【フェミニズム】男女格差１１４位の日本って… 既得権の「おっさん同盟」崩すことから 上野千鶴子さん
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たぶん、僕らの問題です――男女格差１１４位の国って？
世界経済フォーラムが昨秋発表した男女格差の国別ランクで１１４位に沈んだ日本。３月８日の国際女性デーを前に、女性記者たちの提案を受けた３０、４０代の男性記者３人が各界で活躍する人たちを訪ね、素朴な疑問をぶつけました。これって、僕らの問題なんですか？ まずは、フェミニズムを牽引（けんいん）してきた社会学者から。（聞き手・斎藤健一郎、滝沢文那、千葉雄高）
――１１４位という順位、驚きました
「新聞記者でしょ。身の回りを見たらわかりませんか？ 非正規雇用の人たちの平均給与は１７２万円で、女性の１０人に６人が非正規。男女の賃金格差は大きく、経済でも政治でも、意思決定の場に女性は少ない。ちっとも驚きではありません」
――それはわかりますが、世界の中で、なぜ日本がこんなに下位に沈んでいるのでしょう？
「日本よりランキングが高い欧米諸国も、１９７０年代までは同様に格差がありましたが、政策的にジェンダー格差を解消してきました。日本は何度も立て直すチャンスはあったけれど、そのたびに選択を誤ってきた。その差です」
――どんな誤りが？
「私が思う諸悪の根源は、年功序列や終身雇用に代表される日本型雇用です。日本の労働組織の多くが、ひとつの組織に長く居座ればそれだけ後で報われるようにできています。新聞社だってそう。一方で、フルタイム勤務と子育ての両立は難しい。結果的に女性の多くが日本型雇用からはじかれ、低賃金、非正規で使い捨てされています」
――そんな社会のシステムに入って働かされるという点では、男性も犠牲者なのでは？
「そのシステムから利益を得て… 残り：2546文字／全文：3238文字
関連スレ
上野千鶴子さんに男女格差について尋ねる朝日新聞の男性記者
https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20180216002172_comm.jpg
上野千鶴子さん
https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20180216002195_comm.jpg
2018年2月21日08時21分
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASL2B5SB2L2BUCFI00G.html >>845
いや最後を一行を読めない？
ワザと曲解したんじゃなく理解できなかったの？ 夫の扶養から外れたくない社会保険料払いたくない女の敵は女 >>847
本能(笑)
根性論とか精神論に似てるなw 男と同じように働いて責任負って同じように過労死しよう。 >>847
それは母乳の問題じゃなくて教育課程の問題だろ
全母乳の子供と全粉ミルクの子供との違いのデータでもあるならまだ議論に値するが… >>848
それなら男は反対する理由がないから構わないはずなんだが >>849
そうアメと鞭でうまくやってる
男社会かもしれないけど
奴隷として無いから。 上手く生きられないのを文句言っているだけだから放置しておくのが良し。
大抵のフェミニストは、ようは自分が上手くいかないのを他責にして
金をもらっている。世の中を良くしようととは思っていないと考える。
あるいは口では良くしようと言っていても、それは「自分にとって」という
前置詞が必ずつくと思って間違いないだろう。 >>851
それこそなんのデータもない思い込みだろ >>859
何を指して思い込みって言ってるの？
ちょっと日本語が足りないよ >>855
いや
人間の脳ってそうだろ。
やることが無いとなるとその感覚や機能が鈍化してくるんだろ
馬鹿だと何言っても理解できないけどなｗ。 女性差別なんてほとんどないだろ 女性の権利ガーとかいうやつはキチガイクレーマーだ >>831
経済・教育・政治・保健の観点からジェンダーギャップをはかるので、相対的に男性も同じ程度の低さであったりすれば男女平等となるのでは？
人間開発においては水準が高いので男女不平等による不利益の少なさのランキングでは上位に位置している 気に食わないこと全てに噛み付くBBA連合からなんとかしろよ ぶっちゃけ
オッサン同盟に翻弄されてるのは、若者や底辺も一緒なんだよな
共通の敵とも言える >>1
男女格差にかこつけて日本社会の批判したいだけでしょ？
ペアが一組いて、片方が外でフルタイムで仕事をし
もう一方が子育てと生活基盤の保持に努める
性別による役割の固定がないなら別に悪いことじゃない （； ﾟДﾟ）114位と10位の差は、大して開いてないのでは？ おっさん同盟という語句自体がもう昭和のセンスで現状をさしていない。
そもそも、勝者の無い焼畑を望んだのがフェミニスト。
ウン十年も永遠の攻勢側としてギャーギャーわめいて
誰も幸せにならない社会を築いた責任は思い。 >>860
機能面では母乳でも粉ミルクでも同程度のものが得られる
ここに異論はないんだろ？
じゃあ母親が育てるのが本能というところがあなたが大事にしたいところなんだろうけど、
母親が育てることと父親が育てることにどういう違いが起こるの？ >>847
あのさあ、精神論はいいから
粉ミルクで育てた子供の健康害や犯罪率を教えてくんないか？ >>865
間違いない
仕事をしてる若い男も女も収入の不安なく結婚出産できる社会にならないと少子化は止まらん >>861
母親が育児担当しなければいけないことの説明に何もなってないが？ 低いというのは誤りだった…
海外旅行に行った感じイスラム教の国は文化水準が低いイメージがあるけど日本とそう変わらないかそれ以上の生活をしていると思う
海外は戦争とか問題もあるけどメディアで日本上げと他国が未開の住民みたいな報道をするから勘違いしがちだけど NAVERまとめの
【データから読み解く】北欧諸国は本当に男女平等なのか？
が面白かった。リンクは貼れないみたい。 ノルウェーのオンナに聞いたら
仕事はもちろん徴兵まで男女平等で
いつも男と戦っていかないといけないのはシンドイ
日本の専業主婦がウラヤマシイ、
日本は天国だって
言ってたよ 男女平等のかげ声のもと、「労働負荷は男性並に、給料は女性並みに」する方向に
なった。未婚率は上がり離婚率は上がり、少子化社会になって日本という社会基盤を
大きく壊した。
大体、吼えているフェミニストほど小梨で絶賛少子高齢化に貢献している連中ばっか。
ようは自分が上手くいかないのを社会の責任にしているだけと考えてよい。 男性社会を変えるんじゃなくて
一から女性社会を作れば良いんじゃないの >>857
アメと鞭ってよりは、日本の年金暮らしの専業主婦オバチャンに近い感じ。
暇な日はショッピングモール(女性専)でお茶して買い物。
毎週決まって、旦那(男)を守るため(宗教的な言い訳)ジムでフィットネス。
家では旦那のギャンブルに文句をチクチク。 >>870
>>母親が育てることと父親が育てることにどういう違いが起こるの？
それは機能の話だよね？
機能の話じゃくて本能があるって話をしているんだけど？
女性には母性本能が有り母が子育てをするってのが真っ当だって話をしてるんだけど？
本能の話をしているのに機能を言及しても反論にならないよ >>876
男も徴兵なんか嫌だが？
ノルウェーの男も日本が羨ましいかもな 日本が男女平等な国だなんて世界に知れたら、フェミニズム団体の食い扶持無くなるじゃん？だからせっせとWEFに圧力かけるの。日本はこんなに差別があるニダ！日本はひどい国ニダ！って。 >>876
（； ﾟДﾟ）ノルウェーって女性もサーイエッサーやるのか…
夫婦喧嘩になったらAKで撃ち合いになりそう 女が男と同条件の労働環境に耐えられるなら是非やってほしい。
今の世の中で家計の主軸で働く大変さを実感してほしい。
当てが外れても泣き言言わないこと。
主婦に逃げないこと。 >>881
母性本能という言葉は全く科学的根拠はないんだが、
つか父親はどんだけ子どもを愛していないんだよ(笑)
そりゃお前のトンでも理論なら離婚時男に親権なんてとてもじゃないが無理だわ
だって愛が無いんだからw 例えば、働いていない五体満足な人間が「社会が悪い」と吼えていれば
人は「ただのクズだな」と思うだろう。
これに当てはめれば、自分が子供を持たず上手く人生を送れなかったのを
「社会が悪い」と言っているだけにすぎない。 これが記事元のデータかな？
世界経済のネタ帳 より
男女平等度ランキング
http://ecodb.net/ranking/ggap.html
平等と公平は違うってネタが前にあったけど、それ思いだした。 馬鹿に何言っても解らないから
粉ミルクは化学的に母乳に似せた食品であってビタミン剤みたいなもん
生の食べ物とビタミン剤100パー一緒ｊじゃ無い。
母乳と粉ミルクもその差が当然ある。それが何でどう影響するかは知らん。
子供の小さいころに母と密にいる事で情緒や人間性、脳の発達全てにおいて勝ってるのは
もう科学的に証明されている
明らかに父親とも違う
自分で探しな。 >>878
甲子園でも大相撲でもそうだが
既製の価値に土足で入りたがっているだけだろうね。
特に甲子園なんて自分で女性甲子園をやればいいだけだ。
女子トイレに入る男は変態だろ。女もそうすべきだ。 >>886
okok、君は母性本能なんてないって意見なのね
ID:HlO6DMD10さんはどういう意見なんだろうね ちなみにアホボケ国連の情報でランキングしても、日本12位くらいやで。アジアではトップ。 >>881
ああ、そういうこと？
理解してなかったわ、すまん
その点に関しては2点反論がある
・人間の父親には育児本能がないのか？これを論理的に教えてくれ
・仮に人間の父親に育児本能がないとして、人間には理性があるのだからその理性を無視してなぜ本能にこだわるのか？ わるい、この国をアメリカ文化にするつもりはないんで スポーツをやる際に、金メダリストを基準で語るのは無理がある。
もうちょっと下げて、受験を語る際に東大で語るのは無理がある。
男女が共同で家事と仕事を分担して半分こずつという、その
理想とやらをフェミニストが語ってウン十年。さて、世の
未婚率の高さ、離婚率の高さ、希な成功例だけを提示する
絵に描いた餅のような、一般的には破綻している論理。
どだい、無理なんだよ。同一の男女平等なんて。
面積は同じでも形が違うことを理解しないと。
どんな関係でも、場面場面では上下があり、みんな平等なんてのは
一握りの「うまくいった連中」だけで、普遍性にかける。
で、つぎはどんな事に責任転嫁するのかい？フェミニストさんたち。 >>885
アホが耐えるからブラック企業が蔓延してるんじゃ >>812
男も女と同じ期間の育児休暇義務付けたら独身子無しが出世する世の中になるだろう
そういうことだよ >>891
自分で探しな。
人に頼る前に
粉ミルクで育ててるのは子供の謝れよｗｗｗｗ 「みんな平等に、緩やかに貧しくなっていけばいい」と言っている人の
意見に、耳を傾ける価値はありません。 こう言うこと言ってる時点で女はダメだと、世界中の男は心の中では思ってるよ。 >>890
1.母親がいてもずっと粉ミルクで育つ子もいるしその子が何か劣ってる話は聞いたことがない
2.シングルマザーの子供とシングルファザーの子供に差がある話も知らない
あるなら分かりやすいデータを出してくれ
3.両親が揃っていて二人とも育児に参加することと女性だけが一人で育児負担することで子供にどういう影響があるのか？
これもデータで示してくれ 母乳が出るのに
仕事優先で粉ミルクで済ます
アホな女が増えませんように >>906
ちんことマンコの違い
平等では無い、性差を理解しましょうね。
日々アンテナはってないと解らないよ。 >>907
なぜ粉ミルクはダメなの？
おっぱいでない人もそれなりにいるんだが >>911
質問内容が理解できてないのか、
答えられないから誤魔化してるのか… 既に逆差別ってくらい女のほうが優遇されてるじゃん。まだ下駄が足りませんって、どんだけ図々しいんだよ。 >>862
そうでもないよ
確かに日本は柔軟性がなさすぎて出産育児と両立できないシステム
欧米の方が断然整ってる >>896
まず母性本能がある母親が子育てをするのが真っ当だという意見に対して
賛否を示し理由を述べたその後にその質問をすべきじゃないだろうか
自分の意見は述べない、他人に対して質問を投げかけるは議論になってないよね
まあ私は優しいからその質問に答えてあげるけど
まず男性の育児本能は女性に対してかなり弱い、なぜならその必要性が薄いから
男性は多数の種を撒けば子供を増やすことが出来るし
子供を預かって育てるような形態をとっていないから本能があまり必要がない
タツノオトシゴみたいにオスが卵を預かるのならそういった本能もあったかもしれないけどね
その次になぜ理性を無視して本能にこだわるかって話
本能に従って役割分担したほうが効率が良いから
本能に反して無理矢理分担しても良いこと無いでしょ
理性があるなら本能込みでどうしたら最善かを考える理性もあるはずだよね >>915
アメリカは契約社会だから
皆が自分の出来る範囲での契約
これが良いとは思はない
そうなりたいなら正社員とか無くして
全て年俸制で国が回らないとな。 >>896
どうなのだろうなあ…
進化生物学に赤ちゃんの注意に関する実験で母親へは特別な注意があるという話だったから
物心が付いた後は分からないけれど養育上重要な役割を果たしてきたのではないかと思う
環境が変われば生物はその状態で上手くいった者が子孫を残していくし
人間が出来る範囲の変更なら結局はどうしたいのかが問題になるのだろうけど >>914
男性型のフルタイム＋長時間労働が標準になってる時点で、女は優遇されてないよ
欧米を見てみろ
柔軟な勤務体系があるからこそ、育児と両立できたり、管理職も普通にできる >>916
そうなんですよ。
根本はちんことマンコ
これすら解らないからｗｗｗｗｗ 女性専用車両を「自分達の権利だ」などと考えて甘ったれてる女がいるうちは格差も縮まらないだろ 今の自民党ってこういう人の支持で成り立ってるんだろうな
ID:HlO6DMD10 基本的に貧しい国ほど女も働かないと喰って行けないから女が良く働く。
当然、日本で一番専業主婦が多いのは一番金の有る東京。
戦前から戦後しばらくは貧しかった日本は共働き率は欧米に比べてぶっちぎりに高かく
専業主婦など極めて少なかった。
その頃の欧米は女性が文化的な生活を送れない日本を蔑んでいたし、日本も早く追い付こうと必死になっていた。
日本が高度成長を迎え豊かになると今度は相対的に貧しくなった欧米の女も働かざるを得なくなった。
今度は働かない日本の女は遅れていると言い出した。
オリンピックと同じで日本が勝つとルールが変わる。
もし、AIか何かが進歩して欧米の女が働かないで済む様になれば、
当然、働く日本の女は遅れていると言い出すに決まっている。 母乳はホルモンカクテルだし明らかな有害物質が含まれてない限り飲ませた方が生物としての調整は上手くいくと思う
ただし生物として健全なことが社会に生きる上で幸か不幸かは分からない… 政策的にって要は国家権力を使って強制的にと言う事だが、それがそんなに立派な事なのか。
本当に必要なら民間の要望に従って変化するだろう。 >>916
自分に都合の良いように考えてるだけに見えるなあ
おれは人間には育児本能が男女ともに備わってると思ってる
どちらの方が強いかは個体差があるから一概に言えない
ただ、育児本能が備わる時期に関しては女性の方が早いだろうと考えてる
ここからはあなたの考え方への反論
・男は多数の種を蒔けるから育児本能が薄い
→データがないので信じられない。多数蒔いても育たなければ意味がない
・子供を預かって育てるような形態をとっていない
→この点は同意できるが、だからといって父親に育児本能がないことの根拠にはなり得ない
・本能にしたがって役割分担した方が効率が良い
→まったく同意しかねる
もしそうならば人間社会に理性やルールは不要になる 男と女の役割を一緒くたにしようと言って現代人が昔より精神的な幸福を得られたかね
こいつらのやってる事はただの人間破壊だ >>923
本当に。
10年位前はまだその辺、あまり研究されていなかったけど
今はやはり女性がお母さんとして子供の幼少期に長時間密に接することが一番いいと
解って来たよね。
本能的な家族の作り方を考えるべきなんだよね
お金は重要だけどそれがメインの社会になりつつあるから。
アメリカユダヤ日本破壊工作 世襲自民党。
そりゃ筋書通り少子化になるはず 絶対的平等にしよう全て男でも女でも一緒
完全に実力主義にしよう
みんな納得 114位の差をぶっちぎるぐらい稼いでみたらいいじゃない
そうすりゃ男社会に染まった会社を見返すことが出来ると思うよ
権利だけ主張してんならニートの主張と対して変わらん >>918
そうなのか
それは、母親と密に過ごしてる赤ちゃんがサンプルだった訳ではなくて、
父親母親どちらとも同じ時間密度過ごした赤ちゃんがサンプルだったのかな？ >>5
やりたいことがあるから今は非正規でってのは一杯いるとおもうけど
非正規になりたいってのはほとんどいないぞ 結婚して一軒家を持って子育てをしているところは現代生活を上手くやってるよ
この先は彼らに任せて選好に順応していない者は見送れば良いと思う
それこそが今まで生物が繰り返し進んできた道だ 能力や出世欲の無い人間を平等に扱うのが正義なのか？
平等を履き違えてる 子宮に10ヶ月いるだろ
これもお母さんになる神様の仕事だな
男女差があるんだよ
大沢樹生 喜多嶋舞 みたいに男は人の子でもｗｗｗ出来ちゃうし。 >>933
それは東大の教授に聞いてくれ
家庭を築いて女性に逃げられ子供も得られず周囲に格好が付かないだろうが執着し過ぎだ >>927
>>どちらの方が強いかは個体差があるから一概に言えない
もちろん個体差は有るだろう、だが男性の方がその本能が強い理由がない
よって個別のケースに言及せずに一般的には女性が育児を受け持った方がよい
>>データがないので信じられない。多数蒔いても育たなければ意味がない
子どもが育ちにくかった過去人類で女性が育児を受け持ってきたというのがデータ
まあ卵が先か鶏が先かの議論になるからなんだけども
可能性としては男性が育児をして女性が狩りをする社会も成立したかもしれない
>>→この点は同意できるが、だからといって父親に育児本能がないことの根拠にはなり得ない
無いとは言ってない。薄いと言っている。正確に言えば薄くても問題がないシステムだと言っている
>>もしそうならば人間社会に理性やルールは不要になる
これが君の最大の問題点だと思う
君は理性がある人間社会と理想と言うのが君の頭の中にありそれに従ってないから否定してるだけだろ
そんなもん知るか、現実を分析しろ 既得権っていうけど、一から創業して大きく発展させたのは誰かって話。
女性も起業して会社を大きくして、女性ばかり雇えばいいのでは。
よく知らないけど、ピーチジョンとか、女性が創業者で、社員も女性が多いんだろうけど、別に男性差別だとは思わないし。 >>929
そのデータを示してくれれば少しは納得がいくんだけどなあ
というか、子供にとって母親(あるいは父親)が大事なことと、だからといって片方だけに育児を任せることは別物だし >>938
発生過程のこれは大きいかもな…
自力で栄養を得られるまでは人間は母から貰ったものだもの… >>1
何でも効率よく利益が出るなら
女性をってなるんじゃね？
数字は正直なんだよね。 >>36
男はそういう非正規の職場では居心地が悪くて働けないしね
そもそも働きたくても雇ってくれない オレ様は54歳の童貞でファーストガンダムファンだけど
アニメ見るときはいつもズボンをおろしちんぽしごく
Bパートのクライマックスのとこで射精するのって気持ちいいぜ
ガンダムファンならガンプラ片手にアニメ見ながらちんぽしごくのは常識
女とセックスするよりリアル 、正直、女なんて要らない 喫緊の課題である世代間格差を論じないで、
いつまでも20世紀の男女格差なるものを論じてる人って何なんですか？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
