【国会】裁量労働を巡る残業異常データ117件 「過ちは認めるが、結論をひっくり返す必要はない」 働き方法案で厚労相
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加藤勝信厚生労働相は２２日の衆院予算委員会で、裁量労働を巡る残業データに異常な数値が１１７件見つかった問題について「データに過ちがあったことは認めるが、（データを基に厚労省の審議会で議論した）結論をひっくり返す必要はない」と述べ、裁量労働制の対象拡大を含む働き方改革関連法案の提出方針を変えない考えを示した。
厚労省は、基準の異なる一般労働と裁量労働のデータを比較していたなどの精査結果を１９日に公表している。しかし加藤氏は問題になった「２０１３年度労働時間等総合実態調査」の中に新たに「本来あり得ない数値だけで８７事業場・１１７件あった」と認め、「他もしっかり精査する」と表明。他にも異常な数値がある可能性に含みを残した。
またデータの基になった調査票について「野党の指摘で徹底的に調べた結果、厚労省の倉庫にあった」と説明。調査票を国会へ提出する考えも示した。加藤氏は「実際の調査票はない」とした過去の答弁との整合性を問われると、「私のグリップ（省内への指導監督）が足りないという指摘はその通りだ」と認めたが、過去の答弁を撤回するかどうかは明言しなかった。
一方、働き方改革法案のうち、裁量労働制の拡大や高度プロフェッショナル制度の施行を１年延期する厚労省案については、与党に慎重論があることを踏まえ「最終的な中身は確定していない」と述べるにとどめた。立憲民主党の岡本章子氏への答弁。【光田宗義】
/22(木) 12:29
毎日新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180222-00000047-mai-pol
関連スレ
【裁量労働制】厚労省ずさん調査 異常データ新たに１１７件 「２０１３年度労働時間等総合実態調査」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519257916/
【働き方改革】裁量労働制の拡大、施行１年延期 厚労省が検討 データ不備が影響
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519191380/ >>299
出産を機に会社を辞める女性は少なくないんじゃない？
私は専門家ではないのでデータを持ち合わせていませんが ごめんペースト間違えた。もいっかい。(´；ω；`ごめん
パートつうより、パートを回してるような女性（実際はペーペー正社員）とか代わりに入ったりすることも多いんだよ。
この時点で裁量性っぽいけどな。休み無しとか。ま、違法だろ。
バイトまで拡大の意味がオレも何なのかわからんけど、店長以下バイトまで店舗を維持する裁量契約でも結ばせるのか？とかな。 >>301
◆《JILPT》（労働政策研究・研修機構）の調査とは…
裁量労働制のもとで働く労働者の労働時間を把握した調査結果。労働者と事業場、それぞれに調査。
このJILPTは厚生労働省の管轄の調査研究機関であり、これらの調査はまさに厚生労働省の要請に基づいて行われたもの。
あらためて全体の流れがよくわかる。たいへんありがたい記事↓
◆データ比較問題からみた政策決定プロセスのゆがみ：裁量労働制の拡大は撤回を（公述人意見陳述）(上西充子) https://news.yahoo.co.jp/byline/uenishimitsuko/20180221-00081859/ 労働時間が短縮されるのが明確ならば
裁量労働制を導入した企業には
従業員を8時間以上の拘束したら罰則を設ければいいだろ >>302
それは少なくないと思われる
時短勤務も会社によって制度違うし手厚い会社でないと難しいこともある
だがその目的なら育休等の制度の義務を拡大するとかするのが筋だろう？
育休や時短を満足に取れない会社なら裁量労働なんて緩い制度は機能しないだろう
むしろ裁量労働だから時短勤務なしということになってフルタイム強制されかねない >>298
今の労基の仕事しなさっぷりを見て誰がそんなことを信じると思う？ >>306
そのような義務が必要なら課せばいいと思います
それとは別に裁量労働で働く人がいてもいいんじゃないですかね？
すべての人に適用しようとしてるわけではないので >>310
287へのレスに関してかな？
今までは罰則がなかったのでザルでしたね
必要であれば罰則を強化するなりすればいいと思いますよ >>305
いや8時間も拘束されるなら裁量ないだろ
裁量労働ってコアタイムないでしょ >>312
実質８時間の給料でそれ以上の仕事をさせるためってのが安倍と経団連の最大の目的だからザルにするに決まってんだろ >>308
今までは主なことを言えば営業や専門職だったろ。
ITだったけど実際はプロジェクトなんて多人数でやるから機能してるもんとは思えんな。教えたり、ヘルプにも入ってたりしてたから。
時間で割ればとんでもなく安かったりな。納期守るのが目的だし。
で、これを他の業種やバイトまで拡大って正直、想像の枠はでない。
だが、解釈次第じゃなんでもありだ。 >>269
支持しているのはお前みたいな売国奴だけ。
人殺し法案を擁護する奴は災害にあって死ね こんなもん、経営側が推進してるんだろ
悪用以外の目的があるのか？
今でもみなし残業とかあるだろ
あれでも全然基本給低いぞ >>311
というかすでに裁量労働で働いている人はいるのだから。
そうではなくて拡大する必要があるかという話で
育児介護はその理由にならないということ >>310
労基はきちんと仕事してるぞ
労基に訴えに来る奴らをきちんと所属企業に通報してる 今はコンプライアンスの時代で、
求職側の売り手市場の時代なので、
労働環境は改善している
この制度の導入はもう時代に逆行しているよ >>318
繰り返しになるけれど、裁量労働で働く人が増えてもいいんじゃないですか？
色々な人がいるのだから色々な働き方があっていいというのが働き方改革の趣旨だから 経団連＆自民党は日本国民の分断することで理を得てる。 >>321
働き方を選べるのは極小数の被雇用者に限られる現実があるのだが。 野党はもう賛成したら良いと思うよ
どうせ野党のせいにされるんだしアホな国民のために必死なる必要なんてない 本来ならリベラルと呼ばれる人たちが働き方改革を支持するべきだと思うのだが
安倍憎しで行動するから問題を矮小化している
残業代とかそんなちっさな話ではないはずなんだけどな 外国人労働者受け入れ拡大とも連携して労働単価を下げて下層階級から搾り取りたいだけなんだよ >>311
安倍はすべての人に適用しようとしている。
希望する人だけなんて嘘っぱち。
あんたさ、クズの安倍が言ってるんだからそれくらいわかるだろ、普通。 最後にもう一度書いておくけれど働き方改革は女性の社会進出を推進する政策
残業代のことから離れて考えてほしい さすがクソ安倍が選んだ大臣
安倍の周りには見事にカスしかいない 文系のアホどもに裁量労働なんて上等な制度適用しても無意味だろ。
みなし残業代すらカットするべき。 安倍チョンイル工作員も
奴隷政策と理解してるみたいで
安倍チョンイル擁護の書き込みが少ないな
スレが伸びない ブラック企業の問題ってさ
本来は過重労働で過労死という結果が問題だったのを
ブラック企業との契約を合法化にして契約した奴が悪いにすり替え煽りにしようって魂胆なんだろ？
何にも改革する気なんかないんだよ
サイコパスの考えつきそうな話だわ 「働き方改革」などと称して「自由に労働時間を決めることが出来る」という裁量性労働を作ろうというわけだ。
なぜこのような仕組みを作ろうとするかは、財界が何を考えているかを考えれば分かる。
この裁量性労働は、このニュースとセットなのね。
【人手不足】外国人労働者受け入れ拡大へ 安倍首相が検討を指示…既に１２０万人 若者の雇用失う恐れ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519298555/l50
つまり安い外国人労働者ね。自国では月給5000円なので10倍出しても文句を言わず働いてくれるであろう
バングラディッシュ人とかだね。財界の定義によると、安い労働移民は「高度プロフェッショナル人材」
と定義されるわけね。高度人材を入れるとは言ったが高度人材を入れるとは言っていない、ということね。
１．【人手不足】なので労働移民を入れられるようにする
２．安い労働移民達が無制限に労働時間を増やせるような裁量性労働を作る
３．高い日本人労働者を次々首切りする、労働移民と価格競争させ日本人の労働価格を下げる
４．人件費カットに成功！やったね！
小泉「『構造改革』なくして景気回復なし！」
を経験した人なら、この結末も分かるよね。 >>333
不都合なスレには全然よりつかねえからな安倍信者の工作員どもは
このスレ以外にも売国奴の安倍が外国人労働者増やします
竹島の日を認定にするかの問いに応えないとかもろに安倍が売国カスだって示してるスレは伸ばさないようにする
そんで安倍みたいな嘘つきカス売国奴を愛国者
安倍批判する奴を売国左翼とかいうしょうもねえ嘘書き込みだけは頑張る
安倍も安倍信者も最低の売国工作員ですわ >>321
まず裁量労働の拡大と育児介護の問題は別ということ
そのうえで、増えてもいいとかいうのでは、裁量労働を拡大する必要性を説明していない。
逆にこれまで規制されてきたのだから、
規制を解除してよくなった説明がないと拡大していいことにはならない つまり安倍政権の政策はなんらデータに基づかないで
結論ありきのわがままで決めましたってことだな
なめんじゃねぇぞクソ共 >>339
安倍「僕ちゃんは、カンリョーの書いたペーパーを
読んだだけ」 >>339
何血相変えて怒ってるのw
でたらめでお粗末な法案だから
血だらけになるくらい叩かれているんじゃない。 >>298
繁忙期100時間だっけか罰則食うライン
君の言う家庭との両立なんて無理だね 国家自体が奥の巣窟だから、捏造なんて平然とやる
いっそ中国に乗っ取られて歪んだ正し方になるだろうが、その方がまだマシかも >>330
そういう美麗な謳い文句並べる根拠になった数字が捏造だったって話だろ
話をループさせんな 国会に於ける 質問にも答弁にも
データ について
舛添的政治用語 セイサ 精査 が繰り返し何度も多用される 「結論ありきでデータ捻じ曲げましたが何か？」って公言か… スゲーな。 ほんとこれはひどかった
まともな野党が存在してれば即政権潰せたレベル 裁量労働の前に有休休暇消化の義務化から始めるべき
逆に有給休暇消化率の低い会社は裁量労働制は導入を禁止する 禁止とか義務の設定の前に実効性のある罰則作んないと
企業は今みたいにいかにギリギリでルール破るかに注力してしまう 何で日本には確かな野党が存在しないんだ！
選択肢の無い選挙なんて意味が無い >>349
献金してくれる企業のために緩い罰しか設定しないからね
データはデタラメだ だが法案は通す
おまえらこんな総理でいいの？ 結論をひっくり返す必要はないとか意味がわからない
データがフェイクなんだから、裁量労働制やる必要ないだろ
国民を不幸にする必要ないだろ >>1
派遣社員の年収平均４５０万円なんて平気で言ってたよね？ >>350
まあ、選択肢ないってのは独裁政権と同じだな
腐敗する
結果ありきで物事を進める
話し合いなんてないよな >>327
下痢はな
ただ、下痢の上の目的は日本人の数を減らすのが目的かもな
ドイツ人と日本人はあれらに目を付けられてるから 裁量労働制こそ労働者が求めていた制度だよな
でもこのスレはヒキコモリばっかだから分かんないだろ？ パヨちん働いたことないのにどうして反対してるの？
ナマポもらって何もすることのない生きてるか死んでるかわかんない人生なのに？ >>351
もう、本気でヤバいだろ
裁量労働制と外国人受け入れ推進でフィニッシュだよ
日本人がフィニッシュだよ パヨちん裁量労働制どんなか知らないでしょ？
働いたことないもんね？
な〜んにも知らないんでしょ？
生きてて楽しい？ これ労働者側に旨味がないよね
どうせ同じ給料なら残業時間増えるに決まってんじゃん 裁量労働制ってサボって成果出せなくてもクビにできないってことでいいの？ >>350
野党がデータ捏造暴いたんだけど？
ジミンは質疑６：４にしたり事前協議も役にたたんのが明らかなんだが？ 最初から結論は決まっているんだから
ひっくり返す必要がないんだよね。
データなんて無能な国民向けのお飾り。 >>362
うん全くない、給料に関係なく残業代０で働かせる法律だから
しかも対象職種が曖昧で勝手に解釈できる、当然労基の監督官は何もしない このくそみたいな法律が通ると
次は金銭解雇
１か月分の金を渡したら終身雇用の会社でも首を切れる
名実ともにお前らは奴隷になる
安倍政権があと１年も続いたら、日本人に人権はなくなる。
愈々本当に国民が怒らないといけない。最悪の国だね 裁量労働制→みなし残業制
働き方改革→残業代削減化 >>366
いや労働制度の多様化は労働者にとってもメリットがあると思うよ。
たぶん。 裁量労働を適用するなら条件をつけるひつようがある。
その労働に関する所要時間を事前に労働者とコミットすること。
事前に見積もれない労働や、着手後においても、みなしを超える労働時間が発生することがわかった時点で、裁量労働の適用外とする。
これを守らせる以外に、労働者の命を守る方法はない！ >>371
◆《JILPT》（労働政策研究・研修機構）の調査とは…
裁量労働制のもとで働く労働者の労働時間を把握した調査結果。労働者と事業場、それぞれに調査。
このJILPTは厚生労働省の管轄の調査研究機関であり、これらの調査はまさに厚生労働省の要請に基づいて行われたもの。
あらためて全体の流れがよくわかる。たいへんありがたい記事↓
◆データ比較問題からみた政策決定プロセスのゆがみ：裁量労働制の拡大は撤回を（公述人意見陳述）(上西充子) https://news.yahoo.co.jp/byline/uenishimitsuko/20180221-00081859/ 無茶苦茶言ってるな。
太平洋戦争時の大本営でもここまで開き直らんやろ。 残業代ゼロで、毎日16時間労働とかになるんだろうなあ。
そりゃ経営者はそうする。
嫌ならやめろ、で終わり。
大多数の会社がそれをすれば、他の会社に行っても同じだから辞められない。 これでも安倍ジタミを支持する国民
これもう肉屋を支持する豚だろ てめえで結論作ってからやるからそうなるし破綻すんだよ >>334
それなんだろうな
定額使い放題の名ばかり管理職、専門技術職、企画業務職を増やしたいだけなんだろうな
社会表面上は名誉職的に扱って、実際の待遇は中抜き搾取する計算 報酬払わないほうが良い成果が得られるらしいよｗ
実践共同体による地域活性化の考察―東京都大田区における下町ボブスレーネットワークプロジェクトの事例から
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jasmin/2015s/0/2015s_97/_pdf
前プロジェクト・リーダーの細貝淳一（株式会社マテリアル代表取締役 2010年12月から2014年5月まで推進委員長，
現ゼネラルマネージャー兼広報委員長）は，「製作予算がない，ということがあったが，たとえば部品1点1000円で
つくって欲しい，と頼むと1000円のクオリティに限定されてしまう．それをあえてはずすことによって，価格の価値に
しばられない製品が大田区では可能である，と確信していた」と語る． 将来の日本人をエンジニアやプログラマーに動員するために、親世代や子供がカッコいいと思うように宣伝してるしな
若手イケメン俳優に「エンジニア」とか言わせたりして
イメージ優先で将来世代や親まで洗脳するプロパガンダを広告する企業や国だから
人口論で国民を経済徴用することしか考えてない >>348
まずは偽装有給休暇消化強要を取り締まるところからが先になるな 現実的な状況やまともな調査データに基づかずに
一部の自称エリート達による願望で政策を決めるんだから
そりゃ国もおかしくなるわな
それで社会的歪みが出て大量の他者の人生破壊や人死に出る状況すらも楽しむんだから
こいつら生粋の快楽殺人者だと思うよ 文武両道を大宣伝
スポーツのメダルで、国民に競争原理を刷り込み工作
テレビ=スポーツ
スポーツキャスターは爽やかではっきりしている人物を推奨して人格矯正をしてる
松岡修造は、東宝社長と宝塚劇団員の子供
確かに顔立ちは宝塚っぽいだろ >>256
いずれ全正社員に適用される事は間違いないから、片方で残業時間の上限規制を
やっても全く意味がない
抱き合わせはあくまでも国民を騙すためだ 坂井秀之
@matango888
2月21日
返信先: @shima_chikaraさん
裁量労働制そのものに限ってみると、
「働く時間帯」と「働く時間の長さ」を、おなじ「労働時間」という言葉を使って混同させているんだと思います。
「働く時間の長さ」は、仕事量で決まるので、自分で「裁量」などできるわけがない。
広報していれば気がついてるはずだと。 報道ステーションとかNHKのニュースウォッチ９やNEWS ＺＥＲＯを見てみろ
スポーツトピックのとこだけいきなり爽やかになって異様に発声の良い
好青年みたいなキャスターに代わるのが不自然だろ
こういうのも洗脳なんだよ データ考慮せず結論出すなら結論ありきじゃん
その結論を安倍はどこから依頼されたんだよ そのうち日本の労働者もチキン店か餓死しか選べなくなるけど仕方ないよね
日本の上級国民も一般国民から絞り上げた富でサムスンみたいなのを作りたいんだもの >>388
従業員数減らして、人件費社会保証費減らしたいんだろうな
それで一人に大量の仕事量で長時間労働させて、出来てる従業員もいるんだから
「出来ないやつの頑張りが足らない、自己責任」て言いたいんだろうな
国会で政策議論してる間に、中身まで国民にバレてて笑える >>387
抱き合わせを言いだしたのは
裁量労働制に労働者側にメリットが全くない、一ミリもない証拠
ほんのわずかでもメリットがあれば針小棒大して
ドヤ顔しながら声高に主張できるんだから… ノルマとかもう時代に合ってないんだよ
営業なんか社交的な人間や親世代のコネがある人間のほうが好成績出せて当り前やん
もう不要な商品サービスを営業職にノルマ課して販売するようなことに正当性は無いんだよ
無駄なモノを溢れさせてなんの価値もない これは、残業時間過多による、病気も過労死も自己責任になります。
残業時間が問題になっている業種も責を免れますが
今まで保証が厚かった大手も責を免れ、正社員をこき使えるようになるんですよ。
会社間の勝ち組負け組はどうでもよく、会社内で勝ち組負け組がメインになるでしょ。
金の確保じゃなく命の確保をするために。 ひどい国になった
馬鹿がリーダーになれば、あっと言う間だ
労働者は団結する必要がある 裁量労働法案の審議に合わせて、マスコミで炎上芸人が自己責任論吹いてるからなあ
リクルートとかから仕事貰いたいんだろうな 経団連の言いなりでこれ通したら
自民はまた負けることになり、暗黒の世界がやってくるので、なんとか回避してくださいよ この法案を止めるのは与党の議員ですよ。
野党が止めろとか言ってる人は民主政治の仕組みが理解できてない。 うちの職場3交代勤務なのに残業100時間とか異常だよな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
