【下町ボブスレー】下町ボブスレー夢叶わず ジャマイカ代表、別そり使用
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スタートするボブスレーのジャマイカ代表
https://www.nikkansports.com/olympic/pyeongchang2018/bobsleigh/news/img/201802200000821-w300_0.jpg
下町の職人たちの夢は今回もかなわなかった。２０日、平昌冬季五輪（ピョンチャンオリンピック）のボブスレー女子２人乗りが始まり、使用するそりを巡って騒動になったジャマイカ代表は、東京都大田区の町工場が中心となって開発した国産の「下町ボブスレー」ではなく、外国製のそりで出場した。
当初は下町ボブスレーで五輪に参戦する契約だったが、大会前に覆された。現地で観戦したプロジェクト推進委員会の国広愛彦委員長は「一緒に頑張ってきた仲間なので、応援する気持ちもあった」と複雑な胸中を語った。
下町ボブスレーの推進委は前回ソチ五輪と今大会で日本チームには採用されず、海外に希望を求めた。無償提供した最新機で選手の意見も反映させながら改良を重ねたが、昨年１２月のワールドカップ（Ｗ杯）に輸送トラブルでマシンが到着せず、これをきっかけにジャマイカはラトビア製の使用を開始。今月５日、五輪でも下町ボブスレーではなくこのそりを使うと通達した。
海外メディアによると、ラトビア製そりの所有者というジャマイカ代表のドイツ人コーチが最近辞任。推進委はそりと整備士を会場近くに待機させてジャマイカ側が支援を求めた場合に備えたが、同国代表の関係者はラトビア製そりの所有権は自分たちにあると主張していた。
2018年2月20日23時40分
日刊スポーツ
https://www.nikkansports.com/olympic/pyeongchang2018/bobsleigh/news/201802200000821.html
他ソース
やっぱり「下町ボブスレー」使わず ジャマイカ１８位に（2018年2月21日00時13分）
https://www.asahi.com/articles/ASL2N7KW9L2NUTQP04D.html
関連スレ
【下町ボブスレー】ジャマイカ代表、ラトビア製のソリで公式練習 「下町」のソリ使わず★17
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519163561/ またガイアの夜明けで言い訳の羅列とか恥の上塗りするとかやめてほしい。 そもそも予選で下町使ってたら男子みたいにあの場に居ないわけで。 >>604
お前の中で日本の製造業ってほんとに狭い世界なんだなw
実社会でそんなこと絶対に口にするなよ
みな表向きは話を合わせてくれるだろうが、本音では心底バカにされるからw しらんけど、「空港に放置」ってのは、本当にウラ取れてるもんなの？ むしろ下町ボブスレーはジャマイカに1億くらい払え
チームと選手の人生を台無しにしやがって 来週の火曜にやるこれどうすんの？
ガイアの夜明け【下町ボブスレーの“真実”】
いま編集してて、本当の真実wやるのかな？ エクストリームスポーツ並のアクロバティックな擁護の数々
なんだかまるであの原発事故の時みたいだな >>857
バカ
ラトビア使ってもぼろ負けだろ
下手くそなんだ
悟れゴミ テキトーなガラクタ組んで寄越して現地で調整しやがれとかね
こんな性根の腐った怠惰なダボが五輪だものづくり（）だ笑わせんなよ
やるならせめて他所の猿真似でいいから実践しろよ
こんな欠陥プロジェクトが万一まかり通って仕事が舞い込んで製品出荷してみろ
たちまち墜落事故の雨あられよ >>825
契約の細かな内容を知らない人達が
”契約を破ってるのは下町ボブスレーなんだよ”とは言える話ではありません。
個人が勝手に思ている分にはご自由にですが。 レギュレーションもそうだけど日本人相手に満足できる調整が出来ないレベルなんだからジャマイカどころかどの国相手でも無理でしょ >>113
よくわからない巨大な力が働いて国の金が大幅割引され
首相が音頭取ってるって
モリカケと同じだね
安倍カラーが見事出てる >>862
相手方に搭乗義務課してる時点で無償契約ではないけど？
仮に無償契約だとしてなにが変わるのかも分からんが。 >>850
大体これどこの準拠法なの？
ジャマイカと日本で反到があったらどうするん？ > 無償提供した最新機
無償ってのは対価を求めないって意味でしょ
使わなかったら訴えて賠償金を取ろうとしてるんだから
無償じゃないわな(´･ω･｀) >>850
お前がそう思うならそうなんだろう
お前の中ではな >>1
>推進委はそりと整備士を会場近くに待機させてジャマイカ側が支援を求めた場合に備えたが、
バカじゃねぇの 要らないと言ってるのに何出しゃばってんだ
この経費もジャマイカに負担させるのか >>863
予選落ちのどこぞの「我が国万歳王国」よりは、よほど好成績ですが >>862
無償じゃ無かったみたいだが？
無償じゃないのに無償だと偽ったり錯誤させる様な契約を締結したんだね？
無効だ オリンピックに使われたら映画化するつもりでスポンサー募ってたんだろ
どうするんだ？ 俺がジャマイカの監督なら
敗退が決まったら残りの消化戦で
下町のを使って、賠償金も回避！ >>872
そう、それを理解してないアホが契約契約って騒いでるのよｗ
まあやかましいから下町はさっさと裁判しろよとｗ >>806
ストで届かなかった話とレギュ違反喰らった話は時期違うのでは
スト話は予選でレギュはその後のことだろ >>863
お前は梅毒ゲイ真似拡散家畜
>>865
モノを作る契約してゴミを出してきて賠償金なんて聞いたことねーよ
下町ボブスレーがジャマイカとオリンピックを舐めすぎてるのが根本的に問題なんだよ 大田区の下町工場は納期も守れない糞ってことが宣伝できて良かったですね(・∀・) >>870
無償ってのは文字通り金銭の負担が発生してないって意味
君の言ってることは双務契約か偏務契約の話
無償の請負契約てのは観念しづらいんだが >>883
したり顔したのはお前だぞ
お前がもってこいホモ家畜 >>837
そこら辺はボブスレー界の他のチーム参照だぁな
日本代表は11月に切ってる まあ、音頭取ってたやつが詐欺師だったんだろ
くだらない擁護してないで詐欺師捕まえる用意しとけよ関係者は 下町は得意の粘着力を使ってゴキブリホイホイでも作ってろ！ >>893
それは全くその通り
だから細貝の糞っぷりが際立って叩かれんのよ 電通さんはこれをどうやって感動物語に仕上げるんかな >>893
悪党に加担したと言う意味ではジャマイカとは比較にならんな >>873
俺も意識して飲んだ覚えはないし好きにしろ
コーヒーとラム酒自体飲まん人だって多いし元々必需でもなけりゃ
まして強制するようなもんでもないわ嗜好品なんぞ 下町の主張をよく理解してないカキコ双方共に多いので整理しとく
下町の賠償請求額の根拠
ソチで日本代表に契約を反故にされたため
その対策として今回は莫大な賠償額を設定
①製作費＋輸送費＝1700万/台あたり
②1700万×４台分＝6800万
③契約書には違約金として6800万と規定
④日本の民法420条により6800万を予定として賠償額を設定できる
⑤賠償額を6800万×４倍＝最大２億７千万で検討中
④～⑤がなかなかえげつないw 単純に下町ボブスレーの機材の質が低かったということでないの。
記録を出すにはもっといい機材を求めるよ。 >>899
これひょっとして下町ボブスレーは貰えると思ってるんじゃね？
欧米のガチムチ弁護士を舐めてるんじゃね？ >>878
下町は対価を受け取ってたんだ
これは新しい主張だね
事実かどうかは甚だ疑問だが
違約金と無償契約は別次元の話なんだが、まさか混同してないよね >>899
それはみんな理解してるだろ
その賠償の契約が認められるかどうかで揉めてんだから >>902
ジャマイカはどんなゴミでも使わなければいけない理由がどこにあるんだ？
明確に示してくれ >>899
ソリが全然ダメだった場合は考慮されるのか？
とにかく形になったら性能が酷くても使わないとダメなのか？
その辺ってどうなん？ 正直どうでもいい
安倍が関わったせいでこんな大事になってんの >>902
たぶんきみが混乱してると思うんだが、
契約上の「無償」というのは、お金をもらったかどうかじゃなくて、
対価的牽連関係のある負担が相手にあるかどうかだよ。
だからこの場合は「ソリを使う」が対価的牽連関係のある負担で「有償」契約。 アホウヨが下町ソリなら順位上がった吠えててワロタ
下町使用してたから五輪出場ヤバくなったんやでw >>815
ttps://www.jiji.com/sp/pyeongchang2018?s=news&k=2018020500774
>契約では、使用されなかった場合に推進委はそりの開発費と輸送費の合計額の４倍となる６８００万円の損害賠償を請求できるという。
これの4台分が例の損害賠償額2億7200万話 >>910
これ1台目から下町ボブスレーはダメだって気づいてただろ
賠償金契約がその現れだわ 大枚叩いて自分達のネガティブキャンペーンしてたとか…
これは教訓にせんといかんな。 >>884
＞＞モノを作る契約してゴミを出してきて賠償金なんて聞いたことねーよ
”ゴミ”と言う意味が良く分かりませんが
ゴミであろうとなかろうと契約に違反していないかだけの話しです、
契約とはそう言う物です、
ジャマイカ側が契約に違反していればジャマイカ側の契約違反、
下町側の提供内容（こう言う物を提供する）に違反していれば下町側の契約違反です、
当事者以外は細かな契約内容が分からないのだから下町側の契約違反と決めつけるのには
同意は出来ません。 >>902
問題のあるソリに乗らなくてはならないと迫る事は無償の契約とは言えない
ろくなソリをよこさない事はジャマイカ側が了承もしていないし何らジャマイカ側による落ち度では無い
違約金を払う必要性は全く生じない >>910
出場できなかった男子の2台分はどういう扱いにするのかね >>912
日本代表にお断りされたときの二の舞にならないように
いれたらしいぞ
そう細貝が自慢してた 無償契約で違約金とか、やっぱりアクロバット擁護するのって大変だねｗ >>913
道徳の教科書にちゃんと載せておかないとね、安倍の写真入りでｗ >>906
その辺が契約書の全文と、下ボブ新１０号が引っかかった違反の具体的内容と
それが下町側の主張通りに即修正できる程度の軽微なもんだったのか？っていうのがハッキリしないと何とも言えないので
もう裁判で白黒キッチリつけてもらうしかない >>917
それ・・満足なものが作れないことを自覚してやってんの？
カスだな。なんで、こんな奴に補助金出してんだよ。 今回はジャマイカのボブスレー出場がクールランニングで話題になったカルガリーから30年ぶりってことで、それなりに欧米メディアでは大きく扱ってたね。特にイギリスはジャマイカの旧宗主国でジャマイカ人も沢山住んでるし。
昨日のロイターの英語の記事読んだけど、上位国よりジャマイカを先に取り上げてた。
コーチが辞めたドタバタの話は入ってたけど、それより前に断られた日本の話なんて一言も入ってなかった。もう世界的に見れば些末というか、そんなもんだよね。 >>861
ホントだ、米加も借り物で間に合わせたんだな
となるとやはりストライキじゃなくて通関の問題かねえ
「言葉がわからないので放りっぱなしだった」説がにわかに浮上するな >>914
モノに関して契約締結以前に詳細を詳らかに説明していないので
ジャマイカ側が違約金を払う必要性は全く生じない >>917
つまりお断りされるようなモノを押しつけるのが前提なんですね、わかりますｗｗｗ >>664
契約書があるからそんなわけはない。
国際弁護士が活躍する場面。 >>912
＞2016年1月13日深夜、ジャマイカボブスレーチームが下町ボブスレーをテストする為に来日した。
＞長野市ボブスレー・リュージュパークで4日間テスト滑走や調整が行われた。
＞ソリの作り込みや滑走性能の良さ、また下町ボブスレーのYESから入る対応力を認めてくれたジャマイカチームは
＞下町ボブスレーを採用決定。下町ボブスレーはジャマイカと共に協力して2018年韓国冬季五輪を目指す事となった。
ｗｗｗ 技術的に優れたものを作って使ってもらうのではなく
契約で縛って無理やりにでも使わせようとする下町ボブスレー
下町の技術力とはいったい >>915
それは無償契約とは関係ない話だし、そもそも君は全うな法的根拠を述べる気もないみたいだし、君への返答はこれで最後にするね
まともな理屈が出てきたら反論するかもしれんが 性能の悪いもの押し付けるんじゃねーよ
日本の恥もいいとこだ みなさん>>931を見てください
これが２ちゃん名物の勝利宣言という奴です ＞ここまできました！ ありがとうございます！
ここまで、ってラッピングチャーター機で現地でオリンピックを観戦する夢がかなった！
ってこと？ ゴールそこじゃなくね？ >>929
YESからはいる（でも要望に応えられるとはいっていない）
ですね、わかります ・無償契約
当事者のなすべき給付が対価的意義を有しない契約。契約によって一方の当事者だけが債務を負担するもの，たとえば贈与などがこれに属する。 >>931
契約締結に関して欺瞞や錯誤があればその契約の効力は失われる
関係ない話では全く無い
その契約そのものに関しての話なので詰められたらレッテル貼りで逃げるだけなのが君らの限界だろう >>936
それすなわち、中国人の「できます」って奴と同種と思うが >>922
補助金出してもソリに反映されないのにな
材料費すら各工場の持ち出しなんだから >>928
あとは裁判だな。
どんな展開になるか楽しみだ。
双方とも証人要請が必要だから、関わった日本の政治家に出廷が求められることもあるだろう。
テレビ番組などでお茶を濁さずに、ぜひ真実を白日の下に晒してほしいものだ。 >>939
今回に関して言えばそうだと思うよ
じっさい前回の日本代表のときも、今回のジャマイカの時も
要望に応えられてないもの ついでに言うと、4倍請求の逆算で日本の自称開発費は1700万になるがラトビアのそりが300万らしいよ
どこかにソースがあるはず
多少人件費等があって差があってもラトビア以外のそりとも比較しても尋常じゃない
しかも工場に製作無償提供させてることを考えてもね
>>935
賠償金ゲットしてゴールかもね
細貝の工場は補助金で機械買えたから良い利益にはすでになってるだろうけどw ソリの所有権についてはジャマイカの国内法によるので日本人がとやかく言う事ではない
ラトビア製のソリを使えばいいのでは？としか そうそう。裁判やって白黒つけろ。
それで下町が負けたら、首くくって死ね。 >>910
下町はそれに費やした時間の対価も請求するだろうから純額でないことに不合理はない
4倍が妥当かどうかは判断つかんが、契約書にあるなら前提としてそこから話が始まる
ジャマイカは過失相殺を抗弁するだろうけど、そうするなら証拠保全とかしとかないといけない
ジャマイカのゴタゴタを見てたら何もじゅんびしてなさそう >>944
飛行機のラッピング代とかグッズ制作費とか
運営の航空ショー見学とか沢山金かかってるだろ
6800万でも安いくらいだ！！ >>936
何を聞かれてもyesと答える日本人 ｗｗｗｗｗ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
