【国会】裁量労働制 独法調査では「一般」上回る 安倍首相、労働時間増認めず
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http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201802/images/PK2018022102100056_size0.jpg
安倍晋三首相は２０日の衆院予算委員会で、裁量労働制で働く人の労働時間が一般労働者より長いことを示した独立行政法人「労働政策研究・研修機構」の調査結果に関し、「裁量労働制が適用されることで、適用前より労働時間が長くなることを示したものではない」と強調した。 （我那覇圭）
機構の二〇一三年調査は、裁量労働制の人の月平均労働時間（百九十四時間）が一般労働者（百八十六時間）を上回っており、首相が裁量労働制の方が短いデータもあると答弁する根拠となった厚生労働省の同年調査とは逆の結果になっている。
希望の党の山井和則氏は、厚労省が不適切な比較となった調査データを撤回、首相も答弁を撤回したことを受け「裁量労働制が一般より労働時間が長いというデータしかない」と指摘し、首相の見解をただした。
首相は、機構の調査について「裁量労働制と一般労働者の労働時間をそれぞれ調査したもの」と話すにとどめ、裁量労働制による労働時間増は認めなかった。
一方で、首相は野党側が求める労働時間の再調査について「考えていない」と必要性を否定した。データの集計方法については「不適切であり、深くおわびする」と陳謝した。
立憲民主党の長妻昭氏は「データは捏造（ねつぞう）ではないか」と追及。首相は「私や、私のスタッフから指示したことはない」と、恣意的（しいてき）なデータ利用を否定した。
長妻氏は、裁量労働制の対象拡大について審議した一三年の労働政策審議会（厚労相の諮問機関）に厚労省が労働時間に関する不適切な調査データを示していたと指摘した。
厚労省が示したのは、一般労働者の平均的な人の一週間の残業時間を平均二時間四十七分とした数字。一カ月で「残業が最長の一週間」を調べたが、厚労省は労政審で説明しておらず、平均的な一週間の数字と扱われた可能性があるとした。
加藤勝信厚労相は、調査データについて「労政審で裁量労働制と比較はしていない。委員がどこまで理解していたのかは分からない」と話すにとどめた。
2018年2月21日 朝刊
東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201802/CK2018022102000145.html 裁量労働で残業代月15時間しかつかないから、
月初から残業15時間超えたら月末まで何があろうと定時で帰ってる。
最悪遅くなったら次の日出社時間遅らせる。
これでいいんだろ？ >>23
無職ネトウヨは非正規スレで非正規叩きしてるみたいよ
スレの勢いがここの10倍くらいになってるw 安部ちゃん当人じゃないけど
安部ちゃんと同行して一緒に何かやってる人が
こんな認識レベルなんだもん
安部ちゃんも、その周囲（政治家も官僚も有識者も）同様の認識レベルなんだろうな
これじゃ見当はずれな事しかできない
https://twitter.com/nishy03/status/418023863180472320
内閣府副大臣(当時)＞毎年80万人人口減少するのにどう対応するかは真剣な議論が必要。（暗に、労働人口は減っている。外国人労働者は必要、と言いたいらしい。日本人に対する雇用対策や少子化対策は放っておいて。）
●＞単に安い労働力を欲しているだけだよね？ｗ
https://twitter.com/nishy03/status/419614979273138177
内閣府副大臣＞必要としてる職と希望する職との間のミスマッチがある
○＞欧州では移民問題に苦しんでいる。
○＞ヨーロッパでは単純労働者が移住して親族呼び寄せて社会保障費が急増したり治安悪化して指導者達も政策の失敗を認めている。
●＞『ミスマッチ』って一体どのような事を指しているの？雇用側の労働対価や雇用環境の問題ではない、
日本人では無理で移民でしか解決しえないミスマッチとは？
内閣府副大臣＞介護や建設の現場では人手不足だ
○＞それは待遇の問題だ
○＞日本人の雇用を増やすべき
●＞だ〜か〜ら、それらの職で何故人手不足か？賃金や雇用環境の問題でしょう？
貴方（＝内閣府副大臣）の言う「ミスマッチ」とは？将来の夢レベルの就きたい職業以外の職に就かないで無職のままの日本人が大勢いる！という意味だったの？
内閣府副大臣＞（[むむむ。]………） つーか、見当はずれな政策ばかり進めるから無駄な税金垂れ流しがどんどん増え、
対策とったポーズとって満足に浸ってる間に時間も無駄に過ぎていき
真の回復に邪魔になって、日本がどんどん衰退していく ホワイトカラーなんとかで残業代支払いゼロを目指していたけどダメで
裁量労働制で残業代支払いゼロを実現させたいんだろうな 労働裁量制の人は研究・開発職や企業の意志決定をする中枢そのものだからな
労働時間の損得を言うようなタイプじゃなく社会活動が自己実現そのもののような人達じゃないのかな 遅刻という概念がなくなることを経団連連中は想定していなかった まずさ
裁量労働制の拡大の正当な根拠が全く示されてないんだから
国民の理解とか云々言う前に
法案引っ込めろや 安倍ぴょん「宿題？やったよ！（やってない）」
翌朝「行ってきます！（気にしない）」
６３才になっても中味が変わっていない男、安倍ぴょん
お手手はグー
あたまはパー
尻尾はチョキチョキ
感想は「ジューシー」 必死にマスコミを貶して
圧力かけまくって
選挙優位にして大勝したからな
もうやりたい放題よ 安倍は政治理念がなく、自らが考える能力がないので、
官僚のスローガンにすぐ飛びつき、経団連の要求はすぐ受け入れる豚野郎。 適用範囲を広げると名ばかり管理職の人達のような制度を悪用するようなものになるのかな
個人裁量で仕事が出来るなら減らすことが出来るところもあるだろうけど
仕事は協力して行うものだから深入りしちゃいそうだな 裁量労働制とか同一労働同一賃金は無理があるって
有給取得義務化を徹底させるだけで働き方は変わる 裁量労働制を導入しようとしてる時点で長時間働かせる目的なのは明らかだからな。
今まで通りで良いんならこんなのを導入する必要が無いわけだから。
そもそもなんで生産性が低いのかというと経営者側が高給過ぎるの原因であって
労働者の給料が高いのが原因なわけじゃないからなｗ
だから経営者の報酬を減らして労働側に分配するほうが名目上の生産性は上がるｗ
まあバカだから絶対にやらないだろうけどな。 >>40
それ以前に現時点の労働基準法を厳密に守らせる方が先じゃないかと思うが。 >>16
もうそんなコピペで誤魔化せるような状態ではないんだよ。 業種拡大なんてあっという間だろうな w
工場作業員にまで適用されるよ
裁量労働とはいっても工場作業員なんて自分で仕事を決められない
上司の命令に従わなければいけない
けれども「お前は裁量労働制だから残業代はゼロだ」と言われ深夜まで働かされる
家畜の誕生 ■共産圏は
平等になると嘘をつき
労働者を『低賃金固定』で働かせ
特権階級と金融資本だけが、ウハウハ？
だから、チャウシェスクはハチの巣になった
■新自由主義は
能力はないと9割を奴隷にし
労働者を『低賃金固定』で働かせ
特権階級と金融資本だけが、ウハウハ？
マティス長官も推薦するに違いない動画を観よ
【世界史】 フランス革命１ 革命の勃発 （１９分）
【グロ注意】フランス革命 グロシーン集 処刑虐殺など 字幕表示推奨
ユーチューブで会おう 移民を入れて賃下げ圧力かけてサービス残業させれば企業家は大儲けだな
自民党清和会らしいやり口だ 反日（=反国民）、亡国、売国、愛国心ゼロ、反道徳の安倍
お前ら殺される前に、コイツを引きずり下ろせ >>1
珍しくいい質問じゃないか
希望の党の山井和則ね、覚えとく フランス革命、ロシア革命・・・人類の第三の革命期だ
反日（=反国民）、亡国、売国、愛国心ゼロ、反道徳の安倍を倒せ！ >>24
それで回る仕事ならすごい恵まれてるな
次の日出社時間遅らせたらさらにドツボにはまるだろ
取引先に迷惑かからないか？
結局持ち帰ってやることになるだけだ 厚労省は取り返しのつかない失敗をしたな
今からどんな別のロジックを組んでも言い訳じみてしか聞こえない
成果給普及への道は遠のいた >>47
実際に、工場のカイゼン業務はまさに企画型であり
裁量制の範疇である、とやられたって人が過去スレに居たな 自民は果たして国民の方見て仕事してんのか
それとも政治献金という名のワイロくれる資本家／財界／パソナ竹中の顔色でも見て
仕事してんのか 自民、官僚、アメリカは日本人を一部を除いて総貧困化させて、
実質的に民主主義を崩壊させるとともに(日々の仕事で政治どころではなくなる)、
貧困層の不満を中国に向けて中国と戦争させようとしてるからな
こいつらに一泡ふかす唯一の方法は、憲法改正に絶対に反対し、すべての改憲に反対票を投じること
ｋ これまでの裁量労働制はそれでもまだ上級労働者向けだったから、給料高めだし適宜サボることもできた
これを下に拡大したら無制限奴隷酷使になるでｗ
まじ阿鼻叫喚やでｗ >>47
それなんだよな
一気に増やすと皆んな結託して反対されるけど少しずつ増やして行けばもう裁量労働になった奴らは同じく苦しめって賛成するからな
自分は違うから関係無いって安心してる奴はいずれ地獄を見るぞ ／::ヾ永遠の師匠 ＼ ← 最高上位且絶対的権力者
|.::::::| |
ヽ;;;;; -==≡ミ ≡=-|
ヽ ──| <・> |￣|<・> |
< ＼＿／ ヽ＿/| <んもー 安倍君は兄の国で
| ／( )＼ 3年程修行してきなさい〜♪
| （ ｀ ´|
◇経済&政治のページ
http://keizai1money2.web.fc2.com/index.html
◇世界】各国から一帯一路に批判集中【きびシナー
◇日韓対立鮮明 米国も握手せず これが公明の望んだ出席の結果だ
◇ブラックチューズデー/世界同時株安と台湾地震まとめ 裁量労働にされて困るのはダラダラ生活残業やってるやつだけだろ 労働時間減らすよりさ、うつ病予防やれよ
過労死が問題なんだろ？ これマスコミなんでもっと騒がないの
マジで絶対に通しちゃいけない法案だぜ
無関心な日本人が多すぎるの見るとほんとこの国はアホしかいないの痛感する >>64
そういう事にしたいが為に数字捏造しちゃったんですねw みなし残業と同じ匂いしかしないんだよな
酷い事になるのは目に見えてる >>47 >>57
裁量的にPDCAを回す業務という改正案そこまで射程に入れているのかも アカ旗配ってる奴ら見れば裁量労働の行き着く先がどうなるかすぐわかるやろ？ >>57
今回の法案では、裁量労働制を認める業務として
PDCA回す業務と法人営業業務を対象としているから間違っていない >>66
そんなもん広告出して貰ってる経団連の企業様の方針に反対するような事出来るわけないだろ
自民は経団連の献金で犬になってるし富裕層以外はもう終わりだよこの国は 裁量労働制って
ようは、みなし残業だろ
俺の会社なんか
みなし残業だから3日ぐらい徹夜で働かせられる
最悪だよ。残業代もないし 駄目な奴は仕事が終わらなくても定時なんで帰りますでいなくなる
結局責任感の強い社員が残業して補填するはめに
残業代出てたら無能社員も残っただろうがそれが一切無くなる
優秀な社員を潰す超悪法 自分はインチキデータを論拠としようとしてた癖に、反対意見のインチキじゃないデータは論拠として認めないってか
もうやだこの人 裁量性を決めても違法状態でサビ残、持ち帰りしてる仕事量は減らないからな。 >>21
実績ベースで労働時間が短ければ無制限に仕事が降ってくるんだよ。
だからみんなダラダラ仕事するようになる。 >>58
まさしくこれ。
消費税の是非について証券屋に聞くのはアンフェア。
大抵はリスクを国民に負わせるためにやれと言うに決まっているからな。
同様に
労働政策を人材派遣屋に決めさせるのもあり得ない。
ホントこいつらは天下国家を考えて仕事してるのかと
どうした国にすべきかがまるで判っていない。 >>71
与党自民党議員は全員、過労死推進法案であることを知りながらこの法案を通そうとしている
野党は「オランダ基準の同一労働同一賃金」という対案を出してるが まずは公務員の残業代一律100円でやれや
100円で月に200時間ぐらい残業やっとけ ねつ造したところで、疲れ切って仕事してる個人個人にゃねつ造データなぞ関係無いものな。
その個人個人が物凄い人数と気が付かないから、数字言えばいいと思ってる。
他人事のデータだったら、「そんなものか」とか思うんだろうけど。個人個人の現実状態に直結してるからのこの法。
働いてない人間のほうが少ないだろ。年金もらってる老人ぐらいだろ。 >>62
> >>46
> 書き込みいくら〜？ｗ
アホかいな
零細は知らんが、今はどこも36協定で組合が煩い
裁量でも36はいっしょ
ちなみに管理職も36の対象
残業代代目当てで残られるほど迷惑な事はない
金やるからはよ帰れ >>46
時間給＝長時間労働
という証拠はありませんでした
というのが>>1だろ
>>47
実際、派遣がそうだったからな
小さく生んで大きく育てる！
だよ 非効率であるほど褒められる世の中だからな 日本ってのは >>85
与党自民党議員は全員、過労死推進法案であることを知りながらこの法案を通そうとしている
野党は「オランダ基準の同一労働同一賃金」という対案を出してるが Ｃや小池も「アカハタ配ってる奴らと同等になるぞ」といえばＡＢの政策の危険性がみんなにすぐ理解されるのに ◆
デマ、捏造、偽装、粉飾、談合、改竄、隠蔽
ジャップの国民性 裁量労働なんだからさっさと終わらせて帰ればいいとか言う奴は裁量労働制の一般企業で働いた事なんかないだろ
自分だけずらした時間に出社して周りと仕事出来ると思ってるの？
自分の裁量で8時間で帰ろうとしてるのに、ギリの時間に取引先から戻しとか来たらどうすんの？
今日はやりませんよガチャ切りで対応出来ると思ってるの？納期迫ってたらどうすんの？
客から返答来なくて待たされて残業なんかザラにあるんだけど、その保証どうすんの？政府がその客しばいてくれるの？ >>43
だよね
サービス残業を無くしてからやりなよ >>83
裁量制労働のみなし労働時間も36協定の適用範囲内。
だが、それはみなし労働を月45時間、年間360時間に収めないかんという話で、実労働時間ベースではない。
PDCA回す工場のラインリーダーとか、提案型法人営業の名の下にBtoCのただのヒラ営業が
「みなし残業月30時間だが実残業月80時間」で合法化される未来がすぐ先にある この法案をごり押ししながら影で目玉だったハズの教育無償化は「努力義務」になったんだよねw >>43
その通り
法にはあまり問題がない
問題があるとすれば罰則があまりに緩いくらい
まぁとりあえずは法を守ってない事業者に対してきちんとした取り締まりをしてくれればいい 問題なのはサビ残だろ
残業代100%払ってくれればいくらでも働くよ
そうすりゃそれではだらだら残られて困る企業側が何とかしようと仕事の改革するだろ よく分からないけど、今現在みなし残業45h込みで月手取り13万だから何も驚かないよ みなし残業でも月の規定上限超えたら法外残業代発生するだろ みなし自体廃止しろよ
残業なんて例外規定なんだから
みなしで8時間超前提という時点で間違ってるよ DOUTOR コーヒー は 創価学会 だ
集 団 ス ト ー カ ー を するカルト宗教
東 京 都 北 区 赤 羽 は 創価の街
警察に偽証申告の赤羽住民
っgっhjっっっbっjっっっっっh 愛安倍キチガイだけで独立してその国でこのクソ法案作るなら好きにしろだ
でもアベノ治安維持法群と同じくそれ以外の人間にも甚大な不利益が降り掛かること間違いない以上好きにさせるわけにはいかねーんだよ >>94
「6ヶ月以下の懲役または30万円以下の罰金」って緩いよなあ
サビ残不払いは「罰金刑なしの3年以下の懲役」ぐらいにすべき
あとは、労基の監督官増やして随時に臨検する。
是正勧告とか中途半端なことせず故意性が認められたらすぐに経営者は送検する。
現行法の枠内でも、この二つだけカチッとやれば、多くの企業で実残業時間大幅に減らせるだろうに どう考えても裁量労働の方が長くなるだろ。
短くなると思ってるヤツは、雇われ労働者をやったことないのか？ 捏造もなにも裁量労働している側はそもそも真面目に時間記録してないからな。
議論として成り立ってない。 一億、総個人請負だな(´・ω・`)。会社いらねーじゃん。途中でとんずらこくやつ多数出るぞ。てかドクターストップでな。 >>1
問題の根幹は、給料の全体的な給料のベースアップが出来れば残業も減るし、労働時間も減ると言う事。
裁量労働と言う方向性は、時間給よりも「全体的な給料のベースアップ」と言うベクトルにはそう物と考えられるから、政府の方向性は悪くは無いはずだ。
しかし、今回の厚生労働省の役人に悪意があるのでは無いのか？とも感じ取れるのは、あまりにも出されたデータがお粗末な点である。
抜本的な改革を本気でやりたいのなら、厚生労働省には最初から、連合や共産党の息のかかった人材を登用すべきでは無いだろう。。。 そんなにすばらしい制度なら、まず政治家と官僚達の子息たち全てに裁量労働制を適用してちゃんと機能することを
確認してもらおう。それならいいぜ。 >>104
何か裁量労働制を全ての職に適用したがってるし行き着く果てはそこだよね >>106
国会対応の官僚は徹夜でも残業つかないよ >>105
儲かってないから、ベースアップ出来ないし、人出増やせないで残業ふやせんのよ。
当たり前だよね。
大手を基準に考えているの？多くの人口抱えてんのは中小零細だよ。
ホワイト維持しようとして売上あげようとする大手に足元見られて言い値のとこが多いよ。 >>100
やりたいのなら安倍も大好き特区制度でやればいいのにね
本当に効果があるなら以外の地域にも広まるだろうに
国民全員を巻き込むなよな >>104 >>107
個人請負や一人親方の多い土建組合がその運営ノウハウを引っ提げて急拡大するかもな 裁量労働制を推し進める自民党と
裁量労働制を非難しないで捏造を非難する野党
両方売国奴 >>109
法律違反しないと成り立たない会社ってのがそもそも間違ってる。
そういうのが平気な顔して法律違反しているから労働環境が改善しない。
サービス残業させた経営者は逮捕されるくらいするべき。 裁量労働制で長時間労働になった場合は
医師の診察を義務付けるとか
アホ抜かしていたけど
その前に死んでまうんですけど あと今は売上変わらなくても社保が上がり続けてるから半分負担してる会社の利益をガリガリ削ってるんだよね
だから余計に給料上げれない
てか上げると負担してる社保厚生年金も上がるから本当に苦しい
こっちは全然取り上げられないけどさ >>106
安倍とその一党はもうそういう皮肉や当て擦りはまったく意味がない
その手の論は相手もある程度以上の知性と羞恥心を持ちかつ最低限のルールは尊重してることが前提だから
秘密保護法の時にそのようなものを無視し踏み躙っても許されると学習し年々エスカレートしてきたのが今の奴らなんだから
前提となってるデータが捏造でもそれを元に作った悪法はそのまま通しますと公言して実際やろうとしてるってことはそういう事なんだよ >>118
連合系も困るでしょ
数字が設定されるから
反対してるのはそう言う層なんだろ >>117
デフレが長引いたせいとも言える。
まぁどうしようもないから政府が財政政策すりゃいいんだが、
財政構造改革法のせいでできないのがもう日本の終わり。 >>108
「子息たち」と書いてあるぞ
まずは身内を犠牲にする覚悟はあるのかと言う事だろ
子息を前線に送った乃木大将のように >>113
いっぱいあるよね。大きいほど処理部隊もあったり（あるらしいよ全国規模な会社は…）、弁護士いたり。
経営者というか、ぺーぺー責任者が被るだけだろね。
頭いい方はすぐ逃げる。でも下手に真面目で通院歴持っちゃった人は転職しにくいし、そのまんまその会社いてボロボロな人が多い。
(´・ω・`)。どうなってんだよこの国は。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
