【福井の大規模立往生】 データ分析で原因が明らかに
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https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180221/k10011336821000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_002
2月21日 6時32分
２週間余り前の記録的な大雪の影響で、福井県の国道で起きた大規模な立往生は、２か所で車が動けなくなったところに、ほかの車が次々と流れ込んで発生したことが、民間のデータ会社の分析で明らかになりました。データ会社は「早めにう回するよう強く呼びかけるなどの対策を考える必要がある」と指摘しています。
記録的な大雪の影響で、２週間余り前の今月６日、福井県を通る国道８号線ではおよそ１５００台もの車が立往生し、解消までに３日かかったほか、物流に大きな影響が出ました。
民間の交通データ会社、富士通交通・道路データサービスは、国道８号線の周辺を走行した数百台のトラックの運行記録をもとに当時の状況を詳しく分析しました。
それによりますと、まず、前日の今月５日の夜遅くに、並行する北陸自動車道が通行止めになったことで、国道８号線に多くのトラックが流れ込み、６日の午前１時から２時ごろにかけて福井県坂井市や福井市の周辺で最初の立往生が起きたということです。
さらに、午前５時ごろには、坂井市の北のあわら市付近で別の立往生が発生した結果、動けなくなった車が連なり、最終的にあわら市から福井市までのおよそ２０キロにわたる大規模な立往生に拡大したことがわかりました。
これについて、データ会社は、大阪や神戸などの近畿から福井など北陸方面に向かっていたトラックのうち、雪が強まった５日夜までに中央自動車道などの別の道路にう回したのは３分の１程度にとどまり、このほかの車は次々と国道８号線に向かったことが原因だと分析しています。
富士通交通・道路データサービスの島田孝司社長は「危険な状態になっているにもかかわらず、適切な情報が伝わっていない。ドライバーに直接危険な状況を伝えたり、早くう回するよう強く呼びかけたりするなどの対策を考える必要がある」と指摘しています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180221/K10011336821_1802202257_1802210632_01_02.jpg 国交省がタバコ吸ってお茶飲んで税金泥棒してるのが原因と書いてあります できれば通行止めが解除されるまでサービスエリアとかでのんびりしていたい そりゃ福井は八号線が街の背骨になっているもの
他へ迂回できるような道路計画になっていないし 問題は福井も8号線も具体的にイメージできないということだ 何この「大学に落ちたのは勉強が足りなかったからだ」くらいの、しょーもない分析結果 ババァのミライースかジジイのプリウスが原因じゃなかったのか でもどうやって運転中の車に早く情報を
伝えるんすか？
もっと手前の料金所とか？
迂回が効く場所で周知させないと
現実的には無理だし データ関係なくスタックして先頭が立ち往生で渋滞はどこも同じなんだが。
問題はなぜスタックしたかで、この区間は道が細く融雪装置もないため、一気に積雪すると対応するのが無理。 160億もの税金が除雪関係者に落ちたんだから福井の景気も上がるってか？ >強く呼びかけるなどの対策を
>考える必要がある」と指摘しています。
こんなふわっとした表現じゃなく、
具体的にはどうするのですか？？？ 迂回させたところであの雪ではどのみちああなったような >>27
幹線道路ですら除雪が間に合わなかったからこうなってるのに迂回路とかね 石川から福井に向かう県境近辺って、そもそも迂回路そんなにないだろ。あってもダンプとかムリじゃね？ >>3
自然渋滞のメカニズムもこういう取り組みから判明するんだぞ >２か所で車が動けなくなったところに、
二度あることは何度でもある。迂回先でまたクルマが止まるであろう は？
原因は最初に立ち往生した奴だろ
何言ってんの？ 福井にトラックがガンガン通れるような迂回する道路ないやん… 北陸自動車道制限速度規制と一車線規制して、一車線は除雪に使うとかのが良かったんでね？
高速の方が除雪しやすいだろ >>34
一応あるけど、かなり遠回りな上に道も更に細い。
除雪もやってあるか怪しい。 高速も国道も、下手に全面規制なんかしたら変なとこで詰まってこれはこれで大変なことになるぞ
規制するにしてもなんのために規制するのかって考えてから規制すればいいのに >>40 あんなとこでスタックしたら国道の比でなく死人が出るかもしれんわ
迂回路って言うけども、ほんとにその辺考えて言ってんのかって思うなあ 海を埋め立てて広い道作るしかないな。
波が積もった雪をながしてくれるし。
海水は凍らないし。 森コンツエルンだのなんだの駅前ばっかに力入れてたからなぁ >>45
福井市の市街地が海からあまり近くない。
高速も国道8号も山側にあるのはそのため。 >>41
アホ抜かすな。単なる交通集中による
渋滞と降雪でスタックして立ち往生は
全く別の現象。 あの日は8号線両側二車線で海環状と山環状ある金沢ですら2時間全く動かなくなったからな
あれだけ降られたらしゃーない そのうち48歳主婦福井純子さんが原因です
ぐらい特定されるのかねえ >>34
記事にもある通り、中央道に迂回して上越経由や東海北陸道経由で行く。 >>27
迂回じゃなくて戻らせるのが正解なのでは？
高速をUターンさせるような案内すればいい。 だいたい先頭のトラックがチェーンつけるのめんどくさがって立ち往生する。
碓氷峠の時と同じ。 >>54
だから降雪区間の手前で予報出た時点で
規制かけりゃ良かった。峠みたいに。 >>44
あの区間は北潟湖の付近でカーブだらけになるよね。
あんなところをアイスバーンなのに走るのは大変。
そもそも除雪してないと思うし。 迂回するための道が埋まっているような雪の中でどうしろと
新潟や東北の雪に慣れている所は融雪機能が道路にしっかり配備されていて除雪も速攻で入るって聞いてるぞ
福井の融雪管は凍って水吹き出してなかったぞアホか
人災だって事を理解しろ そこら中でスタックした大型トラックのタイヤ回り運ちゃんがスコップでほじくってたよ
福井はジムニーあんま走ってないからなｗ
https://www.youtube.com/watch?v=Ek5OebM4BC4（参考） >>57 だから、北陸自動車道を通行禁止にしちゃったの。そしたら国道8号に流れ込んできて大渋滞でこうなったの。
で、結局国道8号がどうもこうもならんくなったので渋々北陸自動車道解放して北陸自動車道を迂回路として使用した 荷主がキャンキャン吠えるから
ブラック体質になる
不寛容な客が悪い >>60
そもそもあの区間は融雪装置ついてない。
県境付近は坂になってるしアイスバーンになる程度でも運転は大変だと思う。 北陸自動車道の今回の措置が諸悪の根源。ダムから狭い川にいっきに放流するようなもの。 >中央自動車道などの別の道路にう回したのは３分の１程度にとどまり、このほかの車は次々と国道８号線に向かったことが原因
典型的な自分さえ良ければいいジャップ案件じゃんw 福井県民じゃなくて新潟の三条市民だが、雪で道埋まってて迂回路なんてほとんど無かったぞ
半端な道は迂回しようにも雪で埋まって通ることすらできないし、八号より空いてて比較的雪の少ない道路でも迂回したらスタック車やほそ道のせいで普段30分で着くところ、4時間かかったわ
今朝のニュースみてこれで分析とかアホかと思う >>62
だから8号降雪区間を規制しなかったのが
問題なんだろ。車が居たから三日も除雪に
掛かった。最初から規制かけときゃ
除雪なんて3時間で終わってる。 >>67
わかる
8号が無理なら他の道もっと無理だろって思う 最初の2だいのせいや！
こいつらさえいなければ渋滞起こらんかったんや！ >>68 北陸自動車道も国道8号も同時規制とか、バカ？んなことしたら死人出るわ 豪雪地帯なのに屋根がついているr道路が一つも無いのが悪い >>76
県外でも滋賀や京都でも同じ
高速閉鎖したら何処でもこうなるｗ 「迂回路が必要だ」
ブサヨ「無駄な公共事業だああ、利権だああ、収賄だあああ」
福井に限らず、
年中渋滞している幹線道路は
地方都市に結構ある ちょっと石川県に入ったらすごく走りやすくなるんだよなあ
人災だろ トラカンの交通量データ見ただけだろ
誰でも出来る分析 豪雪地帯のトンネル手前みたいに、
早めにタイヤチェックすれば良い。
ノーマルは入れさせない。これ。 >>80
石川って雪少ない県だからな
福井富山とはちと違う >>81 ムリ。実質高速と国道8号の二本しかないってのが現状に近いもの >>56
いまどき、碓氷なんか通るのは二輪と路線バスとトレーラーくらいなもんだぞ >>85
その２つ閉鎖ってことは結局車大渋滞になるよね 多くの車が自宅に続く道が雪で埋まって立ち往生してる状態だったし迂回どうのこうのってのは無理がある
この程度の分析結果しか出せないなら現地に来てインタビューした方がよっぽど効果的だろうに お前らさ、そうツッコんでやるなよ
トラフィック問題は色々と絡んで、微細な事でもガラッと変わったりするんだから
結構難しい問題なのよ？ >>80
やっぱお国から大金もらっているところは人間が怠惰になるんだね
原発あるところはほとんどダメだろ >>84
福井市～丸岡の途中と加賀市内は片側2車線の広い道。間の丸岡～県境だけ狭い片側1車線になってる。
除雪すれば3時間と言ってる人もいるけど、道の両脇が狭いから大量に積雪すると脇に雪を寄せるのは無理だと思う。
要は雪に対応した道になってない。 >>91
だからこそ、今さらこんな分析では役に立たない。
それこそリアルタイムに状況把握して、公に出す
機能があるなら、多少は目新しいけど。
googleとかVICSでやってるしなぁ。 まぁ他県で経験者の俺から言わせれば国や県は高速道路をいかに早く除雪するかにかかってる
高速から下道に強制的に下ろすと国道はほとんど動かないんだよな
皆が迂回路探すんでとんでもない道が今度停滞して死人が出るよ
長距離の通過点なら高速閉鎖で下ろされてもまた並びなおす方が早い >>74
馬鹿はおまえ。状況見て解除すればいいだろ。除雪も出来ない完全な
閉塞起こすよりマシなんだが
バカのお前には理解出来んだろう。 これはビッグデータやらAIやらが、何の役にも立たないという見本なのではないか？ 6×2の駆動輪が1軸しか無いトラックは雪道に弱すぎる
特に前2軸の大型トラックは雪国での使用を禁止しろ >>96
俺は無駄だと思わない
「こんなん調べなくても誰でも分かるわ！」で終わらせてたら何にもならないし、次にも繋がらないし
調べなくても分かる状況じゃなく、そうなったかもしれない
起きた件に関して、調査して結果を導き出すってのは重要なプロセス >>11
でも、「知ってる」と言う事の根拠をデータに基づいて示してくれた訳だから、これはこれで良いんだよ。 高速道路がソッコーで通行止めになって仕方なく国道を通ってた県外ナンバーのトラックとか、立ち往生に巻き込まれた中には結構いたはずだろう
土地勘も何もないそういう人らを、あの豪雪の中いったいどこに迂回させようというのか >>3
分かりきってる事をあえて言うことで意識するとかそんな感じ… >>105
分かりきってる事を「ほんまか？」と調べ上げる
かな >>6
以前、サービスエリアでのんびりしてたら、「これから大雪で通行止めになるからここも閉鎖します。早く出てください」って追い出されたわ。
事故とかで通行止めの時は大丈夫みたいだけど。 >>91
テレビで発表できるのはそういうデータだけだしね。
詳細データってのは各所担当にしか回らないよね。特に地図データ、インフラ含んじゃうとさ。 >>1
地震警報と同じようにエリアメールみたいなので緊急渋滞速報出せってことか
まぁ、それならローカル車の侵入は防げたかもな >>98 あのさー、高速を完全閉鎖してからの国道8号の渋滞でコレなのよ？分かってますぅ？ トラックは名古屋に出て新潟行って金沢に迂回しろって意味っすね
でも石川から福井には行けないので、いずれにしろ福井シボンヌだね さっさと通行止めにして、物流がー、経済がー、仕事がーとわめく馬鹿を政府や自治体が強権発動して黙らせりゃいい話 >>7
しかも普段は他の道を使う人でも大雪となれば大きな幹線道路使うかってなるしね >>1
幼稚園児ですら分かる事をドヤ顔で言われても(笑)
本当にくだらない事に金と時間かけているな。雪掻きしてろボケ。 だから、迂回じゃなくて引きかえさせろって話じゃないの？
これまではこういう時に引きかえさせるって話は出てきたことないと思うけど。 それで分析の結果は？
状況だけで肝心なことが書いてないけど 国道って融雪装置ないよね
街中いっぱいあるのになんで？ 夜の北陸道は西と北の最短物流道路、ﾄﾗｯｸ街道と化し怖いけど。
そんな中、新幹線定刻運行だった。
(↑実は凄い事だけど、あの豪雪の中)
なので金沢以北は高みの見物していた。
つくづく時代は変わったと思う。 >>117
俺が社会の上に立つ人間で、独裁者のような強力な権限を与えていただければねｗ
前もってある程度は予測ついてる自然災害なんだから、準備・対策してれば済む事じゃないのか こういう場合ってSAに誘導してスノータイヤ履いてるか検問するハズだろ？ どこだったか失念したが、された事あるぞ
しなかったのか？ 分析なんてのん気なことするヒマがあったら融雪装置ぐらい付けとけよ
国道8号線って雪降るのに無いだろ？ 「たかが数センチで大雪とか馬鹿じゃねぇのｗｗｗ俺らは雪に慣れてるから( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」
とか言っててこの有様。所詮、北陸の土人共はこの程度だよ。
そのまま春まで氷漬けになってれろ陰険土人ども。
ざまぁみろｗｗｗｗ >>131
いやさ、最初に北陸自動車道を通行止めしたのが主因じゃん
だったら全車を高速から下ろすんじゃなく、検問パスしたスノータイヤ履いてる車だけでも通行させてたらなーって思ったのよ あの日、天気予報ちゃんと見てたら北陸は通らんよ！
５日、８号線使ったけどアイスバーン上の走行だったから降りだしたら終わり
状態だった。 あの大雪予報の中、関西のトラックは何故、北陸路を通ろうと思ったのか…
北陸への便以外は他の経路も有ったはずなのに… 原因を作った車が分かったなら損害賠償請求できるのでは？ >>135
普通に考えてほとんどが北陸への便では？
新潟行きは混じってたかもしれないが 原因のだいたいの予想はできるけど、今後お金をかけて対策するとなると、
その対策の有効性も検証する必要がある。
その裏付けとしてこういうデータ分析は必要だよ。
誰でもわかる分析に金使うなって言うやつはそのうちに思い込みや見切り発車で
違う方向に突っ走って大失敗やらかすから気をつけて。 早めに車線規制してでも除雪しなかった北陸道の慢心だな
だいたい二メートルくらいの積雪で通行止めになるなら、東海北陸自動車道なんて冬季は走れないじゃん >>37
高速は三連除雪車の30km/hぐらいで速度制限しながら全車線除雪が基本
それを何組も用意する
余裕のある道を狭くするのは馬鹿げてる 迂回路に誘導するなら、福井から名神に戻るまでの北陸道区間を無料にするとかしなきゃだわな ドライバーがルートを選べないとか無いよな
迂回は自己責任とか。。。 >>1
「データを分析した結果、立ち往生の原因は雪でした！！」 うちも明らかに無理やろと思ってたけど
メーカーとしては最大限努力しましたという姿勢が大事
というわけでいつもより早めに出荷して
下請けのドライバーさんにGOサインだしてた 車が動けなくなった２か所を、解除するのに３日もの時間がかかったのはなぜだろう。
迂回路を使わなかった後続が流れ込んで大規模な立往生に発展したのは理解できるが
復旧が早ければここまで問題にはならなかったかもしれない。
単純に積雪のためならば改善策を考えることもできる（実現可能かはおいといて）。
渋滞の分析より、復旧の障害を明らかにしてしてほしい。 田舎の街って大体隣町行く時とか特定のポイントやルートを通らないと行けないようになってるのが多いと思う
そこが詰まったらかなり遠回りしないといけないとか 迂回先が渋滞だろ。こんな雪の日に車出さなければ解決 福井の８号線って中途半端に街中通るからロータリー式の除雪車使えないんだよな！
段々道幅が狭くなって一台停車するとお仕舞い。 福井みたいなど田舎にナンバリング1桁の国道が走ってるってことが驚きだわ 20年近く周期の大雪なんか
喉元過ぎた10年ぐらいで大雪対策に税金かけるの馬鹿馬鹿しいって論が強くなるから
今回も対策費少ない重機が無いオペもいないとかで遅かったんだろうし
1～2m規模で積もっても即動けるように毎年金かけるのと
安くあげて数日～数週間我慢するのとどっち取るの？って話になるだけ 雪国に道路を作ったのが原因
全道路 トンネル仕様にすれば 雪は大丈夫 氷には？？ 自動運転が普及すれば迂回指示とかも滞り無くできるんだろうけどねー >>154
DSRCとかいう機能？があるナビ使えば渋滞とか異常気象の警告出してくれるなんてのがあったはずだよ
FMVICSのみのカーナビでも高速の通行止めがある場合迂回経路を案内してくれた事るし
運送会社がもっとその辺にお金を掛けてくれれば良くなるかもしれないね >>141 そういうの全く対応できんからさっさと高速を通行禁止にしたんだろう。そのせいで国道8号が死んだ。
通れるくらいの除雪でいいからとにかく高速開けとけって。 分析なんて大げさな事しなくても分かるだろｗ
要は言い訳してるだけ そもそも福井県から石川県に抜けるまともな一般道が1本しかないってのが問題なんだよな
普通は国道以外にも迂回路がどこかしらにあるからそっちに分散させれば何とかなるんだが 休業にすると一言言えない企業体質だろ
東京にしろ、北陸にしろ
休まざるを得ない雪害でも
休むのは「悪」
いつまで戦前・戦中の一億総動員の思想なのかと思う >>126
高みの見物はオーバー
在来線も止まってたので新幹線だけ超スーパーな孤高の存在だった >>52
しからば、米原以南での迂回誘導と北陸道木之本ICでの引返し誘導は確実に必要だなあ。
敦賀越えたらもう無理に下道に降ろすか可能な限りSA/PAに放り込むかしか無さげだし。
R8ですら停滞のち立ち往生なら、丘陵に沿った脇道県道なんてもうえらい事になってたんでは？
テレビ中継報道は所詮カメラが辿り着ける範囲しか伝え無いし、富士通のデータソースは結局運送屋の運行記録みたいだから迂回提案が広域過ぎる。 豪雪地帯現場向けの分析では無いわな。 >1
中央分離帯が無ければ反対車線に逃せたかもな。
そもそも中央分離帯なんて要らなくね？
付けるにせよ段差なしの取り外し可能なものにする方がいんじゃね？ >>26
そんなもん公務員の
ダラケきった脳みそ
で分かるわけないだろ >>115
新潟金沢間でもよく通行止めになるんですが～ >>152
以前は地元土建屋を総動員してなんとか大雪対策をしていたらしいのだが、
一度民主党政権でコンクリートから人の掛け声と共に地元土建屋が
つぎつぎ廃業か縮小したもんだから、対応できなくなったようなんだよ。
減らされた組織や予算は二度と元にはもどらないからね。
今後も同じ事が続くよ。 😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪
■ 日本経済には60年の長期周期がある
http://image.slidesharecdn.com/08124-120123045008-phpapp01/95/08124-46-728.jpg
http://kakashi490123.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/02/28/20100227.png
昭和の約60年は前半が経済周期の下側、後半が上側だった。
平成の約30年は下側だった。次の30年は上側の明るい時代。
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 迂回もなにも
生活道路は除雪が遅いから
積もりだしたら国道に回るしかないだろうに 要するに高速道路を封鎖したのが間違いだった
重点的に除雪して、左側一車線でも残しておくべきだった >>174
飛騨を通る東海北陸道か長野を通る長野自動車道
福井に警報出てても飛騨とか長野のほうが降りそうなイメージだから時間と距離だけでなく迂回を躊躇した人もいるだろうけど 一ヶ月前のセンター試験日に予兆はあったんだよなぁ
圧雪ガタガタ道、防げなかったわけ
2018年1月16日 午前7時10分
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/282283 さすがに北陸でそんなやつはいないと思うが、
万が一ノーマルタイヤのやつがいたら免停でいいと思うわ。 >>178
他県ナンバーのトラックなんかスタックするまでノーマルで走るぞ >>175 その当日は東海北陸自動車道も通行禁止にしてたような記憶があるが… 最初に動けなくなった車が戦犯
車の動きが止まるから雪が積もってさらに動けなくなる >>180
金沢・富山に行く場合は福光で降りれば8号線使うよりなんとかなったのかもしれないけど
石川・富山も壊滅的だったみたいだしやっぱり無理だっただろうなぁ
新潟方面は長野道使えばなんとかなっただろうけど
少しでも交通費浮かそうとしてるトラックはこのルート選ばなかっただろうな
https://dotup.org/uploda/dotup.org1469900.jpg 予報もあったし豪雪地帯だとよくあることだけど、下手すりゃ引き返したり。他の地方の人が多かったってこと？
大型はまあ、行くしかないんだろうけど。 道路情報ラジオで流しても聴いて無かったら意味無し
電工掲示板に表示しても見て(ry
スマホや携帯にJアラート送って気をとられて事故とか起きると渋滞が加速する ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
