01:04.55ID:HLpmziM/0
>>305
定義?いやいや意味だよ。
裁量ってのはその人の判断でって意味だ。だから裁量労働制ってのは労働時間を労働者の判断で決める働き方なわけ。

しいて定義の話をするなら「休み」ちゃうの。いつを休みにするのか、年間何日にするか…とか。

そこは企業の判断でいいんじゃないの。んで労働者が合意すれば契約して働けばいい。まぁ土日祝と盆暮れにそれぞれ3、4日もあれば良いんじゃないかと思うが。

310名無しさん@1周年2018/02/15(木) 12:03:51.39ID:2wrGNrpz0
法律では、アバウトの言葉なんか用いないのが近代国家(先進国)のルール

僕の解釈、なんてアホな理屈付けを許し正当化する前提は
むしろ別の意図があるのでしょうね

311名無しさん@1周年2018/02/15(木) 12:07:11.92ID:HLpmziM/0
>>310
だからね…勤務日数だけ定義して、時間は好きに使って成果を出しましょうねなのよ裁量労働制って。

君が時間決めて9〜17時まで働きたい!ならそれはそれでいいよ。俺は10時から来て20時まで働く時もあれば、15時で帰る時もある。全部自分の判断でな。俺はそっちが良い。

312名無しさん@1周年2018/02/15(木) 12:07:43.51ID:UNi7wS6g0
裁量労働制で労働時間短くしてくれる企業ばかりだったら、そもそもサービス残業も過労死も発生してないからww

313名無しさん@1周年2018/02/15(木) 12:09:20.24ID:1gkNHmap0
裁量労働制は一定の残業込みで支払われるの安倍は知らないのか??
労働時間短かったら丸儲けだろwww

314名無しさん@1周年2018/02/15(木) 12:10:02.92ID:aa1d+07u0
時間外労働100をもっと叩けばいい
過労死認可だぞ

315名無しさん@1周年2018/02/15(木) 12:11:15.69ID:1gkNHmap0
>>273
会期は限られてるし時間がない
この道しかない

316名無しさん@1周年2018/02/15(木) 12:11:39.57ID:2wrGNrpz0
フワフワして誰も定義してないのに

コウニキッマテル、って謎の主張
もしかして、ナカノヒトに安倍本人なんだろうか?

317名無しさん@1周年2018/02/15(木) 12:13:35.79ID:UNi7wS6g0
サービス残業ダメってなってるけど守られてないじゃん?どんなにいいルールを作っても守られないんじゃ意味ないんだよね。裁量労働制がもしいいルールだとしても悪用されたら余計に労働者を苦しめるだけ。

318名無しさん@1周年2018/02/15(木) 12:14:17.30ID:EXOtU7Yo0
裁量労働制のところに転職してよかったよ。
給料が上がって、出退勤時間がかなり自由。
月単位でみると定時上がりと同じくらいの労働時間が続いている。

319名無しさん@1周年2018/02/15(木) 12:15:04.26ID:vjEX/Z7X0
>>309,311
どえらい社畜さんだな
裁量制は単に工数を本人に裁量させるだけじゃなくてマイルストーンの設定も裁量させるところが要点
進捗報告=遅延に対してアドバイスするまではいいけどハッパかけたりのネジ巻きはだめ
これはマネージャーに強いストレスがかかる仕組みだから組織運営の下手な日本人向きじゃない

320名無しさん@1周年2018/02/15(木) 12:16:40.27ID:HLpmziM/0
>>316
俺が勝手に言ってるんじゃなくてそういう制度なんだが。ウチの職場でその制度の人(某国公立大学法人の研究者)なんて、俺含めていっぱいいるぜ?「〇〇大学就業規則」の中で定義されてるわけでな。

みんな好きな時間に来て好きな時間に帰ってるよ。君が知らない世界ってだけちゃうの。

321名無しさん@1周年2018/02/15(木) 12:19:05.45ID:8xQaCtW60
安倍ってマジでろくな社会人生活送ったことないんだぜ?

コネで入社して3年程度しかない

322名無しさん@1周年2018/02/15(木) 12:20:59.08ID:hYh1fKo70
裁量の意味どころかほとんどの経済の知性が脳内から吹き出してきた勇ましい書き込みと記事が
気分と恫喝と強弁の連呼しか見た時ないだろ

323名無しさん@1周年2018/02/15(木) 12:20:59.13ID:2wrGNrpz0
>>319
結局、

ボクノカンガエルサイリョーセー
ボクノシッテルサイリョーセー

な人だから、議論にもならないという

324名無しさん@1周年2018/02/15(木) 12:21:41.44ID:1gkNHmap0
>>318
給料泥棒だよそれは

325名無しさん@1周年2018/02/15(木) 12:21:50.98ID:HLpmziM/0
>>319
すまんな、社畜は卒業してお国にご奉公してんだわ。工数も何も出すべき成果(論文とかPJ報告書)は決まってるからそれに必要な工数は自分で決めてるよ。

余裕があるときは早く帰るし、泊りがけで実験したり論文書くこともあるぜよ。全て自分で判断する。ボスから何か頼まれるなんて事はあるが、そりゃたまにだし。

326名無しさん@1周年2018/02/15(木) 12:23:18.82ID:HLpmziM/0
>>323
議論も何も、ウチはそういう職場なの。真似すりゃいいじゃん。

327名無しさん@1周年2018/02/15(木) 12:23:33.76ID:2wrGNrpz0
定義ではなく
意味だ!!

とか

328名無しさん@1周年2018/02/15(木) 12:27:59.29ID:gFrh0z760
バラマキ売国奴でんでん下痢三はデータ捏造とインチキしかしないからな(笑)
日経が良い例(笑)
日銀と年金全力投球(笑)で無理矢理つり上げた官製相場や(笑)
ブラックマンデーの時もリーマンの時も暴

日銀と年金全力投球(笑)で無理矢理つり上げた官製相場の日経もう限界や(笑)


ヒント(笑)日銀と年金以外は海外投資家が買っていたんやな(笑)
仮想通貨も不動産もバブル崩壊や(笑)
仮想通貨と日経、不動産買ってた中国人が逃げ始まったんや(笑)
これで日本の不動産と日経は大暴落確定や(笑)


日銀と年金全力投球(笑)で必死に株高演出ご苦労はん(笑)
ゲリノミクスの手口は皆同じや(笑)

国民の莫大な税金投入バラマキ(笑)
それで景気回復をアピール(笑)
ところが日本国民の莫大な税金と富は、あら不思議(笑)
ユダヤと北チョンとケケ中、下痢友だけに上納されているだけという(笑)
これがバラマキ売国奴でんでん下痢三の手口や(笑)

モリカケ、スパコン、リニアも五輪も仮想通貨も株高も皆同じや(笑)
必死に中国並みの官製相場で株高演出しても
ユダヤと北チョンが高値で売り逃げ(笑)で
騙されてババ掴まされるのは株も仮想通貨も、いつも日本国民や(笑)

329名無しさん@1周年2018/02/15(木) 12:31:05.00ID:HLpmziM/0
>>327
分かった分かった。じゃさ、君がベストだと思う働き方を提案しなよ。それをベースに議論しようぜ。ここで政府がどーのこーの言っても何も変わらんからさ。

330名無しさん@1周年2018/02/15(木) 12:31:28.25ID:xly2/S1J0
>>50
本来の裁量労働はそうなんだけど日本が導入すると何故か定時もあるのが問題

331名無しさん@1周年2018/02/15(木) 12:31:52.69ID:+KyZ2mRo0
280名無しさん@1周年2018/02/15(木) 10:49:15.58ID:0X1/QQh80
他人の生活保護はあんなに叩くのに
自分の労働契約のおかしさ(裁量労働でも何でもないのにその契約で不当に給料を下げられてる)を認知しても
自分の雇用主に不足分の給料払えと言わないのって
まさにミステリー。

このカキコ↑が秀逸だと思った

332名無しさん@1周年2018/02/15(木) 12:32:28.24ID:xC+828GB0
大手で生活残業してる糞には、裁量労働制の方がいいかもな
しかも、途中抜け出てさぼって、それも残業カウントしてやがる

333名無しさん@1周年2018/02/15(木) 12:34:41.32ID:ZVfR6jfe0
肝心の契約書の見方、書き方は学校で教えてくれないだろう、つまりバカ養成所なんだよ。
バカ養成所にも契約の大切さになぜか気がつくやつがいる、恐らくユダヤのDNAが流れてるんだろうね。

334名無しさん@1周年2018/02/15(木) 12:35:53.66ID:ZzVONzCB0
>>1
資料を用意した役人が進退伺いを出すような失態だろ。

335名無しさん@1周年2018/02/15(木) 12:36:07.00ID:HLpmziM/0
>>330
ちゃんと理解してる企業に行くしかないな。もしくはアカデミアへおいで。

336名無しさん@1周年2018/02/15(木) 12:37:20.12ID:2wrGNrpz0
>>332
成果評価に変えたけどやっぱり元に戻した富士通のように

生活残業な方式の方が、会社がうまく回るのでしょうね

337名無しさん@1周年2018/02/15(木) 12:40:51.53ID:vjEX/Z7X0
>>325
根本から分かってないようだが裁量制は元々あんたみたいな研究的な業務について解禁されたんであって、ドヤ顔でいうほどもんじゃない
問題は、安倍はともかく民間で経験を積んだことのない役人共が「リベラル」wを旗印に無制限に摘要を許すとまずいことになるんでないの?という懸念だ

338名無しさん@1周年2018/02/15(木) 12:43:49.81ID:65eSzRwc0
SEとPGはほぼ裁量制で動く

何故なら見積もりから関わるから
工数を誤魔化すなど不可能

339名無しさん@1周年2018/02/15(木) 12:44:45.38ID:HLpmziM/0
>>337
労働内容に時間が絡む仕事(工場とか販売とかサービス業とか)はしゃーないけど、それ以外なら研究じゃなくたって裁量労働でいいじゃん。

営業職なんて裁量労働にマッチしてるよ思うよ?売上さえ上げときゃ時間なんて関係ないんだし。それでも無意味な残業強いられるなら転職すべき。

340名無しさん@1周年2018/02/15(木) 12:50:41.29ID:2wrGNrpz0
>>338
レビューが何時何時に決まったので、レビュー用の代物をそれまでに用意しろ

部長が説明しろと言ってきてるので、作業止めて出席しろ

客への中間報告があるので、お前も一緒に出張しろ

341名無しさん@1周年2018/02/15(木) 12:53:28.07ID:65eSzRwc0
>>340
俺が仕事したとこはそこまで出鱈目やらんかったぜ
その場合は誰かの代打扱いになってた

342名無しさん@1周年2018/02/15(木) 12:55:08.71ID:HLpmziM/0
>>340
なんで転職しないの?マゾなの?
ちゃんとした企業は探せばあるんだし、さっさと逃げればいいのに。

343名無しさん@1周年2018/02/15(木) 12:56:03.53ID:rAEDtm0a0
他に通さなきゃいえないような法案と抱き合わせでこんなの混ぜるんだから悪質

344名無しさん@1周年2018/02/15(木) 12:56:26.12ID:TxeZAsDt0
裁量労働の方が仕事で拘束される時間は多くなるがな。
そもそもサラリーマンに裁量なんて無いからな。

345名無しさん@1周年2018/02/15(木) 12:57:45.56ID:KIw05VW50
今の制度では結局サービス残業になるだけと違うか
言い値で残業代出してくれたりする訳?

346名無しさん@1周年2018/02/15(木) 12:58:22.83ID:2wrGNrpz0
>>344
むしろフリーランスの方がマシというのが、このサイリョーセー

347名無しさん@1周年2018/02/15(木) 12:58:59.17ID:1varGOgD0
怪しげな統計を基礎に法案を押し通そうとしたのが安倍
単純な間違いなんかではなく、裏側にある政策能力の欠如と労働者軽視が安倍政権の本質

348名無しさん@1周年2018/02/15(木) 13:03:34.87ID:hYh1fKo70
小学生でも裁量なんてできそうなものだけどここで上級国民ぶって簡単な定義が当てはまる事で言い勝ちするのと
サビ残くらいしかケイザイの共通認識のある言葉が生まれない現実世界はだいぶプレイヤーが違うよ
おもてに出たほうがいい

349名無しさん@1周年2018/02/15(木) 13:15:04.73ID:LQaaVSwh0
裁量労働の働きすぎが会社的に問題になって
定時に切り替えられないか検討されたことがあるんだが
切り替えたら残業代で会社が破綻するからNGという結論が出たって話を聞いたことがある
結局はカネだよな

350名無しさん@1周年2018/02/15(木) 13:15:38.13ID:TxPszPtz0
残業OKとして命に係わる以上の時間外が必要な仕事まかされる可能性はどうすんだろね。
企業側に時間の結果管理はさせないと、今以上にドンドン無茶をさせ放題。

これ、自称ホワイト大手が受注先の足元見てやることを個人レベルにするってイメージしかない。

351名無しさん@1周年2018/02/15(木) 13:16:09.88ID:gLCstlYz0
解雇規制を撤廃して、自由に転職できる社会をつくれ。

352名無しさん@1周年2018/02/15(木) 13:16:50.86ID:2wrGNrpz0
>>350
イミヲリカイシテイレバイインダー

ってのが、賛成派の主張らしい

353名無しさん@1周年2018/02/15(木) 13:24:00.83ID:+zy6Rirz0
みなし残業と実時間に恒常的に乖離が
裁量労働制を過去にさかのぼって取り消しできる
その場合未払いとして残業時間の差分の賃金を請求できる

354名無しさん@1周年2018/02/15(木) 13:27:27.78ID:qcPkL/RK0
ホワイトカラーエグゼンプション・高度プロフェッショナル制度・裁量労働制
名前をコロコロ変えてまで必死で残業代ゼロ法案を通したいみたいだな

355名無しさん@1周年2018/02/15(木) 13:38:58.60ID:zrHyqI5b0
労働者の為みたいに利点を謳って改正して、
結局は労働者が損をする派遣法の二の舞になるだけだよなコレ
どうしても通すというなら、また同じこと繰り返す結果になったら関わった連中一族全員死刑くらいのペナルティつけて通せ

356名無しさん@1周年2018/02/15(木) 13:40:54.24ID:PlA/ZmxE0
少なくとも、小泉・麻生・安倍・平蔵・ワタミの一族全員への天誅を期待したい。

357名無しさん@1周年2018/02/15(木) 13:45:46.35ID:2wrGNrpz0
>>355
でしょうね

賛成派の理屈は、まさのそんな按配だし

358名無しさん@1周年2018/02/15(木) 13:51:40.73ID:6+315mlR0
>>352
あんたは結局どうしたいの?その主張がなきゃただクダ巻いてるだけになるが。

359名無しさん@1周年2018/02/15(木) 13:55:31.21ID:B/6Nohfz0
別に残業すること自体はやぶさかではないんだよね、
俺だって取引先やクライアントに喜んでもらいたいし仕事相手に迷惑はかけたくないと思う。
多少勤務時間外に作業するくらいで済むボリュームだったら喜んでやるよ。
健康を害さない範囲で、法定の時間外手当てをちゃんとつけてもらえるならば。
まずそこからだと思うんだけど。
比喩じゃなくて全く文字通りの意味で死ぬまでこきつかうとか
時間外手当をきちっと支払わないなんて、はっきりいってまるっきり違法な働かせ方だろ。
行政はなぜそれを放置してるの?
まず現行の法律を経営者にきちんと守らせろ。

360名無しさん@1周年2018/02/15(木) 13:56:10.91ID:qNJHGpA10
労働時間の自己裁量って出来たら、大雪で交通機関のマヒを承知で出社しないだろ

361名無しさん@1周年2018/02/15(木) 13:57:13.52ID:2IpeMNtG0
裁量労働で働いているが、基本的に12時間労働。
たぶん普通の仕事なら月100時間程度の残業かな。
今日は風邪ひいて休んでいるが、心も疲れてる気がする。

362名無しさん@1周年2018/02/15(木) 14:01:29.51ID:6+315mlR0
>>359
仕事の1つ1つにちゃんと評価をして適正な成果に見合った報酬さえ出れば労働時間なんてどうでもいいと思うよ。

成果に繋がらん上司のわがままに付き合うみたいな仕事は仕事じゃないし、それで長時間仕事させられるなんて最悪で目も当てられないけど、それは制度の問題ではなくて「上司が無能かつ下劣」、これに尽きる。

今勤めてる会社とか上司に問題があるなら転職しなよ。俺も複数回転職してる。実力さえあれば仕事なんてどこでもできるさ。

363名無しさん@1周年2018/02/15(木) 14:02:44.20ID:TxPszPtz0
>>359
本音の部分でいま稼がないととか自分らも後がない、状態ってのはあるし。
で、社員を説得したり、社員も今だけって応じることもあるだろう。

コレは、有無を言わさず寝ないで出来上がるまでやれってことが可能になるからね。
会社が頭を下げることは無くなる。

てか、確かに法律知らん責任者がいるとこは今でも平気でやらせてるけどね。

364名無しさん@1周年2018/02/15(木) 14:03:42.89ID:U51LY3Z70
>>291
統一協会の教え

365名無しさん@1周年2018/02/15(木) 14:06:03.54ID:LQaaVSwh0
成果を出せばOKは日本の会社じゃ通らんのよ
真面目ぶった無能なクズが必ず邪魔をしてくる
無能ならまだしも有能な奴が邪魔することもある
だったらフリーになったほうがマシなんだろうが
そう簡単には踏ん切れねえ

366名無しさん@1周年2018/02/15(木) 14:08:23.66ID:TxPszPtz0
実際ね。ITだったけど、うちの担当は順調だったが、全体的には遅れてるんだから残業して当然ってお達しが来たことあるよ。

顧客に、”全部門、こんだけ頑張ってやってます”的なことで会議通したかったらしいが、(´・ω・`)
なんだソレ?とか思うがな。お断りしました。社員倒れちゃいます。

367名無しさん@1周年2018/02/15(木) 14:08:58.17ID:r4QLVykU0
あら、この総理
裏取りなしで答弁してんの?

368名無しさん@1周年2018/02/15(木) 14:10:10.42ID:TxPszPtz0
大きなものに巻かれると個人裁量ってレベルじゃないよね。

369名無しさん@1周年2018/02/15(木) 14:10:38.30ID:6+315mlR0
>>365
成果出せる(出した)なら転職すればいいさ無能なクズがいないところへ。

貴方が真の実力を発揮できる会社を見つけてさっさと移るべきだよ。まぁフリーランスでも良いんだけどさ。

370名無しさん@1周年2018/02/15(木) 14:16:10.36ID:2wrGNrpz0
>>367
さぁ?

とりあえず
擁護派が、どのデータかさえも言えない現状

371名無しさん@1周年2018/02/15(木) 14:16:49.72ID:CCIQTgC90
裁量労働制の裁判をちゃんと確立させないとな。
裁量権侵害したら、懲罰的な罰金にするのが当たり前の世の中になってから、検討すべき
もちろん、裁量権持ちながら、あえて仕事しない奴も同様な。

372名無しさん@1周年2018/02/15(木) 14:45:11.93ID:rH0x6+9U0
>>300
〜というデータもある
というデータを根拠に全体の労働法を変えようとする恐ろしさ

373名無しさん@1周年2018/02/15(木) 14:48:40.67ID:rH0x6+9U0
>>355
リーマンショックの前に「ハケンの品格」とかいうドラマを製作してキャンペーンしてたよな
リーマンショック後の雇い止め続出で実態が露わになったけど

374名無しさん@1周年2018/02/15(木) 14:59:04.29ID:kbFpDkMC0
>>369
成果の出せる出せないではなく
法律で最低限これだけのセーフティーネットはつけましょう、ということ

自分の成果が出る出ないに関わらず最低賃金は払いましょう

就職できるできない、転職できるできないに関わらず、生活保護を受ける権利は平等にしましょう

375名無しさん@1周年2018/02/15(木) 15:01:41.39ID:tKX+qZ+g0
国会などでの議論は一般労働者を対象として薦められてるけど
本音は急増する天下りお役人様の処遇の対応を取り決めるためだと思うの。
天下りを役員に迎えるポストに見合う体の組織をここまでバカみたいに作りまくってきたけど
いい加減に役員ポストを用意するのも難しくなりそうとか
役員ポスト以外の下位ポストを用意するその処遇のためじゃないの?

376名無しさん@1周年2018/02/15(木) 15:02:15.35ID:kbFpDkMC0
>>362
法律は、最低限これだけのセーフティーネットは張りましょう、というルール

>>今勤めてる会社とか上司に問題があるなら転職しなよ。俺も複数回転職してる。実力さえあれば仕事なんてどこでもできるさ。

実力のあるなしに関わらず最低賃金は支払いましょう

就職できるできない、転職できるできないに関わらず、生活保護を受ける権利は平等にしましょう

ルールとしてどうあるべきかという話と、個人の能力・事情は別の議論

377名無しさん@1周年2018/02/15(木) 15:03:24.58ID:A4CWJI4I0
>>254
例えばアメリカなんかでも
成果報酬に出来る法的要件満たせる人ってあんま居ないぞ
海外のホワイトカラー要件は結構厳しい
背広来てればなんてやってるのは日本だけ

378名無しさん@1周年2018/02/15(木) 15:05:27.25ID:kbFpDkMC0
>>254
「成果」の基準が曖昧だから困っている
成果の「出せない」の基準も曖昧

379名無しさん@1周年2018/02/15(木) 15:09:18.77ID:d1lA9D980
裁量労働って12時間かかる仕事を8時間扱いで書面上の残業時間と給料が減るやり方か?

380名無しさん@1周年2018/02/15(木) 15:43:13.98ID:kbFpDkMC0
>>379
直接疑問に答える内容ではないが参考になれば

裁量労働、問題運用が横行 対象外に適用 過大業務を命令
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201802/CK2018021502000149.html

381名無しさん@1周年2018/02/15(木) 16:27:31.21ID:qMWiYacZ0
昔やっていた裁量労働では駄目だから今の労働形態と労働基準法が出来たのに
アベは本当に悪魔みたいな奴だな
日本人を取り殺したいのか?

382名無しさん@1周年2018/02/15(木) 16:31:46.95ID:LsRGFHtP0
>>378
あんたがどんな仕事してるかは知らない。
俺は裁量労働&成果主義な訳だが、成果は極めて分かりやすい。俺は大学で研究やってる。

俺の仕事の成果とは、個人の研究発表や論文執筆、共同研究のプロジェクト内で担当するミッションをこなす…などだ。これを1年更新で毎年評価され、年度末手前(今より少し前)に次年度契約更新の意思と待遇をどうするかヒアリングされる(契約更新した)。

労働時間は全く俺の裁量で決めてるし、自己都合で休暇を取るが、何ら問題ないね。やる事やってりゃ何も文句言われないし、今みたいに2ちゃんもできる。

そういう職場もある。大学に来いとは言わんけど、キッチリ成果主義でやってる職場で思う存分腕を振るえばいい。

何の成果も出せないのにただ居るだけで給料下さいってのは俺に言わせりゃ害悪でしかないわ。

383名無しさん@1周年2018/02/15(木) 16:34:09.02ID:g8HMex8b0
裁量権のある人が長時間労働で過労死しても会社の責任じゃないから

384名無しさん@1周年2018/02/15(木) 16:34:09.27ID:ghv1hDE40
重要案件で撤回て凄いなw
確か働き方改革で選挙した筈だがw

385名無しさん@1周年2018/02/15(木) 16:37:32.96ID:dOFbU4W40
>>381
関税もそうなんだけど、その法律がなぜ成立したのかの経緯をすっとばして
「改革は正義!今の法律は悪い!」とノリだけ叫んでるバカが多すぎるわな
失われた〜年はまだまだ続くだろう

386名無しさん@1周年2018/02/15(木) 16:38:18.88ID:9qUbXElc0
このデータは3年前から使われ法案の前提として使われてる
つまりこのアベノ奴隷労働法はそもそも前提からして間違いから始められ議論されてきた
「間違った入力からは間違った出力しか得られない」
法案の重大性から言ってもこのままゴリ押しなんて”あ・り・え・な・い”

387名無しさん@1周年2018/02/15(木) 16:38:29.03ID:LsRGFHtP0
なんで営利企業で働いてて、成果は出せませんが出社してますから給料下さいが通ると思うのか理解に苦しむわ。

成果出してるけど、成果にならん雑務を上司に押し付けられて長時間労働とかさせられてるのは極悪だが、そんな会社からは出て行けばいい話。

政府がどーのじゃなくて、アホな企業の経営者や管理職がちゃんと淘汰されるように労働者が意思を持って動けばいいだけ。動かずクダ巻いてるだけだからなーんも変わらないんだよ。そんなに嫌ならさっさと辞めなさい。

388名無しさん@1周年2018/02/15(木) 16:42:03.09ID:dOFbU4W40
基本的に安倍周辺は企業に都合のいい結論がまずあって、それに合わせてデータを読んでいくことばかりしてるからな
今回は言い逃れできないレベルだったから渋々謝罪しただけ

389名無しさん@1周年2018/02/15(木) 16:44:06.11ID:ghv1hDE40
これを揚げ足取りと言ってしまう
ネトウヨネトサポってw

390名無しさん@1周年2018/02/15(木) 16:56:23.71ID:dOFbU4W40
これからはちゃんとデータを曲解せずに読んで、その上で政策を決めてほしいと思うけどどうなんだろうね
安倍は本当の意味で働き方改革をやるつもりがあるんだろうか

391名無しさん@1周年2018/02/15(木) 16:58:23.62ID:9qUbXElc0
法案の前提である根幹のデータが出鱈目だったのがバレたなら当然一からやりなおしじゃボケが

392名無しさん@1周年2018/02/15(木) 17:04:04.43ID:xVy0aJ8Y0
非正規にも裁量労働が認められるそうだから、裁量で自殺しろということだろう。

393名無しさん@1周年2018/02/15(木) 17:04:46.45ID:xVy0aJ8Y0
>>387
出た自己責任論。

394名無しさん@1周年2018/02/15(木) 17:05:41.15ID:xVy0aJ8Y0
このスレが伸びないことが日本人の知能の低さを物語ってるよ。

395名無しさん@1周年2018/02/15(木) 17:10:20.25ID:U1Nmw1ym0
働いたら負けだろ
労働者に有利な法律なんて作るわけがない

396名無しさん@1周年2018/02/15(木) 17:10:47.79ID:LsRGFHtP0
>>393
そらそうだろ。
あんたが会社の社長だったら、ただ居るだけで何もしない社員に給料払いたいか?1日3時間も働かないけど、ちゃんと成果出す社員ならそっちの方が良いだろうよ。

なんで努力も行動もしない何も生み出さない連中を養わないといかんの?君ら常日頃から年金や生活保護受給者に同じ事言ってるやん?ちゃんと成果出して対価を貰えばいいだけだろう。

397名無しさん@1周年2018/02/15(木) 17:26:09.79ID:QL0or23I0
>>382
その大学の研究費を捻出するのは
個人レベルの成果を算定し難い数多くの労働者だよ
まあエア研究者なんだろうけどw

398名無しさん@1周年2018/02/15(木) 17:27:35.33ID:v+pdN8eV0
         /::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、    
        /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ     
        /::::::,,、ミ"ヽ` "゛ / ::::::ヽ     
       /::::::==       `-::::::::ヽ   
       ::::::::/.,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l   新聞テレビはオリンピック一色で
       i::::::::l゛.,/・\,!./・\  l:::::::!   どこも報じてないな。ああー良かったw
       .|`:::| :⌒ノ/.. i\:⌒  .|:::::i   また、バカがバレちまうとこだった
       (i ″   ,ィ____.i i   i //   
        ヽ    /  l  .i   i /    
        lヽ ノ `トェェェイヽ、/´      
        |、 ヽ  `ー'´ /       
    /\/ ヽ ` "ー−´/\        

399名無しさん@1周年2018/02/15(木) 17:28:01.48ID:DM7xqlOa0
裁量労働制になっても多くは仕事を選ぶ権利なんて与えられないから、単に残業代が出なくなるだけ。
無能上司が部下に全てを丸投げして、楽をするための制度。

400名無しさん@1周年2018/02/15(木) 17:30:52.46ID:Wsl/pPwp0
裁量があるのは会社側なんだから労働時間短くなんてなるわけ無いだろうに

401名無しさん@1周年2018/02/15(木) 17:35:38.58ID:kEsE6UuJ0
>>390
まず、そのデータがどういったものなのか国民全員が読めるようにしてくれないと
今回の安倍ちゃんが行ってる調査結果って何所で読めるの?
何ページのどこを見ればいいの?

402名無しさん@1周年2018/02/15(木) 17:36:39.22ID:W224+/050
>>1
まともに働いていたら嘘だと気付く
コネ入社お客様扱い三年で辞めた安倍には分からない

403名無しさん@1周年2018/02/15(木) 17:37:12.30ID:xVy0aJ8Y0
エア研究者いらね。

404名無しさん@1周年2018/02/15(木) 17:46:23.70ID:dOFbU4W40
>>401
俺は知らないよ
「経営者が労働基準法を遵守しない国なのだから、裁量労働制にすればノルマ青天井で労働時間が増える」っていう社会通念的な懸念に対して
安倍がどこからか曲解したデータを持ち出して反論しそれを撤回したって話なので
出所を調べる気にもならない

405名無しさん@1周年2018/02/15(木) 17:47:02.11ID:RSGOFEQc0
捏造データ使ってでも法案ゴリ押しどんだけ国民虐めれば気が済むんだ安倍は・・・

406名無しさん@1周年2018/02/15(木) 17:49:17.56ID:X1p01Uwf0
まあ安部は国会で間違い認めて謝罪したけどな…

407名無しさん@1周年2018/02/15(木) 17:51:04.61ID:nTmRP95m0
>>396
論点がズレてるだろ
そっちは解雇規制で話す内容だろ

408名無しさん@1周年2018/02/15(木) 17:53:45.94ID:xVy0aJ8Y0
安倍の言う改憲案も信用できないというように、この件と改憲を絡めて世論に訴えるのが効くだろう。
安倍は改憲したくて仕方が無いのだから。しかし派手に墓穴を掘ったな安倍は。
こんな奴が外交をしてるんだぜ?

409名無しさん@1周年2018/02/15(木) 18:02:48.49ID:9qUbXElc0
>>406
データが捏造の出鱈目でしたと認めざるを得ないド詰めされて謝罪
でもその捏造データを元に作った法案はゴリ押ししますって尚悪いわ
悪いっていうか優しく言って最低最悪

410名無しさん@1周年2018/02/15(木) 18:06:57.32ID:tD2ewZ6J0
また安倍がデマを流したな

411名無しさん@1周年2018/02/15(木) 18:14:42.60ID:RBgFunZ10
>>397
いやだからね…例えば営業職なら売上で成果を定量化できるでしょうに。IT職とかも多分できるだろうし事務系の職種も全然できる。

事務職なんてやる事決まってんだから、業務回すのが最低限、業務効率化や低コスト化が成果になるだろう…とまぁ考える事は全然できる。

まずは考える事だ。君がどんな仕事やってんのか知らんが、仕事の評価方法くらい自分で考えないと転職もままならんぜ?どうやって実績や能力のプレゼンするんだよ。

412名無しさん@1周年2018/02/15(木) 18:15:23.68ID:RBgFunZ10
>>399
無能上司がいる会社から出て良い待遇の会社に移ればいいじゃん。

413名無しさん@1周年2018/02/15(木) 18:21:56.68ID:RBgFunZ10
>>407
どっちにしろ働き方の問題なんだが…
そもそもさ、自分の身の話だったらより良い方向に行きたいと思わんの?

無能上司の下でロクデモナイ長時間労働やって安月給でハッピーか?辞めて実力を発揮できる待遇の良い会社に移ればいい話だろ。

俺は転職して裁量労働&成果主義になってからは、凄い働きやすいけどね…子供を幼稚園に送ってから出勤できるし、自分の都合で早く帰れるし、やる事やってりゃ休みも好きに取れる。こうやって2ちゃんしてても成果出したから、次年度は給料しっかり上がるし。

414名無しさん@1周年2018/02/15(木) 18:23:13.74ID:xVy0aJ8Y0
安倍「解散総選挙で働き方改革は国民の信を得た」

415名無しさん@1周年2018/02/15(木) 18:23:55.69ID:xVy0aJ8Y0
>>413
ID変えてご苦労さん。

416名無しさん@1周年2018/02/15(木) 18:28:03.61ID:RBgFunZ10
>>415
勝手に変わったわ。書き振りで同じ人って分かるっしょ。別に意図的に変える動機もなし。

政治家への文句をここに書き込んだらなんか良い事があるのか?今の環境が嫌なら行動あるのみだと思うが。政治がどーのこーの言ってるが、どうせ選挙も行かないんだろうし。

417名無しさん@1周年2018/02/15(木) 18:39:58.74ID:8TpLy5aq0
ホワイト企業が導入したらいい制度だよね。ブラック企業は地獄だけど

418名無しさん@1周年2018/02/15(木) 18:41:06.66ID:xRM23N7B0
こんなデタラメな資料よくだしてきたな安倍は辞任しろ

419名無しさん@1周年2018/02/15(木) 18:45:46.34ID:AkKVkK1G0
>>1
裏づけを取らなかった?
あきれた!

420名無しさん@1周年2018/02/15(木) 18:48:20.93ID:ZdrFUjF/0
政策の話してんのに
素晴らしい僕の人生語って
何が嬉しいんだろねコイツ

421名無しさん@1周年2018/02/15(木) 18:54:46.82ID:RBgFunZ10
>>420
政治の悪口言ってて何か変わるなら良いけどな。裁量労働制の誤った運用は確かに問題だ。悪いのはブラック経営者や管理職、当然政治や行政だが…ここでレス打ってなんか変わるか?

今の職場の働き方がマッチしないとか、ブラックだってんなら、まずは逃げれば良いのにそれをしないのはなんで?口開けてりゃ誰か助けてくれんのか?

ブラック企業政治家にとっちゃ「奴隷が逃げない」ってのが一番助かる。それを分かってて逃げない君らはマゾなんだろうな。

422名無しさん@1周年2018/02/15(木) 18:55:47.54ID:zjcoOs/M0
だから官僚が用意した答弁以外喋らせるなよ
アホがまたバレちゃうだろ

423名無しさん@1周年2018/02/15(木) 18:57:32.39ID:Rp0ilsxP0
裁量労働制では具体的な時間配分の指示をしてはいけない。
朝何時までに来いってのも違法。

424名無しさん@1周年2018/02/15(木) 19:17:07.23ID:8o9jdcsv0
ただの働かせホーダイ無料オプション

425名無しさん@1周年2018/02/15(木) 19:19:27.13ID:xRM23N7B0
一般労働者が23時間労働ってアホかww分かり易い水増しすんな

426名無しさん@1周年2018/02/15(木) 19:20:51.94ID:2wrGNrpz0


前提がフワフワした話だから
議論も不可能だという

427名無しさん@1周年2018/02/15(木) 19:21:08.68ID:skOVeve20
次の標的は厚生労働省か…

428名無しさん@1周年2018/02/15(木) 19:23:31.42ID:RBgFunZ10
>>426
議論?何を議論してる?
どう改善すれば良いか、どうやったら問題解決できるか、みたいな提案を君はレスしたのを見ていないが。フワフワとかカタカナばっかで。

じゃあ議論しようじゃないか。提案をしてくれよ。

429名無しさん@1周年2018/02/15(木) 19:25:55.01ID:2wrGNrpz0
>>428
超絶でおっそろしく
あったま悪そう

言いだしっぺは、いったい誰なのかと

430名無しさん@1周年2018/02/15(木) 19:27:53.91ID:RBgFunZ10
>>429
言い出しっぺでも何でもいいから、提案してくれ。俺の意見は転職しろだよ。

431名無しさん@1周年2018/02/15(木) 19:28:25.25ID:2wrGNrpz0
フワワフした話を言う
 ↓
オマエが詳細を説明しろ!!

この阿呆なロジック

432名無しさん@1周年2018/02/15(木) 19:29:59.18ID:RBgFunZ10
>>431
話が進まん。転職する以外の解決案は?

433名無しさん@1周年2018/02/15(木) 19:30:28.54ID:2wrGNrpz0
フワフワした話を言う
 ↓
オマエが提案しろ!!

こんな有様

434名無しさん@1周年2018/02/15(木) 19:32:17.22ID:2wrGNrpz0
サイリョーセー

の定義さえも、推進者は
文字やタイピング出来ないという

オマエガテアンシロ!!
だけを声高に語るという

435名無しさん@1周年2018/02/15(木) 19:33:30.61ID:+8XbgtG00
>>428
統計という現状認識時点で間違ってるから問題自体があるのか不明だから
幽霊について議論するようなもん

他にも国際比較に出てくる日本の労働時間が短すぎるとかが有名で
経済学でも実測すると確かにおかしい

日本の企業は統計一般にまともに答えてないのでは
とずっと前から言われてるとこ

436名無しさん@1周年2018/02/15(木) 19:35:39.30ID:fTWbrNX60
>>15
なんか無差別殺人やりたくなってきた。

437名無しさん@1周年2018/02/15(木) 19:48:17.22ID:RBgFunZ10
>>435
まさにブラックだねそりゃ…だからとっとと転職して逃げて淘汰しようぜっていう提案はダメなのかい?

現実的にブラック企業内の労働者が不足に陥ったら間違いなく潰れるよ。仕事にならんもん。

438名無しさん@1周年2018/02/15(木) 19:50:58.55ID:RBgFunZ10
>>434
ハイハイ分かった分かった。思う存分クダ巻いてくれもう構わないから。

439名無しさん@1周年2018/02/15(木) 19:51:35.12ID:ebYxzbxn0
>>437
残念だがそれは現実的なプランではない
戦前も同じ状況が完成されている
財閥というシステムによってな
今の日本は巨大なグループ企業が支配し
個人店は全滅してる現状なので
どう考えても財閥が復活してる

つまり日本にいる限り何処も横並びの待遇である

440名無しさん@1周年2018/02/15(木) 20:02:14.49ID:RBgFunZ10
>>439
そうかなぁ。だって現実に真の裁量労働&成果主義でやってる人いるからね。俺もだし、他に数人このスレでもみたよ。

それに国内企業がっていうなら海外なり外資行けばいい。もしくはフリーランスでもいい。

俺も含めてだが、職場に不満があれば転職する事で解決する事はあるよ。次もブラックで…って事は当然考えられるけど、今がブラックなら辞めない限り永遠にブラックだし。動かないと何も変わらないのだけは確実。

441名無しさん@1周年2018/02/15(木) 20:03:11.48ID:Wsl/pPwp0
>>411
は?業務効率化や低コスト化なんてその仕事についた直後に今までやってた非効率なのを修正するか
仕事になれた頃に改善点理解して修正するかのタイミングしかないだろ

毎月改善点がある事務とかむしろ使いものにならん

そのとき以外は仕事きっちりこなして最低評価とかwww
事務やったことないアホの発想にしか見えんわ

442名無しさん@1周年2018/02/15(木) 20:05:00.05ID:NBOzH/V40
裁量労働は原価抑える手段だよ
ちなコア30企業

443名無しさん@1周年2018/02/15(木) 20:06:22.64ID:8TpLy5aq0
>>421
なぜ過労死や自殺する人がいるのか考えたことある?死ぬ前に辞めればいいと思うのに死んでいくんだよ。

444名無しさん@1周年2018/02/15(木) 20:06:39.16ID:2wrGNrpz0
マズハ
キミガカンガエルコトダ

これが、推進派に擁護派の理屈という

445名無しさん@1周年2018/02/15(木) 20:07:48.95ID:RBgFunZ10
>>441
評価って年単位じゃないの?事務職違うのかな。

そら俺は研究開発関係が職歴の大半を占めるし事務職の経験はないが、1年やって何の改善点も示せないのは「言われた事だけやってる」だろうな、と思っちゃうわ。

「言われた事だけやってる」で良いならサービス残業も言われたらやればいいじゃん。そうならないように知恵を絞れ、という事なんだが。

446名無しさん@1周年2018/02/15(木) 20:10:27.57ID:RBgFunZ10
>>443
ここにそれを書き込めるくらいなら辞められないこたぁないだろう。

単に動くのがめんどい誰かなんとかして〜って口開けて待ってんじゃないの?それでどうにかなれば良いね。

447名無しさん@1周年2018/02/15(木) 20:16:23.54ID:JMTMNzxl0
公務員も国民の満足度に合わせた給料体系にしてもらえんかね。
満足してないならブラック企業並みの薄給、満足してるなら上場企業より上みたいな。

448名無しさん@1周年2018/02/15(木) 20:17:39.10ID:ebYxzbxn0
>>440
結局君が言ってるのは
日本が嫌なら出ていけ!そうじゃないなら我慢しろ!ってことでしかない

449名無しさん@1周年2018/02/15(木) 20:20:00.90ID:RBgFunZ10
>>448
ちゃうちゃう。今の会社で我慢せずに動け!なんだが。

450名無しさん@1周年2018/02/15(木) 20:21:59.94ID:kJrL5OW+0
過労死をバカにする奴って社会人経験が無いのが丸わかりだよね
人間は追い詰められると正常な思考が出来なくなるんだよ

451名無しさん@1周年2018/02/15(木) 20:26:24.67ID:ebYxzbxn0
>>449
動けもなにも
現在グループ企業が小さい独立企業を潰して回ってるんだが
何処も下請けだらけの世界になりつつあるといってる
個人店は絶滅寸前ってわかってんだろ?

一人抜けてやろうとするとグループの力で押し潰されてるんだよ現状な
抵抗勢力は海外資本だけという
最悪に近い現状になりつつある
日本を捨てて海外資本にいくか
日本で磨り潰されていくか

452名無しさん@1周年2018/02/15(木) 20:26:31.23ID:T1VkJIoc0
裁量労働の本当の意味は経営者の裁量でいくらでも働かせられるという事

453名無しさん@1周年2018/02/15(木) 20:26:31.57ID:RBgFunZ10
>>450
だーから、そういうレスできる君はまだ正常なんでしょ?転職しないの?それに俺は過労死がバカだとは思ってない。働かせる側、経営者や管理職がクズだと思ってるぞ。だからこそ、正常な思考ができてる間に逃げろと言ってるんだが。

逆なら奴隷を逃すような煽りするかよ。

454名無しさん@1周年2018/02/15(木) 20:28:45.80ID:RBgFunZ10
>>451
君がどういう業種でどういう職種か知らんが、じゃあ外資行けばいいやん。海外でもいい。

繰り返すが、国内で労働環境に不満なく仕事できてる人間もいるの(俺は民間じゃないが)。探せばあるって。だから動けって。

455名無しさん@1周年2018/02/15(木) 20:32:08.90ID:ebYxzbxn0
>>454
だから結局お前の言い分は日本が嫌なら出ていけ!という結論にしかなってないよといってるんですよ
そうじゃないだろ?
自分さえ助かればいいと俺は思ってない
悪いけどな
逃げる前に戦えよ
逃げて逃げて逃げた先に待ってるのは結局奴隷としての惨めな人生だよ
おれもお前もな

世界はそうなりつつあるからな
何処も移民を奴隷として扱ってる現状をみればな

456名無しさん@1周年2018/02/15(木) 20:36:39.08ID:RBgFunZ10
>>455
戦うってのが自分に合った労働環境を得る事じゃないのか…俺は転職複数回やって辿り着いたぜ?

転職しないというなら、具体的にどうやって「戦って勝つ」つもりだい?無策だろ?じゃあ転職すりゃいいって。まず探してみなよ。

457名無しさん@1周年2018/02/15(木) 20:37:58.04ID:kJrL5OW+0
>>453
転職も何も自分はほぼ公共事業専門の自営の土建だよ
メンテナンス系なんで年間契約で安定してる部門だけど

458名無しさん@1周年2018/02/15(木) 20:38:06.03ID:9qUbXElc0
ID:RBgFunZ10
ごりっぱごりっぱ
お前の臣民根性自慢なんて誰も興味無い

そしてこのアベノハタラキカタカイカクは法案の根拠が崩壊したんだから廃案な

459名無しさん@1周年2018/02/15(木) 20:39:18.84ID:ebYxzbxn0
公務員でさえ非正規に置き換わっていきつつあるのに
この世に逃げ場があると思ってるんだからな
戦前を繰り返すな
逃げ場がなくて戦争という出口しか求められなかった戦前を繰り返すな
これは過去に現実的に起こった事の再現なんだよ単純明快にな

どうやって戦うか?簡単な話だ
声をあげるしかないこれはおかしい!と訴えるしかない
古今東西弱くて虫けら以下と侮られた国民に残されたのはそれであり
それが一番強い

460名無しさん@1周年2018/02/15(木) 20:42:39.18ID:RBgFunZ10
>>458
まぁどうなろうと俺への影響少ないけどな…あまりに酷いから、君らに転職しろ逃げろって言ってるだけだし。

自慢したいだけなら転職しろ逃げろなんて言わずに「ドレイ君たち死ぬまで働け〜」ってなもんだぞ。俺だってかつてブラックにいたからこうやってハッパかけてるんだが。

461名無しさん@1周年2018/02/15(木) 20:52:00.43ID:kJrL5OW+0
この裁量労働制はコメンテーターと呼ばれたゲストの専門家がある程度好きに話せるラジオなら聞いててヤバさに気付けるど、決められたセリフしか話せないテレビ(特に関東)しか見ない人は何も感じないだろうね
ニュースの映像でもモリカケ問題みたく揚げ足取りに必死な野党として流されてるし
自分は自営だから関係無いけど、これから社会人になる若い子が可哀相だわ

462名無しさん@1周年2018/02/15(木) 21:01:31.35ID:R1IP/M/20
>「一般労働者の1週間の「平均残業時間(法定時間外労働の平均)が2時間47分なのに、1日平均が1時間37分」

足し算ができればおかしいとわかるこのデータを安倍ちゃんも厚労相も疑問にさえ思ってなくて、
これを元に裁量労働制の優位さを国会で強弁してるんだからめちゃくちゃ

さすがに間違ってるのが分かりやすすぎて誤魔化すことも不可能で謝罪

463名無しさん@1周年2018/02/15(木) 21:02:19.58ID:PHIA9p790
>>98
普通は公務員でまず導入してそれから民間に移行するのが言い出しっぺの責任だろうに、日本は民間が先で公務員は例外とか対象外とかいうのが横行するのは何故なのか?

464名無しさん@1周年2018/02/15(木) 21:02:45.02ID:pWYeD+IF0
>>272
あー、残業代ケチりたいだけの裁量だなそれ

465名無しさん@1周年2018/02/15(木) 21:02:59.87ID:mKDn5ov60
安倍さんを信じよう!

466名無しさん@1周年2018/02/15(木) 21:04:12.53ID:pWYeD+IF0
>>282
でも大概の裁量制は勝手に帰ったり遅刻したら怒られるという謎

467名無しさん@1周年2018/02/15(木) 21:04:40.70ID:fS1Kcj7z0
>>457
今の労働環境に満足してるって意味でしょそれ。だったら君は安泰だから転職せんで良いと思うけど。

でも他にはブラックで苦しんでる人がいるから転職しろって言ってる訳よ。君だって仮に今の職場がブラックで過労死しそうだったら転職考えるっしょ?

468名無しさん@1周年2018/02/15(木) 21:04:43.68ID:72bg++Bp0
>>4
データ捏造を批判すると揚げ足とりなのかよ
自民ネトサポは腐っているな

469名無しさん@1周年2018/02/15(木) 21:05:44.34ID:fS1Kcj7z0
>>466
それは制度を正しく理解してないかワザとだわ。

470名無しさん@1周年2018/02/15(木) 21:06:59.18ID:pWYeD+IF0
>>304
浸透させたくないんだよ
企業としては

471名無しさん@1周年2018/02/15(木) 21:08:23.87ID:fS1Kcj7z0
>>470
そうなんだろうけど…なら尚更、労働者は理解しておかないとな。自分の身を守る為だ。

472名無しさん@1周年2018/02/15(木) 21:08:27.54ID:ODSZTENn0
元の質問にはなんと答えたの?

473名無しさん@1周年2018/02/15(木) 21:08:34.77ID:2wrGNrpz0
>>465
> 安倍さんを信じよう!

むしろ、そう主張した方が
スッキリするのにね

474名無しさん@1周年2018/02/15(木) 21:11:35.90ID:UxkSo54p0
ゆとり官僚の作文をそのまま読むFラン大卒のアヘwww

475名無しさん@1周年2018/02/15(木) 21:21:51.06ID:o0Y5kMcH0
フェイク答弁!

476名無しさん@1周年2018/02/15(木) 21:25:04.09ID:2NSpMH4Y0
計画的犯行だろ?
安倍もグルのやらせ。
統計的に無意味なデータに基づく法案審議で時間をどんだけ無駄にしてんだよ。
責任取って報酬返還しろよ。

477名無しさん@1周年2018/02/15(木) 21:53:04.63ID:U51LY3Z70
ひでえ国になったもんだ。
安倍は自民党の歴史に残る嘘まみれ首相になったな。

478名無しさん@1周年2018/02/15(木) 21:59:17.13ID:tMV7hm3/0
裁量労働制は12時間がデフォだろ。

479名無しさん@1周年2018/02/15(木) 22:08:44.45ID:q0T3oyGc0
ホワイトカラーエグゼンプション・高度プロフェッショナル制度・裁量労働制
名前をコロコロ変えて誤魔化しながら残業代ゼロ法案を通そうと必死ですなぁ・・・

480名無しさん@1周年2018/02/15(木) 22:17:04.30ID:X1p01Uwf0
>>417
そもそもホワイトならそんなに残業ないからw

481名無しさん@1周年2018/02/15(木) 22:20:27.19ID:X1p01Uwf0
成果でチンギス払うってんなら
残業代はちゃんと払って
まあ基本給とかは若干抑えて
成果出た時は一時金を弾むって事でいいのでは

482名無しさん@1周年2018/02/15(木) 22:21:18.03ID:X1p01Uwf0
>>481
賃金の間違いでした、スマソ

483名無しさん@1周年2018/02/15(木) 22:21:55.72ID:2NSpMH4Y0
 「最低限果たすべき裏付けを取らなかったことについては、まったく言及がない。
これで私はあきれた」


安倍の発言がまんま当てはまるじゃん。w

484名無しさん@1周年2018/02/15(木) 22:22:28.78ID:jlgsWY4X0
なにがしたいの?
経団連から献金を引き出す代わりに
残業代を支払わない法律でも作るの?

485名無しさん@1周年2018/02/15(木) 22:23:44.55ID:eaUf7Qe60
安倍ちゃんの枕詞 「いずれにしても」
 
 
文面からは捉えられないが
「聞く耳はございません」
に係るように出来ている。
すげえ政治家だわなw

486名無しさん@1周年2018/02/15(木) 22:24:09.31ID:3VyiokrI0
こんな嘘つきで馬鹿で日本と日本人の事が大嫌いな総理大臣の支持率50%超えてるとか信じられんわ

487名無しさん@1周年2018/02/15(木) 22:25:33.98ID:2NSpMH4Y0
>>486
それな。
有権者の民度にも責任があるわな。

488名無しさん@1周年2018/02/15(木) 22:25:51.24ID:jlgsWY4X0
こんなに非正規がいるんだから
消費が伸びるわけないだろ
将来年金の心配はないかもしれない
だって受給資格者が減っているんだから
保険料払ってなくて
その代わり団塊ジュニアの生活保護申請が天文学的数字になるだろうね
お役人は当然想定していないけど

489名無しさん@1周年2018/02/15(木) 22:26:44.57ID:jlgsWY4X0
>>487
ただ民主党崩れなんかには入れられないよ

490名無しさん@1周年2018/02/15(木) 22:28:11.11ID:2NSpMH4Y0
>>489
それも同感

491名無しさん@1周年2018/02/15(木) 22:28:15.24ID:jlgsWY4X0
下町ボブスレーが
下町だけでやってなかった件
そして安倍のお友達だった件
ジャマイカのおかげで知らなかったことがわかった
安倍がらみだとポンコツにも予算がつくのな

492名無しさん@1周年2018/02/15(木) 22:29:12.26ID:kJrL5OW+0
基本給が低い所は避けるべきだよ
それだと厚生年金の掛け金も低いから老後に泣くよ

493名無しさん@1周年2018/02/15(木) 22:29:48.33ID:4NXa1Ltz0
悪用できる制度は作るべきではない

派遣見てわからんのか

494名無しさん@1周年2018/02/15(木) 22:33:10.56ID:dWJ/CGJZ0
定額使い放題になったら、そりゃ使い倒さにゃ損だわなw

495名無しさん@1周年2018/02/15(木) 22:37:10.29ID:p8mkJcyD0
>>467
なんか話ズレてんな
過労死する前に転職しない馬鹿の自己責任と言ってる理解なき馬鹿を批判してるだけだと思うんだが

496名無しさん@1周年2018/02/15(木) 22:39:20.40ID:rkBKn7RP0
労働時間を短くしたいなら残業代を3倍とかにすりゃ良くね?

497名無しさん@1周年2018/02/15(木) 22:40:29.50ID:2IpeMNtG0
成果主義の実態は
部下の手柄は上司のもの!上司の失敗は部下の責任!

498名無しさん@1周年2018/02/15(木) 22:46:58.72ID:4VQlT8y10
目玉が根底から覆ったわけだw
もう終わりだろ。はよ辞めろ。

499名無しさん@1周年2018/02/15(木) 22:48:54.90ID:1dOzYHs40
久々に野党が仕事してる気がする

500名無しさん@1周年2018/02/15(木) 22:49:00.75ID:KtjW6axO0
バカ首相はエンゲル係数はまだ理解できてないの?
レイプ横領犯の山口くんと他人のフリするのに必死でお勉強する暇がないのかな?

501名無しさん@1周年2018/02/15(木) 22:53:47.86ID:KtjW6axO0
どうせその糞論文書いた奴がアベのお友達なんだろw
アホの数珠繋がり

502名無しさん@1周年2018/02/15(木) 23:16:35.71ID:4/H20rkY0
アヘ一味の出す資料なんか全部インチキ
まあ、存在自体がインチキですから、今さら何をやってもムダ
もりかけスパリニボブレイプで、絶賛大破炎上漂流中
牢獄か棺桶かニ択なクソちょんアヘ一味www

503名無しさん@1周年2018/02/15(木) 23:34:53.31ID:Wsl/pPwp0
>>445
ははwやっぱり事務なんてやったことないアホかw

事務は基本ルーチンワークなんだから改善点なんて最初に全部取り組んでるんだよ
前任者の糞みたいな無駄な作業全部入替えるのにどれだけ苦労したとおもってんだ

改善したあとの作業に毎年改善?馬鹿じゃねえの?
成果とやらをあげるためだけに来年のために取っておくのか?

経理で間違えないのは当たり前
で、その当たり前をやったら最低評価とか事務やる奴なんていなくなるだろうよ

504名無しさん@1周年2018/02/15(木) 23:38:39.65ID:sE6cm1RN0
厚労省のやりそうなことだよ
有効求人倍率と同じ

505名無しさん@1周年2018/02/15(木) 23:39:33.62ID:imwZ92DO0
私、13年前まで会社員だったけど、とっくに裁量労働制だったよ
30代後半で、年収700万くらいだった

何を今更騒いでんのか、わからんわ

506名無しさん@1周年2018/02/15(木) 23:40:28.63ID:imwZ92DO0
あ、そういえば
労組とか、サボりたい無能社員は騒いでたな

507名無しさん@1周年2018/02/15(木) 23:41:36.23ID:sE6cm1RN0
仕事の密度が低い人ほど騒ぐんでしょ
既得権関係者に多そう
後は生活残業者

508名無しさん@1周年2018/02/15(木) 23:42:17.26ID:aoc6p07Q0
(-_-;)y-~
○旗配達、ヤホー、ビットコ漁師、為替漁師、帝愛馬券師…
完全裁量労働で長時間労働やぞ。
三月に一日外出券取れるかどうかも怪しいぐらい忙しいがな。

509名無しさん@1周年2018/02/15(木) 23:43:27.04ID:cAxwcHKY0
超優秀な官僚がこんなすぐバレる子供だましのデータをねつ造するわけない。
明らかに政治家の指示。

510名無しさん@1周年2018/02/15(木) 23:45:42.22ID:3m1nSgiT0
ベーシックインカムやってあとは自由労働にすればいいのになあ

511名無しさん@1周年2018/02/15(木) 23:46:57.62ID:fS1Kcj7z0
>>495
奴隷が嫌なのに奴隷でいる事を受け入れるのは可哀相だとは思うが、バカだとは思ってはいないんだがなぁ。

バカにしてるんじゃなくて、憐れんでるのと理解に苦しむってのが正しいわ。なぜ奴隷を辞めないんだと。

正常な判断が〜とか言うけど、ここで元気にレスしてんだったら、まだ精神崩壊はしてないっしょ。そういう時間や労力を転職活動に向ければ良いだけ。

512名無しさん@1周年2018/02/15(木) 23:47:09.34ID:MC1oFlCf0
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪

■ 日本経済には60年の長期周期がある
http://image.slidesharecdn.com/08124-120123045008-phpapp01/95/08124-46-728.jpg
http://kakashi490123.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/02/28/20100227.png

昭和の約60年は前半が経済周期の下側、後半が上側だった。
平成の約30年は下側だった。次の30年は上側の明るい時代。

😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

513名無しさん@1周年2018/02/15(木) 23:47:09.34ID:MC1oFlCf0
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪

■ 日本経済には60年の長期周期がある
http://image.slidesharecdn.com/08124-120123045008-phpapp01/95/08124-46-728.jpg
http://kakashi490123.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/02/28/20100227.png

昭和の約60年は前半が経済周期の下側、後半が上側だった。
平成の約30年は下側だった。次の30年は上側の明るい時代。

😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

514名無しさん@1周年2018/02/15(木) 23:51:03.42ID:Wp16XFHm0
>>503
キモ道はわかるが
事務職の評価は低いのは、通例

515名無しさん@1周年2018/02/15(木) 23:52:08.57ID:aoc6p07Q0
(-_-;)y-~
房州さんに歌手になりなって言われそうやけど、
今の俺のパドックガンパイは過去最強レベルで、まだ伸びつつある。
10年以上前に競馬場でちゃんとパドック見てるから、半年でかなり伸びたんやと思う。
でも、問題は、馬を走らせるの人間やいうことやな。

516名無しさん@1周年2018/02/15(木) 23:54:39.30ID:fS1Kcj7z0
>>503
効率化で人を減らすとか労働時間減らす改善はできんの?ただでさえ労働時間が長いのなんのと言ってるだからさ。何らかで時短する方法を考えれば良い。

それをやっても満足いく評価が得られないなら転職すりゃいい。ノウハウを他所で活かせるからな。ちゃんと評価してくれる企業もあるだろう。

君がね、現在の職場および労働環境に満足してんなら、別になんも問題ないんよ。どーせブラック企業で上司がクズで成果を正当に評価されないし、サービス残業させられまくってるんじゃないの?そうだったら転職するべきだろうけどねぇ。

不満が無いならアベガーセージガーとか言わんだろうし?

517名無しさん@1周年2018/02/15(木) 23:58:08.04ID:sE6cm1RN0
>>508
家出バレリーナ職人が抜けてますよ

518名無しさん@1周年2018/02/16(金) 00:40:39.05ID:oP0KaWm40
裁量労働制だから定時で帰りますなんて言えるわけねーだろうJK

519名無しさん@1周年2018/02/16(金) 00:46:23.73ID:rV4kVp4n0
普通に月100時はざらに残業してます。
大手ゲームメーカー
繁忙期は200時間

520名無しさん@1周年2018/02/16(金) 00:52:59.12ID:rV4kVp4n0
残業代払わないで済むから
企業にとっては旨味ばかり。
労働者にとってはうまく立ち回らないと
過剰労働で心が疲弊するばかり。
やるなら見込み残業代も含む
給与にしないと潰れるよ。

521名無しさん@1周年2018/02/16(金) 00:58:54.53ID:dYicNqsy0
選挙で安倍を信任したんだから任せよう
この程度の嘘や誤魔化しなんて今まで何度も見せられてんだから
嘘誤魔化しすら支持されてんだよ
ごちゃごちゃ騒ぐなよ

522名無しさん@1周年2018/02/16(金) 01:16:16.46ID:7BKeajGs0
なお、裁量が給与に反映されない模様。

523名無しさん@1周年2018/02/16(金) 01:35:37.92ID:Qe9ZmLeE0
安倍ちゃんメッキ剥がれるの早すぎ

524名無しさん@1周年2018/02/16(金) 02:03:51.31ID:QftLS+yh0
国民「裏付けを取らなかった、あきれた」

525名無しさん@1周年2018/02/16(金) 02:05:05.33ID:sKL2IfsF0
5年前→安倍おわったな(笑)
4年前→安倍おわったな(笑)
3年前→安倍おわったな(笑)
2年前→安倍おわったな(笑)
1年前→安倍おわったな(笑)
現在→安倍おわったな(笑)

パヨってほんと馬鹿だよなwww
そりゃいつかは当たるだろww

526名無しさん@1周年2018/02/16(金) 03:13:24.49ID:Oju42VLI0
「労働裁量性」については、色んな論点がごっちゃになってる印象だな。

論点1: 労働裁量性を採用すれば、(アカシックレコードに記録される真実の)実質的な労働時間が、本当に短くなるのかどうか
論点2: 労働裁量性を採用すれば、労働搾取に躊躇の無い悪徳経営者によって、弱者が搾取されるのではないか
論点3: そもそも労働裁量性を政策立案した官僚が、日本の労働現場に働いている力学の実態を、わが身の様に握しているか
論点4: そもそも低能無責任玉無しヘタレのゴミ下痢シンゾーに、日本の未来を左右する労働システムについての判断が出来るか

容易に結論を下せるのは、
論点4については、ゴミ下痢シンゾーには、未来永劫、どんだけ輪廻転生を繰り返しても無理
論点3については、官僚には無理。だいたい思い返してみろよ?官僚になっている奴がどんな性格の奴だったかを?
不正な民間給与水準を前提に公務員給与を決定していて、公務員給与を削減できない奴に、民間給与の云々を語る資格があるか?
論点2についても、悪徳経営者をけん制するなんて、日本のザル行政には無理なんてことは、想像に容易い。
論点1については・・・工場の歯車みたいな労働と企画系・研究系業務の労働は、作業内容が異なるのは事実だ。
ただ、経営の運命を左右する企画系・研究系業務の分野において、労働者待遇を成果主義や見返り重視にすることは望ましいことで問題ないのは自明だろう。

527名無しさん@1周年2018/02/16(金) 04:13:40.08ID:9TM1WEUc0
うちの会社も監督署の調査で突っ込まれて
残業代出さなくてもいいようにするにはどうしようかって考えて
裁量労働制を導入しようとしてたよ

528名無しさん@1周年2018/02/16(金) 04:17:45.70ID:9TM1WEUc0
採用労働制で労働時間は短くならないよ
残業代を出さないということは
残業代出ないのに残業してがんばってる人がエライという雰囲気になる
経営者としては当然そういう人を高く評価するわけだしね

529名無しさん@1周年2018/02/16(金) 04:19:11.52ID:7BKeajGs0
安倍信者は頭おかしい

530名無しさん@1周年2018/02/16(金) 04:20:23.52ID:7BKeajGs0
>>525
劣化した日本人を甘く見すぎだよな。

531名無しさん@1周年2018/02/16(金) 04:23:11.09ID:OCep+nIR0
野党が気持ち悪いせいで安倍は助けられてるが、これはアカンよ。
アメリカに押し付けられてる部分以外、この政権て基本的に無能だわな。
もうアメリカ再占領でいいレベル。

532名無しさん@1周年2018/02/16(金) 04:24:22.61ID:jLU4KkPa0
最近知ったわ。
ホワイトカラーエグゼンプションより
はるかに強力な残業手当なし法案が作られようとしていたのを。

533名無しさん@1周年2018/02/16(金) 04:34:19.02ID:4dw1PcLy0
>>1
会社側と労働組合の力関係や
労働基準局が指導したかとかで変わる。

導入直後に土曜日出勤上等だったが、
数年で代休を強制されるようになった。
また、残業はつかないが労働時間の申告をするようになった。
過労対策とか仕事量が偏ってないかの把握とかな。人員を配置しないといけないから。

月当たりの労働時間の上限、3ヶ月の上限とか決めて、それを越える場合は組合を通して許可をとるとかしてたわ。

会社側が上限無視で使い倒すために導入しても、組合がマトモに対応したらそれなりのところに落ち着く。

組合のない企業でやったら終わるわな。

534名無しさん@1周年2018/02/16(金) 04:46:00.31ID:mvocFzai0
>>519
裁量労働制になったら残業代カットされるんだろ?

ようは企業が労働者を奴隷扱いにして、二度と這い上がれないようにする格差の壁を作る悪法

535名無しさん@1周年2018/02/16(金) 04:47:12.15ID:mvocFzai0
>>532
一般人労働者が不幸にされる世の中になるわけだ

こんな人たちの倒しかたかな

536名無しさん@1周年2018/02/16(金) 04:49:56.74ID:mvocFzai0
悪法を通すためにフェイクデータを捏造した可能性があるわけか?

537名無しさん@1周年2018/02/16(金) 04:52:37.51ID:kXfJKwaX0
厚労省の田村、塩崎などは今でも詭弁が得意まるで枝野見たいw

538名無しさん@1周年2018/02/16(金) 04:56:23.56ID:mvocFzai0
おまえらが一生懸命働いてる間におまえらが不幸になるような悪法作りが行われていたんだな?

残業代カットなら、ローンも払えないねえ
課金も出来ないねえ、趣味も全力で出来ない、絶望の時代だねえ

記憶にないとか、書類破棄だとか、フェイクデータだとか、少し異常なのでは?

539名無しさん@1周年2018/02/16(金) 05:00:30.85ID:mvocFzai0
詭弁王ばんざい 詭弁王ばんざい

540名無しさん@1周年2018/02/16(金) 05:01:50.73ID:mvocFzai0
>>501
そんで適材適所だので出世するんやろ?

541名無しさん@1周年2018/02/16(金) 05:02:12.95ID:7+u05nHaO
>>526
あのなぁ俺もアベ嫌いだし
見てるだけで腹がたつ
しかし政策論争で4をまぜるな
それは品性に欠ける

542名無しさん@1周年2018/02/16(金) 05:04:46.71ID:mvocFzai0
>>541
あべのやり方が最悪でも、自分までわざわざ同じになる必要はないわけだな?

543名無しさん@1周年2018/02/16(金) 05:10:39.30ID:FuJXGGWf0
裁量労働制になっても残業代取れるよ

544名無しさん@1周年2018/02/16(金) 05:11:47.86ID:aVx23P/X0
ほんと
安倍政権は酷いよなw
倫理的にあまりのも酷いw
途上国の腐敗した独裁政権かよとw

まあ今までは上手く隠せてただけかもしれんがw

545名無しさん@1周年2018/02/16(金) 05:24:23.51ID:JTjJVvdv0
>>388
自民党の都合の良いデータだけ、見して政策決めるのはよくあること
NHKだってBBCが云々と持ち出すけど、集金システムや、2次ソフトの扱いなんかは、全然違っていて、
NHKは限りなく営利企業に近い

546名無しさん@1周年2018/02/16(金) 05:32:11.14ID:V7iEV+BM0
違う!違う!違う!ここは日本と言う国ではない!「世界のATM」と言う国だぞ!www
NHKの国会予算放送も戦後から全部嘘だらけ!この国の年間税収60兆〜80兆なんて嘘っぱち!
本当は年間約300兆この三分の二が海外にプレゼント!後は官僚の天下りに!政府の発表の
数値はでっち上げの数値!wwwそしてこの国の本当の自殺者数は年間11万人以上!www
自国の国民から血税を搾取し貧困に追い込み平気で自殺するまで搾取し海外にプレゼント!
更にもっと大増税し海外とキチガイ官僚の天下りにばらまく美しい国「世界のATM」ww
嘘だと思うなら「特別会計の闇}で調べてご覧!www
そして今安倍政権が一番成功してのはメディアコントロール!この5CHの至る所から蛆虫のごとく
湧いて来て政府に都合が悪い書き込みに反論しているのがネットサポーターズ!www
一般の国民は政府なんて擁護しない!何故なら擁護しても自分に何のメリットも無いからだ
国、政府を擁護しているのはポチポチバイトのネットサポーターズだぞwww
あっそ〜れ!それ!政府に都合が悪いき込みに反論しろよ!ネットサポーターズ!www
ポチポチバイト!wwwポチポチバイト!wwwあっそ〜れ!それ!頑張ってwwww

http://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM
http://www.youtube.com/watch?v=D6YjUs6fZ6c

547名無しさん@1周年2018/02/16(金) 05:32:45.21ID:iE1kPoyy0
これって派遣も閣議決定で対対象なんだよな。
えぐいなぁ。

548名無しさん@1周年2018/02/16(金) 05:40:55.65ID:mvocFzai0
裁量労働制とは、労働時間制度の1つで、労働時間を実労働時間ではなく一定の時間とみなす制度のことです。

大きな特徴としては、出退勤時間の制限が無くなり、



実労働時間に応じた残業代は発生しません。

549名無しさん@1周年2018/02/16(金) 05:45:58.21ID:mvocFzai0
なぜ、裁量労働制を推進するのか?

労働者を長時間働かせ、残業代をカットして企業を儲からせる事が出来るからですね?

こんな人たちに格差の壁を思い知らせることも出来る
屈辱を晴らせるんですかね?

550名無しさん@1周年2018/02/16(金) 05:50:03.29ID:mvocFzai0
裁量労働制デメリット

時間内で終わらない仕事を任せられた場合、不払い残業になる

実際に働いた時間が過労死ラインを超えてしまう可能性がある

給料が下がり、過労死する恐れがあるということ

労働者は不幸になる

551名無しさん@1周年2018/02/16(金) 05:53:02.96ID:mvocFzai0
フェイクデータで!!!!!!
裁量労働制がまかり通るところだった!!!!!!!!!!!!

フェイクで!嘘で!デタラメでえ!!!!!!
適材適所で!はい、出世!!!!!!

552名無しさん@1周年2018/02/16(金) 05:59:58.45ID:z7zQ0z+J0
裏付け取らなかったのか?

553名無しさん@1周年2018/02/16(金) 06:02:57.99ID:JTjJVvdv0
>>408
外交と言う名のバラマキな。
中国包囲網の一環なんだろうけどさ。

安倍ちゃんは、中国と張り合える戦力まで日本の戦力を高めたいんだろうな

554名無しさん@1周年2018/02/16(金) 06:03:30.73ID:mvocFzai0
残業代カットされてローンが苦しいよお‥‥

一方で


ズブズブバーベキュー!ウェーーーーイwwwww!!!!!!か○ちゃん!ワインとってきてwwwこんな人たちに勝ったあ!!!!!!!!!!!!

555名無しさん@1周年2018/02/16(金) 06:06:51.85ID:JTjJVvdv0
別に今でも個別契約では、裁量制を取り入れてるんだから、あえて法案化する必要は無いんだよ。
仮に法案化するなら、裁量制の担当分の仕事量について、労働者にも決定権を保たせるぐらいかな?

556名無しさん@1周年2018/02/16(金) 06:22:32.76ID:6ynIkOyX0
先輩が残ってんのに帰るの?

557名無しさん@1周年2018/02/16(金) 06:31:44.12ID:3fdqys3g0
>>556
残業代稼ぎたい人、定時で帰宅したくない人、自分が満足できるまで煮詰めたい人
定時で帰りたい人
色んな人がいるんだから
「先輩や同僚が残っているから」無意味に残ろうとするのはよくないと思う

558名無しさん@1周年2018/02/16(金) 07:05:39.37ID:XcFF436M0
>>1
安倍自民公明 「素直に奴隷になれよ」(^^)

559名無しさん@1周年2018/02/16(金) 07:15:53.84ID:gP6MD+Zt0
本当の裁量なら何の問題も無いんだよ

560名無しさん@1周年2018/02/16(金) 07:18:26.66ID:gP6MD+Zt0
昔エクセルマクロ
今AI

労働時間を短縮すると、心がないとかリスクがあるとか
言ってくる老人を何とかするほうが先なんだけどね

561名無しさん@1周年2018/02/16(金) 07:27:59.62ID:cNd3ttSQ0
安倍さんに明らかにおかしなデータを見せても、自分の考えに近ければ疑わない

ということが周知されたのだから、周囲はより警戒すべきだろう。
トランプさんと基本的に同じだと扱わないといけない。

562名無しさん@1周年2018/02/16(金) 07:30:15.20ID:h5ihoNNi0
>>538
働いてないから大丈夫

563名無しさん@1周年2018/02/16(金) 07:30:43.72ID:lO5h7jqj0
とりあえず公務員法を抜本から変えてくれ。
話はそれからだ。

564名無しさん@1周年2018/02/16(金) 07:36:18.78ID:0054t/Jk0
>>559
実際、経営側の裁量だもんな

565名無しさん@1周年2018/02/16(金) 07:38:22.30ID:9TM1WEUc0
最近朝日とかをねつ造新聞どうのこうの言って攻撃しまくってたけど
安倍さんあんたが一番の大ウソつきじゃねえんか
世間の労働者全員の働き方に影響を及ぼすようなとんでもない大嘘をコキやがった
今後、あんたのことを安倍ねつ造と呼ばせてもらうよ

566名無しさん@1周年2018/02/16(金) 07:40:34.15ID:9fTO9+iV0
裁量労働制をちゃんと守ってくれる企業ばっかりだったら、そもそもサービス残業なんて言葉は生まれてないんだよ

567名無しさん@1周年2018/02/16(金) 08:29:36.96ID:GxZMvSbH0
■「裁量労働制ユニオン」にご用心


やや日刊カルト新聞: ブラック企業対策NPO「POSSE」はブラックな左翼セクトだった
http://dailycult.blogspot.jp/2016/10/npoposse.html

>POSSEを持ち上げる知識人やメディアは、自らが宣伝に加担している団体の正体について、
>もう少し注意を払ったほうがよさそうです。ブラック企業という社会悪と戦っているからといって、
>その人々が必ずしも正しい存在であるとは限りません。

" #POSSE からは抗議メールも来ないしプロバイダへの削除要求が来ているという連絡もありません。"
https://twitter.com/daily_cult/status/785629556744925184

568名無しさん@1周年2018/02/16(金) 08:34:35.12ID:GxZMvSbH0
■「裁量労働制ユニオン」にご用心 っっh


やや日刊カルト新聞: ブラック企業対策NPO「POSSE」はブラックな左翼セクトだった
http://dailycult.blogspot.jp/2016/10/npoposse.html

>POSSEを持ち上げる知識人やメディアは、自らが宣伝に加担している団体の正体について、
>もう少し注意を払ったほうがよさそうです。ブラック企業という社会悪と戦っているからといって、
>その人々が必ずしも正しい存在であるとは限りません。

" #POSSE からは抗議メールも来ないしプロバイダへの削除要求が来ているという連絡もありません。"
https://twitter.com/daily_cult/status/785629556744925184

569名無しさん@1周年2018/02/16(金) 08:35:22.30ID:IPfT20kn0
政府や官庁が隠蔽、捏造はダメだな

570名無しさん@1周年2018/02/16(金) 08:37:24.15ID:7kxk1yTy0
★「人手不足」はすべてインチキ嘘ペテン★

人手不足で物価以上に賃金(実質賃金)が上昇しないことなんてあり得ない。
賃金を上げると赤字になる→賃金のために価格を上げると売り上げが落ちて赤字になる。
これは、すなわち、不景気(需要不足)以外の何ものでもない。
また、人口が減少し、就業者数が増えている中で人手不足というのもおかしい。これは年々生産性が悪化していることを意味する。機械化が進む中でそんなことはあり得ない。これが事実だとすると安部自民党はこの上なく無能政権ということになる。

実はマスゴミ(アメリカ)の「人手不足」は「不景気」の修辞学的言い換え。敗戦→終戦と同じ。
マスゴミ(アメリカ)がこんなインチキペテンをしてまで好景気を装うのは、

@安倍自民の支持率を高め、憲法改正を達成させ、中国と核戦争できる国にする。
A移民を推進し、純粋な日本人は根絶させ、日本を南米のような国にする。アメリカ大陸は元々モンゴロイドの国、それがいまでは見る影もない。 自民がコーカソイドのとの混血ばかりを用いる(小野田や室伏など)のもその一環。

のため。

571名無しさん@1周年2018/02/16(金) 08:37:56.22ID:7kxk1yTy0
★サギノミクスのインチキ成果★

■ インチキ雇用増
@ 円安と企業の売り上げを増やすための意図的な値上げで貧困層が増え、
  今まで働いていなかった主婦が働かざるを得なくなった。
A 円安と企業の売り上げを増やすための意図的な値上げで年金だけでは
  生活できなくなり、今まで働いていなかった高齢者が働かざるを得なくなった。
B 今まで大手の正規社員だった夫や家族が非正規になったため、賃金が減り、
  主婦が働かざるを得なくなった。
C 高齢者の増加で医療介護の需要が増え、それを賄うための雇用が増えた。
D 円安により国力を弱めた結果、外国人観光客が増え、それに伴う観光業の雇用が増えた。
  国力を弱めれば外国人観光客が増えるというのは後進国などを見れば自明。
  第一次大戦後の独ワイマール共和国でも観光客は激増した。マルクが毀損し、外国人が格安で
 財やサービス(売春など)を手に入れることができるようになったから。安倍自民がやろうとしてることの実体は
 日本と日本人の切り売り、外国人を地方まで受け入れることで日本の文化伝統まで破壊させようとするもの。
E 資格取得など教育に関する補助金などにより、教育関連の雇用が増えた。
F 円安により製造業が強くなったというのは全くの出鱈目。雇用はほとんど増えていない。

     雇用者数 製造業 宿泊観光 医療介護 教育支援 公務員 (万人)
  2011  5459   998   314   647    267    222
  2012  5461   981   311   677    267    224
  2013  5514   991   321   706    273    229
  2014   5560   990   324   727    274    235
  2015  5610   988   325   753    278    231
  2016  5696   999   334   778    282    231
 増減    237     1    20   131    15      9
http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/tsuki/

【結論】サギノミクスによる雇用増加は@高齢者の増加。A円安による国力低下(国民貧困化と外国人観光客増)。B財政支出(公)により需要を創出した(バラマキ)。の結果生じたものである。

■ インチキ有効求人倍率
@ 若年労働人口の減少(求人は圧倒的に若い労働者に対するものが多い)。
  ■労働力人口の推移
     15-24歳 25-34歳 合計
  2011  525   1291   1816 ▲57
  2012  514   1261   1775 ▲41
  2013  518   1239   1757 ▲18
  2014  518   1214   1732 ▲25
  2015  516   1191   1707 ▲25
  2016  539   1180   1719  12
A 高齢者の増加による医療介護の求人が劇的に増えた。
B 政府に有利になるように数字を操作している可能性もあり得る。企業が偽りの求人を出したとしても統計でそれを省くことは不可能。

【結論】サギノミクスによる有効求人倍率の改善は、少子化による若年労働人口の減少と高齢者の増大
による医療介護の求人の増大によるものである。金融緩和や政府の経済政策によるものではない。
 そもそも安倍自民が優れた行政集団であるならば、あらゆる分野(医療介護、製造業、飲食など)で生産性を
効率化させたはずであり、そうなれば雇用者数は減っているはずである。
 それでも家計が窮することのない豊かな社会を作り、余剰労働力はもっと知的な生産活動(科学文芸など)
に投入され、科学や音楽、映画、ゲーム、文学などの分野において、もっと優れた作品や技術革新が
生み出されたはずである。
 だが、現実は正反対あり、世界で賞賛されるほどの文芸作品や技術革新はほとんど生み出されず、
貴重な労働力を介護、飲食、観光業などの低劣な労働に従事させて、奉仕という従属の精神を植えつけ
自尊心を著しく損なっている。これは成果ではなく弊害。

572名無しさん@1周年2018/02/16(金) 08:38:11.62ID:7kxk1yTy0
★サギノミクスのインチキ成果★

■ インチキ株価上昇
@円安により割安になった日本の株に外国人投資家の買いが入った。
 2012年12月28日日経平均10395円、85円/ドル。円は第二次安部内閣発足時より40%程度毀損している。
 10395円×0.4=4158円、少なくとも4000円程度の上昇分は円の毀損による株価の上昇。
A円安による家計から企業への所得移転により企業の売り上げが増えた。

《1ドル80円の場合のトヨタの売上と家計の負担》
トヨタの売上          20兆円(80円)
家計のエネルギー・食料費 ▲20兆円(80円)
《1ドル120円の場合のトヨタの売上と家計の負担》
トヨタの売上          30兆円(120円)
家計のエネルギー・食料費 ▲30兆円(120円)
円安によりトヨタの売り上げが10兆増えたとしても、それは家計の負担増が為替市場を通じ移転されたに過ぎない。

B将来の財政破綻による銀行券の大量発行を見越し投資家に買われた。
  アルゼンチンやジンバブエなどにおいても財政破綻時は著しく株価は上昇した。
C日銀のETF買い。

【結論】サギノミクスによる株価上昇は、@円安により国民負担を増加させ、かつ、それを
為替市場を通じて企業の利益へ移転させた。Aドル建てで割安感の出た外国人投資家が
日本株を買った。B日銀によるETF買い。C将来の財政破綻を見越し投資家の買いが入った。
Dデフレ脱却をお題目に企業に値上げを促し、それによって家計の所得を企業へ移転させた。
ことによるものである。企業が強くなったものでは全くなく、国民を苦しめた結果生じたものである。

■ インチキGDP増
吉野家の牛丼価格280円→380円
原価率7割として原価200円、利益80円。付加価値が80円から180円になった(225%増)。
GDPが牛丼一杯あたり225%も増えた。これがサギノミクスによるGDP増の正体。

デフレ脱却をお題目に意図的に企業に値上げを促し、その結果、効用(満足)は変わらないのに物価だけが上がり、
国民を苦しめたことにより達成されたGDP増がサギノミクスのGDP増。

企業利益になるくらいなら、その利益分を消費税増税で税収として徴収し、国民の福祉
(教育や行政の効率化を促す投資)に回したほうがよっぽど良かった。

安部自民は消費税増税の時に散々値上げを促していたが、企業利益のための値上げと
消費税増税による値上げをいっぺんにやったら、物価は急激に上がり消費が落ち込むのは
明らか、結果、個人消費の落ち込みは想定以上になった。あの対応は馬鹿としか言いようがない。
増税しつつ、企業には値上げを促すべきではなかった。

【結論】サギノミクスによるGDP増は国民を豊かにした(財産などを与えた)のではなく、国民を苦しめ、
国民の財産を企業に移転させたことによって生じたものである。これは貯蓄率などからも伺える。

573名無しさん@1周年2018/02/16(金) 08:40:38.35ID:HgPN7MfK0
営業が値下げ合戦して赤字で受注すれば嫌でもそうなる
但し日本のそこそこの企業はもともとたっぷり暇な時間を通常業務で取ってあるため、足りない時間はその余裕分で対応する

574名無しさん@1周年2018/02/16(金) 08:42:00.82ID:bJ7s4cu+0
企業が労働時間を厳しく管理し始めたから
下がっただけ
現場は余裕がなくてカツカツだよ

575名無しさん@1周年2018/02/16(金) 08:43:16.44ID:LC6NlnyL0
裁量労働って会社側がこのくらいやれが裁量になるからな

576名無しさん@1周年2018/02/16(金) 08:49:36.60ID:clvQc22S0
派遣は時給なんだから同じ仕事はできなくなるかもな

577名無しさん@1周年2018/02/16(金) 08:56:44.55ID:Y8bfLPNm0
残業にとらわれず、好きに働ける制度やな。長時間やり放題のいい制度

578名無しさん@1周年2018/02/16(金) 10:26:36.28ID:dXbS/b+s0
>>566
ほんの10年前に名ばかり店長、名ばかり管理職って騒がれたばっかなのに、そこに罰則強化しない上で規制緩和してどうするんだって話だよね

実態としてそういう文化になっちゃってるんだから

579名無しさん@1周年2018/02/16(金) 10:37:07.63ID:7BKeajGs0
>>536
やってることが産経新聞と同じだな。
沖縄二紙を叩くためにフェイクニュースを作った。

580名無しさん@1周年2018/02/16(金) 10:40:38.35ID:QpN/6a/x0
出鱈目言って撤回すればすむのか
一般的には嘘つきや二枚舌と呼ばれ信用無くすが
安倍や閣僚だと許されるのか

581名無しさん@1周年2018/02/16(金) 11:45:09.31ID:ngtjSNnP0
>>565
この撤回の早さは朝日新聞を反面教師にしてるとみた
意固地になって謝罪を先送りにしても大変なことになるだけだからな

582名無しさん@1周年2018/02/16(金) 11:53:56.42ID:esyxRhXm0
>>543
確かに法律上は取れるけど経営者が認めてくれないと裁量労働制なのにサービス扱いなるよ
裁量労働制って労基が無力化された日本で導入されたら嫌な予感しかしないんだけど

583名無しさん@1周年2018/02/16(金) 12:02:21.27ID:Ty+Wi/Jb0
裁量残業制は闇でしかないよなあ。裁量残業制の求人出してる所に知り合いが行ったけど、夜中の12時まで毎日働いててワロタわ、体の良い奴隷制度だよこれ

584名無しさん@1周年2018/02/16(金) 12:06:46.44ID:Ptprw1OG0
裁量労働制なのになんで時間を気にするんだ。給料には成果のみ反映されて労働時間は関係ない。これが本来の裁量労働制の考え方。

成果主義と一緒に考えないから訳が分からなくなるんだわ。ここまで成果が出たら給料いくら、みたいな規定作ったらいいだけ。

規定作るのは一見大変そうに見えるけど、それは職種によるし、何より時間に関しては考える必要がないのでその分だけ余地があるはず。

585名無しさん@1周年2018/02/16(金) 12:11:21.33ID:Ptprw1OG0
能力が高くてモチベーションが低い奴なら、最低限の成果を短時間で出してさっさと帰ればいいし、モチベーション高いなら時間使ってさらに成果上げれば良い。能力が低いなら頑張って時間かけてやるしかない。

単に実力とやる気次第ってだけだよ。ちゃんとやれば裁量労働&成果主義がベストな働き方になる。ただ大部分の人間が概念を理解していないか曲解して都合のいい形にしてるだけ。

586名無しさん@1周年2018/02/16(金) 12:22:14.33ID:esyxRhXm0
>>585
その裁量権が本当に労働者側に与えられるかが分かんないからだよ
脳筋経営者&上司だらけの日本でさ
で労基は全く働かない
そもそもサービス残業を無くせない日本で導入とか無理だわ

587名無しさん@1周年2018/02/16(金) 12:30:24.85ID:Ptprw1OG0
>>586
労働者側がクソ経営者を淘汰する方向で動けばいいと思うんだよね。要はどんどんブラックから逃げましょうって事なんだが…

できない会社は人手不足で潰れ、できる会社は優秀な人材が集まってますます発展…という流れが末端のブラック労働者さえ一気に動けば成り立つと思うんだけど。

実際にちゃんとした裁量労働&成果主義の組織ってあるから。

588名無しさん@1周年2018/02/16(金) 12:39:20.44ID:W3SImkT40
下痢三またホラッチョかよ(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

589名無しさん@1周年2018/02/16(金) 12:42:29.40ID:+FD/eXIU0
>>1
裁量労働の連中はタイムカードなんて切るわけないのに、なんで比較できるんだ

590名無しさん@1周年2018/02/16(金) 12:43:19.74ID:esyxRhXm0
>>587
その理想論は聞き飽きたわ…
ブラック会社はキツイ罰則付きでガンガン取り締まりを行わない限り決して無くならない

591名無しさん@1周年2018/02/16(金) 12:51:33.75ID:No3N0s4S0
裁量労働制って
労働時間で報酬を決めず成果で決める制度だろ
時短になるとか長くなるとかいう議論そのものが馬鹿げてる
芸術家のように一生に一度の大作で何億にもなるとかそういう話だろ
時間で価値を測れない職業での話
単位時間あたりの成果が計算出るなら時間制の方が効率的
サービス残業させたいだけなら知らんが

592名無しさん@1周年2018/02/16(金) 12:57:09.45ID:5QNzjr9/0
「晋太郎枠コネ採用の裁量労働制で働く方が労働時間は、一般の労働者より短い」
「俺がそうだった。」
の安倍晋三w

593名無しさん@1周年2018/02/16(金) 12:57:34.57ID:+0xL0IqO0
>>587
大手メーカーですら中間管理職が裁量労働制で働きホーダイなのに、どうやって淘汰するんだよ

594名無しさん@1周年2018/02/16(金) 12:59:03.40ID:Ptprw1OG0
>>590
あのね…取り締まれというが、実際にそっちのが実現性低いやん?法整備したらブラック企業無くなるかっていうと無くならんし、むしろ逆やろ?与党だろうが野党だろうが、どの党が政治やったところで何も変わらんよ。だってどのみち当事者じゃないんだから。

つまるところは当事者が動く、というのが唯一の突破口なんだわ。だってほら、昨今ブラックの実態が明らかになったのだって、政治や行政の成果じゃなくて、当事者が告発とかしたからだぜ?ネットのおかげで簡単に世間に知らしめる事ができたのもデカイが。

だからこそ、労働者自身が動くべきだと俺は思っている。他力本願では何も変わらん。

595名無しさん@1周年2018/02/16(金) 13:01:21.26ID:4VAoYSsU0
企業が儲かるなら
労働者の賃金が減るとか、残業代を支払わないとか、過労死が増えるとか、
そんな些細なことは問題ではないんです。

要は株価が上がること、
企業収益が上がること、
それだけがアベノミクスの目的なんです。

だから裁量労働制の調査が捏造であろうと間違いであろうと
何ら批判に当たらないわけです。

596名無しさん@1周年2018/02/16(金) 13:01:51.25ID:Ptprw1OG0
>>591
それを言っても理解できない奴隷が大半だし、ふざけた解釈で奴隷扱ってる経営者もまた多いんだわ。

知る事、そして行動する事が大事だと言い続けても全く通じないみたいだしねぇ奴隷達には…もう疲れてきたから見捨てようかなと思い始めてる。

597名無しさん@1周年2018/02/16(金) 13:02:34.65ID:esyxRhXm0
この長文は上でID真っ赤にしてたのか
話が通じなくて当然だわ

598名無しさん@1周年2018/02/16(金) 13:03:32.20ID:Ptprw1OG0
>>593
例えばどこだい?パナか?日立か?
俺はパナの内情を知ってるが(社員ではない)、裁量労働にしてないけど勤怠管理はガチガチだぜ?

599名無しさん@1周年2018/02/16(金) 13:05:13.31ID:xMQA4Kbl0
>根拠とした厚生労働省の調査に疑義が生じ

どんな疑義があったかけよばーか
こっちはボランティアで5chやってんじゃねぇんだぞ

600名無しさん@1周年2018/02/16(金) 13:06:43.07ID:Ptprw1OG0
>>597
じゃあ君はどうしたらいいと思ってんの?政治に期待してんのかい?自民がダメだ野党ならなんとかしてくれるとでも?とりあえず提案してくれよどうすればいいか。

結局、君らって提案や行動はしないんだよな…奴隷根性って根が深いわって思うし、仕事できないんだろうなぁ…と憐れむわ。

601名無しさん@1周年2018/02/16(金) 13:12:42.78ID:40aej+ID0
>>1
この話題に誰もほとんど関心が無いようだなw
まったく日本の奴隷は素晴らしく訓練されているものだなw
調教っぷりに世界中から関心を集めそうだw

602名無しさん@1周年2018/02/16(金) 13:17:11.12ID:HUiKPllM0
屁理屈ジャップ 訳無しジャップ 嘘吐きジャップ 誤魔化しジャップ 思い込みジャップ すっ呆けジャップ 言い訳ばかりジャップ
見せ掛けジャップ 上辺っ面ジャップ 体裁ジャップ 建前ジャップ 名目ジャップ 舌先ジャップ 腹黒ジャップ 偽善ジャップ
ジャップとは傲慢、ジャップ迷惑、ジャップ偽善、ジャップ死荷重、ジャップズアイ遺伝子、ジャップ性形質、劣性形質ジャップズアイ

603名無しさん@1周年2018/02/16(金) 13:20:44.92ID:wvUL5Wpu0
×多様な働き方
○フルタイムで長時間労働でも残業代も出さない、使い捨てもできる、
企業に都合のいい外注の働かせ方

よく、おまいらは改悪ばっかりの自民党に投票できるよなw
どうせ非正規かニートだろうにw

604名無しさん@1周年2018/02/16(金) 13:27:09.78ID:W3SImkT40
バラマキ売国奴でんでん下痢三、GDPに続いてまた数字改竄ホラッチョやんか(笑)

単に団塊引退などで就業者人口が減ってるのと、統計の取り方でまたインチキするようになったから良くなっただけですわ(笑)

・失業者数→求職期間一年だったものを三ヶ月に短縮。三ヶ月過ぎれば統計から外れるわけやから当然失業率低下
・求人率→はれのひ(笑)みたいにカラ求人容認して出しまくり。実際はワープワブラックの職種ばっかで応募者ゼロがほとんど(笑)

605名無しさん@1周年2018/02/16(金) 13:32:03.60ID:Ptprw1OG0
>>603
ニートは無関係だから無関心かなぁという気はする。

まぁそれにしても…政治に文句言ってもどうにもならんよな。一般人には選挙以外であそこに関与はできんわ。

だから目の前にある自分の所属する会社…について考えろ、と言ってるんだが奴隷はマゾばかりで奴隷プレイがやめられないらしい。

606名無しさん@1周年2018/02/16(金) 14:15:14.31ID:LA9ln1Cj0
あるゲーム会社の面接
定時は10時から7時です。
だいたい2時間くらいの残業があります。
裁量労働制なので残業代はないです。

607名無しさん@1周年2018/02/16(金) 14:42:05.79ID:W3SImkT40
下痢三のホラッチョは病気だからな(笑)

バラマキ売国奴でんでん下痢三、GDPに続いてまた数字改竄ホラッチョやんか(笑)

単に団塊引退などで就業者人口が減ってるのと、統計の取り方でまたインチキするようになったから良くなっただけですわ(笑)

・失業者数→求職期間一年だったものを三ヶ月に短縮。三ヶ月過ぎれば統計から外れるわけやから当然失業率低下
・求人率→はれのひ(笑)みたいにカラ求人容認して出しまくり。実際はワープワブラックの職種ばっかで応募者ゼロがほとんど(笑)

608名無しさん@1周年2018/02/16(金) 14:48:24.27ID:5NK9vYDc0
最初に割り当てられた仕事が早く終わったら、その分他から回ってくるだけだし
それ断ったら評価下がるし

609名無しさん@1周年2018/02/16(金) 14:49:09.69ID:ZmhYd7iW0
根拠もなく裁量労働がいいと言って拡大されずに済んで良かった
野党久々にいい仕事したな

610名無しさん@1周年2018/02/16(金) 14:59:09.11ID:F93HKxK50
>>606
俺も中小および、外資系ゲーム企業に居たことあったが(プログラマ
残業代は出ないのが当たり前だったな
まあ中小だとバイトに対して残業分の時給すら払わない会社も多いんだがw

調べたら、プログラマに裁量労働制を適用すること自体アウトかグレーのようだが

611名無しさん@1周年2018/02/16(金) 15:07:58.97ID:GQJlRW9J0
よっぽどのバカじゃなきゃ、自分の職場で起きた事を外部に
話したりしないよなw

たいがいは社外のヤクザに嗅ぎ付けられてますます状況悪化するもんだし
うっかり喋れば会社の関係者に、口封じ目的に、仕事帰りにホームから落とされて
ジ・エンドw
もしくは昼飯買いに行って物食った途端に毒物を掴まされて終了〜〜〜〜。
ハイハイ楽しい社畜人生でしたねーーー。
一発ヘッドショットとかサリン炭そ菌バラマキがお好みでしたかああぁぁぁ?(笑)

その企業の関係者でもないのに、関係者のフリして口封じを
手伝った後に、企業に口封じ代を請求する、みたいな、
小遣い稼ぎする輩が意外とこれまたかなり多いんだよなw

612名無しさん@1周年2018/02/16(金) 15:08:47.69ID:E1nHSFSA0
>>605
ニートはまともに働いている人を憎んでいるんだよ。
だから労働組合などを病的なまでに敵視している。

613名無しさん@1周年2018/02/16(金) 15:15:28.44ID:GQJlRW9J0
プログラマーは給料出ないし、特にゲームなんてあんなの在宅主婦の小遣い稼ぎ程度に
しかならないよ。本業でやる仕事じゃねぇよw
まず第一に、恐らく日米の技術契約みたいのがあって、プログラマーの仕事の内容を
常時どこかの組織に24時間監視されている。

問題はソレを大手電機の系列子会社がやってるのか、本当にCIAや米軍といった
強大な組織がソレをやっているのかが実はハッキリしない。
日本でどんなにゲーム開発をやっても売れない原因の一つは、
半導体レベルでハッキング出来るバックドアが必ず用意されているであろう事。

このバックドアは50、70の回路設計者や極一部には情報開示されている
「らしい」のだが、やはりどうも身元がハッキリしない。
結局、非常に大きな何らかの組織が、日本のその一部の既得権益取得者を経由して
動かして儲からないよう徹底的に妨害しているというのが実情だろう。



ようするにプログラマーはクズ仕事って事だよ。
幾ら頑張っても無理w諦めなw

614名無しさん@1周年2018/02/16(金) 15:18:17.87ID:iAwXpIw60
>>609
野党はずっとまともな質疑やってるわボケが
今回でもアベノ国有地不当払い下げでもその他でもな
そして倫理や論理、議会制自体を侮辱し踏みにじる”まともじゃない”を5年間もそして今もやってんのが与党側じゃ

その証拠に安倍は答弁を撤回してるだけでインチキデータを元に作ったこの法案自体はこのままゴリ押しと言ってんだぞ

615名無しさん@1周年2018/02/16(金) 15:21:56.70ID:sKL2IfsF0
馬鹿パヨたちの華麗なる予言(笑)の歴史

5年前→安倍おわったな(笑)
4年前→安倍おわったな(笑)
3年前→安倍おわったな(笑)
2年前→安倍おわったな(笑)
1年前→安倍おわったな(笑)
現在→安倍おわったな(笑)

616名無しさん@1周年2018/02/16(金) 15:28:19.44ID:GQJlRW9J0
雇う側も、銀行への返済や公共機関の圧力その他、どうしても受け入れざるを得ない
連中ってのが必ずいる。というか必ず来るw
そういう連中が乗り込んで来て、仕事もロクにせずあちこち妨害して
大損害を立て続けに出した挙句に、
「賠償しろ!!損害を弁償しろ!!!それが嫌ならタダで一日20時間働け!!
三ヶ月はタダ働きしてもらうからな!」

・・・・とか出来もしない無茶言って来て騒ぐに決まってるし、
恐らく実際にやらせるだろうw


国会レベルでどーこーー騒ごうがこれが現実なんだってば。
というか、雇用法自体、実際にはほとんどまともに守られてないのに
これ以上雇用される側の権限弱くしてどうするんだ???w
企業側はクビにしたきゃ速攻殺害すりゃそれで問題ゼロ、ノントラブルだぜ?
殺した側は「いやぁ、あれ偶然だったんですよ、たまたま本人が
責任感がすっごく強くて、自分の生命保険で補償をウンヌンメール送って
来たのが最後で・・・」


いいとここんなとこだろw国会でバカやって何か意味あるのかよw
労働意欲をますます国主導で下げてどうするのかさっぱり分からんwwwww

617名無しさん@1周年2018/02/16(金) 15:31:03.11ID:ngtjSNnP0
>>614
そんなあなたにおすすめの書
『鮫島浩事件の真実』

618名無しさん@1周年2018/02/16(金) 15:32:09.71ID:ngtjSNnP0
>>603
おまえらをあごで使う側だからな

619名無しさん@1周年2018/02/16(金) 15:34:52.83ID:GQJlRW9J0
根本的に中小零細は特に「いらなくなったらすぐに死んでくれる人間」が欲しい訳だろ?
だったら中国人の違法労働従事者を大量に確保できる法案でも整備した方が
マシなんじゃないのか?

例えば立川駅とか八王子駅とか池袋の駅周辺に、路上に乞食みたいな中国人が
インドみたく100万人とか300万人とかホームレスが
有り得ない100万人単位の人数がウロウロしていて、
仕事で人を使いたかったらそこにちょっと行って2,3人捕まえて来て、
仕事が終わったらすぐにホームレスとしてまたすぐポイできる。
こういうのがやりたい事だろ?w

路上生活者用に食い物をタダで配って、あとは死なない程度に寒さを
凌げる防寒装備をタダで配って、あとは中国政府と交渉して
「いらなくなった人間」をどんどん送ってもらえばいいだけじゃないか?


これが、君らが望んだ世界だろ?

620名無しさん@1周年2018/02/16(金) 15:36:52.48ID:6TI31OwG0
これ騒いでるの反日パヨクだけじゃん

621名無しさん@1周年2018/02/16(金) 15:39:42.77ID:FQlvyvUj0
>>620
黙れネトウヨ!
社畜にとっては深刻な問題だろ

622名無しさん@1周年2018/02/16(金) 15:43:13.98ID:FQlvyvUj0
>>619
底辺2ちゃんねらーはそんなの望んでない
自民党支持してる人の心が分からない勝ち組のせいで日本が壊されていく

623名無しさん@1周年2018/02/16(金) 15:51:16.17ID:6TI31OwG0
圧倒的大多数の国民が安倍政権支持なんですけどw
特に若い世代がwww

624名無しさん@1周年2018/02/16(金) 15:56:21.77ID:bODmEptl0
国民てこの法案が出てるのちゃんと知ってるのか?
政府見解も出てるけど、これが通ったらバイトや派遣みたいな非正規も働いだ時間分で給料が貰えなくなる法案だぞ
サービス業とか長時間拘束間違い無し
マスコミもニュー速プラスもこれの扱いが小さ過ぎるだろ

625名無しさん@1周年2018/02/16(金) 15:58:44.73ID:icBjNyoS0
会社に人生を捧げてる社畜にはある意味いい制度かもね
文字通り好きなだけ働いて会社に貢献出来る
でも裁量労働制を導入して成果主義に持っていくなら正規も更新制にすればいいのに

626名無しさん@1周年2018/02/16(金) 16:17:05.05ID:J/2EiILa0
>>624
定時相当の時間しか働かなきゃいいじゃん。18時定時ならそこまででお疲れ様ってな。

これでクビになるならなったでもっと良い会社に行きなよ。「長時間労働しないと銃殺される」とかじゃないんだからさ。

627名無しさん@1周年2018/02/16(金) 16:22:03.12ID:J/2EiILa0
>>625
もう既に正規ってなんだ?てな状況になってないか。俺は大学で研究してる訳だが正規教職員は君らのおかげで予算削られてガンガンポストが減ってる。定年の人が抜けたら新規ポスト潰れるって事も発生してる。

既に非正規の方が圧倒的に多い。教員というか教授でも年更新の非正規が結構いるんだぞ。国立大学の話な。つーても成果出してるから教授なんだから給料も良いし簡単に切られないが。

俺とて教授ではないが、非正規の年更新でもそう簡単に切れないポジションになったし給料も上がってる。終身雇用なんてもう要らんよ。実力主義でいいわ。それで生きていけるし。

628名無しさん@1周年2018/02/16(金) 16:25:37.00ID:ZkjMZV5h0
自民党が事前の発表で嘘をつかなかったことがあるだろうか
マニュフェストで詐欺るのにそこで詐欺らないわけがないし誰もが知っていた、問題ない

629名無しさん@1周年2018/02/16(金) 16:25:43.42ID:XVD4MbWa0
氷河期世代が小泉改革を支持して、派遣法改正でやられたように
ゆとり世代が安倍を支持して、裁量労働制でやられる
戦前世代は労働争議でピケ張って、労働条件を改善し
団塊世代は政治に文句があったら学生運動で闘争して、岸内閣を退陣に追い込んだ
しかし氷河期世代もゆとり世代もネットで愚痴るだけで、実力行使には出ないから
政治家も社長も安泰だ

630名無しさん@1周年2018/02/16(金) 16:27:19.65ID:ZkjMZV5h0
>>6
そうしようとしてたけど、テレビ中継で人をめった刺しにして殺して「疲れていたようだし寝たんでしょう」と言い張るくらい無茶だったから
流して有耶無耶にする方法しか残ってない

631名無しさん@1周年2018/02/16(金) 16:29:10.28ID:ZkjMZV5h0
ワタミ御用達の業務委託と同じ手口
自民党はワタミに支配された

632名無しさん@1周年2018/02/16(金) 16:31:06.97ID:ZkjMZV5h0
「金銭的強者の既得権益を絶対にしつつ全国民を奴隷にする」
自民のすべての政策はこれが目的

633名無しさん@1周年2018/02/16(金) 16:32:13.25ID:J/2EiILa0
ハッキリ言って、本物の悪党は悪事がバレて制裁されるまで悪事をやめないorバレても平然と続けるってのが常だから、法整備とか行政指導とかじゃ無意味(ハナから守らない)だし、警察が仕事したって喉元過ぎれば〜ってなモンだろう。

こいつら悪党を潰すには、首が回らなくする(奴隷がいなくなる)以外に方法は無くないか。

634名無しさん@1周年2018/02/16(金) 16:46:53.17ID:92eVoyXO0
これで多くの人が
そうだ!
独立しよう!
ってなればいいけどね

635名無しさん@1周年2018/02/16(金) 16:55:37.93ID:bpy6zdbr0
ソフトウェア開発の会社で裁量労働制取ってる会社に勤めてたけど、労働時間なんて
短くなるどころか逆に増えたなー、残業代が出る方が仕事量減るからそっちのがいいわ

636名無しさん@1周年2018/02/16(金) 16:57:30.92ID:EQkK7OEt0
>>635
一日の仕事を「ここまで」と決められる会社以外は導入したらいかんわ

637名無しさん@1周年2018/02/16(金) 17:16:28.19ID:J/2EiILa0
>>635
ちゃんとやったらそうなるからねぇ。とりあえず仕事取ってきてこなす、じゃむしろ首絞める事もあるわな。残業代で足が出るなら仕事増やすなって事だな。

638名無しさん@1周年2018/02/16(金) 17:21:08.35ID:HdWMxm0h0
ノルマは経営側が自由に設定できるんだから、
エンドレスで働かされる未来しか見えないわw

639名無しさん@1周年2018/02/16(金) 17:24:54.42ID:J/2EiILa0
>>638
だーからそれは「裁量労働制」じゃないの。単なる奴隷労働。実際にそれがクズ経営者の思惑だって感じなら、その会社は辞めてしまえとなるわ。

640名無しさん@1周年2018/02/16(金) 17:25:01.70ID:bKQrPIPC0
>>632
民主も変わらんじゃん

641名無しさん@1周年2018/02/16(金) 17:27:14.82ID:8sJBRFIo0
安倍の言う事は全部嘘

642名無しさん@1周年2018/02/16(金) 17:30:14.33ID:EQkK7OEt0
>>639
「裁量」ねーもんなそれw
そこから騙されてるヤツわりと多いかもだけどね

643名無しさん@1周年2018/02/16(金) 17:34:04.06ID:EQkK7OEt0
てか、「みなし残業代」もバカブラック会社は「金を払ってるのだから残業は強制できる」と勘違いしてるの多い
つか前にオレが居た会社はそうだった

残業代には「きっちり適性に払う残業代」と「多めに払う残業代(みなし残業代)」しかないのに
そんな基本も理解できない奴らが経営してる会社は絶望的だわ

この中にもいるんじゃないの?
「うちはみなし残業代払ってるので残業は強制です」って会社に勤めている人

644名無しさん@1周年2018/02/16(金) 17:37:43.97ID:F93HKxK50
>>613
何かコンプでもあんの?

645名無しさん@1周年2018/02/16(金) 17:41:34.28ID:eCeXkyGC0
>>639
そんな会社を辞められる立場の人
(その人のスキルを自分で値付けして売れる人)
なら、裁量労働制がいいのよ。
今、政府がやろうとしているのは>>638みたいな状況でも
簡単に辞められない(立場が弱い)職種にまで広げようと
していて、これが問題

昨日のラジオで面白い事言ってて、(裁量労働制は)
「仕事と趣味が一致している人の為の制度」

なんと無く納得した。

646名無しさん@1周年2018/02/16(金) 17:45:07.69ID:EQkK7OEt0
>>645
仕事の内容よりも労働時間を重視している大半の企業の社員にとっては絶対マイナスだわ
まず、運用のしかたが理解できないだろうな…

647名無しさん@1周年2018/02/16(金) 18:19:07.38ID:ZkjMZV5h0
>>640
変わらんよ
自民と民主の幹部調べてみろよ
同じ家の親戚とかだぞ

648名無しさん@1周年2018/02/16(金) 18:31:38.83ID:tTZeocB+0
>>645
それは間違い。
スキルがどうであろうが過労死するまで定額で働かされるのが裁量労働制。
合法である以上どこに行こうが無制限で働かされることになるからな。

649名無しさん@1周年2018/02/16(金) 18:34:50.01ID:EQkK7OEt0
>>648
だからそれは裁量労働制を方便に使ってるブラック企業の話だろw
それを基準にまるで裁量労働制がブラックの象徴かのように言うなよ

650名無しさん@1周年2018/02/16(金) 18:40:41.02ID:C1HIg8ZI0
これアルバイトにまで拡大するんだよな
例えば接客販売ノルマ30人/日とか設定するけど暇な日があって、いままでなら10時から5時で設定されてても
これが始まったら来客少なかったら終わりまでノルマ達成にはならないから閉店9時まで拘束されたとしても残業代は出ない
割と無茶苦茶な法案だと思う

651名無しさん@1周年2018/02/16(金) 18:41:43.39ID:7YgsrpX00
結局、何だかんだ言って長時間働かなければならないことに変わりはない。

652名無しさん@1周年2018/02/16(金) 18:42:59.56ID:aVwy90YX0
>>650
忙しい日は早く返れるじゃん

653名無しさん@1周年2018/02/16(金) 18:45:24.63ID:iIxjNCCn0
これって仕事なかったら来なくてもいいって事だよな?

654名無しさん@1周年2018/02/16(金) 18:46:28.62ID:LlGdxDRB0
>>606
奴隷システムだからな

655名無しさん@1周年2018/02/16(金) 18:47:03.41ID:634KQlMz0
ホラッチョ内閣w

656名無しさん@1周年2018/02/16(金) 18:47:24.38ID:LlGdxDRB0
>>651
裁量労働制だと残業代はカットされるだろ

657名無しさん@1周年2018/02/16(金) 18:52:24.86ID:vetHLal+0
戦後最大の悪法になる予感

658名無しさん@1周年2018/02/16(金) 18:52:33.45ID:rdEr9hWI0
社会科学の分析・実証なんて捏造だらけだ
まあ自然科学も存在することを肯定する背理法でノーベル賞だから
どうしようもないが

659名無しさん@1周年2018/02/16(金) 18:56:14.47ID:3FBlzBvX0
労基署が働けばいいだけのような

660名無しさん@1周年2018/02/16(金) 19:07:04.21ID:EQkK7OEt0
>>651
それは単にブラック企業というだけの話
裁量労働制だが高報酬で早く帰れたりもするところだってある

旧態依然とした一般の会社でこれをやるとまずろくなことにならないだろうな
大半の日本企業はこれだから、悪用しかされないだろうがw

661名無しさん@1周年2018/02/16(金) 19:07:54.85ID:EQkK7OEt0
>>656
まともな会社ならそもそも報酬が高い

報酬低くて残業代出したくないだけの会社にこんな仕組みを導入させたらダメだよ

662名無しさん@1周年2018/02/16(金) 19:08:46.66ID:tTZeocB+0
>>649
合法になるんだから今のブラックが基準になるんだよ。
それが裁量労働制。

663名無しさん@1周年2018/02/16(金) 19:11:09.06ID:tTZeocB+0
>>653
今、裁量労働制導入しているところでそんなことしているところはほぼ皆無。
仕事が早く終わったりすればさらに仕事を積み増され残業することになる。

664名無しさん@1周年2018/02/16(金) 19:11:34.15ID:GSvQp7EJ0
成果主義と同じ

利益を出すために給料減らす口実になるだけ
アメリカ同様に衰退するだけの制度

665名無しさん@1周年2018/02/16(金) 19:12:08.83ID:kXfJKwaX0
>>546
海外と言うか国内の○○法人に税収のほとんどがいっちゃってるからな
まさに官僚天国

666名無しさん@1周年2018/02/16(金) 19:12:34.77ID:tTZeocB+0
>>660
そんな会社を見つけるのはツチノコ見つけるより難しい。
存在しないんだから。

667名無しさん@1周年2018/02/16(金) 19:13:25.81ID:0Zx4yC4f0
裏づけなしで強弁みっともない(x_x)

668名無しさん@1周年2018/02/16(金) 19:15:33.27ID:gP6MD+Zt0
>>653
本来は出社の義務すらない。

本当に裁量あるのなら何の問題も無いのだがね

669名無しさん@1周年2018/02/16(金) 19:17:04.50ID:EQkK7OEt0
>>666
いや、ウチの会社そうだし、同業他社もだいたいそうだよ

670名無しさん@1周年2018/02/16(金) 19:17:06.29ID:92eVoyXO0
アルバイトにも裁量労働制が適用されるけど、どういう業界が導入するんだろ
ノルマあるアルバイトなんてコンビニみたいに日本人来なくて外国人だらけになりそうだけど

671名無しさん@1周年2018/02/16(金) 19:21:18.87ID:gkU2rgAM0
https://youtu.be/EYXlHXuJP7M

(´⸝⸝•ω•⸝⸝`)

672名無しさん@1周年2018/02/16(金) 19:21:43.65ID:EQkK7OEt0
>>670
まあ意味わからんよね
時給じゃないバイトってことになるんだろうか
働いたことが無い政治家が考えてることだからどうせろくなことはないだろう

673名無しさん@1周年2018/02/16(金) 19:24:54.33ID:tTZeocB+0
>>669
はいはい
ニートは黙っていようね

674名無しさん@1周年2018/02/16(金) 19:26:23.86ID:EQkK7OEt0
>>673
いや、そんな返ししかできないって悲しくね?

675名無しさん@1周年2018/02/16(金) 19:29:29.43ID:W3SImkT40
下痢三はホラッチョと捏造ばかりやもんな(笑)

バラマキ売国奴でんでん下痢三、GDPに続いてまた数字改竄ホラッチョやんか(笑)

単に団塊引退などで就業者人口が減ってるのと、統計の取り方でまたインチキするようになったから良くなっただけですわ(笑)

・失業者数→求職期間一年だったものを三ヶ月に短縮。三ヶ月過ぎれば統計から外れるわけやから当然失業率低下
・求人率→はれのひ(笑)みたいにカラ求人容認して出しまくり。実際はワープワブラックの職種ばっかで応募者ゼロがほとんど(笑)

676名無しさん@1周年2018/02/16(金) 19:30:11.06ID:J/2EiILa0
>>669
だよな。あるとこにはある。
ある訳ないっていう人はそもそも転職活動すらせずに言ってると思う。

裁量労働&成果主義って働き方は、それが成り立つ実力さえあれば良いから本当に気分良く仕事できるよな。

定時制で周りが仕事してるから帰れません仕事押し付けられます…なんて事もないし。ていうか仕事振られたら一丁稼ぐか…と考えるか、自分の時間減らしたくないって断るかだもんな。

677名無しさん@1周年2018/02/16(金) 19:31:41.83ID:J/2EiILa0
>>670
新聞配達なんて昔から裁量労働&成果主義(安いけど)だぜ?良い悪いはともかく。

678名無しさん@1周年2018/02/16(金) 19:33:01.07ID:gP6MD+Zt0
その構築までやるのが裁量制
ってんなら会社勤めする必要もないんだが

679名無しさん@1周年2018/02/16(金) 19:33:57.86ID:gP6MD+Zt0
>>677
配達部数と場所を自分で決める裁量があるってこと?

680名無しさん@1周年2018/02/16(金) 19:36:17.77ID:J/2EiILa0
>>679
今は知らんが…
俺がバイトでやってた頃(20年以上前)は、配達部数で報酬が決まるし、朝刊か夕刊か選べたし、配達する曜日まで選べたぜ。

まぁバイトだからできる話なのかもしれんが、これはこれで労働者に裁量があるよな。

681名無しさん@1周年2018/02/16(金) 19:36:18.36ID:EQkK7OEt0
>>676
そうだよね
実際あるんだから仕方ないのにニート扱いされたわw

まあ今まで通常の勤務態勢だった会社がいきなり導入できるものではなかなかないと思うわ
ウチの会社も元々フレックスだったのが裁量労働制に移行しただけだし
「周りの目が気になって帰れない」なんて発想がそもそもない
管理職からしてその働き方に理解がないと絶対うまく回らないと思う

682名無しさん@1周年2018/02/16(金) 19:39:33.62ID:J/2EiILa0
>>681
ちゃんとした導入は経営者の感覚や踏ん切り次第かなぁ。でもちゃんとやるのが最も効率化できるし経営的にも良いはずだよね?社員は気分良く仕事して成果を出すんだからさ。

ブラック思考の方がムダが多くて、ちゃんとやる方が上手くいくっていう発想がないんだろうねきっと。おたくの会社は儲かってるんじゃない?

683名無しさん@1周年2018/02/16(金) 19:40:08.06ID:1lFgjnWT0
>>681
裁量労働制の適用基準を緩めるこの法案には賛成の立場?
個人的には、裁量権の無い労働者に裁量労働制を強要する事例が増える、としか思えんのだけど

684名無しさん@1周年2018/02/16(金) 19:41:42.22ID:tTZeocB+0
>>674
いくら大好きな安倍ちゃんを擁護するためとはいえ
まともに働いた事もないニートが作り話書き込む方がよっぽど悲しいだろw

685名無しさん@1周年2018/02/16(金) 19:42:47.48ID:J/2EiILa0
>>683
経営者が無能ならそういう企業が増えるのはそうだと思う。でも淘汰されるよ遅かれ早かれね。だって確実に労働者がついていけなくなるから。

洗脳がバッチリでも過労死したらもう働けないからね。生かさず殺さず…なんてできると思う?

686名無しさん@1周年2018/02/16(金) 19:43:00.90ID:vetHLal+0
>>603
スゲーのはフェイクデータで推し進めようとしたところ
どれだけ悪法なのか

687名無しさん@1周年2018/02/16(金) 19:43:54.88ID:EQkK7OEt0
>>683
反対だよ
何でもかんでも裁量労働にするなんて無理だし、
上にも書いたけれど、今まで時間拘束で働いてきた人たちが移行するにはハードルが高い
そもそも今までなぜ限られた業種でしか認められていないかを考えれば
拡大なんて論外だということもわかる

688名無しさん@1周年2018/02/16(金) 19:44:08.72ID:J/2EiILa0
>>684
ニートって便利な言葉、マジックワードって奴?じゃあ俺もニートかな。そろそろ帰ろうかと思ってるが。

689名無しさん@1周年2018/02/16(金) 19:45:35.04ID:EQkK7OEt0
>>684
まあ、ブラック企業勤めは大変だね
一応同情はするわ

690名無しさん@1周年2018/02/16(金) 19:45:57.18ID:tTZeocB+0
>>688
はいはいw
自宅警備のお仕事ね。
通勤時間ゼロとかうらやましい限りだわw

691名無しさん@1周年2018/02/16(金) 19:46:20.00ID:meUXn1F70
でんでん総理は算数できるんか?

692名無しさん@1周年2018/02/16(金) 19:47:01.72ID:vetHLal+0
>>676
仕事の評価は見るやつ次第でかわるからな
頑張ってても、評価しないのが上にいたら裁量労働制は地獄のような制度になるだろ

その逆、仕事出来ないのが1セク○スで評価最高とかな

693名無しさん@1周年2018/02/16(金) 19:47:18.51ID:J/2EiILa0
>>687
できない業態や職種は仕方ないよな。でもできるところは全部そうさせる方向に動いた方が良いと俺は思っている。

ネガ派の言う通り、悪用するクズ経営者はたくさんいると思うが…これがおそらく臨界点で、ドラスティックに世の中変わりそうな気がするわ。

さすがに「残業代ないけど労働時間無制限」なんて物理的に不可能だもん。

694名無しさん@1周年2018/02/16(金) 19:48:33.36ID:J/2EiILa0
>>690
そうだねぇ一応仕事用の個室あるからな。大学ってね、人によっちゃ個室あるんよ。

695名無しさん@1周年2018/02/16(金) 19:48:59.98ID:vetHLal+0
>>687
企業なんてのは利益の為に平気で人を切り捨てるからな

裁量労働制は企業の性質上、悪用されるようになるだろう

696名無しさん@1周年2018/02/16(金) 19:49:24.30ID:VSlHP2cw0
影の政府(米CIA)は水面下で集団ストーカーシステムとテクノロジー犯罪を行い、影の政府に都合の良い国民を
作り出しています。※影政府は反左派&反イスラムであり、戦前の国家神道体制の回帰を目指しています。
十数年以上も前からの犯罪なのに、警察が捜査をしない事や集団ストーカーシステムでネット右翼が急激に
増やされている事や、このシステムが左派の人達や近隣諸国の工作員の仕業であればとうの昔に治安維持機関
の公安等が捜査して解決しているはずである事や、たくさんの証拠からこの事に気が付きました。※警察は
影の政府の一部なので捜査をしません。

私が思う”影の政府”=米CIA配下の組織
安部政権、オウム真理教、公安警察、消防署、創価学会、日本会議、暴走族、街を汚す落書き犯、ネトウヨ、
寺社放火犯、暴力団、検察、裁判所、電通、精神医療業界、簡易宿泊所放火犯、集団ストーカー・テクノロジー犯罪実行犯

国家権力は街で一番民度の低い犬っころのような連中を手下にして集団ストーカーを行います。
たとえば中学生や暴走族です。悪賢いインテリ権力者が粗暴な連中を利用するのは一見不相応な気がしますが、
この手口は米ClAが中東のイシスやアイシス等のテロリストを手下に使うのと同じです。そもそも集団ストー
カーは米FBIが開発したものなのです。

世界最大の麻薬密輸機関、米ClAの下部組織(反日組織)・・・北朝鮮、アルカイダ、オウム、創価、
統一、電通、NHK、日本警察、消防署、日本会議、在日朝鮮人、自民党安倍政権、暴力団、公明党、維新の会、
マスコミ、アイエス、金正恩、前原誠司、小泉進次郎、竹中平蔵、小池百合子、西室泰三、藤崎一郎、他無数

日本の権力者は自分さえよけりゃ下がどうなってもかまわないと思っている。

697名無しさん@1周年2018/02/16(金) 19:49:28.34ID:EQkK7OEt0
>>693
たしかに、強引にやってみて自然淘汰をまつ、というのも手かもねw
ウチはこまらないしなw

698名無しさん@1周年2018/02/16(金) 19:50:25.93ID:j30QBkaX0
お詫びを申し上げたいじゃなく
ちゃんと謝れよ

699名無しさん@1周年2018/02/16(金) 19:50:27.69ID:jfIIJZ6e0
>>11
そりゃ会社のデータに記録される労働時間はなw
労働者の実態は定額使い放題プランだよ

700名無しさん@1周年2018/02/16(金) 19:50:40.78ID:J/2EiILa0
>>692
そりゃ管理職がクズならな…まぁ他で書いたけども、クズがクズっぷりを発揮しまくったらさすがに今回は臨界点を超えると思うよ。

それに経営的にはちゃんとした方が健全に儲かるしな。

701名無しさん@1周年2018/02/16(金) 19:50:46.30ID:vetHLal+0
>>693
過労死の危険性が高まる恐れがあるんだってな
フェイクデータを使ってまで推し進めようとした事実を考えればどれだけ危険なのかわかるわな

702名無しさん@1周年2018/02/16(金) 19:52:30.85ID:vetHLal+0
>>700
労働者が不幸になれば格差が出来て管理職は愉悦を感じるだろ?
健全なんて二の次、それが今の腐った世の中だよ

703名無しさん@1周年2018/02/16(金) 19:52:37.77ID:J/2EiILa0
>>697
そゆこと。俺らは困らない。
ちゃんとした裁量労働でやってる俺らがいるって事と転職して逃げろっていう助言を受け入れられないブラック社員は淘汰されるよ。

704名無しさん@1周年2018/02/16(金) 19:52:54.57ID:Xwdn5L+R0
>>675
今日はすまんかった
俺も佐川長官抗議デモ行きたかったな

705名無しさん@1周年2018/02/16(金) 19:53:09.29ID:92eVoyXO0
>>698
今データを探してる最中だから
なので誤りなのは認めてないよ
月曜にデータを発表するらしい

706名無しさん@1周年2018/02/16(金) 19:53:14.77ID:Uzt29bzv0
安倍チョン「もうさ どうだっていいじゃん 下層の事なんて知らないんだもん」

707名無しさん@1周年2018/02/16(金) 19:54:02.43ID:vetHLal+0
残業代カットになるわけだろ?
おまえらのローン破綻じゃねえの?

708名無しさん@1周年2018/02/16(金) 19:54:36.07ID:EQkK7OEt0
>>701
だから、仕事を成果でみることができる会社じゃないと成立しない
見なし残業代を出しているのだから残業は強制だ!なんて言ってる会社には不可能だろうなw

709名無しさん@1周年2018/02/16(金) 19:54:43.03ID:vetHLal+0
>>705
今、作成してないよね?

710名無しさん@1周年2018/02/16(金) 19:54:49.37ID:92vUzx7n0
>>695
雇用の自由化?みたいに言って派遣広げた時に思い知ったはずだよなぁ
なんで政府と企業を信じるんだろう…

711名無しさん@1周年2018/02/16(金) 19:54:54.83ID:1B0+zL5K0
日本総奴隷化推進政策

712名無しさん@1周年2018/02/16(金) 19:55:21.61ID:/FSmjHf00
裁量労働制って残業代払いたくない会社が悪用してる制度だよね?
安倍さんは知ってて言ったのか知らなかったのか
もし知らなかったとしたらもうちょっと勉強してほしいと思うんだけど

713名無しさん@1周年2018/02/16(金) 19:55:46.71ID:EQkK7OEt0
>>703
結局裁量労働はブラックの温床だ!なんて言ってるのはブラック企業社員だけだろうしね
まあ「だけ」っていってもこれが結構な数いるわけだけど…

714名無しさん@1周年2018/02/16(金) 19:56:53.21ID:vetHLal+0
>>712
そうそう
残業代カットの悪法でしょ

悪魔が考えた鬼畜のシステムだよね?
日本人が不幸になるよ

715名無しさん@1周年2018/02/16(金) 19:56:56.63ID:J/2EiILa0
>>702
ちゃうちゃう。クズ経営者や管理職が困るんだよこれ以上好き勝手やると。だって今回のパンドラの箱を開けたら、過労死の死者が爆発的に増えるか、洗脳が解けて大量に逃げ出すかになると思うぞ。

そうなってから動き出してもあんま良い事ないから、今のうちに逃げる事を勧めているんだが。

716名無しさん@1周年2018/02/16(金) 19:57:20.81ID:hXQCqdkZ0
それでも安倍ちゃんは圧倒的な国民の支持があるのだw
もっと泣きさけべよ、無能怠け者諸君。

717名無しさん@1周年2018/02/16(金) 19:57:47.98ID:vetHLal+0
>>710
一般人から搾取するシステムがまたひとつ推進されるんだよな

718名無しさん@1周年2018/02/16(金) 19:58:40.49ID:92eVoyXO0
この裁量労働制導入と同時にリーマンの副業、兼業も本格的に解禁されそうなんだよね
国は「嫌ならもっと働け!!」の方向にもって行きたいんじゃないかな

719名無しさん@1周年2018/02/16(金) 19:58:59.45ID:6S02dOcL0
お、
急にスレが加速し始めたな
ようやくこの重大な本質について理解してきたかな?日本のよく調教された社畜君たちw

720名無しさん@1周年2018/02/16(金) 19:59:15.94ID:Xwdn5L+R0
>>177
ニートこそ正論言う、あるある

721名無しさん@1周年2018/02/16(金) 19:59:32.94ID:/FSmjHf00
>>713
ブラックの社員だけじゃないと思うよ
裁量労働制の実際の運用を知ってるからねみんな
労働者もバカじゃない
どこの会社も裁量労働制を導入したがってんだけど
労働者の反発で導入できないのよ

722名無しさん@1周年2018/02/16(金) 19:59:42.90ID:vetHLal+0
ほら、派遣だって結局、派遣村でホームレスやってただろ?

悪法、悪法
悪法を簡単に推し進めてんだよ

おまえら、また騙されてんのかよw

723名無しさん@1周年2018/02/16(金) 20:00:33.95ID:Xwdn5L+R0
>>719
早く安倍倒して韓国に追いつきたい

724名無しさん@1周年2018/02/16(金) 20:00:46.18ID:EQkK7OEt0
>>721
裁量労働制っていのは限られた職種しか導入できないんだわ
「どこの会社も」導入したいけれど「反発で」導入できないなんて前提がそもそもおかしいよ

725名無しさん@1周年2018/02/16(金) 20:01:32.46ID:vetHLal+0
裁量労働制のいいデータ提示しようとしたけど無かったんだろ

悪法だから

だから、何故かフェイクデータが出てきたんだろ?

726名無しさん@1周年2018/02/16(金) 20:01:46.66ID:92vUzx7n0
良い方に転ぶなんて万に一つもないだろうね
労働者は個人じゃ弱すぎる
労働組合をパヨクって軽視してる場合じゃないと思うけどなー

727名無しさん@1周年2018/02/16(金) 20:02:20.15ID:/FSmjHf00
>>714
残業代カットというか
すでにサービス残業をやらせてる会社が
労基から指摘されて
じゃあ裁量労働制を導入しようと思うケースが多いと思うよ
中小の経営者が導入しようとするケースが多いんじゃないかな

728名無しさん@1周年2018/02/16(金) 20:02:42.83ID:u8N5oYdk0
佐川は適材適所も撤回しろよ

729名無しさん@1周年2018/02/16(金) 20:03:04.83ID:EQkK7OEt0
>>727
お前はまず裁量労働制についてもうちょっと勉強したほうがいい
どんな職種でも導入できると思ってるようだから

730名無しさん@1周年2018/02/16(金) 20:03:15.91ID:TTgcpq1F0
もう一度廃案にして次の国会にかけるしかあるまい。

731名無しさん@1周年2018/02/16(金) 20:03:56.70ID:vetHLal+0
はふーんw
早く裁量労働制で不幸になりたいわあ

残業代カット、残業代カット
絶望の味、おいちいです(^O^)

732名無しさん@1周年2018/02/16(金) 20:04:13.64ID:/FSmjHf00
>>724
そうだよね
ちょっと言いすぎた
俺が働いてる業種では裁量労働制を導入したい経営者が多いから
全てがそうだと思ってしまった

733名無しさん@1周年2018/02/16(金) 20:04:56.30ID:OXkdZcq+0
あべし!

734名無しさん@1周年2018/02/16(金) 20:05:06.13ID:bODmEptl0
とにかくこれ時間給で働くアルバイトや派遣に適用可能って政府見解がもう出てるんだよ
真面目に戦後最悪の悪法になると思うよ
ちゃんとしてる所はって言って擁護してるけど日本の会社の大半は中小だから逆手に取るのは目に見えてる
90年代から始まった派遣法の拡大なんて目じゃ無いレベルの悪法

735名無しさん@1周年2018/02/16(金) 20:05:19.59ID:vetHLal+0
また、くそデータ持ってきて推進すんだろ?
はいはい、裁量労働制、裁量労働制

736名無しさん@1周年2018/02/16(金) 20:05:25.02ID:W3SImkT40
下痢三また数字改竄かよ(笑)

バラマキ売国奴でんでん下痢三、GDPに続いてまた数字改竄ホラッチョやんか(笑)

単に団塊引退などで就業者人口が減ってるのと、統計の取り方でまたインチキするようになったから良くなっただけですわ(笑)

・失業者数→求職期間一年だったものを三ヶ月に短縮。三ヶ月過ぎれば統計から外れるわけやから当然失業率低下
・求人率→はれのひ(笑)みたいにカラ求人容認して出しまくり。実際はワープワブラックの職種ばっかで応募者ゼロがほとんど(笑)

737名無しさん@1周年2018/02/16(金) 20:06:14.54ID:vetHLal+0
>>734
完全に奴隷扱いにされそうだな
悪法、道なかば

738名無しさん@1周年2018/02/16(金) 20:06:31.19ID:NyMFeQMP0
実態として納期も作業内容もあらかじめ決まってる裁量労働が多すぎる
取引先でそんなとこがあってこっちまでとばっちりが来ることがある
いい迷惑なんだよやめて欲しいわ

739名無しさん@1周年2018/02/16(金) 20:07:19.21ID:vetHLal+0
>>728
う○つきが適材適所なんだろ

740名無しさん@1周年2018/02/16(金) 20:09:07.59ID:vetHLal+0
裁量労働制で残業代カットかあ?
おまえら、不幸だなあw!!!!!!

741名無しさん@1周年2018/02/16(金) 20:09:49.35ID:92vUzx7n0
日本の労働者の三分の二以上が中小企業勤めなんだから
この法律ができたら悲惨だな…

742名無しさん@1周年2018/02/16(金) 20:10:08.44ID:J/2EiILa0
>>726
労働者個人が弱いから団結するってのは否定しないが…既存の労組は機能してないからなぁ。

まぁどのみち大量に死ぬか逃げるかで世の中変わるって。マゾにも限界あるでしょ。

743名無しさん@1周年2018/02/16(金) 20:10:18.74ID:vetHLal+0
おまえら派遣のときみてえにまた騙されるんだろ?
成長しねえなwwwww

744名無しさん@1周年2018/02/16(金) 20:10:45.08ID:HdZpz/vUO
長妻や大塚は、おかしなデータ前提の裁量労働制提案を撤回しろと迫った。
安倍は、データだけを撤回した。
狡猾な詐欺師、言い逃れて舌出しているクズ野郎だよ。

745名無しさん@1周年2018/02/16(金) 20:11:11.63ID:vetHLal+0
いいデータねえんだろ?
だから、謎のフェイクデータなんだろ?

746名無しさん@1周年2018/02/16(金) 20:11:53.46ID:cQAxs/+70
>>116
定刻のある業務や
明確なアウトプットがない仕事は裁量労働にむかんぞ

747名無しさん@1周年2018/02/16(金) 20:12:30.83ID:92vUzx7n0
>>743
ほんとだよ
やばい匂いしかしないよ
なんでまた同じ轍を踏むかなぁ

748名無しさん@1周年2018/02/16(金) 20:13:14.51ID:vetHLal+0
>>744
データ撤回して別のデータ持ってきて、やっぱり裁量労働制はいいですねえ(^_^)

で、裁量労働制押し通すんだろ

ほんっっとうに裁量労働制は素晴らしいですね
一般人の幸せが、サヨナラ サヨナラ

749名無しさん@1周年2018/02/16(金) 20:16:42.67ID:vetHLal+0
>>747
あいつら只の詭弁なのにな
中身なんてねえよ

資料破棄したとか、記憶にないとか、フェイクデータだとか

マスハゲ推してたのもゲリだし、マスハゲも詭弁うまかったからな

厳正なる第三者とか凄まじいくそやろうぶりを発揮した

ゲリが推すだけはある

750名無しさん@1周年2018/02/16(金) 20:17:16.38ID:ezN7hVEr0
裁量労働制は具体的な内容として以下のような業種が当てはまります。
・研究開発
・情報処理システムの設計・分析
・取材・編集
・デザイナー
・プロデューサー・ディレクター
・その他、厚生労働大臣が中央労働委員会によって定めた業務
(コピーライター・システムコンサルタント・ゲーム用ソフトウェア開発・公認会計士・不動産鑑定士・弁理士・インテリアコーディネーター・証券アナリスト・金融工学による金融商品の開発・建築士・弁護士・税理士・中小企業診断士・大学における教授研究など)

なんだ関係ない

751名無しさん@1周年2018/02/16(金) 20:17:26.30ID:J/2EiILa0
どーも分かってない連中が多いな。
正しい解釈の裁量労働制が問題なんじゃなくて、クズ経営者や管理職がイカれた解釈するから問題なんだろよ。

でも、もう無理だよ。1日は24時間しかないからそれ以上仕事できないし、24時間労働なんて数日続けたら死ぬか発狂して阿鼻叫喚の世界だ。クズどもはここまでやるだろう。

でも奴隷が足りないとなってようやく気づく。「やり過ぎた」ってな。そしてクズも死亡だ。

752名無しさん@1周年2018/02/16(金) 20:19:05.83ID:vetHLal+0
曖昧なデータで裁量労働制押し通すとかよ!!!!!!
一般労働者不幸にするつもりかよ!!!!!!!!!!!!?
ふざけてんじゃねえぞ!!!!!!!!!!!!くそがあ!!!!!!!!!!!!!!!!!!

753名無しさん@1周年2018/02/16(金) 20:19:08.87ID:W3SImkT40
おいっす、おらバラマキ売国奴でんでん下痢三っす(笑)

トンキン五輪にも日本国民の税金2兆円ぶち込んだるで(笑)
ゲリノミクスのインチキがバレてもうたさかい(笑)
ま、しゃあない(笑)

国民の金は
バラマキ売国奴でんでん下痢三のポケットマネー(笑)

国民の金どんどんバラマキ放題や(笑)
お友達に使うんや(笑)

年金も全力で株高を演出するため注ぎ込んどるで(笑)
日本の借金は史上最悪の1000兆円越えや(笑)

オリンピック詐欺ちゃうで(笑)銭いるんや銭(笑)
JOCのサメ脳の森元(笑)総統閣下のために下級国民は銭出せ、銭や(笑)
せや、ケケケ中はんの人材派遣会社(笑)にボランティア育成費用で仰山、銭かかるさかい
2兆円は楽に超えるんちがう(笑)

出せないガキは身体でお国のため奉仕せんかい(笑)

東京都様の為に全国の平民は銭出せ、銭出さんかい(笑)

わしらJOCはファーストクラスでオリンピックのコンパニオンの綺麗どころとオメコ大会や(笑)
高級レストランで精力つくもん仰山食うてセックルせなあかんのや(笑)
銭なんぼあっても足らんのんじゃ(笑)   
キムたんとこの喜び組と乱交パーリー楽しみや(笑)
わしら税金使い放題の優雅なパリピじゃね?(笑)

アンダーコントロー(笑)

どわっはっはっはのは(笑)

754名無しさん@1周年2018/02/16(金) 20:20:43.14ID:vetHLal+0
政治家が適当なデータで法案決めてんじゃねえよ!!!!!!!!!!!!
てめえらのミスで皆が不幸になるんだよ!!!!!!!!!!!!

他人事のくそが!!!!!!!!!!!!!!!!!!
適当政治家あ!!!!!!!!!!!!!!!!!!

755名無しさん@1周年2018/02/16(金) 20:21:53.63ID:vetHLal+0
適当なデータ?なんの意味もねえよ!!!!!!!!!!!!

756名無しさん@1周年2018/02/16(金) 20:22:23.36ID:hXQCqdkZ0
裁量労働制は国策として動き出してるので
もうだれも止められません

757名無しさん@1周年2018/02/16(金) 20:24:08.39ID:vetHLal+0
>>751
やり過ぎるまでやるのが企業だ
電通をみよ、ワタミをみよ
この世をみよ、これが地獄だ

758名無しさん@1周年2018/02/16(金) 20:26:19.91ID:vetHLal+0
>>756
フェイクデータでも問題ないなら
話し合いなんて意味ねえんだな

独裁じゃん

759名無しさん@1周年2018/02/16(金) 20:27:17.51ID:J/2EiILa0
>>757
いや「やり過ぎて」、クズも死ぬんだよ。
それまで発狂せず生き残れたらいいね奴隷君。

発狂か死ぬ前に逃げたらもっとハッピーになれるよ?

760名無しさん@1周年2018/02/16(金) 20:27:55.00ID:dcTlnC+70
裁量労働制がいいなら、残業無制限の契約でも問題ないがな(´・ω・`)

761名無しさん@1周年2018/02/16(金) 20:29:04.47ID:J/2EiILa0
>>760
裁量労働に残業の概念はないよ。

762名無しさん@1周年2018/02/16(金) 20:29:18.93ID:HdZpz/vUO
でも、こんなもん、裁量労働制を許すという話で、やりたくない会社はやらなくていいんだろ。

763名無しさん@1周年2018/02/16(金) 20:30:01.54ID:jxwnRTH80
そりゃそうよ。平均したら短いよ。裁量労働制に近い技術派遣なんてさ。

3カ月契約で6カ月 1日14時間、週に1回休み、24週間ずっとそれで回るとします。(´・ω・`)

半年の労働時間は14(時間/日)×6(日/周)×24(周)=2016時間

対して正社員は半年で10(時間/日)×5(日/周)×24(周)=1200時間、
1年で2400時間となります(´・ω・`)

派遣はその後、契約解除されて無職になりやすい統計がありますが、正社員は継続

雇用ですよね。(´・ω・`) 実際に働いた日数での平均を取り出すと派遣のが圧倒的に

労働時間が多い傾向ですよ。年間として扱った場合の毎月の平均時間では確かに少

なくなるのですが。(´・ω・`)

764名無しさん@1周年2018/02/16(金) 20:32:00.94ID:J/2EiILa0
奴隷君たちって、政府や総理をディスってたら何か変わるって信じてるの?本人達は見てるかすら分からんのに?

現実の敵は、政府や総理じゃなくて自分の会社の上司や経営者だろうに。どうせディスるならそっちだろ。もしかして洗脳の成果なのか。

765名無しさん@1周年2018/02/16(金) 20:32:24.00ID:sKL2IfsF0
パヨくんたちの華麗なる予言(笑)の歴史

5年前→安倍おわったな(笑)
4年前→安倍おわったな(笑)
3年前→安倍おわったな(笑)
2年前→安倍おわったな(笑)
1年前→安倍おわったな(笑)
現在→安倍おわったな(笑)
          

766名無しさん@1周年2018/02/16(金) 20:32:59.89ID:gP6MD+Zt0
専門派遣が派遣法でどうなったか?思い出せば
裁量労働が裁量労働法でどうなるか分かりそうなもんだがな

767名無しさん@1周年2018/02/16(金) 20:34:42.62ID:J/2EiILa0
>>762
ちゃんとした裁量労働って気分いいぜ?
俺なんか朝は息子を幼稚園に送って10時ごろ出勤、日によっちゃ遅くまで頑張るが強要されてないし、帰りたい時は早く帰る。

どんな仕事でも適用できる訳じゃないのは分かるが、こういう働き方の方が良くないか?

768名無しさん@1周年2018/02/16(金) 20:36:03.68ID:W3SImkT40
おっす、おらバラマキ売国奴でんでん下痢三っす(笑)
クールジャパン(笑)で若くてきれいなオネエチャンと税金使い放題で旨いもん食ってセックルし放題やんか(笑)

トンキン五輪にも日本国民の税金2兆円ぶち込んだるで(笑)
ゲリノミクスのインチキがバレてもうたさかい(笑)
ま、しゃあない(笑)

国民の金は
バラマキ売国奴でんでん下痢三のポケットマネー(笑)

国民の金どんどんバラマキ放題や(笑)
お友達に使うんや(笑)

年金も全力で株高を演出するため注ぎ込んどるで(笑)
日本の借金は史上最悪の1000兆円越えや(笑)

オリンピック詐欺ちゃうで(笑)銭いるんや銭(笑)
JOCのサメ脳の森元(笑)総統閣下のために下級国民は銭出せ、銭や(笑)
せや、ケケケ中はんの人材派遣会社(笑)にボランティア育成費用で仰山、銭かかるさかい
2兆円は楽に超えるんちがう(笑)

出せないガキは身体でお国のため奉仕せんかい(笑)

東京都様の為に全国の平民は銭出せ、銭出さんかい(笑)

わしらJOCはファーストクラスでオリンピックのコンパニオンの綺麗どころとオメコ大会や(笑)
高級レストランで精力つくもん仰山食うてセックルせなあかんのや(笑)
銭なんぼあっても足らんのんじゃ(笑)   
キムたんとこの喜び組と乱交パーリー楽しみや(笑)
わしら税金使い放題の優雅なパリピじゃね?(笑)

アンダーコントロー(笑)

どわっはっはっはのは(笑)

769名無しさん@1周年2018/02/16(金) 20:36:44.24ID:J/2EiILa0
>>765
終わったていうか、終わらせなきゃ終わらないよね?選挙にも行かない奴に限って終わった終わった言うからねぇ…

770〓 ジャパンハンドラーズ と 官邸幹部 の 皆殺し を! 〓2018/02/16(金) 20:37:00.41ID:JP+eL7pr0
 
■ >裁量労働制

↑おれ自身が、この働き方を選んでる


安屁の答弁には、重大な誤り がある

裁量労働制 っていうのをイメージで言えば、「プロ中のプロの働き方」 と言い得る

分かりやすい具体事例を挙げれば、ある企業で 持ち合わせていない技術 が必要になったとき、

外部からエキスパート(専門家)を呼んで仕事をしてもらう 

エキスパートは “休み無し” で、課題解決に没頭する

そうして、客先企業に 最良の提案 を分かりやすく説明し、合意を得て課題解決の具現化に取り組む

そうして顧客企業が納得出来る課題解決を提示して、契約の報酬を支払ってもらう


裁量労働制で働ける、市場性のある人物は、そう多くいない

また、裁量労働制で働く人々の多くは、24時間、頭脳は仕事のコトで回り続ける

だから 裁量労働制で働ける人物 と言うのは、その仕事に 相当の関心がある人物 ということになる

おれは顧客に、「仕事が趣味みたいなものです」 と説明している

当然、費用対効果 を考えて、現実的な解 を得るコトに執念を燃やす・・・休みなしで考え抜く


こんな 裁量労働制 に、「ほとんどの人々に、適正があるとは思えない」・・・というのが、おれ自身の感想 だ


また、安屁が答弁撤回に追い込まれたのは、「安屁は、何のプロでも無い」 ということだ

「安屁は、無能」 ということ
 

771名無しさん@1周年2018/02/16(金) 20:37:18.90ID:cKuhvmUm0
>>767
よくない。
エンドレスに働かされる。
時間を決めないとダメ。

そう言う働き方をしたいなら
個人で独立して請負で自己責任でやればいい。

772名無しさん@1周年2018/02/16(金) 20:40:31.29ID:J/2EiILa0
>>771
いや、現実に俺は>>767のようにやってんだが…個人事業じゃなくて大学教職員だけどな。

エンドレスなんてあり得ないわ。できないモンはできないって言えるしやらんでいい。自分が出したい成果の為に自分の意思で長く働く事はあるが、そら強要じゃないし。

773名無しさん@1周年2018/02/16(金) 20:42:34.83ID:3Anckoj90
>>764
選挙も行かないアホやもんw
貧乏人ほど選挙行かんしなw

774名無しさん@1周年2018/02/16(金) 20:43:01.01ID:hXQCqdkZ0
>>758
正当な選挙によって選ばれた政権なんだが
尚且つ現在も支持率は高いw

775名無しさん@1周年2018/02/16(金) 20:45:13.01ID:J/2EiILa0
まぁ結局は「やらされてる感」なんだろうな…好きでもないのに強要されるからってか。割り切れないんだろうな…さらに労働環境の過酷さが後押しするし。

今更だが、子供の頃から明確に将来の夢に向かって、現実的な努力と行動をしてりゃよっぽど運が悪くなければ(例外はあるだろうが)、ストレス少なめで気分良く仕事できたのにな。でも意思と行動さえすりゃまだ可能性はあるけどな。

776名無しさん@1周年2018/02/16(金) 20:45:53.50ID:J/2EiILa0
>>773
だな。天にツバ吐くようなモンか。哀れだわば…

777名無しさん@1周年2018/02/16(金) 20:48:15.46ID:92vUzx7n0
>>772
そういう人ばかりじゃないから
反対の声が上がるんだろうよ…

778名無しさん@1周年2018/02/16(金) 20:49:30.59ID:pQTPq6190
首相を欺いたということは国民を欺いたことに等しい 
この厚労官僚をしゅくせいせよ

779名無しさん@1周年2018/02/16(金) 20:52:25.06ID:iAwXpIw60
結局のところ愛安倍主義者の主張は「自己責任!!!!!」の連呼か
ゲロ吐きそうなほどに邪悪だな

780名無しさん@1周年2018/02/16(金) 20:56:03.22ID:J/2EiILa0
>>777
あぁクズ経営者とか管理職でしょ?逃げればいいんよ。奴隷が逃げないモンだから奴らからしたら「まだいける、搾り取れる」なんだわ。

でも心配すんな。間違いなく今回のでクズはやり過ぎるから、最低でも相打ちには持ち込めるぞ。

781名無しさん@1周年2018/02/16(金) 20:56:08.31ID:3Anckoj90
>>776
意思表示を直接現実化出来る唯一の方法は選挙しかないやろ
デモして変わるならとっくに変わっとるわw
その1番大事な選挙を軽視しといて文句言うとかアホちゃうかと思うわw

782〓 ジャパンハンドラーズ と 官邸幹部 の 皆殺し を! 〓2018/02/16(金) 20:56:27.87ID:JP+eL7pr0
 
■ 裁量労働制 というのを 分かりやすいフレーズ で 表現する と、

「腕で食っていける人物の職業制度」 ということ

「裁量」 というのは、「自分自身の計画・判断で」 ということ

手順書も、指示書も、命令書も、無い

あるのは、成功を規定した契約書 だけ

いわゆる 請け負い業務 だ


客・・・一般に 顧客企業 は、その分野の専門知識を有しないから、

裁量労働制で働く人 自身 が独自に、手段・計画・手順の立案を行い、

節目ごとに顧客企業に説明して合意を得て、仕事を進める

大多数の人々に適正があるとは思えない 職業スタイル だ


安屁は、こういうことが 何も分かってない無能 ということ

その無能を 官邸幹部 が 隠れ蓑 にして、やりたい放題やってる構図だ
 

783名無しさん@1周年2018/02/16(金) 21:00:03.80ID:J/2EiILa0
>>779
自己責任なのはそうだが、総理や政府なんてどーでもいいぞ。誰がなっても助けちゃくれないから。

君ら奴隷って一律で「口開けてエサ待ち」だよな?それが楽だと思ってるなら奴隷商人に逆らわずに死ぬまでご奉公しなよ。

古今東西、奴隷から抜け出す人ってのは自らの力で未来を切り拓いて行ってるよ。自己責任上等くらい言ってくれや。

784名無しさん@1周年2018/02/16(金) 21:01:15.01ID:J/2EiILa0
>>781
だよなぁ。あんだけマスコミに踊らされないぞっとか言いながら奴隷君ってば操られまくってるからねぇ。ご主人に逆らわず選挙も行かず…

785名無しさん@1周年2018/02/16(金) 21:12:27.64ID:pI5qkOmR0
>>1

【厚労省調査】裁量労働制調査データ ミス?捏造? 厚労省、19日に精査結果公表
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518751690/

786〓 ジャパンハンドラーズ と 官邸幹部 の 皆殺し を! 〓2018/02/16(金) 21:18:37.57ID:JP+eL7pr0
 
■ 裁量労働制 の 基本スタイル は、「結果に対して、契約する」 ということ

つまり、結果が出なければ、報酬は無い

とは言え、現実は

・完全成功時のみに報酬支払い求めると、成功報酬が高額になる

・誰も請け負わなくなる

と言うコトもあって、一般的には 日給月給的な感じで月額で報酬を支払ってるケースが多い


安屁は何のプロでも無く、

それをしゃべらせた厚労省の職員務員も 裁量労働制 で働く人々ほどのプロ的仕事を理解しておらず

結果(法案成立)だけのために、ご都合データ で誤魔化そうとした・・・って話だろ


こういう法案を立案した責任者は、永久追放 されるべきだ

永久追放されることで、ミセシメになる
 

787名無しさん@1周年2018/02/16(金) 21:24:12.21ID:J/2EiILa0
>>786
奴隷君、総理が変わっても君のご主人は変わらないから一緒だよ?政府に文句言うなとは言わんが、何も変わらんって。

788〓 ジャパンハンドラーズ と 官邸幹部 の 皆殺し を! 〓2018/02/16(金) 21:48:18.08ID:JP+eL7pr0
 
■ 「裁量労働制」 と言う 職業スタイル の 具体的イメージ すら持たずに、

アサッテの放言をしている無能には、ほのぼの させられるなw


裁量労働制 で 働く人々 の ほとんどは 個人事業主 だ

事業主は 自分自身 で、誰からの命令も受けず、

顧客企業に対して、不眠不休で練り上げた実行計画案に同意をもらって、

それが具現化した後に、報酬を受け取る

「社員」 のような働き方とは、全く異なる働き方だ


しかし、安屁のような無能擁護には、どうして 世間知らずの無能 が出てくるんだ???

単に、「類は友を呼ぶ」 「無能は、無能を呼ぶ」 ってコトなのか?
 

789名無しさん@1周年2018/02/16(金) 22:01:37.58ID:J/2EiILa0
>>788
あのさ、まだ年功序列&終身雇用の護送船団方式でもやってると思ってんのかな?もうかなり前に崩壊しちゃったって自覚はないの?

口開けて待ってたらエサくれる時代はもう終わってるんだから、あーだこーだ言うヒマあるなら実力つけなよ。

ちなみに大学や研究機関の研究者は裁量労働でやってるから。民間の仕事だってちゃんとやれる職種はあるぞちゃんと考えればな。

まぁそもそもクズ経営者は奴隷操ってりゃカネ儲けできるから考えもしないだろうが。

790名無しさん@1周年2018/02/16(金) 22:11:40.58ID:7BKeajGs0
捏造データを使ってまで通したい法案

791名無しさん@1周年2018/02/16(金) 22:21:34.37ID:HkPdmTbk0
今のでたらめな裁量労働制の運用を正してからやれよ
裁量労働と言いながら客先常駐で毎朝9時出社が
会社と客との間で決まってるIT企業とかなんぼでもあるぞ

792名無しさん@1周年2018/02/16(金) 22:29:47.92ID:h6KgIkEj0
>>791
だって奴隷がいる限り奴隷商人は奴隷操ってりゃ儲かるんだもん。

「ちゃんとしなさい」って言って素直に聞く経営者ばっかりならブラック企業なんて言葉は生まれない。だから政治や行政に頼って無駄。奴隷商人は奴隷ありきなんだから、奴隷が逃げさえすれば解決する。

793名無しさん@1周年2018/02/16(金) 22:36:09.15ID:zdvLzxMk0
自民党さん、派遣法の時も労働者の為みたいに似たようなこと言ってましたけど、今どうなりましたか?、と質問する野党がいない不思議

794名無しさん@1周年2018/02/16(金) 22:52:49.64ID:V5Tz6FtF0
>>793
立憲がしてたよ

795名無しさん@1周年2018/02/16(金) 23:50:56.93ID:WG6QqZbp0
ダラダラ残業して朝は遅刻するのが労働裁量制
ガイジが自然に集う

796名無しさん@1周年2018/02/16(金) 23:52:52.40ID:WG6QqZbp0
広告代理店って裁量労働制だよな?
あれに残業代出してるならかなり馬鹿だぜ?

797名無しさん@1周年2018/02/17(土) 00:01:50.74ID:ejQZGMhI0
実際にこれが建前上だけ契約されそうなのは裁量労働ですらなさそうに思える。

能力以上、普通に考えても時間越えるようなものが多発している。時間内に接客、時間外に事務仕事とか。
日中に接客しなきゃいけないのはお前が雇えないからだって。雇うのもお前の仕事。てな。

798名無しさん@1周年2018/02/17(土) 00:15:10.83ID:SlQoAQfo0
技術系労働者なら労働時間が短くなることはある
腕の無いのは完了が長くなる

799名無しさん@1周年2018/02/17(土) 00:30:27.43ID:Em5J/cnj0
>>795
裁量労働に遅刻は無いんだが。なんか約束してて遅刻したんなら、そら制度じゃなくてその人物の人格の問題。

800名無しさん@1周年2018/02/17(土) 01:00:20.76ID:8okred0F0
>>797
結局薄利の安い仕事が多いと裁量労働制なんだろな
利益で人を雇えないからさ

801名無しさん@1周年2018/02/17(土) 01:02:30.91ID:8okred0F0
>>798
普段なら腕が良くて時短で済む仕事でも
発注元が駄目駄目だと労働時間は無駄に長くなる

802名無しさん@1周年2018/02/17(土) 01:58:01.50ID:2cmk06gR0
トランプ米大統領、安倍首相が投資拡大に同意と明言
http://www.afpbb.com/articles/-/3162476?pid=19821134

というわけで日本人奴隷はさらに酷使しないとってね

803名無しさん@1周年2018/02/17(土) 04:33:08.16ID:fm8kYP2z0
裏付けを取らなかった、呆れた

804名無しさん@1周年2018/02/17(土) 04:45:09.24ID:vGDx8pLK0
>>712
コンビニ本部も似たようなこと言ってるよな
長時間労働は努力不足

805名無しさん@1周年2018/02/17(土) 04:52:44.90ID:vGDx8pLK0
>>771
コンビニ本部がやってる悪魔方式が一般労働者にも使われるからな

長時間労働は努力不足!

↑これが裁量労働制、悪魔のシステムだろ?

806名無しさん@1周年2018/02/17(土) 05:03:15.03ID:vGDx8pLK0
どうせ一強なら、フェイクデータ使わんでも

おう!!!!!!!ヤトウガー、こんな人たちガー!裁量労働制だあ!!!!!!文句あんのかっ!?ビキビキッ?!

こう言えばいいだろ?

807名無しさん@1周年2018/02/17(土) 05:07:58.53ID:IXOMTP4N0
裁量労働制で労働時間が長くなってるとすると
労働基準法の精神に反する気がするがどっちが強いの?

808名無しさん@1周年2018/02/17(土) 05:14:28.12ID:vGDx8pLK0
おまえら、わかってやれよ
政○○も商売だからさあ?企業にいい顔すればいい思いができるわけだよ、わかるだろ?

裁量労働制で企業が数百億儲かったら、政○○に十億程の誠意したらいいわけだろ?

政○○も金持ち、企業も金持ち、一般労働者が不幸になるだけだよなあ?


派遣の時と同じ、また搾取地獄が始まるだけだよお?
次は裁量労働制村で年越しかな?

809名無しさん@1周年2018/02/17(土) 05:33:46.39ID:nmb8Nvsu0
日本の場合、裁量労働制と言われながら
その実態の多くは、定額無限残業制だよ。

ただでさえ、きちんとした残業代が
支払われてない悪質な中小企業が多い。

まずはそういった企業の把握と
厳罰化を政府がしっかりやれてからだろ。

810名無しさん@1周年2018/02/17(土) 05:53:17.45ID:vGDx8pLK0
裁量労働制村でうつむきながら絶望しようぜえw?

811名無しさん@1周年2018/02/17(土) 07:05:04.89ID:uc2gn3Nq0
裁量労働の方が労働時間が短くなる場合もある
とか言ってれば嘘じゃなかったのにな。

812名無しさん@1周年2018/02/17(土) 07:07:08.15ID:uc2gn3Nq0
派遣法で
派遣が専門家から人売りに変わったように
裁量法で
裁量が自由労働から無限労働に変わるのさ

裁量ホレホレしてるやつも他人事じゃないのに

813名無しさん@1周年2018/02/17(土) 07:44:08.23ID:Hh36nC670
>>811
どっちにしても法案を通すんだから悪夢しかない

814名無しさん@1周年2018/02/17(土) 08:17:55.73ID:uc2gn3Nq0
>>813
まったくだ
これで裁量労働もおしまいだな

815名無しさん@1周年2018/02/17(土) 08:26:14.69ID:wHr8Oe6O0
うちなんか元々残業代出ないから関係ないけど
残業代を頼りにしてる人はこれから大変だね

816名無しさん@1周年2018/02/17(土) 08:57:32.46ID:wuAw/Ofk0
嘘つき放題

817名無しさん@1周年2018/02/17(土) 08:59:36.93ID:M6PwdKnb0
民主の政権時代に入れられた裁量労働制のおかげでこのザマ。
まだ負の遺産は続くのか

818名無しさん@1周年2018/02/17(土) 09:04:19.43ID:Cu+gvnMT0
言ってる事はいつもてきとーだからな、安倍はw
電源消失の過去答弁も反省だけで済ましたからな。

819名無しさん@1周年2018/02/17(土) 09:06:27.45ID:b+JmBUgbO
俺の会社(1部上場社員1万人)は20年前から裁量労働制ある。
管理職手前の従業員は残金しようがしまいが30時間残業手当一律設定だが、それを越えたならプラスで残業代は出る。
管理の単純化かと思っていたが、残業代含め各種手当を除く基本給を低くすることで、賞与も低くできるからな。

820名無しさん@1周年2018/02/17(土) 09:11:46.62ID:b+JmBUgbO
>>818
安倍の「反省」とは、「反省しています」と言うだけ。
「責任」も、「任命責任は私にあります」と言葉にするだけ。
反省してどうするとか、責任をどうとるとかいう概念はまったくない。
そして恥を知らない。
日本人の心情ではない。

821名無しさん@1周年2018/02/17(土) 09:27:18.12ID:Hh36nC670
まあそのうち裁判所がぶちギレして違法認定されそうだがな

822名無しさん@1周年2018/02/17(土) 09:27:28.62ID:Xcj/w3Jr0
>>805
コンビニがやってるのは裁量労働になってないじゃん。24時間営業を強制されてるんだぜ?

ホントに君らって奴隷だよな…理解できないのかしたくないのか分からんけどさぁ。「時間いくら」で座ってたら金が貰えるっていう考えを捨てろよ。「成果あたりいくら」なんだよ。

実力がある奴は短時間で成果出して、さらに稼ぐか帰ってプライベートに時間を使うかを選択できる。実力がない奴はいつまでも仕事が終わらない。それだけ。

結局「実力が全て」なんだよ。真に実力社会になるというだけ。君ら奴隷は実力を磨かず口だけ愚痴ばっかり…選べるのは発狂か過労死の2択だな。

823名無しさん@1周年2018/02/17(土) 09:31:14.06ID:Em5J/cnj0
>>819
裁量労働制に残業って概念は無いから。そら経営者が間違ってるだけ。本当の裁量労働制は労働時間はどうでも良くて成果しか評価しないんよ。

824〓 ジャパンハンドラーズ と 官邸幹部 の 皆殺し を! 〓2018/02/17(土) 09:33:46.49ID:6j+TQx7I0
 
■ 「安屁と厚労省のボンクラぶりが、露呈した」 って言う分かりやすい例だなw

コイツらは、「裁量労働制では、とても食って行くコトができない」 っていう

「無能の見本」 ような連中 って話だwww
 

825名無しさん@1周年2018/02/17(土) 09:35:48.81ID:wHr8Oe6O0
裁量労働制を正しく運用すれば
労働者にもメリットがあるんだけどね
単に残業代出したくない経営者が悪用してる制度に
なっちゃってるから

826名無しさん@1周年2018/02/17(土) 09:36:34.29ID:a4O2WbjG0
>>823
残業の概念はなくても
使用者には労働基準法上の労働時間管理義務がある
深夜残業や休日出勤の実施状況は
使用者は正確に把握しないと労働基準法違反

827名無しさん@1周年2018/02/17(土) 09:36:44.66ID:XNHL7iiA0
>>821
最高裁は安部友ばかりになるから、ブチ切れないのでは?

828名無しさん@1周年2018/02/17(土) 09:38:53.71ID:a4O2WbjG0
裁量労働制であっても休日出勤や深夜残業は
割増賃金を追加で支払う義務がある
払ってなかったら労働基準法違反
深夜残業や休日出勤をしたこと知らなくても労働基準法違反

829名無しさん@1周年2018/02/17(土) 09:44:34.12ID:mdPbGKAv0
>>436
カナダみたいに議会でゲフンゲフン

830名無しさん@1周年2018/02/17(土) 09:56:34.06ID:jwBVE6KD0
上司が無能って文句言うなら自分が上司の仕事やりゃいいじゃん。
下から見るのと上からみるのは全く違うんだよ。
文句言う奴に限って上司の仕事立場になれば何もできない奴が大半だわ

831名無しさん@1周年2018/02/17(土) 10:54:48.91ID:Em5J/cnj0
>>826
それはもちろんそう。
俺が言いたいのは「労働時間で評価」じゃなくて「成果で評価」ってのを理解しろって事。成果出す為にかけた時間そのものには価値なんてないんよ。

ただし、君が言うように管理は必要だから(無茶する奴はいる)、把握はした方がいいな。俺のとこの勤怠は出勤日を確認する為に出勤簿にハンコ押すのと、自己申告で一定以上の労働時間になってないか確認だな。

でもやってる仕事の多くに裁量権があって過剰に時間かかってコスパ悪いなら拒否とか納期調整できるから、労働時間はそんなに長くないしストレスになってないわ。

832名無しさん@1周年2018/02/17(土) 10:55:53.62ID:atte+A3Q0
‘’も‘’を意図的に抜かすマスゴミのフェイクニュース

833名無しさん@1周年2018/02/17(土) 10:56:27.63ID:Em5J/cnj0
>>830
まぁ奴隷だから求めるだけ無駄よ。
自分のマネジメントくらい自分でやれやってのが理解できてないもん。物理的に不可能な事は不可能って言えないんだから。

834名無しさん@1周年2018/02/17(土) 10:57:25.29ID:Cu+gvnMT0
>>830
上司がよく出来ましたって会社から評価されるだけのような?w

835名無しさん@1周年2018/02/17(土) 10:59:34.88ID:Em5J/cnj0
>>828
そりゃね、休出や深夜勤務を「強要」されたら当然払えってのは同意するわ。

自分の意思でやってるのまでは入れなくていい。その代わりに出した成果に金を払って貰えれば。

836名無しさん@1周年2018/02/17(土) 10:59:59.32ID:zuDtH7zz0
負のスパイラル政権が
働き方改革と消費税増税で日本を地盤沈下させて終了だな

837名無しさん@1周年2018/02/17(土) 11:01:49.67ID:st4rPV4l0
>>830
ソフト屋だとリーダーになった途端に鬱発症ってパターンが結構あるな。

要件不備や変更依頼、連絡不足、上との折衝、無理な納期、これら全てが文句言われる立場に変わる。
加えて、帰りたいメンバーに依頼する残業。
まず、自分は帰れない。

838名無しさん@1周年2018/02/17(土) 11:02:17.94ID:IUrVWUw00
俺の知ってる零細企業は
5時にタイムカード押させて
その後9時まで「研修」と称して
賃金払わずに同じ仕事させてたよwww

839名無しさん@1周年2018/02/17(土) 11:02:52.96ID:zuDtH7zz0

840名無しさん@1周年2018/02/17(土) 11:06:37.38ID:Em5J/cnj0
>>838
ザ・ブラックやな…
こういうとこから全員奴隷が逃げ出したら世の中変わるんだが。

841名無しさん@1周年2018/02/17(土) 11:06:49.66ID:jwBVE6KD0
>>834
だから下から文句ばかり言ってる奴が上司の立場になって、会社からよくできましたっていわれたらいいじゃん

842名無しさん@1周年2018/02/17(土) 11:07:47.18ID:ZTddrl5L0
ねつ造しておいて謝るだけで終わりなの???
相変わらず政治家の発言は軽いな

843名無しさん@1周年2018/02/17(土) 11:12:36.26ID:Cu+gvnMT0
>>841
上が無能だから俺が上司になるわって上司になれるわけ?
下が勝手に仕事して上が褒められるだけですって。

844名無しさん@1周年2018/02/17(土) 11:15:09.23ID:st4rPV4l0
>>841
ゼークト(ハンマーシュタイン)の言う「有能な怠け者」が理想と言うけど、如何に部下を効率よく働かせ、かつ自分も楽で、上司からのウケもいいってやり方の模索が大変だな。

845名無しさん@1周年2018/02/17(土) 11:15:17.04ID:EHGk9BlE0
裁量労働制には定時はないので、いつ来ていつ帰ってもいい。
会社は始業終業時間を定められるが、それを従業員に矯正することはできない。
定時相当の時間でこなせない仕事は受けなければいい。

846名無しさん@1周年2018/02/17(土) 11:16:58.15ID:st4rPV4l0
>>843
「あいつはダメ」ってのは部下がわかる以上に評判になるよ。
上司は上層部との矢面だしね。

847名無しさん@1周年2018/02/17(土) 11:17:06.74ID:Em5J/cnj0
奴隷君の政治disって無意味だよな…そんなに政府や総理が嫌いなら、選択肢はいくつかあるぞ。国外脱出とか政権打倒(選挙)とか…

相手に見てもらえない落書きしてもねぇ、相手はダメージどころか気づいてすらいないし。コスパ重視時代なのにメリット無しでやるってバカにされちゃわないか。

848名無しさん@1周年2018/02/17(土) 11:18:44.31ID:Em5J/cnj0
>>845
これ。
奴隷君には全く理解できない難解な制度と思われてるわ…

849名無しさん@1周年2018/02/17(土) 11:19:50.18ID:st4rPV4l0
>>845
年収1075万円縛りが維持される限りは(元々残業の無い)課長クラス以上だわな。
(なし崩し後がどうなるか?)

850名無しさん@1周年2018/02/17(土) 11:24:45.20ID:jwBVE6KD0
>>846
ちがうよ。文句言うなら文句言う対象の仕事内容を全て理解して、さらにその対象より優れてなくては文句を言う権利なんか無いって事だよ

851名無しさん@1周年2018/02/17(土) 11:26:18.01ID:M6PwdKnb0
年収500万ぐらいまでは下げてもいいんじゃないか。
残業代目当てのダラダラ残業が多すぎる

早く帰れば個人消費も伸びるしいいことづくめだろ
少子化対策にもなる

いやなら断ればいいし、強制されるような会社なんか
見限って起業すればいいだろ俺みたいに

852名無しさん@1周年2018/02/17(土) 11:27:04.44ID:ZTddrl5L0
>>848
それが出来る人はそもそも裁量労働制にしなくても好き勝手やってさっさと帰ってると思うの
問題は会社の圧力が強い現場でどう出来るかって話じゃないの?
やれるやれないの話になっちゃうと裁量労働制にしなくても無理な仕事は断ってさっさと定時で帰ればいいだけだし

853名無しさん@1周年2018/02/17(土) 11:34:35.78ID:rTc5s7K/0
>>761
ワタミの「無理という言葉は私の辞書にない」

と同じ匂いがするなw

854名無しさん@1周年2018/02/17(土) 11:38:52.81ID:Em5J/cnj0
>>852
無理なら断ればいいだけでしょ。
断ったって殺されやしないし、ましてや奴隷を逃す事もないからクビもないだろう(全く無能なら別だが)。

洗脳だろうが何だろうが相手の言いなりになってるから地獄なんよ。結局自分の意思次第。

俺は2ちゃんであーだこーだレス打てるうちは、まだ洗脳されてないと思ってるけどな。単に奴隷根性丸出しなだけ。

855名無しさん@1周年2018/02/17(土) 11:39:44.39ID:e0SJa8SM0
印象操作、誘導だろう。
裁量労働制は企業経営側から出た案で、
縛りや歯止めを入れないと
労働側が不利になるのは目に見えている。

856名無しさん@1周年2018/02/17(土) 11:40:05.14ID:Em5J/cnj0
>>853
全然違う全く逆。
無理なら「やらない」って断るれんだわ裁量権あるんだから。

857名無しさん@1周年2018/02/17(土) 11:41:31.29ID:nJ1oIs7j0
中小で裁量労働とあったらブラックだと思っていい

858名無しさん@1周年2018/02/17(土) 11:41:37.11ID:Em5J/cnj0
>>855
裁量権ない奴隷労働制ならな…
それは「裁量労働制」ではない。

859名無しさん@1周年2018/02/17(土) 11:41:58.14ID:/DMQv6Ya0
>>1
これは、また詐欺師の安倍が、大企業から闇献金貰ってる証拠だな。

860名無しさん@1周年2018/02/17(土) 11:44:35.39ID:Em5J/cnj0
なんだろう…愚かな奴隷なのか、野党の差し金のネトサポとかいう奴なのか知らんけど、「奴隷労働制」と「裁量労働制」は全く別モノだから。

クズ経営者が強要させるのが「奴隷労働制」で、労働者個人の裁量権あるのが「裁量労働制」な。ちゃんと言葉を分けないと。

861名無しさん@1周年2018/02/17(土) 11:45:15.42ID:NUPR7UrT0
公務員も裁量労働制で
歳入と支出削減の成果で給与連動させましょ

862名無しさん@1周年2018/02/17(土) 11:51:33.79ID:ZTddrl5L0
>>854
何の回答にもなってないぞw
断れるならそもそも裁量労働制であろうとなかろうと関係ないって俺は言ってんだけど

863名無しさん@1周年2018/02/17(土) 12:03:14.23ID:SxTSEctZ0
>>860
政府が推進するのは奴隷労働制の容認に近いな

864名無しさん@1周年2018/02/17(土) 12:05:09.68ID:nTXUaP9f0
年収手取り10億円以上限定で裁量労働を導入すれば、
問題はないと思うず。

865名無しさん@1周年2018/02/17(土) 12:05:57.35ID:GOliIFUK0
アホパヨくんたちの華麗なる予言(笑)の歴史

5年前→安倍おわったな(笑)
4年前→安倍おわったな(笑)
3年前→安倍おわったな(笑)
2年前→安倍おわったな(笑)
1年前→安倍おわったな(笑)
現在→安倍おわったな(笑)

wwwwww

866名無しさん@1周年2018/02/17(土) 12:06:54.97ID:Em5J/cnj0
>>862
なぜ断れないんだ?断ったら殺されるのか?それだと脅迫で刑事事件だからな?

断れない雰囲気とか気持ちになってるだけだよ。「無理ですできません帰りますお疲れ様でした」って言って帰ればいい。必要なのは意思だよ意思。

もうちょい言うと、1人でやったら握り潰されるかもしれんが、奴隷全員がこれをやればクズ経営者を潰せるんだぜ?頭を使え。

867名無しさん@1周年2018/02/17(土) 12:07:32.84ID:uc2gn3Nq0
俺はホントの裁量労働ホレホレ
やってる人も下側に巻き込まれるからコレ

868名無しさん@1周年2018/02/17(土) 12:07:35.16ID:EHGk9BlE0
能力とか実績ありきでの労働形態だから、
能力なくて立場の弱い労働者にとっては仕事断るのは失職につながるので
裁量労働制は向かない。

869名無しさん@1周年2018/02/17(土) 12:08:49.45ID:Em5J/cnj0
>>863
そうだな。でも奴隷労働制は成り立たんよ。間違いなく奴隷の発狂か過労死が爆発的に増えてすぐに人が足らなくなる。

これはパンドラの箱なんだわ。

870名無しさん@1周年2018/02/17(土) 12:09:30.74ID:DsdHsSza0
日本はもっと、日本の金融を緩和し、日本で公共事業を増やし、日本で減税し、日本の内需を拡大し、日本をバブル経済にし、日経平均を5万円にしろ。
その結果円の供給量が増え円安ドル高になる。
日本は貿易赤字および経常収支赤字を持つ債務国になれ。
そうすれば円安はもっと進む。1ドルは500円にしろ。

日本の自動車産業をつぶし、日本は金融およびサービス業で食べてく国になれ。
日本にゴルフ場も足りない。
アメリカは内需を縮小しドル高にし軍事費を減らし、アメリカ国内で小型自動車を作り世界へ輸出する。

日本にもっと外国人労働者を受け入れ、日本で外国人労働者を完全自由化しろ。

アメリカは内需を縮小しなくてはならないから外国人労働者は不要。
アメリカはそもそもピューリタンが作った国であり住民自治なので外国人労働者は不要。

日本にもっと移民を受け入れよう!日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう!

お前ら日本の会社を、インドネシア・マレーシア・フィリピンの方の資本の会社にしろ。
お前ら日本の上司や同僚をインドネシア・マレーシア・フィリピンの方にしろ。

お前ら日本の会社を、アフリカの方の資本の会社にしろ。
お前ら日本の上司や同僚をアフリカの方にしろ。

お前等日本人は排他的なレイシストだ。

リベラルやマスコミや民○党や共○党や社○党は 、移民を受け入れないとまずいですよねえwww
リベラルやマスコミや民○党や共○党や社○党は、外国人労働者さんを受け入れないとまずいですよねえwww

ああ、天下り先は民間企業ですので移民を受け入れないとまずいですよねえwww
天下り先は民間企業ですので外国人労働者さんを受け入れないとまずいですよねえwww

871名無しさん@1周年2018/02/17(土) 12:10:01.08ID:DsdHsSza0
日本の特にマスコミはアファーマティブアクションをやるべきですが。アファーマティブアクションは採用・昇進・待遇面での差別を禁止しています。
アファーマティブアクションは公務員や官僚には当然適用されます。アファーマティブアクションを守らないと、税金もらえなくなるし公共事業に入札できなくなります。
君たちはトランプよりもレイシストなのですが。

日本にもっと移民を受け入れよう!日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう!

当然、お前らの夫や嫁や恋人が、同じ程度の割合でインドネシアやマレーシアやフィリピンの方やアフリカの方じゃないと、
お前等日本人はレイシストだぞ。

お前等日本人は排他的なレイシストだ。

リベラルやマスコミや民○党や共○党や社○党は、移民を受け入れないとまずいですよねえwww
リベラルやマスコミや民○党や共○党や社○党は、外国人労働者さんを受け入れないとまずいですよねえwww


あ、もちろん私はネトウヨではありませんよ。 ネトウヨは移民に反対でしょうしw 私は日本への移民に賛成しております。

日本にもっと外国人さんを増やし移民を増やすしかないんだよ 。イスラム教徒のインドネシアのかたやマレーシアのかたがよいね。
テンノー拝まないしw お前らの上司になってくれれば、お前らの選民思想を破壊できるし
東京23区をもっと規制緩和し、東京23区にタワーマンションをもっと立て、東京23区に外国人労働者さんや移民を受け入れよう!

872名無しさん@1周年2018/02/17(土) 12:10:07.84ID:MTFA12CO0
数字を作った厚労省の担当者はどうなるん?

873名無しさん@1周年2018/02/17(土) 12:10:27.54ID:DsdHsSza0
何を言っているんだ。わかって無いな。
おまえらクズの寄生虫のゴミの日本人が、優秀なインドネシアやマレーシアやアフリカからの移民の方の介護をさせていただく時代になるんだよwww

オマエラ日本人の選民思想は本当にキモイな

日本はもっと競争社会になるんだろ!!!www
日本は弱者切捨てをするんだろ!www
日本は能力主義になるんだろ!www

アメリカ合衆国はピューリタンが作った国だから。自分たちのことは自分たちでするとはそう言う意味。
住民自治や地方分権や人権や一人一票。
オマエたち日本がデマを流したからおかしくなったんだろうが。

日本は競争社会で能力主義だそうですから、当然、日本人にも負け組みがいないと差別です。
さあ日本に移民を受け入れましょう!日本に外国人労働者さんを受け入れましょう!

選民思想を持ちプライドばかり高い差別主義者の日本人には耐えられない屈辱だろうなwww
楽しみだ!ざまあ!

日本にもっと移民を受け入れよう!日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう!
もっと日本に、アフリカからアフリカ人の方を移民として受け入れよう!
もっと日本に、アフリカからアフリカ人の方を外国人労働者さんとして受け入れよう!

お前たち日本人より体格が大きいアフリカ人の方に、たくさん日本に来ていただこう。
そうすれば、お前たち日本人の意見も変わるだろ。
お前たち日本人の目の前に、お前たち日本人より体格が大きいアフリカ人の方がたくさんいる状態を作ればよいのだ。
そもそもお前らの理屈だと、移民に反対したら共○罪で逮○だろうがよwww 推進しているのは日本政府なんだろwww 経○省とかも推進派だろうがwww

874名無しさん@1周年2018/02/17(土) 12:10:58.36ID:DsdHsSza0
日本をバブルにしたければなおさら外国人労働者さんおよび移民を日本に受け入れろ!!!
オマエラ甘やかされたクソガキボンボンの日本人よりも、外国人労働者さんおよび移民の方が、ハングリー精神があり上昇意欲があるから良く働きよく遊ぶ。
外国人労働者さんおよび移民の方が、バイクやら電子レンジやらテレビ買うために必死で働く。外国人労働者さんおよび移民の方が、ジェットスキーやらAV機器を買うために必死で働く。
オマエラ日本人よりも、外国人労働者さんおよび移民の方が、日本でバブルを起こせる。
日本にもっと移民を受け入れよう!日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう!
俺は、「日本へいらっしゃる外国人労働者の方の人権」や「日本へいらっしゃる移民の方の人権」や「日本へいらっしゃる外国人研修生の方の人権」は守ろうとしているぞ。
日本はもっと、日本の金融を緩和し、日本で公共事業を増やし、日本で減税し、日本の内需を拡大し、日本をバブル経済にし、日経平均を5万円にしろ。
その結果円の供給量が増え円安ドル高になる。
日本は貿易赤字および経常収支赤字を持つ債務国になれ。
そうすれば円安はもっと進む。1ドルは500円にしろ。
日本の自動車産業をつぶし、日本は金融およびサービス業で食べてく国になれ。
日本にゴルフ場も足りない。
アメリカは内需を縮小しドル高にし軍事費を減らし、アメリカ国内で小型自動車を作り世界へ輸出する。

ドイツはもっと、ドイツの金融を緩和し、ドイツで公共事業を増やし、ドイツで減税し、ドイツの内需を拡大し、ドイツをバブル経済にしろ。
ドイツは貿易赤字および経常収支赤字を持つ債務国になれ。
ドイツの自動車産業をつぶし、ドイツは金融およびサービス業で食べてく国になれ。
ドイツにゴルフ場も足りない。
アメリカは内需を縮小しドル高にし軍事費を減らし、アメリカ国内で小型自動車を作り世界へ輸出する。

875名無しさん@1周年2018/02/17(土) 12:11:32.19ID:DsdHsSza0
東京は、多国籍移民都市ニュートーキョーとして生まれ変わるのだ!

オマエラそこらの庶民の日本人が騒ぐぐらいでは意味が無いだろうがwww
オマエラそこらの庶民の日本人が競合してキーキーわめいているレベルで終わってしまっては意味が無いだろうがwww

日本人の官僚や日本人の公務員や東京のエリート連中の上司や同僚も、インドネシアやマレーシアやフィリピンからの移民になってもらわないと意味が無いwww

東京は、多国籍都市ニュートーキョーとなるのだ!

まだまだ序の口。この程度では終わらない。始まってすらいない。
日本にもっと移民を受け入れよう!日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう!www

アメリカ合衆国の99%万歳

オマエラ日本人の主張「外国人は俺たちよりももっと強くて怖いんだぞ!俺たちの言うことをきけ!ドカッ!バキッ!」
ああ、そうですか。あなた方日本人より強いのですか。私には外国人さんが救世主にしか見えませんねえw

日本にもっと移民を受け入れよう!日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう!

痛みを伴う改革www 自己犠牲www 人のために働けwww サムライwww 日○の心www
ええどうぞ!やってください!君たちの番です!自分だけはいやで特別扱いをしろはないでしょうwww
日本にもっと移民を受け入れよう!日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう!

国民一人当たりの借金を財務省やマスコミは問題にするよね。
と言うことは国民の数が倍になれば借金は半分なんだよね?
wwwww

逆に人口減ると、国民一人当たりの借金は増えるよねwwwww
官僚やマスコミは、これらを理解していないバカなのか、それともとぼけているクズなのかどっちなんだろうね。
日本にもっと移民を受け入れるべきだ!日本にもっと外国人労働者さんを受け入れるべきだ!

日本にもっと移民を受け入れ日本でインフレ起こせば解決。

876名無しさん@1周年2018/02/17(土) 12:12:00.91ID:st4rPV4l0
>>863
年収1075万円以上の奴隷だな。

877名無しさん@1周年2018/02/17(土) 12:12:01.74ID:DsdHsSza0
意味が分からない。

”渋谷が”外国人さんだらけだと嫌?
鳥取や岩手はかまわない?
国全体を考えるべきだと主張したのは君達ですしw

君達みたいなのがおのぼりさんで東京にいくんだ。で、君たちの地元や生まれ故郷や親戚を見下しているんだろ?
君達の、空想だか理想の世界と言うものがあって、それをどこかで実現しようとしているんだろ?
で、その空想だか理想の世界と言うのは選民思想だか単一民族思想を実現しているのか?
気持ち悪いヤツラだ。

私やアメリカ合衆国を巻き込むなよ。

私は日本が嫌いなので知ったことではありませんが、君達日本人がレイシストなことを証明しようとしています。

ニューヨークには白人しかいないと思っているのか?wwwww
ロサンゼルスには白人しかいないと思っているのか?wwwww
ビバリーヒルズには白人しかいないと思っているのか?wwwww
トップ1%の味方をする気はないし、現在の貧富の差が大きいアメリカをよいとは言ってない。トップ1%はクソだと思う。
でもお前ら日本人は、頭のおかしいレイシストでナチ野郎だ。
早く移民や外国人労働者さんを日本に受け入れましょう。
あなたの上司になる方々ですよw留学生は大学生か専門学校生だよね。
あなたがなぜ選民思想を持っているのか全くわかりませんね。
アウェイではなくホームで、外国人の方に勝てないとおっしゃるわけでww

外国人より日本人は、人付き合いが下手で・仲間が作れず・一対一でも劣るわけですね。

日本にもっと移民を受け入れよう!日本にもっと外国人労働者を受け入れよう!
あ、俺は、日本に来る移民の方や日本に来る外国人労働者の方をうっとおしいとは思っていないぞ。
お前等日本人よりはるかにまし。と言うか、日本人と比べるのが失礼なくらい。
俺は、日本に来る移民の方や日本に来る外国人労働者の方を大歓迎している!

日本に移民に来る外国の方・日本に働きに来る外国人労働者の方、の悪口を俺は言ってないぞ。
日本人より、外国人のほうが、住民自治を理解してるし、民主主義を理解している。
日本人より、外国人のほうが、親の面倒見るだろうし子供の面倒見るだろうし、地域社会を作れる。
日本人は、外国人よりも、コミュニケーション能力が低く、協調性が低い。

だから、俺にとっては、日本に移民が増えたほうが良いし、日本に外国人労働者さんが増えたほうが良い。

878名無しさん@1周年2018/02/17(土) 12:12:33.93ID:Em5J/cnj0
>>867
無茶な仕事を強要される立場じゃないからな俺は…大学の研究やってたらそういうのはない。無茶は全くない訳じゃないが、それは自分の意思であって強要じゃないし。

昨今はアカハラとかうるさく言われるし、そもそも変わりを立てるのがめちゃくちゃ難しいから安易に切れないしな…

879名無しさん@1周年2018/02/17(土) 12:12:36.82ID:Hh36nC670
現実的にブラックが蔓延って
人手不足なのに人材の確保は条件横並び
待遇も改善されてない世界だからな

880名無しさん@1周年2018/02/17(土) 12:13:24.09ID:DsdHsSza0
日本はもっと規制緩和をしよう!
東京をもっと規制緩和し東京にタワーマンションを建て東京に外国人労働者さんや移民を受け入れよう!

行け行け!
日本はもっとバブル経済になり内需を拡大だ!日本の製造業をつぶせ!
日本は日本でもっと弱者切捨てをし日本に外国人労働者を入れろ!円安ドル高にしろ!日本は貿易赤字をもつ債務国になれ!
アメリカ合衆国はアメリカ合衆国で軽自動車および小型自動車を作り全世界へ輸出する。
アメリカ合衆国の99%は、兵器を作りたいわけではない。
アメリカ合衆国の99%は、牛やら小麦を売りたいわけではない。

日本は、アメリカ合衆国で作った軽自動車および小型自動車を、アメリカ合衆国から輸入しろ。

日本は金融・サービス業・観光で食べていく国になれ。日本が兵器を作れ。
牛やら小麦売って、車買っても、貿易黒字にはならないだろ

内需と為替の関係を理解しろ。

通貨の供給量が増えると、カネが増えモノが足りなくなるからインフレになる。モノの方が価値が高まるわけだ。
ところでこの現象を対外的に見た場合、円の供給量が変わらないのに、ドルの供給量が増えたら、ドルの価値が下がりドル安になる。

経済学的には戦争は公共事業と同じであり、通貨の供給量が増えモノが足りなくなる。だからアメリカが戦争するとドル安になる。
そして、内需が大きいほうが貿易赤字になる。バブルだと供給が間に合わずに輸入が増える。
だから、アメリカは戦争をやめ内需を縮小しドル高になれ。日本は内需を拡大しろ。
じゃあ、アメリカをモンロー主義にし、日本を軍拡させ、自衛隊を派兵してみろ。円安になるから。

881名無しさん@1周年2018/02/17(土) 12:14:07.94ID:DsdHsSza0
日本の公務員、特に日本の官僚には、現場での実習を義務付けるべきだよな!
介護とかの現場での実習を日本の公務員、特に日本の官僚に義務付けるべきだよな!
NHK職員にも、介護とかの現場での実習義務付けるべきだ!

またそうやって反米的なデマを流す。何でオマエラそうクズなんだ。
何かの病気なのか?
「共通の外敵を作ってみんな仲良く社会にしておかないと不安だ病」みたいな?www
日本を競争社会にするといったのはオマエラだろうがw能力主義だといったのはオマエラだろうがwww給料安いとやる気でないといったのはオマエラだろうがwww

オマエラわざと反米感情をあおろうとしているんだろうけど。
オマエラ病気か何かなのか?
「外国の悪口を言って、みんな仲良くしていますをアピールしないと不安になる病」とかか?www


オマエラわざと反米感情をあおろうとしているんだろうけど。

882名無しさん@1周年2018/02/17(土) 12:14:23.69ID:st4rPV4l0
>>866
それを通してるウチは裁量労働ポジション(年収1075万円)につけないんでね?

883名無しさん@1周年2018/02/17(土) 12:14:46.60ID:A23sUvRN0
なんやこの根本否定、何が起こった?

884名無しさん@1周年2018/02/17(土) 12:15:22.41ID:Em5J/cnj0
>>879
ブラックと分かって入ってくる奴隷希望者が未だに大量にいるからな…今時ワタミに行くバカとか。まぁ奴隷になりたくて行ってるならしゃーない。マゾが多いわ。

885名無しさん@1周年2018/02/17(土) 12:16:04.01ID:DsdHsSza0
今日本はバブルで人手不足なんだろ?
今日本は内定辞退率が過去最高なんだろ?
お前の会社には若手はもう来ないなwww
会社なくなると厚生年金もなくなるなwww

すると残された選択肢は、
1. 寿命まで働き続ける(男の平均寿命は78歳)www
2. 外国人労働者さん・移民の方に、頭を下げ来ていただく
3. 安楽死する

しかないなwww
いいぞ!目黒も世田谷も杉並も、もっと規制緩和をしてタワーマンションを建て、成金芸能人が大量に住み着く町にしよう!
いいぞ!目黒も世田谷も杉並も、もっと規制緩和をしてタワーマンションを建て、外国人労働者さんや移民に住んでいただこう!
いいぞ!京都も奈良も三重も、もっと規制緩和をしてタワーマンションを建て、成金芸能人が大量に住み着く町にしよう!
いいぞ!京都も奈良も三重も、もっと規制緩和をしてタワーマンションを建て、外国人労働者さんや移民に住んでいただこう!

886名無しさん@1周年2018/02/17(土) 12:16:25.39ID:Em5J/cnj0
>>882
転職すればいいよ。実力さえあればどこでもやって行ける。

887名無しさん@1周年2018/02/17(土) 12:17:08.26ID:Pl10dkbE0
これを見て、今や民間のネット広告での売らんかなの嘘記述を政府もマネ
するようになった、という思いがする。
政府も自治体も油断ならないな。

888名無しさん@1周年2018/02/17(土) 12:17:08.36ID:DsdHsSza0
東大ってハーバードよりバカなんだろ?自分たちでそういっていたじゃんwで、イヴァンカよりヒラリーのほうが馬鹿なわけ?すると、

イヴァンカ >> ハーバード >> 東大

日本の大学ってものすごいバカなんですねww日本では、大学行くよりモデルを目指そう!
日本の大学をもっとバカ大学にしよう!日本の大学はもっとAO入試を増やそう!
東大がハーバードよりダメなのは、留学生の比率が低いからだろ?www教員も日本人の比率が高いから、だろ?www
東大は、もっと外国人の教授を増やし留学生を増やせよ。東大は、アジアからの留学生の数少ないじゃん。
そもそも俺は東大もハーバードも嫌いだし不要だと思ってるけど
教授・センコーや生徒を、全部外国の人にすれば、レベルは上がるじゃん!www
東大は、もっと外国人の教授を増やし留学生を増やせよ。東大は、アジアからの留学生の数少ないじゃん。

グローバリゼーションと国際競争の時代だそうですしwww

889名無しさん@1周年2018/02/17(土) 12:18:06.82ID:DsdHsSza0
向こうのコメントを読んで理解した。これは人種問題的な話なのか?
だったら。

オマエラの大好きなイギリスでも、前進したぞ。
日本もすべきだろ。テンノーもイギリスと同じことをすべきだろ。
日本はレイシストな国だな。

あげくに、日本のマスコミは一切報道していなかったな。やっと一通りきたか。さらっと触れただけだな。
偏向報道がひどすぎる。

11月22日
英ヘンリー王子、女優メーガン・マークルと来夏に結婚か
https://news.biglobe.ne.jp/entertainment/1122/hwc_171122_6971307354.html

イギリス王室は日本のテンノーとは違うみたいですよ?www早くテンノーもハーフにしろよ。

アメリカはピューリタンなので、そもそも国王とか貴族に反対の国だ。

日本ももっとハーフの人を増やせよ。

インドネシアの方とのハーフ、マレーシアの方とのハーフ、ベトナムの方とのハーフ、
ネパールの方とのハーフ、カンボジアの方とのハーフ、フィリピンの方とのハーフ、メキシコの方とのハーフ、
ブラジルの方とのハーフ、コスタリカの方とのハーフ、中国の方とのハーフ、韓国の方とのハーフ、
スロバキアの方とのハーフ、ブルガリアの方とのハーフ、ロシアの方とのハーフ、イタリアの方とのハーフ、
スイスの方とのハーフ、ノルウェーの方とのハーフ、フランスの方とのハーフ、
を増やせば、日本人のキモイ選民思想や排他的思想がなくなる。

反対するならナチなんだろ?www
早くやれよ。
俺は反対していないぞ。オマエラ日本人の性格を考えると、ハーフの方だらけになれば、俺が攻撃される確率は下がるだろwww

890名無しさん@1周年2018/02/17(土) 12:18:11.53ID:Hh36nC670
>>884
生きていくにはそれしかないからな
悪貨が良貨を駆逐したというか
大企業が横並びで出し抜いた企業を叩き潰してきたので
いきるためにはそうするしかないからそうなってる
探せばあるといったところで嘘求人がハロワでさえ大半をしめてる現状
希望が見えてない

891名無しさん@1周年2018/02/17(土) 12:18:17.74ID:st4rPV4l0
>>886
アメリカでそれを口にする技術者はアホほど働くぞ。

892名無しさん@1周年2018/02/17(土) 12:18:28.21ID:lOcRMpPt0
間違いなく長時間になるだろ
普通の定時時間じゃ収まらない無理な量の仕事渡して
一日でやれって言うだけなんだから

893名無しさん@1周年2018/02/17(土) 12:18:40.42ID:EHrUtNW20
サービス残業合法化の名前を変えて拡大解釈しただけじゃねーか
このデンデンエンゲル首相では官僚の言ったこと理解できずに読んでるだけだろうけど

894名無しさん@1周年2018/02/17(土) 12:18:54.95ID:Em5J/cnj0
移民はやめてくれよ…日本人には無理。文化や慣習が違う民族とは共存できないわ。俺にはウンコ拭いた紙をゴミ箱には捨てられないし。

895名無しさん@1周年2018/02/17(土) 12:19:17.03ID:DsdHsSza0
公務員や官僚の給料を下げよう!公務員下げると不況になるわけ?www
能力給なわけ?www経産省の給料は下がるよな!www厚労省の給料も下げよう!
ジジババの比率が高くなりすぎ、労働者の比率が下がったことが問題なのだから。
日本では安楽死法案を通し、日本に移民を受け入れれば解決。
働いてもそれしか稼げないのかよwww 負け組みwww 底辺の戦いwww 日本は今バブルらしいのにwww
能力主義なんだろ? じゃあ、日本にもっと外国人労働者さんや移民を受け入れ、 それしか稼げない能力のないヤツラは淘汰されればよいじゃん!
なるほど! バカだから給料安いんだなwww
日本はもっと公共事業を増やし、日本の金融を緩和し、日本の内需を拡大し、日本をバブル経済にしろ!
お望みの能力主義で競争社会をもっと加速してやる!www 感謝しろwww
自分達で能力主義の社会を目指したくせにwww その、お望みの、能力主義の競争社会で、働いているのにその稼ぎwww
ゴミクズどもwww 自業自得だwww ざまあwww
日本はそのクズどもの代わりに、世界中からかわいそうな移民や外国人労働者さんを受け入れろ!
移民!移民!外国人労働者さん!外国人労働者さん!
もっと日本に移民および外国人労働者さんを受け入れよう!
日本は競争社会となるのだ!www 日本は能力主義の社会となるのだ!www
ざまあ!

日本は日本の金融をもっと緩和し日本の内需を拡大し日本をバブル経済にしよう!
日本は、ジジババの比率が高く、労働者の比率が低いから、いけないわけだ。
では、
日本で安楽死法案を通し、日本に外国人労働者および移民を受け入れれば解決。

日本を競争社会にし、日本の公務員や日本の官僚の数を減らせば解決だな。

896名無しさん@1周年2018/02/17(土) 12:19:42.29ID:Hh36nC670
>>892
愛社精神というものがなくなって久しい
それだけ裏切られる世の中なんだろうね

897名無しさん@1周年2018/02/17(土) 12:20:16.92ID:DsdHsSza0
「小泉内閣の支持率は歴代内閣で最高」とNHKが報じましたが
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%85%E9%96%A3%E6%94%AF%E6%8C%81%E7%8E%87#.E6.AD.B4.E4.BB.A3.E5.86.85.E9.96.A3.E3.81.AE.E6.94.AF.E6.8C.81.E7.8E.87


NHKがアカか?www
ニュース見てないとネトウヨだそうだぞwww

支持したのはオマエラ日本人www自業自得だwwwざまあwww

日本は能力主義で競争社会となるのだ。日本にもっと移民を受け入れよう!日本にもっと外国人労働者を受け入れよう!
日本は日本の内需を拡大し日本をバブル経済にしよう!

アメリカ合衆国はアメリカ合衆国で軽自動車および小型自動車を作り全世界へ輸出する。
アメリカ合衆国の99%は、兵器を作りたいわけではない。
アメリカ合衆国の99%は、牛やら小麦を売りたいわけではない。

日本は、アメリカ合衆国で作った軽自動車および小型自動車を、アメリカ合衆国から輸入しろ。

日本は金融・サービス業・観光で食べていく国になれ。日本が兵器を作れ。

牛やら小麦売って、車買っても、貿易黒字にはならないだろ

898名無しさん@1周年2018/02/17(土) 12:20:41.00ID:st4rPV4l0
>>892
それは使われてるだけで裁量労働ではない。
年収1075万円以上ってのは課長か(中小なら)部長職か研究職。
要するに仕事を与える、もしくは作る側の職種。

899名無しさん@1周年2018/02/17(土) 12:20:55.38ID:DsdHsSza0
小泉内閣では、「日本は金融立国、シンガーポールを目指す」って言ってたよね。
で、NHK調べでも小泉内閣支持率は歴代最高の支持率だよね

[独立行政法人労働政策研究・研修機構]
主要国の外国人労働者受入れ動向: シンガポール
http://www.jil.go.jp/foreign/labor_system/2015_01/singapore.html
2013年現在、全人口に占める外国人の割合は29%に達し、永住権を保有する外国人も含めれば、人口の約4割を外国人が占めていることになる

ざまあ
左ならなおさら日本に移民や外国人労働者さんを受け入れるべきだろ

日本を能力主義にし、日本に移民や外国人労働者さんを受け入れれば、
ブルジョアの日本人のクソガキが、不法移民にあごでこき使われる時代が来るんだぜwww

ざまあ!
日本に移民をもっと受け入れよう!
日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう!

900名無しさん@1周年2018/02/17(土) 12:21:02.55ID:6rwoPfyu0
労働環境が酷すぎて、ボブスレーのソリもまともに作れなくなってるのに、まだ現実逃避するのか。
金持ちの家に生まれた馬鹿は、人生楽そうで良いな。

901名無しさん@1周年2018/02/17(土) 12:21:03.06ID:f/7tbPeB0
酷いところだと断る断れない以前に、期日と担当が予め決まってるからな
先に無理だと言ってもやる前提でスケジュール引けの一点張りだし、上には既にやるって言ったから変えられないとか言いやがる
その上、予定にない作業や問い合わせだの確認依頼だのが毎日山ほど来るし、何をやるのかわけがわからん作業にも
期日だけ引かれてて、確認しに行くたびに話が変わる。

制度云々の前に仕事ができない奴を現場から追い出すのが最優先だと思うわ

902名無しさん@1周年2018/02/17(土) 12:21:13.88ID:21rVxIwf0
>>866
それをできない責任感強い奴or断れないおとなしい奴が食い物にされてる現状を変えようってのが今の流れだろ
理不尽でも耐えるのが美徳されてる日本でその思考に切り替えるのはすぐには無理だろ

903名無しさん@1周年2018/02/17(土) 12:21:26.42ID:DsdHsSza0
お前ら日本人みたいに、
金持ち(日本は債券国なんだろ?)先進国に生まれたというだけの、ぐうだらでバカでクズのボンボンのクソガキが、選民思想持っていてナチ思想を持っていて、貴族になりたがっていたら、
白馬の王子様もオマエラ日本人のところには来ないのは当然だろwww

例えば、ハリウッドスターとかリベラルとかで、東南アジアの途上国の孤児や難民を引き受けて育てる奴いるけど。
ひねた見方をすればあれもパフォーマンスで受けがよいからやるわけで。

お前らみたいな「選民思想持っていてナチ思想を持っていて貴族になりたがっている、金持ち(日本は債券国何なんだろ?)先進国に生まれたというだけの、ぐうだらでバカでクズのボンボンのクソガキ」
を引き取っても何のプラスにもならないだろwww

それどころかマイナスしかない。お前らみたいな日本人を引き取ったらイメージが悪化するだろwww
オマエラ日本人がもっと貧乏になり選民思想を捨て貴族面するのをやめたら、白馬の王子様も来てくれるってことだろwww

904名無しさん@1周年2018/02/17(土) 12:21:37.43ID:vNUpn9zP0
>>890
なんで?
わざわざ接客業がアホみたいにたくさんある中でピンポイントでワタミを選ぶ必要ないやん?

ていうかそもそも接客業すら選ぶ理由もない。ヤンキーばっかでも土方のがまだマシ。

905名無しさん@1周年2018/02/17(土) 12:22:29.81ID:DsdHsSza0
で、お前らは自分自身のことを
精霊に選ばれた聖なる戦士でwww
エンジェルだけど今は翼が無くて空を飛べないwww
とか思ってんだろ?www

ああ、ああ。ゴキブリも翼は持ってるよなww

しかも最近じゃ、ゴキブリって、こっち向かって飛んできやがるよなwww
キモイよな
日本なんか早く滅びれば世界が今よりましになるのにな、といつも思うよwww
Other thing being equalなら、オマエラいないほうが世界は今よりましだろ?www

906名無しさん@1周年2018/02/17(土) 12:23:19.60ID:6rwoPfyu0
>>890
自民に投票する馬鹿を見ても、気が狂ってるとしか思えない。
経団連の方しか向いてない。

907名無しさん@1周年2018/02/17(土) 12:23:21.49ID:DsdHsSza0
「日本は内需を拡大しバブルになれ」と日本に圧力がかかりバブルになった。
アメリカが製造業で食おうとした結果日本がバブルになった。
内需を拡大すると貿易赤字になる。バブルなら貿易赤字になる。

[Wikipedia]
総合保養地域整備法
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%8F%E5%90%88%E4%BF%9D%E9%A4%8A%E5%9C%B0%E5%9F%9F%E6%95%B4%E5%82%99%E6%B3%95
通称・略称 リゾート法
法令番号 昭和62年6月9日法律第71号
リゾート産業の振興と国民経済の均衡的発展を促進するため、多様な余暇活動が楽しめる場を、民間事業者の活用に重点をおいて総合的に整備することを目指し、1987年に制定された法律である。通称リゾート法。

リゾート法への批判 広大な面積を要するゴルフ場等
画一的であるとの批判 一斉に開発構想が練られたことと、開発計画を練る側のアイデアの貧困もあって、開発メニューが山間地ならスキー場・リゾートホテル・ゴルフ場、
海洋リゾートならマリーナ・海を望むゴルフ場・リゾートホテルといった、「3点セット」に終始した(このほかテニスコートなどがメニューに載せられることも多かった)。
で、バブルになると移民も増える。
君はトーキョーがバブルだからトーキョーに出てきたわけ。
外国人労働者の方も移民もそう。バブルの国に仕事を求めて移動する。

君は公務員か、バブルにおびえる腰抜け。

マスコミも、報道部門は官僚と仲が良いからデフレ不況を望む。
イ○ンの岡田は経産省出身。牛丼屋もイ○ンもユ○クロもデフレで儲けた産業。
つるんで嘘をついているヤツラがいる。


アメリカの対日圧力で、全国リゾート法ができ、ゴルフ場が増えバブルになった。
君は嘘をついているか、バカかのどちらか。

908名無しさん@1周年2018/02/17(土) 12:23:25.23ID:Hh36nC670
>>904
接客業ってほぼ全滅レベルのブラックなんだが
ワタミなんて飲食の中ではかなり良心的なレベルだぞ
レシートもしっかり出して税金納めてるからな
脱税すら当たり前の業界

909名無しさん@1周年2018/02/17(土) 12:23:26.49ID:Em5J/cnj0
>>891
そら自分の意思(裁量)だろ。別に良くないか?問題は強要されてるとこだろ。帰りたきゃ帰ればいいが、それができないのが問題。

成果主義だったら無能は稼げないが、それは自業自得だ。

910名無しさん@1周年2018/02/17(土) 12:24:22.26ID:Em5J/cnj0
>>896
その言葉が成立してた時代ならそれでも良かったんだがな…

911名無しさん@1周年2018/02/17(土) 12:24:57.68ID:DsdHsSza0
金融緩和および公共事業こそが、ヒラリーやクリントンやオバマやクルーグマンと言ったリベラルがやった政策なんだけど。

で、共和党はこの政策には反対していたんだけど。典型例がランドポールとかで「金本位制に戻せ」と主張していた。

日本の民〇党や日本の共〇党や日本の〇民党や日本の社〇党や日本のマスコミや日本の公務員は、ヒラリーやクリントンやオバマの政策を否定していることになるんだけどwww

わからないかなあwww

でもって、
日本の民〇党や日本の共〇党や日本の〇民党や日本の社〇党や日本のマスコミや日本の公務員は、
「ヒラリーを否定したらナチだ!リベラルを否定したらナチだ!」
って主張しているんだけどwww

日本はぜひ金融緩和をし公共事業を増大すべきですね。
too little too lateにならないように、日本における景気対策を徹底的にやるべきです。

912名無しさん@1周年2018/02/17(土) 12:25:52.95ID:DsdHsSza0
つまり。
日本における金融緩和および公共事業および景気拡大策に反対したら、反対するやつはナチだぞ

日本の民〇党や日本の共〇党や日本の〇民党や日本の社〇党や日本のマスコミや日本の公務員は、
「ヒラリーを否定したらナチだ!リベラルを否定したらナチだ!」
って主張しているんだけどwww

ニュース見てないの?wwwニュース見てないとネトウヨらしいぜwww
ニューヨークタイムズもクルーグマンもリベラル派なんだけどwww
リベラルもケインズ派だぞ。さらにウォールストリートまでリベラルにくっついているけどw
「穴掘ってつぼ作って埋めれば景気対策だ」といっている。
あげくに、軍事費で景気拡大って言ってるw

913名無しさん@1周年2018/02/17(土) 12:26:29.84ID:DsdHsSza0
君達日本が「ヒラリーやオバマやリベラルを否定したらナチだ」といったんだ。
ヒラリーやオバマやリベラルは、移民受け入れ推進派だ。
では、日本に移民を受け入れることに反対したらナチだ。


日本は日本でもっと金融緩和をし日本をバブル経済にしよう!

(1)
日本がバブルになることを嫌がるなら、
お前らの主張していた「アメリカが世界を搾取している」は嘘ということになるぞ。
アメリカのバブルはアメリカの99%をトップ1%およびウォールストリートが搾取していただけなんだな?

(2)
さらに、では、残るのは、「日本が貿易黒字をためこみ、日本が経常収支黒字を溜め込んでいる」問題だけになるな。
世界を搾取しているのは日本だ。

ジャパンバッシングをしよう!
イスラムの敵は日本だと思いますが。

914名無しさん@1周年2018/02/17(土) 12:26:30.48ID:Em5J/cnj0
>>902
そうやって言い返せるならできるさ。俺は2ちゃんにレス打てる間はまだ大丈夫だと思ってるがな。

まぁ何れにせよ、時代は実力主義に変わった。責任感ってな自分の仕事に対して持ってれば十分。

915名無しさん@1周年2018/02/17(土) 12:27:00.93ID:Hh36nC670
ご恩と奉公の関係が消滅したという時点で
その社会では恩というものは存在しておらず
いかに劣悪な奉公の強制が存在してるのか
証明してるようなもんである

916名無しさん@1周年2018/02/17(土) 12:27:26.72ID:DsdHsSza0
N○Kのアナウンサーに、N○Kのテレビに出てくる顔に、
ベトナム系の方、
中東系の方、
タイ系の方、
アフリカ系の方、
マレーシア系の方、
インドネシア系の方、
フィリピン系の方、
などなど、がいらっしゃらないと差別だろ。

少なくともアメリカのテレビはやってますよね。
で、そのアメリカに向かって君達は「レイシズムがすごい」とか「不十分だ」って抜かしているわけ。
では日本ではもっとやらないといけないと思うのですが。
日本は排他的でレイシストな国だ。

917名無しさん@1周年2018/02/17(土) 12:27:57.48ID:Em5J/cnj0
>>908
いやだからね、接客業を選ぶなよって事だよ。他にも仕事なんていっぱいあるぜ?

918名無しさん@1周年2018/02/17(土) 12:30:30.20ID:st4rPV4l0
>>909
日本の裁量労働(1075万円以上)も同じじゃね?
部課長か研究職クラスなんだから、元々残業代なんて出てない。
誰からも強制されずに自分で仕事を支持する。
定時で帰れるかは会社の状態による。
それを肌で感じる立場ゆえ。
(元気な会社はメンバーがたりない)

919名無しさん@1周年2018/02/17(土) 12:30:41.65ID:21rVxIwf0
>>914
いや今の職場に不満を持っていない俺に「できるさ」って言われても困るんだが・・・
それにツイッターやってた電通社員は死んだぞ

920名無しさん@1周年2018/02/17(土) 12:31:31.84ID:Hh36nC670
>>917
その世の中を許してるのはどうかと思うので
殿!民の苦しい暮らしをご理解くだされ!どうか!どうか!民のための政治をとってくだされ!と訴えていくよ

921名無しさん@1周年2018/02/17(土) 12:33:23.29ID:Em5J/cnj0
>>918
俺はそんな高給じゃないけどな…
大学の研究者はみんな裁量権がある裁量労働制だよ。勤務時間に裁量権があるんだら残業という概念がない。1日10分でも24時間フルに仕事しても一緒。成果主義だから。

922名無しさん@1周年2018/02/17(土) 12:33:31.04ID:Fo1nuvqD0
裁量労働にするなら、ちゃんと評価制度もセットで整えるべき。

セットで整えられないなら裁量労働などやめてしまえ

923名無しさん@1周年2018/02/17(土) 12:34:44.85ID:6rwoPfyu0
ブラック環境で働く奴は邪魔

924名無しさん@1周年2018/02/17(土) 12:35:11.81ID:Em5J/cnj0
>>919
不満ないならいいんじゃないのそれで。俺も君に文句はないし言うことがない。

電通はブラックでしょ高給だから何しても良いとは俺は思わん。人生トータルで見たら損だし。

925名無しさん@1周年2018/02/17(土) 12:35:22.00ID:WAv+edW80
ITとゲームの裁量労働制は残業代を払わないための手段。
払う気がないのに強制だけされる。
断って帰るが。

926名無しさん@1周年2018/02/17(土) 12:35:28.34ID:Hh36nC670
>>921
そういう業種は最初から裁量労働だと思うの
それが一番効率いいからね
野球選手みたいなもんだよ

でもこれ違うから
そうではないものを裁量労働にする気満々だから

927名無しさん@1周年2018/02/17(土) 12:36:11.23ID:st4rPV4l0
>>921
政府規定が1075万円以上ってだけで、年収500万で裁量労働労働してる中小課長さん多いんでないかな?

改正後は残業ありになるんかな?

928名無しさん@1周年2018/02/17(土) 12:37:20.68ID:Hh36nC670
>>927
派遣にも適応させて
年収も撤廃する気満々だよ

929名無しさん@1周年2018/02/17(土) 12:48:18.64ID:GnQaQ6q50
>>924
とういうか話が噛み合わないんだな・・・
今の日本人は理不尽を断れない思考回路だから全員退職とか決断するのは難しいと言ってるところに「レス返せるなら君はできるさ」てきなこと言われてもな

930名無しさん@1周年2018/02/17(土) 12:49:02.50ID:Em5J/cnj0
>>926
全職種とはいかないだろうが、結構やりようはあるよ。できないのは評価システムを構築する人が無能もしくはそういう意志がないというだけだね。

もともとブラックならそんな事を考える気もないだろうから奴隷労働制になるのはまぁ当然か。奴隷が逃げないんだから。

931名無しさん@1周年2018/02/17(土) 12:50:02.28ID:V6ehPipm0
トヨタの裁量制はいいな45時間ついてw
俺の会社は20時間しかつかないw

932名無しさん@1周年2018/02/17(土) 12:50:50.16ID:Em5J/cnj0
>>927
そのケースは奴隷労働制になってるわな。
労働時間で評価してるもん。管理職は部下を指揮して部下が成果出せればそれが成果だからな。それができるなら長時間労働する必要もないし。

結局は実力。ウデよウデ。

933名無しさん@1周年2018/02/17(土) 12:53:41.61ID:Em5J/cnj0
>>929
だってレス返してる時点で断れてるじゃん。「違う、そうじゃない」ってさ。それをリアルに会社でやればいいだけ。

そら「匿名で顔が見えない2ちゃんだからできる」とか言うのかもしれんけど、それじゃあ何も変わらんよ…

やるか、やらないか、だ。

934名無しさん@1周年2018/02/17(土) 12:57:09.34ID:st4rPV4l0
>>932
現状の課長さんは裁量労働じゃね?
部下より早く帰りにくいって話はあるがね。

935名無しさん@1周年2018/02/17(土) 12:59:29.48ID:eL2Gor3E0
>>931
自分もみなし手当20時間だな。
でも与えられているミッションからはそれ以上に時間掛けないとこなせないのが実情。

936名無しさん@1周年2018/02/17(土) 13:06:03.69ID:Em5J/cnj0
>>934
俺は今は民間にいないから知らんけど…民間いた頃(メーカー開発)、チームリーダーは普通に部下より早く帰る事もあったよ。

ていうか帰る時間に誰かが何かを言う文化がなかった。個人のやる事さえやってりゃokて感じ。裁量労働制ではなかったけど。

937名無しさん@1周年2018/02/17(土) 13:09:50.58ID:ejQZGMhI0
コンビニとかで雇われ店長を募集してたりするが管理者は裁量だろな。
場所によっちゃ客来ないし、バイトが雇えんかったら自分が接客。
下手にバイトに長時間させたら後ろに手が回る可能性。

恐ろしいね。

938名無しさん@1周年2018/02/17(土) 13:10:13.67ID:GnQaQ6q50
>>933
うん、匿名で自分と無関係な人間を相手にするのと、自分の上司を目の前に相手にするのじゃ心理的負担が全然違うよ
で、俺が言ってるのはそれがやれない奴も犠牲にならないような社会を目指すべきだし、国もそれを正そうと動き始めたんでしょ
今回の裁量労働制はともかくとして

939名無しさん@1周年2018/02/17(土) 13:18:20.26ID:Hh36nC670
>>937
雇われ店長は収益が給料になるからどうなんだろうね

940名無しさん@1周年2018/02/17(土) 13:21:20.48ID:ejQZGMhI0
>>939
固定給だったよ。オーナーは収益だろうね。

941名無しさん@1周年2018/02/17(土) 13:21:24.45ID:SxTSEctZ0
>>876
派遣法成立時の対象職種はどんな感じだった?

942名無しさん@1周年2018/02/17(土) 14:08:07.80ID:2cmk06gR0
ID:Em5J/cnj0
この愛安倍主義の臣民様
毎日ID真っ赤にしてジコセキニン論法と政治からの矛先そらし
そしてグダグダ自分語りで管巻きてどこの引退組爺さんだよwww

943名無しさん@1周年2018/02/17(土) 14:19:06.51ID:1/lCxHlM0
>>942
そいつ大学職員なのに平日の昼間から転職!転職!の奴だろ

944名無しさん@1周年2018/02/17(土) 14:35:02.75ID:zuDtH7zz0
年金支給を遅らせ70歳まで働らかせ

働き方改革で労働環境をぶっ壊し

消費税10%で日本完全崩壊だな

945名無しさん@1周年2018/02/17(土) 14:41:56.72ID:TbwoWJDA0
慣れたら裁量労働制以外で働く気なんかせんけどな。
成果出してんだからいつ働いてもいいだろ。

946名無しさん@1周年2018/02/17(土) 14:45:41.69ID:ohV7JTWw0
給食費の督促なんて本来は行政の仕事だと思うんだが、
行政がやると残業代やらの問題が出てくるから教員にやらせているんだよなあ。
裁量労働の人に仕事を移し替えた方が人件費を減らせる。
結果的に裁量労働の人の仕事時間は膨大になっていく。

947名無しさん@1周年2018/02/17(土) 14:46:20.03ID:ohV7JTWw0
>>941
専門職に限るという話だったよね。

948名無しさん@1周年2018/02/17(土) 15:08:24.56ID:1/lCxHlM0
>>947
そうだよ
去年だか小さく生んで大きく育てるって宣言した政治家がいるし、これも派遣法のようになるんだろう
10年後が楽しみだよ

949名無しさん@1周年2018/02/17(土) 15:14:25.43ID:lb9hUKVl0
SNS世代が上司の醜聞を拡散する前に
しっかりとカースト制を敷いておかないとということか

950名無しさん@1周年2018/02/17(土) 15:24:18.67ID:EHrUtNW20
最終的には底辺労働まで範囲を広げた最低賃金と残業代の排除だよ

951名無しさん@1周年2018/02/17(土) 15:26:00.70ID:zuDtH7zz0
年金支給開始が70歳で国民心理を冷え込ませ
消費税増税と働き方改革で地盤沈下待ったなし

政権交代するまで日本は衰退の一途確実だわ

952名無しさん@1周年2018/02/17(土) 15:30:10.02ID:uc2gn3Nq0
正しい認識は
政権交代しても日本は衰退の一途

953名無しさん@1周年2018/02/17(土) 16:08:28.23ID:Em5J/cnj0
>>938
そんな優しい社会にしたいって言ったってさ、それを実現する為に結局は誰かが前に出ないとだろ?君が出れば良いと思うが、どうせ出ないんだろ?奴隷は全員がそうだから変わらんと思うぜ?

俺は実力主義上等で優しい社会なんか望んでないから、申し訳ないが手助けする気はない。

954名無しさん@1周年2018/02/17(土) 16:18:36.96ID:bZE5VL9k0
>>943
そうだよ。俺は大学で研究者やってる。
真の裁量労働制だからサボっててもなーんもないからな。十分に成果出してるし。

朝は10時出勤だし好きにサボれるし休みもいつでも取れるし帰りたきゃ帰るし…働きやすいわホントに。成果さえ出せばそれで良いんだから。

955名無しさん@1周年2018/02/17(土) 16:19:09.81ID:Y+z6fh5b0
裁量と聞いた時に自分がオネムのときには助かるとか有能な人材は短時間で終えるからカッコイイだとか
クソのような発想しかない詐欺師汚職国家の人間ができるわけないだろ

956名無しさん@1周年2018/02/17(土) 16:22:52.81ID:Em5J/cnj0
>>942
だーからまだ現役バリバリだっての。修羅場潜ってきた氷河期のおっさんだがな。

お陰さんでな、成果(論文や学会発表、企業との共同研究などなど)は出してるしユニークな独自技術も持ってるしで、大学は絶対クビ切れないんだわこれが。そして次年度も給料アップするし。

分かるか?実力さえあれば裁量権があるの。働き方も自由だ。便所に落書きしてる暇あったら実力つけろよ。

957名無しさん@1周年2018/02/17(土) 16:28:03.99ID:uc2gn3Nq0
>>956
その僕真の裁量労働だい

今回の裁量労働法案

何の関係があるんだよ

958名無しさん@1周年2018/02/17(土) 16:50:00.28ID:GOliIFUK0
呂布、趙雲、夏侯惇の演義補正は異常

959名無しさん@1周年2018/02/17(土) 16:57:43.97ID:D4iVGPO70
奴隷がほしいとw

960名無しさん@1周年2018/02/17(土) 17:04:21.23ID:ZITChixt0
残業15時間とか盛りすぎだろw
安倍は算数出来るのか?

961名無しさん@1周年2018/02/17(土) 17:11:28.12ID:ZytIGCzR0
>>960

出来ないんだろうなw

>>93

962名無しさん@1周年2018/02/17(土) 17:12:11.36ID:ms7HWEe00
自民党は労働法案は本当にダメダメだなぁ。。。
ここだけに限って言えば、今のダメ野党のほうがまだマシ。

963名無しさん@1周年2018/02/17(土) 17:35:22.93ID:H++l1xae0
【朗報】日本政府、「エイジレス社会」を提唱。「高齢者はなるべく長く働き続けて経済を支えろ」w=I マジで【死bハまで働け】でャ純鴻^ [461519145]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1518841971/


w

964名無しさん@1周年2018/02/17(土) 18:10:10.94ID:iuhDsHgC0
>>962
でも法案は何の障害もなく成立するよ
だって国民が支持してるからさw
これが民主主義なんだよw

965名無しさん@1周年2018/02/17(土) 18:26:28.50ID:Kq8YGKhZ0
自民は経営者の味方だからね
自民が労働者にとって得するような法案を出すわけがない
ちょっと考えればわかること

966名無しさん@1周年2018/02/17(土) 18:58:28.74ID:PLOm6bN/0
そうしないと法人税が入ってこないからね。

967名無しさん@1周年2018/02/17(土) 19:45:34.08ID:HsotHWUT0
>>964
底辺2ちゃんねらーは支持してないだろ
マイノリティーの意見にも耳をかたむけろ

968名無しさん@1周年2018/02/17(土) 20:09:25.31ID:EWNqQ+le0
まともにサラリーマンやってないポンコツが何言ってるの?

969名無しさん@1周年2018/02/18(日) 05:50:11.23ID:9T4zdn+F0
でも法案は通過させるし忖度マスコミも静かw

970名無しさん@1周年2018/02/18(日) 06:37:42.14ID:BC0f0JmT0
裁量労働制にしたくてたまらないんだな

971名無しさん@1周年2018/02/18(日) 10:22:00.88ID:t8L3MQu+0
要は手間割だろ?
納期は変えようがないんだから
間に合いそうにないなら残業
余裕あるならとっとと帰る
当たり前だな

972名無しさん@1周年2018/02/18(日) 10:24:27.92ID:9P/NhloK0
国民苛めばっかりw

973名無しさん@1周年2018/02/18(日) 10:28:03.40ID:iTWtRW8G0
これは陳謝しただけで済む問題ではなく、
裁量労働制の拡大法案を完全に停止させる必要がある。

間違ったデータで法案を作るのは間違った結果を引き起こす。
国民生活を実験や誤りに導くのは言語道断だからだ。

974名無しさん@1周年2018/02/18(日) 10:30:42.18ID:iTWtRW8G0
裁量労働制をやりたいならまずは公務員でやれ

975名無しさん@1周年2018/02/18(日) 11:32:14.63ID:9P/NhloK0
死ぬまで働けということです。

976名無しさん@1周年2018/02/18(日) 12:11:37.64ID:fZW1LEHd0
日本の場合は労働流動性が悪いから、裁量労働制にすると
会社の言いなりになっちゃうんだよな。
条件が悪けりゃ職場を簡単に変えられる環境じゃないと無理。

977〓 ジャパンハンドラーズ と 官邸幹部 の 皆殺し を! 〓2018/02/18(日) 12:18:05.32ID:ByetVhrT0
 
■ >裁量労働制の対象業務の拡大


↑分かりやすい話が 「残業代ゼロ法案」 だからw

チョット前まで、「ホワイトカラーエグゼンプション」 って呼ばれてたアレだからw
 

978名無しさん@1周年2018/02/18(日) 12:27:00.49ID:9Sd7ffHO0
>>977

「契約社員や最低賃金で働く労働者にも適用が可能だ」とする答弁書を決定

979名無しさん@1周年2018/02/18(日) 17:39:47.42ID:7zaMeA5c0
もういいよ。

980名無しさん@1周年2018/02/18(日) 17:43:56.60ID:BC0f0JmT0
公務員には適用しないが民間には是非!

981〓 ジャパンハンドラーズ と 官邸幹部 の 皆殺し を! 〓2018/02/18(日) 18:01:35.10ID:qEGADklG0
 
■ 「残業代ゼロ」論戦低調 自公触れず、野党反発 衆院選
https://www.asahi.com/articles/ASKBK4H5NKBKULFA00F.html


↑コレは、去年の衆院選 での話で、「残業代ゼロ」 は、このスレで渦中の法案だ

「若い人ほど、自民を支持する 傾向にある」 と言う報道がある

年を取った人々は、冒頭のように

「選挙期間中は不都合には蓋をして、おいしい話ばかりして、与党になったら 国民をないがしろにするのが自民政治」

ということを、たくさん経験してきてるから、自民が支持できないワケ


若い人は、こう言うコトを良く見ておこうね
 

982名無しさん@1周年2018/02/18(日) 18:07:11.57ID:BC0f0JmT0
働きたい放題 定額です!

983〓 ジャパンハンドラーズ と 官邸幹部 の 皆殺し を! 〓2018/02/18(日) 18:08:16.43ID:qEGADklG0
 
■ 「残業代ゼロ」論戦低調 自公触れず、野党反発 衆院選
https://www.asahi.com/articles/ASKBK4H5NKBKULFA00F.html


この スレのポイント を分かりやすく言うと、

裁量労働制 (成功報酬を支払う制度で、時間に関しては労働者本人の裁量に任せる) は

本来、プロ中のプロ が取ってきた 高度な技術を伴う場合の 商売の進め方 で、一般の人々には向かない契約なんだよね

それを 例えば 派遣労働者にも適用 して、残業代ゼロ で働かせよう っていうのが、法案の趣旨 だ


こういうことを自民は選挙戦で逃げ回って、いま 強行採決 で決めてしまおう って流れになってる


自民を支持すると、バカを見る んだよね・・・これまでも、ずっとそうだった
 

984名無しさん@1周年2018/02/18(日) 18:09:17.63ID:mlFN+GZM0
>>1
安倍政権になってから国会が軽々しくなったよな
謝罪して撤回したら無かった事になるとかやりたい放題だな

985名無しさん@1周年2018/02/18(日) 18:09:35.63ID:HPPoyRs20
>裁量労働制で働く方が労働時間は)一般の労働者より短い
だまってろ!クソ漏らしが

986名無しさん@1周年2018/02/18(日) 18:09:39.73ID:OZIJ2UeR0
裁量とか建前だから。残業当たり前の奴隷制度

987名無しさん@1周年2018/02/18(日) 18:12:19.23ID:kVNCD8JQ0
残業代ゼロ法案はあくまで通す気だろ。
経団連も要望しているしな。
定額使いたい放題プランは派遣使うのにも都合が良いしな。

988名無しさん@1周年2018/02/18(日) 21:03:21.33ID:Y0UAP33d0
渡る世間は鬼ばかりw

989名無しさん@1周年2018/02/18(日) 21:09:36.15ID:Vw5s48mN0
デフレ加速装置だな
年収800万とか貰っているならともかく、それ以外に適用したら本当にデフレ加速させるだけだろ
消費税と同じで害悪だろうな

990名無しさん@1周年2018/02/18(日) 21:19:41.22ID:Y0UAP33d0
さて埋めるか?

991名無しさん@1周年2018/02/18(日) 22:18:51.41ID:DsgaopCU0
裁量制の仕事の積み上げ方を法律で労働者が保護されるようにしないと駄目だな。逆に仕事が定量評価できないなら、裁量制を導入するのは、間違いだろうな。
裁量制を突き詰めると今の管理職は、地獄を見ると思うよ。
短期工数を積み上げ月の給料払うイメージになる。年収は保証されないし、自分が掲げた仕事の納期厳守しないと死ぬ

992名無しさん@1周年2018/02/18(日) 22:23:29.85ID:9Sd7ffHO0
朗報
「契約社員や最低賃金で働く労働者にも適用が可能だ」とする答弁書を決定。

993名無しさん@1周年2018/02/18(日) 23:52:47.70ID:Y0UAP33d0
死ぬまで働けということ。

994名無しさん@1周年2018/02/18(日) 23:54:58.69ID:K6WzQjLe0
実際のところ、ブラックで長時間労働させられてる人より、残業代目当てで遅くまで無駄に残っている人の方が多かったりしない?

995名無しさん@1周年2018/02/18(日) 23:55:24.00ID:Y0UAP33d0
適当な答弁w

996名無しさん@1周年2018/02/18(日) 23:56:21.45ID:I2r7MjdD0
インフレが続くとすれば実質対象年収はどんどん下がっていく

997名無しさん@1周年2018/02/18(日) 23:58:00.45ID:Y0UAP33d0
長年染みついたことはなかなか解消されない。

998名無しさん@1周年2018/02/18(日) 23:59:40.08ID:dVvl0X9V0
裁量って、早く帰ってもいいの?
なら大賛成

999名無しさん@1周年2018/02/19(月) 00:04:33.38ID:IVb+0+lw0
もう0時か・・・

1000名無しさん@1周年2018/02/19(月) 00:05:45.16ID:IVb+0+lw0
1000なら、ばーど記者死ね!

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