【国会】裁量労働を巡る残業異常データ117件 「過ちは認めるが、結論をひっくり返す必要はない」 働き方法案で厚労相
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
加藤勝信厚生労働相は２２日の衆院予算委員会で、裁量労働を巡る残業データに異常な数値が１１７件見つかった問題について「データに過ちがあったことは認めるが、（データを基に厚労省の審議会で議論した）結論をひっくり返す必要はない」と述べ、裁量労働制の対象拡大を含む働き方改革関連法案の提出方針を変えない考えを示した。
厚労省は、基準の異なる一般労働と裁量労働のデータを比較していたなどの精査結果を１９日に公表している。しかし加藤氏は問題になった「２０１３年度労働時間等総合実態調査」の中に新たに「本来あり得ない数値だけで８７事業場・１１７件あった」と認め、「他もしっかり精査する」と表明。他にも異常な数値がある可能性に含みを残した。
またデータの基になった調査票について「野党の指摘で徹底的に調べた結果、厚労省の倉庫にあった」と説明。調査票を国会へ提出する考えも示した。加藤氏は「実際の調査票はない」とした過去の答弁との整合性を問われると、「私のグリップ（省内への指導監督）が足りないという指摘はその通りだ」と認めたが、過去の答弁を撤回するかどうかは明言しなかった。
一方、働き方改革法案のうち、裁量労働制の拡大や高度プロフェッショナル制度の施行を１年延期する厚労省案については、与党に慎重論があることを踏まえ「最終的な中身は確定していない」と述べるにとどめた。立憲民主党の岡本章子氏への答弁。【光田宗義】
/22(木) 12:29
毎日新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180222-00000047-mai-pol
関連スレ
【裁量労働制】厚労省ずさん調査 異常データ新たに１１７件 「２０１３年度労働時間等総合実態調査」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519257916/
【働き方改革】裁量労働制の拡大、施行１年延期 厚労省が検討 データ不備が影響
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519191380/ 正確なデータから結論を導き出すもんじゃないの？
官僚って研究職や技術者にはなれんな
下町ボブスレーがいい例だわ 中選挙区のときは与野党話し合いでないと政治が進まなかったから、
良い制度が生き残ってきた。小選挙区になったら話し合いもないから、
政治家のレベルが落ち始めた。
日本の衰退の原因の一つ、政治家がバカでも務まるようになりすぎた。 岡山県第5区でデモと街宣をし続ければいいんだよ
3か月毎日やれば選挙区民も「こんなバカを選出したのが恥ずかしい」と信じるようになる データは関係なく議論してきました
不要なデータを集める無駄な仕事をしてました 一事が万事だね
他の審議も偽データだらけなんだろな 厚労省の糞役人も天下りたくて必死だからなｗ
パソナ行きたいの？ｗ >>1
安倍政権の政策はデータに基づかない、って断言するわけ？ 早い話が異常なデータの状態が作りたいだけだろ。
じゃぁかまわないじゃないか政府の方向で
求めるのは、異常な労働状態なんだから
それと労災や死亡は別の話 裁量労働制が嫌だって奴は何が嫌なの？
新人というか仕事に不馴れなうちは辛いかもしれないけど
一般的には３ヶ月で慣れるような仕事しかやってないでしょ 神戸製鋼「データは間違っていたが、認証取り消す必要はないですよね >>1
> （データを基に厚労省の審議会で議論した）結論をひっくり返す必要はない」と述べ、
国民を愚弄するのもいい加減にしとけ GDP 人口 比
米国 18兆ドル 3.5億 5.1
日本 5兆ドル 1.5億 3.3
TPP11 10兆ドル 5億 2
中国 11兆ドル 13億 0.8
EU 16兆ドル 5億 3.2
ドイツ 3.5兆ドル 0.8億 4.4
日本大変だよ〜また、個人消費を減らすつもり？？ 最初から結論有りきのデータだから当然矛盾だらけになる
役人どもは安倍への忖度しか頭にない データが法案の根拠でないことが野党の指摘により明らかとなった 一時期裁量労働制だったけど、やることやれば出退勤も休日も自由でよかったけどなあ
給料が増えないのは裁量労働制でなくても同じだったしね
残業しなきゃ生活できない人にとっては受け入れられないかも知れんけどな >>19
なら内閣総辞職案件だね
野党やっていいよ
頑張れや GDP 人口 比
米国 18兆ドル 3.5億 5.1
TPP11 10兆ドル 5億 2
日本 5兆ドル 1.5億 3.3
東京都 0.9兆ドル 0.1億 9
中国 11兆ドル 13億 0.8
EU 16兆ドル 5億 3.2
ドイツ 3.5兆ドル 0.8億 4.4
日本大変だよ〜 なるほど損得照らし合わせて結果オーライｗ
もしくは不正選挙でも当選すれば
とりあえずＯＫってことｗ 厚労省は文科系がでかいツラをしてる。
文科系の人間に統計を任せたからこうなる。
文科系は新聞屋もそうだが、ウソ吐きだらけで良心や自尊心がない。 実際統計を上げてきているのは都道府県なんだけれどね〜 >>24
うちは裁量だと無言の圧力で帰りにくくて嫌だったよ。
要は定額料金使い放題の制度だから。
今は職場変わって普通のフレックスになって、いつもニコニコ明朗会計だわ。 >>25
自民が他よりマシって思ってたけど
もう選挙で投票する党が無いよ・・・ 息を吐く様に嘘を吐く安倍
好景気を連呼する大本営発表を思い出せば嘘で塗り固めた政権だと良く分かる データは嘘だけど結論変わりません、って異常にも程がある
安倍下痢さっさと死ね DOUTOR コーヒー は 創価学会 だ
集 団 ス ト ー カ ー を するカルト宗教
東 京 都 北 区 赤 羽 は 創価の街
警察に偽証申告の赤羽住民
っgっっっっっっhっっっっじゅ てかさ、リーマンは裁量労働なんかできねーわ
今日やったから明日休むわとか無理だろ >>40
与党自民党議員は全員、過労死推進法案であることを知りながらこの法案を通そうとしている
野党は「オランダ基準の同一労働同一賃金」という対案を出してるが 出直してこいやボケ
これは自民党に文句言わせてもらうわ
ふざけとったらあかんで 今回の方針はさておきデータや統計や投票やアンケートで逆の結果が出ても当初の方針を変えないってのは政府やお役所の常套手段だな 安い賃金で長時間働ける人材が求められています
嫌なら条件のいいところに転職しろよ 景気が上向きの時はいいんだよ転職できるから
問題は不景気になったときにこの法案がそのままだったら転職できずに全員死ぬ もう滅茶苦茶だろ。
自分の主張を押し通すためなら、何でもありかよ。
何が丁寧な説明だボケ、大いに議論だバカ
安倍は独裁政治のペテン師だろ。 実態がどうだろうが結論ありきでーすって閣僚が公言しちゃうのかよwww
すげぇ国だな
安倍閣下のために一億総過労死頑張ろうぜ！ てか与党の連中は一体何してんだよ
ノウミソからっぽの票入れ奴隷か？
誰が見てもこれはおかしいだろって党内から言えや
いつまでもヤトウガー、ヤトウガー言ってんじゃねーぞ、ゴミ >>34
帰りにくいなんてのはお前の勝手だろ
それで帰らないお前みたいなのがそういう雰囲気作ってる >>1
安倍は日本人を根絶やしにしたいらしい。
安倍の裁量性労働＝ただ働きで労働者の過労死が激増するぞ！
安倍・国内で増税して海外にバラマキ、詐欺に税金、
残業時間で嘘をついて労働者を奴隷・過労死させる安倍。
安倍自民党の裁量性労働は残業代ゼロでいつまでも奴隷のように長時間働かされる法案
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1517398335/24
↑ きちがいの安倍の改憲で日本は死ぬぞ！
安倍は日本の癌。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180221-00000110-mai-soci
＜裁量労働制＞厚労省ずさん調査 異常データ新たに１１７件
裁量労働制に関する厚生労働省のデータ問題で、
厚労省が問題となった「２０１３年度労働時間等総合実態調査」
を再度確認したところ、同じ人の残業時間が１週間よりも
１カ月の方が短いなど、異常な数値が新たに８７事業場で１１７件見つかった。
アホ安倍は算数もできんのか？ すぐ後じゃないにしても抜け穴のための法案だろうからなぁ
拡大解釈やらでどうとでもなるし 下町といいこれといいまずやりたい結果結論が先にあって後からその道筋を無理やり作るんだよね
政府や官僚はもうそういうやり方しか知らないんだろうね 国あげての不正で国民奴隷化とか本当にこの国は終わってる >>データに過ちがあったことは認めるが、（データを基に厚労省の審議会で議論した）結論をひっくり返す必要はない
「最初に謝っておくわ、だが死ね」ってのと同じだろう(´；ω；`)ｳｩｩ つまりデータなんて関係ない、と。データ使って説得しようとしてた癖にな だめだよ、
そもそも裁量余地のある仕事の量なんて会社と社員の間で合意を取り交わす手段も機会もないでしょ？
基本、一方的に乗っけられるだけだよ。
余力あり、と見られれば、さらに上積みされる。
つまり、裁量余地は無くなる方向にしか仕事量は調整されない。
こんな労働者に不利な制度を受け入れたら、死ぬまで奴隷とかわらんよ。 >>16
労働者に労働時間に対する裁量が与えられないのに裁量労働制とのたまうから もはや戦争すらしてないのに民族存亡の危機に陥るかもわからんね
末期の大日本帝国よりひでーや >>53
お前みたいなのが空気を悪する前にだれかが生け贄になってるんだよ >>16
三ヶ月して効率的に仕事ができるようになったら、他の仕事も回すようになるでしょ？
裁量労働なら、この仕事、という総量を固定しないと話が成立しない。
急ぎの案件、飛び込みの案件、トラブル…、現実を見たときにそれで回せる職場なんかどれだけある？ >>61
この雇用契約を結ばないと採用無しね。で終わりだよな。 今でもブラック企業だなんだと野放しなのに。
ちゃんと企業に罰則を与えるのとセットでないとダメだよ
残業指示出せない
会議も強要できない
同意を得られたらとかあやふやなのは止めて、考課に全く影響しないよう変わらなければならないのは企業側なのに 車でもデータ改竄があったらリコールだろ
何でこれは押し通せるんだ？ 国民を過労死させる結論をひっくり返す必要はない！
どれだけ怒っても
国民が支持しちゃってるからしょうがない 昔裁量労働制の会社にいたけど，
自分が裁量労働制だと知らなかったな。
残業代出さないクソ会社だとは思ってたけど。
募集広告出てたの見たら裁量労働制って書いてあった。 >>65
仕事が終わったら帰る流れは別に悪い空気じゃない
そういうお前みたいのがお前が汚してんだろ データを根拠とせずに法案を通す
おまえらこんな総理でいいのか？ >>35
お前みたいな選挙の意味を知らない馬鹿のおかげで自民日本は成り立っているんだ。今のままがんばれな >>76
議会自体が
貴族による貴族の為の貴族利権の議会だからな
奴隷国民がどうなろうが知った事じゃない
利権が欲しいから、今持ってる奴を落とす為にﾓﾘｶｹﾓﾘｶｹ言うだけだし ペルソナ5の獅童正義の不正がバレてもなぜか国民の支持が下がらない不気味な展開そっくりだぜ
あのシナリオはやはり大したものだ >>77
どうせ自民が勝つんだから
自民以外のどこか
に入れればいいだけなのにな 大臣てこんな頭悪いのか？
官僚と政府、どっち主導の話なんだ、これは >>82
何やっても支持するからだぞ
適当に好き勝手にやるようになる 裁量労働制についてに議論をしていない
野党はアンケートの不備を指摘するだけ
本質が議論されないまま与党の強行採決で決まるのは、与野党含めた国会の怠慢 前提となる根拠が存在しないのに結果があるとは。
やはり安倍信者は洗脳されてるね。
ものすごく馬鹿なのだと思う。
安倍信者の公民権を停止してもいいよ。 これはいずれ全正社員に対象が拡大され、正社員と名が付いていたら
年収１６０万円でも過労死するまで働かされるぞ >>82
頭が悪いのは安倍自民党に票を投じる有権者 >>81
自民以外のどこかに投票してる限り、信者票の入る自民党が圧勝だよな。 >>84
そもそも法案の拠り所であるデータが間違ってるんで議論にならないだろ >>91
信者は他が見えてないから自民党に投票するよ。
勝馬投票券と勘違いしてる節もある。 >>92
信者は信者で放って置けばいい
迷ったら自民以外に入れるだけ >>84
裁量労働制をすすめる必要がどこにもない
野党は残業規制の撤廃があるから危険だと警告した
与党はデタラメなデータで裁量労働のほうが労働時間が少ないから問題ないとほざく
更にデータが間違ってると認めてる上でデータなんか関係ない 結論ありきの法案とゴリ押しする
この与党クソすぎんだろ 内閣府、外務省、厚生労働省、安部政権
が国民をだまし放題
国権の最高機関である国会で
嘘つき放題
なのに、放送法第四条によって
TVが制限されるのは、おかしくないか？
権力特権か。 結論をだすのに不要なデータだったんだな
きちんと問えば不要なものと整合取れて終わるんだろな 家に帰ってもすることないし
むしろ邪魔にされるからなかなか帰らないオッサンとかおる >>93
自民以外の票がばらけたら意味がないわけ。
どれだけ死票が多いか知らんのか？
玄奘でも自民党の獲得票よりもそれ以外の票の方が多いんだぞ。 >>98訂正
現状でも自民党の獲得票よりもそれ以外の票の方が多いんだぞ。 フェイク国会
フェイク安部政権
フェイク厚生労働省
なのに、
安部政権は朝日新聞を袋叩きに出来るのか？
権力特権か。 厚生労働省て碌な官僚がいないんだな
薬害エイズからなんも変わってない
こんな役人信じてる政府も悪いんだが 野党連合はわずかな可能性だったんだが前原が潰したしなあ 税金を使って不確かなデータを引っ張り出してきて税金を使ってそのデータの不備を指摘する
無駄すぎる 民主党政権時に作らせた捏造データだと聞いたんだけど 結論ありきでデータKAIZANしてただけだろ
だったらひっくり返したくないよなw >>98
は？
だから
自民に入れる
とでも？
頭ダイジョーブ？ >>109
まさにこれ
おまえらこんな総理でいいのか？ データがいらないなら審議会もいらないな
国会の議論もいらないわけだからただの独裁じゃん １年経ったら忘れる作戦だろ
で
本当に忘れるんだわ
そりゃこいつら国民を舐めるって >>102
野党統一候補を立てたりしてるが、自民党に近い政党や議員が妨害に走る。
先の選挙では維新や希望、そして民主の一部がそれ。 安倍政権が強いのを見るにつけ
馬鹿が思ったより多いんだと実感してしまう >>112
まあ実際、ホワイトカラー・エグゼンプションと比べると
全然騒がれてなかったからなあ
安倍首相のちょんぼで怪しくなってきたけど 根拠となるデータがデララメなんだから
それに基づく法案がデララメなのは言うまでもない
なぜ撤回しないんだ、アホか >>115
自民に入れる
自民以外に入れる
選挙に行かない
のどれを選ぶんだ？ >>116
支持率高いからまたやり放題になってきてる >>106
知らんがそれならご立派な自民隠蔽党でやり直せや
デタラメなデータと分かったまま法案通していい理由にはならんだろ
何年ミニュガー、ミニュガー言ってんだよ知恵遅れ
国民にしてみりゃ誰がいつ作ったデータなんてどうでもいいわ >>113
主義主張の違う他党にすり寄って統一候補も有権者に嫌われるぜ >>120
高いっていうか、何やっても支持し続けるアホが多すぎるからな
当然何でもやるようになるわな 嘘を言っても半年で忘れてくれるし
デタラメやっても１年で支持率は戻るからな
完全に舐めてるのに
舐められたまま
馬鹿みたい デタラメな法案通して
支持率下がって
一年で支持率戻って
デタラメな法案通して
支持率下がって
一年で支持率戻って
合間の選挙では圧勝して
の繰り返し 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 対象拡大しても、とくに規制等を強化しなくても適切な労働時間に落ち着くという
主張の根拠がなくなったんだから、
法案に裁量労働制を悪用して労働時間増、賃金減を行ったら重罰という条文の追加を
したらいいんじゃないかな？ >>127
見え見えだわ
憲法改正で人権と自由を制限して
奴隷家畜国家を作る >>127
国民の完全奴隷化
エジプトのピラミッド以下 裁量労働とか馴染みのないことをいきなりやろうとするから無理が出る
勤務時間上限の見直しと違反者の罰則を強める程度のジャブから地道にやらんと >>124
今回はどうだろう。病院通い、もしくは行ったほうがいい人間が沢山いるからね。思った以上に。明日は我が身と。
病み人は大手から底辺まで幅広過ぎて、その人口たるや…。
一年で現状が良くなれば皆忘れる可能性はあるけど。そのまんま今の運用しか出来そうもないからこの法だろうから。 裁量労働制だと過労死しても証明が難しいともどっかで聞いたなあ >>134
各人が労働時間相当のデータを労働基準局に供託できるように
するとかどうか >>132
毎回毎回そんなだぞ
さすがにこれじゃ安倍を支持しないだろう
と思っては
支持率が高くてびっくりさせられるの繰り返し 世の中安倍のミニチュアみたいのが沢山いるということだろうな 結論ありきのアホ大臣ってことだ
その辺のジジィでもできる猿芝居 世論を納得させるにはデータより感情的な部分を刺激ってのは当たり前の手法なんだよな。結局、人動かすのは感情。
データでどうにか誤魔化せるのは第三者意識。他人事。
反対の方向に感情あおってるよな。ほとんどの労働者が当事者なのに。
しかも現状が大手でも労働時間内に終われない仕事が多い。底辺でも夜シフトとか。無休とか。 >>128
あえて裁量労働制にする必要がどこにもないんだけど >>136
今回のデータ改ざんの件で支持率自体も嘘かもね。中国みたいに。 詳しいことは解んないけどさ、上級国民に良いつらして、
庶民は黙って奴隷労働しろってこと? >>143
裁量労働制になると労働時間の制限がなくなる
残業代もなくなる
対象とされる人は仕事が終わるまでやり続けなければならなくなる 仕事はいくらでも与えることが出来る
今後対象範囲の拡大をするのは閣議決定となる
国会の審議はいらない
ヤバすぎだろ >>24
中小だろうが大手だろうが営業職で残業無しはほとんど不可能に近いがな
今回対象になるのが一般企業含めた営業職
既にゲームやITなど専門職では裁量制やってるしな いい加減にしないと、テニスコート
(室内)に人で溢れるぞ。 >>128
厳罰とか
今でも野放しなのに
電通何かお咎めあったか？ 安倍総理は支持率の為に政治やってないって言ってたからね
国民も自分達の為になる政治をやって欲しくないって言うのが民意なんだろうな 結論ありきなんだからデータなんてなんでもいいんだろ
クソジャップてかんじだな 派遣法が通った道と同じことが起きようとしてる
これ本当にヤバイ話だよ 結局自民党は自民党だからな
安倍がどうであれ今まで通りダメな自民党がこれからも続くんだ これ嘘史料の作成者は
普通に公文書虚偽記載罪および偽計業務妨害罪だよ
これ嘘史料の作成者は
普通に公文書虚偽記載罪および偽計業務妨害罪だよ
これ嘘史料の作成者は
普通に公文書虚偽記載罪および偽計業務妨害罪だよ
これ嘘史料の作成者は
普通に公文書虚偽記載罪および偽計業務妨害罪だよ
これ嘘史料の作成者は
普通に公文書虚偽記載罪および偽計業務妨害罪だよ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 調子に乗ってるアベ
野党を推したいけど頼れる野党がないのを見越して調子乗ってんだろうけどな 働き方改革か。なんか、あっちこっちに顔を立てようとしてるのか知らないけど、
あまり政府が色々口突っ込まない方が良い気がする。
女性の為と言いながら、女性を雇い難い法案づくり。
派遣の為と言いながら、派遣切りの法案づくり。
自分は、普通に労働力の流動性の確保。だけでいい気がする。 偉い人の責任にするぐらいなら問題そのものを無かったことにしてしまえというジャップ村の古くからの因習 片方で残業規制やっても、裁量労働制で意味が無くなってしまうと言う
そして全職種に拡大されたら、残業規制の文言はあっても無いのと同じ
最初からそれを狙ってるんだろ >>160
しかし、実質的には社畜ばかりじゃないってのも認めなくちゃならない
経営側が、裁量労働制悪用して好き勝手やるのはいいけど
現場のクオリティもそれに比例して劣化してんだよね
そういう危機感ないのは素晴らしいと思うよ
いつだって、社員は会社を裏切るんだから >>161
与党自民党議員は全員、過労死推進法案であることを知りながらこの法案を通そうとしている
野党は「オランダ基準の同一労働同一賃金」という対案を出してるが 国って理想論だけで現場の事は何もわかっちゃいない
考える事自体はいいんだけど、それが穴だらけで悪用される場合も多い
所詮トップが低脳のパアで経団連寄りだからな
無駄な税金と時間を消費するのは得意ときたもんだ
ただ死人が出る前に気づいて良かったとは思う 国民がどんな働き方してるか分からんやつが決めてるんだものな
プレミアムフライデーもな 分かっててやってるに決まってるだろ。相手はプロだぞ。
国民の生活よりも献金の方が大事なんだよ。 こんなバカ法案通したらますますブラック企業が
横行し過労死認定もきわめて困難になる
それを承知で法案化しようとしている安倍内閣
厚労相は極悪非道 これこそ引責ものだろ ほんと2014年以降も自民党入れてる奴は何考えてるのかよく分からんな、たくさんいるみたいだけど
こういうので喜んでるんだろ どうしても通したいのなら、法案にある職種と年収のラインを、未来永劫
絶対に拡大しないと言う文言を付けろ ある意味裁量労働制の医療職だけど、まぁ実際は裁量で終わったことないわw
なぜか月16日しか出勤してないことになってるしw ／::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
/::::::== `-::::::::ヽ
::::::::／.,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l
i::::::::l゛.,／･＼,!.／･＼ l:::::::! 長時間労働を無くすために
.ｎi 7 .|`:::| :⌒ノ/.. i＼:⌒ .|:::::i .ｎ 長時間労働をしてなかったことにする
l^l | | ｌ ,/) (i ″ ,ィ____.i i i // l^l.| | /）
', U ! ﾚ' / ヽ / l .i i / | U ﾚ'/／)
/ 〈 lヽ ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´ ﾉ ／
ヽっ |、 ヽ `ー'´ ／ ｒニ |
／´￣￣＼／ ヽ ｀ "ー−´/、 `ヽ l こんないい加減なデータを出したら野党に突っ込まれるのに
自民党も緩すぎるんだよ >>171
同一労働同一賃金：EUのパートタイム労働指令
http://www.works-i.com/column/works02/%E6%9D%91%E7%94%B0%E5%BC%98%E7%BE%8E04/
欧州の社会システムの前提として、欧州では教育制度や職業資格制度と連動した職業別労働市場が形成されていること、そもそも「正規」「非正規」「フルパート」というような身分格差的な雇用形態の区別はされておらず、
「フルタイム」か「パートタイム」なのか、「有期契約」か「無期契約」なのかというシンプルな区分になっている。
また、賃金の支払い方（年俸制、月給制、週給制、日給制など）も雇用形態で決めるのではなく職種が主体であること、
数年ごとに部署や職種が変わる人事ローテーションがないことなど、そもそも「均等待遇原則（不利益取扱い禁止原則）」が適用しやすい環境にあった。
その上で、ＥＵの雇用形態に係る「均等待遇原則」が定められたが、「均等待遇原則」は主に非正規労働者の処遇改善の観点を持っており、
賃金や労働条件などについて、雇用形態を理由とする不利益な取扱いを禁止している。加えて非正規労働者を有利に扱うことは許容されている。
日本でもそうだが、欧州でも全く同じ仕事を異なる雇用形態の者が行うことは多くないため、欧州では雇用形態における違いに客観的合理性があれば許容されている。
また同じ仕事であっても、人によりその成果には違いが生じてくる。客観的合理性の違いは、学歴、職業資格のランク、勤続年数（熟練度）、査定結果などで判断している。
また、正規労働者に上司や同僚や関連部署との連携、後輩の育成、会議への参加など、特有の付加的な業務が与えられている場合についても同様である。このあたりの考え方は均衡待遇的といえるだろう。 国民の反対が多い法案を通すのが
強いリーダーだと思ってる総理だし
また今回も強行採決したあと
テレビで丁寧に真摯に説明しますとか
テキトーコメントして終わり >>1
厚労省に裁量労働導入して事後処理させようぜ 誰が何のために後ろ向きなデーターを作成したのか?国民に見える形で、責任をとらせましょう。
実名を公表するというやり方も一案ですね。
公務員が公僕の使命を忘れて、私欲に走った時は、重罰を与えるべきです。 裁量労働制が正しく運用されるなら広めてもいいんだが。定額使い放題で運用されるの確実だからなあ 大事なポイントは二つ
・政府はこれまで「裁量労働制は労働時間を減らす」と言い続けてきた
・裁量労働のほうが労働時間が短いという調査はこれ一つしかなかった
・このデータはもう使えないが、再調査はしない
つまり政府は「賃金据え置きで労働時間は増えるが、法案を通します」と宣言しているに等しい。 結論は決まっているので資料がどうであれ影響はない
おもしれえ国だわ 「俺が行かないと会社が。」の
燃える最強の社畜たちのお陰で高度成長をはたした日本も、
「安倍総理に頭を撫でて貰いたい。」の
あの加藤大臣に因って過労死へ追い込まれると。
厚労省としては、薬害でも過労死でも理由は、構わないのだろうけど。 【政治】塩崎厚労相が残業代ゼロ法案を巡り「小さく生んで大きく育てる」「とりあえず通す」と発言 （音源あり） ★２ [転載禁止]2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430368572/ 中国バブルの崩壊
転職の動き加速、金融業界などで活発
https://www.nna.jp/news/show/1728732
表向きは隠しても内情は火の車
内情を知るものは自分が高値で売れるうちに脱出
合法的なインサイダー取引とも言えなくもない いくらお金を払えば、政治家&官僚は動いてくれるのかな？この国を良くするにはこいつらにお金払うしかないね。 さすがにこれはないわ
データはデタラメだが結論は変わらないって...
完全に結論ありきじゃねーか タイムマシンは大艦巨砲。大政翼賛回帰が望み。明治維新の元勲世襲。 今後、法案の審議に資料を使わないようにしたらどうだ。
参考にするだけ、時間の無駄だろｗ なんでもありのやりたい放題国家
マジで俺が寿命を迎えるより先に潰れるな 捏造データは2013年からか
安倍が就任してから捏造ばっかりだな >本来あり得ない数値だけで８７事業場・１１７件あった
その事業所の勤務管理がええ加減なんじゃないの？ ＞結論をひっくり返す必要はない」と述べ、
えーかげんなおっさんやな ×働き方改革
◎働かせ方改革
雇用側に都合よく労働者を働かせて人件費を浮かせるかが目的
定額働かせ放題法案 上司が黒とイったら黒だw
これこそ働きかた改革だぞww
改革の正体だ。改革するのも自分達と取り巻きの為。何一つ変わりません。
自民党らしいなぁ。
お前ら選挙いけよ。 批判している野党は自殺者を増やしたいのかよ この法案があれば休みがふえるんだぞ >>197
だれがそんな損する契約結ぶんだ？情弱相手かww >>199
現状だって1日8時間、週40時間も守れてないのに？ >>199
休み増やすより、一日の労働時間減らした方が病まないんだよ。週単位とか月単位、年単位で減っても意味が無いんだ。
生物として単位は一日なんだよね。 こういう制度作るときって、いつも抜け穴が放置なんだよな。
悪用できないように、悪用の基準と罰則をつければ良いだけなのに。 >>203
抜け穴っていうか罰則あっても適用しないから信用がない >>177
企画業務型の適用を拡大する方針←定額使い放題名ばかり企画業務職 タダのものは無駄に使うことになるから、生産性は落ちるだろうな。やめたほうがいい ひでえ話…
アフリカにある国家の話だと言われたら
信じちゃう人たくさんいるだろうな
誠に残念ながら日本の話だ 安倍にあらずんば人にあらず
お前ら日本人の命なんてゴミ同然ｗ しかし、まとめサイトもまとめないし、政治ブログも記事にしねーな。
こいつら普段はメディアの報道しない自由を散々批判しているくせに、
まとめない自由やブログ記事にしない自由を謳歌してるのですか。ああそうですか。 「裁量労働制で労働時間は減る！だから裁量労働制にする！これを見ろ！」
労働時間：一般労働＞裁量労働
「すんません不等号の向き間違えました」
労働時間：一般労働＜裁量労働
「まあいい！とにかく裁量労働制にする！資料は見なくていい！」
HAHAHA！おもしれえジョークだろ？
日本の国会なんだわ >>193
親方日の丸が潰れるわけない！なんて言うけど、この150年で二回も滅んでるんだよね 現実と妄想を比べて、妄想を信じてしまう
現実の国民は見ないことに決めてしまっている ねっぞうデータを元に採決しようなんて
安倍政治を許さない 日本を大企業のKA者やお金持ち様が活躍しやすい天国を目指します
一般国民がオロカ者ばかりなので政治が楽だな 安倍晋三記念学校の評価を上げる為に
有るテスト １００人中９９人、０点、一人だけ１００点
この一人をサンプルとして抽出する
「安倍晋三記念学校は、テストで１００点でした。」
加藤過労死促進対策担当大臣。 完全い議論も検証も意味はないと言い切ったようなもんじゃん >>226
数による力の政治な。田中時代に逆戻りかww 日本会議としては、女子高生がヒロポン打ちながら、徹夜で風船爆弾作るような労働が理想なんだろ 安倍が答弁指名されたのに、逃げてたな
安倍は卑怯者 マスメディアもこれ電通の人絡めて報道すればモリカケどころじゃなく支持率落とせるのになんでやらないんだ？ >>過ちは認めるが、結論をひっくり返す必要はない
無限労働連鎖法のもとで氏ねって？(´･ω･`) いずれ間違いなく全正社員に適用されるから、今の内に潰しておくしかないぞ 裁量労働のでこれか
同一労働同一賃金とかもあるだろうし働き方改革が一段落するのはずっと先そうだね 【国会】裁量労働を巡る残業異常データ117件 「過ちは認めるが、結論をひっくり返す必要はない」 働き方法案で厚労相
次の選挙で、みんなで落とそうな >>236
正社員こそ、ネックだものな。特に大手。ホワイトを維持するためのコンプライアンスを守らにゃならない相手。保証だ休みだ、云々。下手すりゃ一切いらなくなる。 国がデータ改竄するんだから、企業がデータ改竄しても仕方ないな >>244
テレ朝の報道ステーションで今日の国会
野党「１日の労働時間が１時間の人のデータが200人分ありますが、
こんなデータを入れたら労働時間の平均が低くなるのは当たり前じゃないですか？」
加藤厚労大臣「１日１時間労働のデータは後で確認します。
…この法案の議論を深めてまいります」 だって
資本主義てのは資本を増やすことこそが目的だから
国と資本家は今最高に豊かになってるよ
まさに資本主義の黄金時代
だけど資本主義には労働者を豊かにしなきゃいけないなんて決まりなんて元々ないから安倍のやってる事はある意味正しい 結論変わらんならそのデータに意味は無いってこと。
つまり嘘のデータを使って騙す気まんまんだったってことを自白しやがった。 「総力戦研究所が日本必敗という結論を出したことは認めるが、開戦の決定をひっくり返す必要はない」
近衛ポジションが安倍総理かな 加藤勝信厚生労働相
まずは、公務員全員に採用すれば。
もっとも、公務員だったら今の賃金で今の半分の労働負担にするのだろうけど。 「過労死については、現行法でも対応出来ていないのだから。」
加藤勝信厚生労働相
「これで過労死が増えても構わない。」
国民の生命と財産を奪う事が公務の厚生労働省 アベや加藤の国会答弁は、まったく筋が通っていない。
だが、財界の利益のためにやろうとしているとの視点で見れば、
あきれるほど筋が通っている。 速度違反で言えば、
「計測数値の誤りは、認めるが、法定速度であっても
逮捕した事をひっくり返す必要はない。」
自民党 加戸迂 自民はついに国民を脅迫し始めたぞ
https://mainichi.jp/articles/20180223/k00/00m/010/145000c
法案を撤回すれば、残業時間の上限規制なども実現できなくなると開き直った。
法案は残業規制や裁量労働制の拡大を一体として「抱き合わせ」にするため、長時間労働の改善を訴える野党の主張を盾にした形だ。 国立研究開発法人に勤めてるが、研究職員はほとんど裁量勤務を選んでる
もともとみんな自分のペースで仕事してるし、裁量勤務にしない理由がない こんなん３選とか許したらマジで調査分析皆無で法律作りまくるぞこの政権は。。 裁量労働なんて企業が各々考えればいい話だろ
なんで国が口を出す？ >>260
今のままだと違法になっちゃうから、その企業つうか政治家のスポンサー群が考えた結果、法律変えちゃえって話でしょ。 >>260
企業が変わるのを待ってる余裕がないからだろうな 働き方改革がうまく行けば大きな恩恵を受けるのは女性
政府はどうしてアピールしないのだろう サービス残業取り締まらないどころか合法化来たよクソッタレが >>265
今まで8-5時だった勤務形態を柔軟にしようとするのが裁量労働の目的
子育てや介護など家庭のことで働くことを諦めていた人も働けるようになる（予定） 国民が選んだ自民党が推進してるんだから文句言うんじゃねーよ。
ケチつけてるのは朝鮮人かパヨクだけ 相変わらず自民党は厚顔無恥だわ
国民の生命なんかほんとどうでもいいのがよくわかる >>268
どうして関係ないと思うのかわからない
在宅でもokなら働ける女性もいるだろう >>270
◆《JILPT》（労働政策研究・研修機構）の調査とは…
裁量労働制のもとで働く労働者の労働時間を把握した調査結果。労働者と事業場、それぞれに調査。
このJILPTは厚生労働省の管轄の調査研究機関であり、これらの調査はまさに厚生労働省の要請に基づいて行われたもの。
あらためて全体の流れがよくわかる。たいへんありがたい記事↓
◆データ比較問題からみた政策決定プロセスのゆがみ：裁量労働制の拡大は撤回を（公述人意見陳述）(上西充子) https://news.yahoo.co.jp/byline/uenishimitsuko/20180221-00081859/ >>268
有能なまんさんなら、仕事をささっと片付けたら定時まで会社に残る必要も無く、
家で育児ができるやろ？ >>271
現状であるぞ。(´・ω・`)ﾅﾆｲｯﾃﾝﾉｶﾅ？
在宅でできるモノとか専門職だろ。あるぞ。違法でもなんでもなく。
で、店舗系でもそんな求人はよくあるしな。 >>267
アホかお前
それはフレックスタイムだ
既にある
>>271
それも既にある >>275
店舗系も普通にやっとるがな。そういうオバちゃんのために。だから変則シフトが問題になっとろうが。
誰かが休むと誰かに負担がかかるんだよ。 もう一個。どれだけあるって話になれば、いまもし無いなら法律が出来たところで何も変わんないよ。 >>276
8-5時というのは8時間労働という意味
いま正社員は8時間働ける人じゃないとなれないじゃないか
そんなに働けないという人も非正規ではなく働けるようにするのが目的
正確に言えば正社員をなくして非正規もなくそうとしてるのだけど >>277
パートタイムをなくそうって話なんだけどな >>35
共産党しかないよ。
自公政権よりはマシだと思う。 哀れですね。安倍政権らしい惨めな言い訳。予想通りでした >>281
そのような形態もあるだろうけれど、どんな人が時短勤務をしてるのか知らない
どのような人がしてるんですか？ >>267
業務量によってはフルタイム以上の勤務が必要になり
柔軟だというのはまったくの詭弁 >>284
なんで質問返しにして話煙に巻こうとするの？
なんで労働問題に首突っ込んでおきながら時短はどういうものかも知らないの？ 自分は、休めない若い子とか結構いるの知ってるから
下手に根拠が薄いことで女性が恩恵受けるとか言われると腹が立つんだよ。
おばさんじゃなく、特に若い女性に負担がかかってるんだ。ま、若い男性もだけど。
職場ならではの若いから大丈夫でしょ？的な。これは男もだけど。
裁量になったところで、それが裁量と言われればやらなきゃならなくなる。
オレはおっさんな。(´・ω・｀) 日本は世界に誇れる国だから働いたら負けとネトウヨ落語家が言ってた >>285
育児中の人がすべて時短勤務を認められているわけではないですよね
多くの人の働き方を柔軟にしようとするのが働き方改革関連法案の目的で
裁量労働もそのなかのひとつだよと言ってるんだけどな >>293
意味わかんねえけど
バイトがパートにかわるだけじゃん >>287
罰則を設けるようになるんですよね
それでも不十分ならその対策をすればいいと思う
>>289
少子化や高齢化などを解決する方法を女性の社会進出ですよ
>>291
ちゃんと知らないと答えてますよ >>296
パートつうより、パートを回してるような女性（実際はペーペー正社員）とか代わりに入ったりすることも多いんだよ。
バイトまで拡大の意味がオレも何なのかわからんけど、店長以下バイトまで店舗を維持する裁量契約でも結ばせるのか？とかな。
この時点で裁量性っぽいけどな。休み無しとか。ま、違法だろ。 >>299
出産を機に会社を辞める女性は少なくないんじゃない？
私は専門家ではないのでデータを持ち合わせていませんが ごめんペースト間違えた。もいっかい。(´；ω；`ごめん
パートつうより、パートを回してるような女性（実際はペーペー正社員）とか代わりに入ったりすることも多いんだよ。
この時点で裁量性っぽいけどな。休み無しとか。ま、違法だろ。
バイトまで拡大の意味がオレも何なのかわからんけど、店長以下バイトまで店舗を維持する裁量契約でも結ばせるのか？とかな。 >>301
◆《JILPT》（労働政策研究・研修機構）の調査とは…
裁量労働制のもとで働く労働者の労働時間を把握した調査結果。労働者と事業場、それぞれに調査。
このJILPTは厚生労働省の管轄の調査研究機関であり、これらの調査はまさに厚生労働省の要請に基づいて行われたもの。
あらためて全体の流れがよくわかる。たいへんありがたい記事↓
◆データ比較問題からみた政策決定プロセスのゆがみ：裁量労働制の拡大は撤回を（公述人意見陳述）(上西充子) https://news.yahoo.co.jp/byline/uenishimitsuko/20180221-00081859/ 労働時間が短縮されるのが明確ならば
裁量労働制を導入した企業には
従業員を8時間以上の拘束したら罰則を設ければいいだろ >>302
それは少なくないと思われる
時短勤務も会社によって制度違うし手厚い会社でないと難しいこともある
だがその目的なら育休等の制度の義務を拡大するとかするのが筋だろう？
育休や時短を満足に取れない会社なら裁量労働なんて緩い制度は機能しないだろう
むしろ裁量労働だから時短勤務なしということになってフルタイム強制されかねない >>298
今の労基の仕事しなさっぷりを見て誰がそんなことを信じると思う？ >>306
そのような義務が必要なら課せばいいと思います
それとは別に裁量労働で働く人がいてもいいんじゃないですかね？
すべての人に適用しようとしてるわけではないので >>310
287へのレスに関してかな？
今までは罰則がなかったのでザルでしたね
必要であれば罰則を強化するなりすればいいと思いますよ >>305
いや8時間も拘束されるなら裁量ないだろ
裁量労働ってコアタイムないでしょ >>312
実質８時間の給料でそれ以上の仕事をさせるためってのが安倍と経団連の最大の目的だからザルにするに決まってんだろ >>308
今までは主なことを言えば営業や専門職だったろ。
ITだったけど実際はプロジェクトなんて多人数でやるから機能してるもんとは思えんな。教えたり、ヘルプにも入ってたりしてたから。
時間で割ればとんでもなく安かったりな。納期守るのが目的だし。
で、これを他の業種やバイトまで拡大って正直、想像の枠はでない。
だが、解釈次第じゃなんでもありだ。 >>269
支持しているのはお前みたいな売国奴だけ。
人殺し法案を擁護する奴は災害にあって死ね こんなもん、経営側が推進してるんだろ
悪用以外の目的があるのか？
今でもみなし残業とかあるだろ
あれでも全然基本給低いぞ >>311
というかすでに裁量労働で働いている人はいるのだから。
そうではなくて拡大する必要があるかという話で
育児介護はその理由にならないということ >>310
労基はきちんと仕事してるぞ
労基に訴えに来る奴らをきちんと所属企業に通報してる 今はコンプライアンスの時代で、
求職側の売り手市場の時代なので、
労働環境は改善している
この制度の導入はもう時代に逆行しているよ >>318
繰り返しになるけれど、裁量労働で働く人が増えてもいいんじゃないですか？
色々な人がいるのだから色々な働き方があっていいというのが働き方改革の趣旨だから 経団連＆自民党は日本国民の分断することで理を得てる。 >>321
働き方を選べるのは極小数の被雇用者に限られる現実があるのだが。 野党はもう賛成したら良いと思うよ
どうせ野党のせいにされるんだしアホな国民のために必死なる必要なんてない 本来ならリベラルと呼ばれる人たちが働き方改革を支持するべきだと思うのだが
安倍憎しで行動するから問題を矮小化している
残業代とかそんなちっさな話ではないはずなんだけどな 外国人労働者受け入れ拡大とも連携して労働単価を下げて下層階級から搾り取りたいだけなんだよ >>311
安倍はすべての人に適用しようとしている。
希望する人だけなんて嘘っぱち。
あんたさ、クズの安倍が言ってるんだからそれくらいわかるだろ、普通。 最後にもう一度書いておくけれど働き方改革は女性の社会進出を推進する政策
残業代のことから離れて考えてほしい さすがクソ安倍が選んだ大臣
安倍の周りには見事にカスしかいない 文系のアホどもに裁量労働なんて上等な制度適用しても無意味だろ。
みなし残業代すらカットするべき。 安倍チョンイル工作員も
奴隷政策と理解してるみたいで
安倍チョンイル擁護の書き込みが少ないな
スレが伸びない ブラック企業の問題ってさ
本来は過重労働で過労死という結果が問題だったのを
ブラック企業との契約を合法化にして契約した奴が悪いにすり替え煽りにしようって魂胆なんだろ？
何にも改革する気なんかないんだよ
サイコパスの考えつきそうな話だわ 「働き方改革」などと称して「自由に労働時間を決めることが出来る」という裁量性労働を作ろうというわけだ。
なぜこのような仕組みを作ろうとするかは、財界が何を考えているかを考えれば分かる。
この裁量性労働は、このニュースとセットなのね。
【人手不足】外国人労働者受け入れ拡大へ 安倍首相が検討を指示…既に１２０万人 若者の雇用失う恐れ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519298555/l50
つまり安い外国人労働者ね。自国では月給5000円なので10倍出しても文句を言わず働いてくれるであろう
バングラディッシュ人とかだね。財界の定義によると、安い労働移民は「高度プロフェッショナル人材」
と定義されるわけね。高度人材を入れるとは言ったが高度人材を入れるとは言っていない、ということね。
１．【人手不足】なので労働移民を入れられるようにする
２．安い労働移民達が無制限に労働時間を増やせるような裁量性労働を作る
３．高い日本人労働者を次々首切りする、労働移民と価格競争させ日本人の労働価格を下げる
４．人件費カットに成功！やったね！
小泉「『構造改革』なくして景気回復なし！」
を経験した人なら、この結末も分かるよね。 >>333
不都合なスレには全然よりつかねえからな安倍信者の工作員どもは
このスレ以外にも売国奴の安倍が外国人労働者増やします
竹島の日を認定にするかの問いに応えないとかもろに安倍が売国カスだって示してるスレは伸ばさないようにする
そんで安倍みたいな嘘つきカス売国奴を愛国者
安倍批判する奴を売国左翼とかいうしょうもねえ嘘書き込みだけは頑張る
安倍も安倍信者も最低の売国工作員ですわ >>321
まず裁量労働の拡大と育児介護の問題は別ということ
そのうえで、増えてもいいとかいうのでは、裁量労働を拡大する必要性を説明していない。
逆にこれまで規制されてきたのだから、
規制を解除してよくなった説明がないと拡大していいことにはならない つまり安倍政権の政策はなんらデータに基づかないで
結論ありきのわがままで決めましたってことだな
なめんじゃねぇぞクソ共 >>339
安倍「僕ちゃんは、カンリョーの書いたペーパーを
読んだだけ」 >>339
何血相変えて怒ってるのw
でたらめでお粗末な法案だから
血だらけになるくらい叩かれているんじゃない。 >>298
繁忙期100時間だっけか罰則食うライン
君の言う家庭との両立なんて無理だね 国家自体が奥の巣窟だから、捏造なんて平然とやる
いっそ中国に乗っ取られて歪んだ正し方になるだろうが、その方がまだマシかも >>330
そういう美麗な謳い文句並べる根拠になった数字が捏造だったって話だろ
話をループさせんな 国会に於ける 質問にも答弁にも
データ について
舛添的政治用語 セイサ 精査 が繰り返し何度も多用される 「結論ありきでデータ捻じ曲げましたが何か？」って公言か… スゲーな。 ほんとこれはひどかった
まともな野党が存在してれば即政権潰せたレベル 裁量労働の前に有休休暇消化の義務化から始めるべき
逆に有給休暇消化率の低い会社は裁量労働制は導入を禁止する 禁止とか義務の設定の前に実効性のある罰則作んないと
企業は今みたいにいかにギリギリでルール破るかに注力してしまう 何で日本には確かな野党が存在しないんだ！
選択肢の無い選挙なんて意味が無い >>349
献金してくれる企業のために緩い罰しか設定しないからね
データはデタラメだ だが法案は通す
おまえらこんな総理でいいの？ 結論をひっくり返す必要はないとか意味がわからない
データがフェイクなんだから、裁量労働制やる必要ないだろ
国民を不幸にする必要ないだろ >>1
派遣社員の年収平均４５０万円なんて平気で言ってたよね？ >>350
まあ、選択肢ないってのは独裁政権と同じだな
腐敗する
結果ありきで物事を進める
話し合いなんてないよな >>327
下痢はな
ただ、下痢の上の目的は日本人の数を減らすのが目的かもな
ドイツ人と日本人はあれらに目を付けられてるから 裁量労働制こそ労働者が求めていた制度だよな
でもこのスレはヒキコモリばっかだから分かんないだろ？ パヨちん働いたことないのにどうして反対してるの？
ナマポもらって何もすることのない生きてるか死んでるかわかんない人生なのに？ >>351
もう、本気でヤバいだろ
裁量労働制と外国人受け入れ推進でフィニッシュだよ
日本人がフィニッシュだよ パヨちん裁量労働制どんなか知らないでしょ？
働いたことないもんね？
な〜んにも知らないんでしょ？
生きてて楽しい？ これ労働者側に旨味がないよね
どうせ同じ給料なら残業時間増えるに決まってんじゃん 裁量労働制ってサボって成果出せなくてもクビにできないってことでいいの？ >>350
野党がデータ捏造暴いたんだけど？
ジミンは質疑６：４にしたり事前協議も役にたたんのが明らかなんだが？ 最初から結論は決まっているんだから
ひっくり返す必要がないんだよね。
データなんて無能な国民向けのお飾り。 >>362
うん全くない、給料に関係なく残業代０で働かせる法律だから
しかも対象職種が曖昧で勝手に解釈できる、当然労基の監督官は何もしない このくそみたいな法律が通ると
次は金銭解雇
１か月分の金を渡したら終身雇用の会社でも首を切れる
名実ともにお前らは奴隷になる
安倍政権があと１年も続いたら、日本人に人権はなくなる。
愈々本当に国民が怒らないといけない。最悪の国だね 裁量労働制→みなし残業制
働き方改革→残業代削減化 >>366
いや労働制度の多様化は労働者にとってもメリットがあると思うよ。
たぶん。 裁量労働を適用するなら条件をつけるひつようがある。
その労働に関する所要時間を事前に労働者とコミットすること。
事前に見積もれない労働や、着手後においても、みなしを超える労働時間が発生することがわかった時点で、裁量労働の適用外とする。
これを守らせる以外に、労働者の命を守る方法はない！ >>371
◆《JILPT》（労働政策研究・研修機構）の調査とは…
裁量労働制のもとで働く労働者の労働時間を把握した調査結果。労働者と事業場、それぞれに調査。
このJILPTは厚生労働省の管轄の調査研究機関であり、これらの調査はまさに厚生労働省の要請に基づいて行われたもの。
あらためて全体の流れがよくわかる。たいへんありがたい記事↓
◆データ比較問題からみた政策決定プロセスのゆがみ：裁量労働制の拡大は撤回を（公述人意見陳述）(上西充子) https://news.yahoo.co.jp/byline/uenishimitsuko/20180221-00081859/ 無茶苦茶言ってるな。
太平洋戦争時の大本営でもここまで開き直らんやろ。 残業代ゼロで、毎日16時間労働とかになるんだろうなあ。
そりゃ経営者はそうする。
嫌ならやめろ、で終わり。
大多数の会社がそれをすれば、他の会社に行っても同じだから辞められない。 これでも安倍ジタミを支持する国民
これもう肉屋を支持する豚だろ てめえで結論作ってからやるからそうなるし破綻すんだよ >>334
それなんだろうな
定額使い放題の名ばかり管理職、専門技術職、企画業務職を増やしたいだけなんだろうな
社会表面上は名誉職的に扱って、実際の待遇は中抜き搾取する計算 報酬払わないほうが良い成果が得られるらしいよｗ
実践共同体による地域活性化の考察―東京都大田区における下町ボブスレーネットワークプロジェクトの事例から
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jasmin/2015s/0/2015s_97/_pdf
前プロジェクト・リーダーの細貝淳一（株式会社マテリアル代表取締役 2010年12月から2014年5月まで推進委員長，
現ゼネラルマネージャー兼広報委員長）は，「製作予算がない，ということがあったが，たとえば部品1点1000円で
つくって欲しい，と頼むと1000円のクオリティに限定されてしまう．それをあえてはずすことによって，価格の価値に
しばられない製品が大田区では可能である，と確信していた」と語る． 将来の日本人をエンジニアやプログラマーに動員するために、親世代や子供がカッコいいと思うように宣伝してるしな
若手イケメン俳優に「エンジニア」とか言わせたりして
イメージ優先で将来世代や親まで洗脳するプロパガンダを広告する企業や国だから
人口論で国民を経済徴用することしか考えてない >>348
まずは偽装有給休暇消化強要を取り締まるところからが先になるな 現実的な状況やまともな調査データに基づかずに
一部の自称エリート達による願望で政策を決めるんだから
そりゃ国もおかしくなるわな
それで社会的歪みが出て大量の他者の人生破壊や人死に出る状況すらも楽しむんだから
こいつら生粋の快楽殺人者だと思うよ 文武両道を大宣伝
スポーツのメダルで、国民に競争原理を刷り込み工作
テレビ=スポーツ
スポーツキャスターは爽やかではっきりしている人物を推奨して人格矯正をしてる
松岡修造は、東宝社長と宝塚劇団員の子供
確かに顔立ちは宝塚っぽいだろ >>256
いずれ全正社員に適用される事は間違いないから、片方で残業時間の上限規制を
やっても全く意味がない
抱き合わせはあくまでも国民を騙すためだ 坂井秀之
@matango888
2月21日
返信先: @shima_chikaraさん
裁量労働制そのものに限ってみると、
「働く時間帯」と「働く時間の長さ」を、おなじ「労働時間」という言葉を使って混同させているんだと思います。
「働く時間の長さ」は、仕事量で決まるので、自分で「裁量」などできるわけがない。
広報していれば気がついてるはずだと。 報道ステーションとかNHKのニュースウォッチ９やNEWS ＺＥＲＯを見てみろ
スポーツトピックのとこだけいきなり爽やかになって異様に発声の良い
好青年みたいなキャスターに代わるのが不自然だろ
こういうのも洗脳なんだよ データ考慮せず結論出すなら結論ありきじゃん
その結論を安倍はどこから依頼されたんだよ そのうち日本の労働者もチキン店か餓死しか選べなくなるけど仕方ないよね
日本の上級国民も一般国民から絞り上げた富でサムスンみたいなのを作りたいんだもの >>388
従業員数減らして、人件費社会保証費減らしたいんだろうな
それで一人に大量の仕事量で長時間労働させて、出来てる従業員もいるんだから
「出来ないやつの頑張りが足らない、自己責任」て言いたいんだろうな
国会で政策議論してる間に、中身まで国民にバレてて笑える >>387
抱き合わせを言いだしたのは
裁量労働制に労働者側にメリットが全くない、一ミリもない証拠
ほんのわずかでもメリットがあれば針小棒大して
ドヤ顔しながら声高に主張できるんだから… ノルマとかもう時代に合ってないんだよ
営業なんか社交的な人間や親世代のコネがある人間のほうが好成績出せて当り前やん
もう不要な商品サービスを営業職にノルマ課して販売するようなことに正当性は無いんだよ
無駄なモノを溢れさせてなんの価値もない これは、残業時間過多による、病気も過労死も自己責任になります。
残業時間が問題になっている業種も責を免れますが
今まで保証が厚かった大手も責を免れ、正社員をこき使えるようになるんですよ。
会社間の勝ち組負け組はどうでもよく、会社内で勝ち組負け組がメインになるでしょ。
金の確保じゃなく命の確保をするために。 ひどい国になった
馬鹿がリーダーになれば、あっと言う間だ
労働者は団結する必要がある 裁量労働法案の審議に合わせて、マスコミで炎上芸人が自己責任論吹いてるからなあ
リクルートとかから仕事貰いたいんだろうな 経団連の言いなりでこれ通したら
自民はまた負けることになり、暗黒の世界がやってくるので、なんとか回避してくださいよ この法案を止めるのは与党の議員ですよ。
野党が止めろとか言ってる人は民主政治の仕組みが理解できてない。 うちの職場3交代勤務なのに残業100時間とか異常だよな。 >>399
与党議員「２／３を使って通して見せますよ」 世界中で格差が広がってるんだろうけど
今回のもあからさまだよな
さすがにひどいと思った >>397
馬鹿がリーダーになるにも選挙が必要なのだが。
つまり、本当の馬鹿は有権者です。 自己責任という言葉は、本来の意味では自分自身にしか言えないことのはず
他人に向けて言い放ったら、それは「責任転嫁」という意味になる
他人に向けて自己責任と云う言葉を使うやつは、負うべきコストを他人に押し付けたいだけなんだよ
しわ寄せを正当化したいだけの屁理屈だ こういう立法に関わってる奴の家族とか親戚とかには
派遣で働くような人が居ないんだろうかねぇ・・・ 同一労働同一賃金に反対する連合およびその他労働組合は、いますぐ死ね。 残業代ゼロ法案と裁量労働制拡大が阻止できないようでは野党の存在価値はない >>386
そういうやつを持ち上げて騒いでるB層が自民党の支持者 >>408
与党議員の方が数は多いのだが、なぜ仕事をしてないのか。 >>407
連合も他の労働組合も同一労働同一賃金には賛成だが
毒饅頭との抱き合わせ法案にしているのは安倍政権だ >>350
現に野党として機能してるだろ。
まともな与党が存在しないことを嘆くべきでは？ 成長戦略の目玉政策でここまで答弁撤回してしまうと加藤は持たないな
厚労大臣では日が浅いが一億総活躍や働き方の担当担当大臣としては長いから苦しすぎる 地元の自民党政治家の事務所に
裁量労働制は撤回してほしいとお願いするしかない
これはダメや これを通したら自民党に投票しない 研究論文で根拠となるデータの一つに間違い見つかったら、
とりあえずデータ取り直しの再調査で結論出すのは保留コースでしょ
間違いはあったけど大丈夫だって結論はあってるから安心しろよ、で論文出したらブッ飛ばされるわ とりあえず通して派遣法みたいに対象を拡大していくんですよね >>419
仕込みじゃね？
スゲェ数の矛盾点リストになってるらしいが、
無能な野党だけじゃそんなの見つけられないんじゃね？ >>420
与党自民党議員は全員、過労死推進法案であることを知りながらこの法案を通そうとしている
野党は「オランダ基準の同一労働同一賃金」という対案を出してるが >>420
高校生だって分かるという話だそうだが
【厚労データ誤用】「高校生で分かる間違い」「首相を謝らせる内容の答弁を作った役所は猛反省して」自公が苦言
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519123473/
質問時間増えたのに誰も気づいて指摘しなかった与党こそ無能の権化じゃね いずれ全職種に適用され、正社員募集の時には裁量労働の募集しかなくなるな
そうなると残業時間の上限規制はあっても、適用される人は居なくなる
これはそれを見越しての、自民党が国民に仕掛けた罠だな そもそも抱き合わせにする必要はない
残業時間の上限規制だけを法律で定めよ >>400
票数だからね。
実際は国民が怒りまくってジミンを当選させないと声あげまくるしかないけど洗脳。 内閣人事局で官僚人事は安倍に握られたから
官僚は安倍に媚びた資料を出すしかない
森友と同じ
安倍の独裁政治 役人にペーパー作らせて読むだけの官僚主導を脱却するんじゃなかったのか
政治主導どころか「でんでん・みぞうゆう」じゃ読み仮名までないと国会答弁できない状態 >>406
世襲で政治家やってましてや大臣やってる人間の周りに派遣社員なんて普通いないだろう
大物政治家の子供なんてコネで大企業の正社員に余裕でなれるだろう この件、Twitterでの
工作アカウント炙り出し状態になってるな >>405
まあ自己責任と言う言葉を「自分が責任を取る」
という意味で使われている例なんて世間ではまずないからな ネトウヨは定年後のじいさんと無職の若者ばっかりだから関係なくて羨ましい >>401
そんなブラック勤務に罰則付きで残業を減らそうというのが今回の法案。
それに反対するのが経営者側、というのは立場から当然だが
共産党や野党まで反対ＷＷＷ
しかも連合まで非協力ＷＷ
誰が労働者の敵かあぶりだされたよ。 これ、正社員が逆に怖いことになる気がする。正社員の維持が大変だからな。
トップから末端が見えない大手ほど、簡単にされちゃうだろ。見たことない社員に対して。
今まで大手が子会社や受注先にしてきたことだけど。
小さい会社だと目の前にいるからな。アスペ以外は罪悪感に苛まれるからまだ歯止めは効くだろう。 >>420
社保庁役人が自分たちの合理化に反対するために
消えた年金を野党にリークしたの思い出した。
またやるくさいな、厚労省官僚は。 名ばかり管理職働かせ放題で裁判所から企業側に不適切の判例出まくってる
これにお偉いさんは危機感持ってるんだろう
で、正式に法制化して残業代無料の免罪符欲しいのだろうね
裁判になっても大手を振って「勝手に残業した」「裁量労働制で勤怠管理は自己責任」と
主張するだろう 民間企業でこんなデータ元にして決済とかしてもらえるワケないんだが？
出直して来いって言われるレベルじゃね？普通。
それが通っちゃうの？役所とか政治家ってさあ？バカなの？勤めたことないの？お前らwww お前らがプロフェッショナルなんとかとか裁量労働制やめたら？厚生労働省www >>420
気づけなかった安倍政権の無能っぷりの方が遥かにヤバいんだけどね
データに基づく議論は一切しなかったって自白と変わらんし、成長戦略の目玉だの掲げてる時点で責任逃れでも出来ない
>>405
日本の自己責任論は老害世代による責任転嫁を正当化する為の言葉遊びでしかないからね >>437
与党自民党議員は全員、過労死推進法案であることを知りながらこの法案を通そうとしている
野党は「オランダ基準の同一労働同一賃金」という対案を出してるが >>410
経団連大企業と株価上げてくれる外国人投資家さえ
恩恵が行けばそれで十分じゃよ >>399
経団連と広告代理店と外国人投資家が味方
なんで
負ける可能性は無い
それに来年の選挙じゃ争点にならないのでヨユー >>432
ネオリベラリズム経済信奉者の安倍を
なんでリベラル嫌いのネトウヨが支持できるのか？ 裁量労働制のくせに仕事量の裁量権ないからなぁ、いかんでしょ >>410
過労という概念をなくすから過労死は無くなるよ
残るのは裁量を見誤って勝手に働きすぎて死んだ自殺者だけ。 ないと言ったけどよく探したら見つかった
このずさんさは各省庁共通みたいだね >>399
なに言ってんだ？
全く逆だ。
この法案が通ったら
一人頭の残業を減らさざるを得ず、
社員を増やさなきゃならないんだよ。
経団連が賛成するわけないだろ。
そのための譲歩として裁量労働制を同時にやろうとしているだけ。
そもそもお前らはその対象の職じゃないだろ。 法案が通った場合、法律を守る企業であれば（←ここ大事）、
裁量にするか従来の勤務にするかは労働者側で決められる。
裁量を選択した場合、勤務時間はその労働者が概ね自由に設定できる。
裁量でも、会社命令による深夜残業や休日残業は別途手当を支給しなければならない。
「法案が通ったら過労死が増える」というのは、
そもそも最初から法律を守らないブラック企業での話だろう。 >>449
社会のこと知らんやつか
労働者側がどんだけ弱いか知らないのか >>434みたいな馬鹿を騙すための抱き合わせなんだよな
それで自民は>>256みたいに国民を脅迫し始めた
野党はそもそも残業規制と裁量労働拡大は別問題だから別々に出せと言っているのに >>427
しかし、これに限らず、
役人って役職のことばかり考えてるのかね
安倍たちのために働かせられて、
国民にとって害悪な仕事して罪悪感や恥ずかしさや後悔とかねえのか
本来、なんのために役人になったのか
安倍になってマジで、日本終わりだな
道徳心も正義感も公平さ、公正さもなくなりましたわ
戦後最もヤバイ日本になってしまいましたわ >>451
自民の危険なやりかた
安保法案でも、駆けつけ警護やら問題が明らかなのも含め、
すべての法案を抱き合わせで、
一緒にして無理やり通したからな
そして、恫喝してる
聞く耳もたず
結論ありき
ごりおし
暴走
独裁化 >>452
まともな人なら、
どちらが、おかしいか、明らかにわかる
すでに根拠のデータが無くなったのに、
法案をごりおしする必要性はない
ちゃんと、いちからやりなおし、国会でまともな法案をつくりあげなさい >>449
全社員に対して法律守ってる会社って探すの難しいと思いますがな。
使う中間管理職がそもそも法律を知らない場合が多くてね。特に大きい会社ほど。勉強してるとは思えない。 創価信者は、庶民搾取しまくりの安倍追従なのか？
安倍のイエスマンか >>452
ニュースぐらい見ろよバカサポ
裁量労働の"拡大"に反対してんだよ
それも自民が「これは小さく生んで大きく育てる法案、あとでどんどん拡大する」って宣言したからだぞ トンでもない嘘ついて、「ごめん、でも、契約は切れないから」とか夢のような話だね。 >>456
与党自民党議員は全員、過労死推進法案であることを知りながらこの法案を通そうとしている
野党は「オランダ基準の同一労働同一賃金」という対案を出してるが いったい経団連からいくら献金を受けているのか質問したい >>461
何も裏付けデータがない政策を国民で実験します
自民党です。 >>408
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
与党が何やろうが野党には阻止できないように、議席を与えなかったんだろ 経団連の為なら嘘・隠蔽
何でもアリかよ
今の自民は亡国政党だわ そもそも、裁量労働制だと時間で測ってないんだから、出せるわけないじゃんw
国バカ？ >>453
政治家は、総理大臣を始め各省庁長の大臣・副大臣となれるから役人は政治家の言いなりになるしかないんだよ
別にこれは日本に限った話じゃななくて、アメリカを始めとする先進国でも共通だ
それで政治家に強大な権限を与える根拠が
「普通の公務員と違って政治家は、国民から民主的な選挙で選ばれた存在だから」というものだ。
まあアメリカもトランプが大統領になって、アメリカ中央政府が大混乱になっているらしいがw
安心したまえ。日本だけでなく、世界中の知性が劣化しているのだwww 今国会の総理は最強だよ
だってうまくいかなくても、「党総裁の任期をもって退任、当然ながら総理の職も辞する」
ってちゃぶ台返しすれば済むんだし失うものがない 安倍政権の危険な本性が明らかになったよな
裁量労働でも無理やり働かせられて、
人が死んでるにもかかわらずに、
結論ありきでゴリ押し、暴走
やばすぎ 野党はいい仕事してるわ
維新の持ち時間のときはみれてないから知らんけど
創価公明は安倍追従なのかね
これまでほとんど追従してる印象
野党みたいにしっかり反対しない印象だわ
安倍、自民は経団連やアメリカのためで、
大多数の日本人のためになっていないよな
こんななか、改憲なんかしたら、日本は大変になるだろ 日本に仕事以外のことを考える人間なんていいらないからね
仕事以外のことを考えて悩むようであれば死んでしまえばいい いじめや過労自殺が全く減らないけど
あれは選別だからね
意図的に淘汰している 余計なことを考える人間がどんどん自殺していけば
余計なことを考えない人間が繁殖するようになる 人間って働かせたら病んだり自殺したりするからね
日本に必要なのは面倒くさくない人間 >>471
何も裏付けデータがない政策を国民で実験します
自民党です。 裁量労働制を否定してるのは
反日パヨクテロリストだけという現実ｗｗｗ 無能な奴ほど仕事遅いから残業代かかるのは問題
ただそれは無能な奴を雇った側の責任 日本どうなってしまうん
公務員や議員やNHKは楽にお金貰えて他は死んでしまえって国になるの？ >>477
＞裁量労働制を否定してる
ニュースぐらい見ろよ
拡大に反対してるんだよ
いい加減日本人の足を引っ張るの止めてくれよゴミウヨ >>480
このままではそうなるだろうな
プレミアムフライデーですら、わりをくってるやつらがいるし
裁量労働制拡大なら過労死の危険が高まるし、残業代もカット
まあ、奴隷同然だよね
加藤とかが無いっていってた原票が出てきたらしい
あれを見ないとダメだろうな
今回の裁量労働制推進用データ捏造疑惑事件、対応を間違えれば過労死する人間の数が大幅に増える
この原票、国民の命に関わる
破棄させてはいけない
国民の命を救わねば >>468
過労死認定されにくくなくなるんだよな
裁量労働制だと
個人の裁量だから
過労死が減って、謎の自然死が増えるという巧妙な手口
恐ろしいな >>485
>謎の自然死
そんなのない
健康管理の失敗による自己責任死 法案施行ありきで話を進めてるからデータがどうであろうが関係ないんだな
だらだら仕事して残業代稼ぐような連中は裁量労働者にするより解雇できるようにする方が手っ取り早い
すぐに解雇できる米国と違って日本の場合成果主義の評価をいれてもやる気のない従業員を増やすのを嫌って評価をなかなか下げづらい
評価下げる→やる気を失ってろくに仕事しない→解雇が出来れば効果的 >>466
なら管が原発全廃訴えたのに
役人が抵抗しまくった挙句首に追い込めたのかなw
政治家なんぞ役人の小間使いにすぎんのが現実
2次安倍政権が長らく生き延びてるのも役人のいうこと良く聞く存在だから
役人にとっては議員でいたら何しでかすかわからない
首相にして24時間監視状態で制御した方がマシって事だしな >>487
職場で自己責任を押し付けられた挙句に、一方的に解雇されるようになるだけだぞ
トレードオフなんか無いよ、持っていけるものは全部持っていくんだよ こんな奴らに一生に一度しがない自分の人生を翻弄されたくないわ
日本政府はナノ単位で信用しなくなったわ
全てが下心あり、やましいと思ってしまう程だわ >>4
東大の理系で官僚になる人間って、研究者のなりそこないがほとんど
まあほとんど文系なんだから、始めから研究者技術者に向いてないんだけどねww >>449
日本企業のほとんどはブラック企業なんですが、それは >>487
米国はすぐに解雇できるけど、雇用の流動性が高いから再就職も比較的容易なんだよ
日本は訳のわからん新卒至上主義で、中途採用が少ない
そうやって「すぐに解雇できる米国」という都合の良いデータをあげて物事を語るのは・・・
あ、厚労省関係の人でしたかwこれは失礼しましたwww 日本人に裁量なんて高度な判断できねぇだろｗｗｗ
生まれてから死ぬまで、まともに責任取れないんだからよｗ
どうせ、どこで何やってんだかきっちり管理されるんだろ。 国民奴隷化施策なんて安倍や竹中が昔からほざいてたやん
それでもホカヨリマシで自民を圧勝させてきたからね
ウチはとっくに裁量だわ 裁量労働制 と言いつつ、見合うだけの権限が与えられてないのが、本当の問題。 「結論ありき」の慣用表現の例文にピッタリ過ぎる事例だな。
現代国語の参考書で採用したいくらいだ。 似非保守で金主の経団連様の狗の安倍さんの仰ることに一般国民共は黙って従うべき 日本人の選択肢
1 失業して飢え死
2 裁量正社員になって長時間労働で過労死か精神的廃人
3 派遣・バイトで、極貧生活 官僚思考って
出したい結論があって
それに統計や技術を合わせる
って発想だからこうなるんよね 裁量労働を利用して長時間労働やってたね
日本でやればこんなもんだろう そりゃ経営側・社長は社員減らして残った少ない人数で長時間働かせれば
自分は大儲けだわなｗ
結局自民は経営側と癒着 >>187
下町ボブスレーに聞けば教えてくれるかもね
「下町ボブスレーの案件一つで7年間補助金をしゃぶられたようですが、安倍さんにいくら入金したんですか？
また、スポンサー集めの為に施政方針演説で名前を出して貰うのにエクストラの入金は必要でしたか？」ってさ >>506 そらするやろ、法律で総労働時間の上限が決まってるさかい >>504
3しかないわな
非正規なら年金払わないという選択が出来る
超少子高齢化で年金は破綻 週休二日とか産休育休は真っ先に公務員が取り出したんだから、裁量労働制も公務員が先ずやるべき
だって、いつぞやの埼玉県職員のように本俸700万+超勤800万みたいなケースが全国的にゼロになるのは
国家予算にとって非常に良いことでしょう？似非保守の安倍さん ジョージ・オーウェルもびっくり、1984の上をいくディストピアっぷりだよ サラリーマンの1年は
1月から4月までは社会保険
5月から6月までは税金
のために働いている。
搾取されたくなかったら、
物理 儲け
でいますぐ検索！！ >>514
何も裏付けデータがない政策を国民で実験します
自民党です。 >>502
その人の能力に応じた、裁量（権限と義務）と、それに見合う賃金が払われれば問題無いだろ？
義務に見合うだけの裁量が与えられてないのが、今の裁量労働制の問題。 こんな糞ムカつく国のために働きたくない
俺は自分の幸せ追求のために働くのさ
日本人経営者とか興味ないんで ネトウヨはそのまま安倍支持して、この流れで特攻機乗るのが夢なんだろ？だったら無賃労働も国のために余裕だろ？やれよ。 あいつらはこれも民主のせいだと言いながら安倍ちょんを支持するよ ドイツ「時間外手当は原則定時給の2倍な」
ドイツ企業「効率上げて働かせてさっさと帰らせなきゃ…（使命感）」
安倍「時間外労働、タダ！ｗ」
日本企業「やったぜ。」 >>520
何も裏付けデータがない政策を国民で実験します
自民党です。 >>510
ま、今でさえしてないからな。もっと緩くなるよね。
SNSの記録が証拠になるぐらいだし。今より会社じゃ削除される可能性のが高い。 もう日本の国、企業、人に一切興味無くなったわ
オリンピックでも今回全く見てないしメダル取ってもウザイから一切見ないことにしてる
俺の中で日本という国は終わったことになってるから 裁量制って月の生産スケジュール組むやつ次第だろ
担当の労働者が月の生産数を決めれるわけじゃないからな
鬼のような奴がスケジュール組むと帰れなくなるだろ
１時間に人間がMAX１００しかできないのに１００とか１２０で月の生産数計算してたら
やる前から終わってるということ
そういうこと 裁量労働制を営業マンにも適用拡大するらしいが、裁量労働制のせいで上司の言いなりになってる人もいるのに
定額働かせ放題 結論ありりきで、都合の良いデータだけを恣意的に選んでくるとか
完全に詐欺商法の手口だろ ブロックチェーン(仮想通貨)は多くの分野に応用できるけれど、
その核心にあるメッセージとは、脱中央集権的な社会を構築し、真実を取り戻すこと。
つまり、世界を救うということなんだ。
https://wired.jp/2017/03/26/portrait-of-a-crypto-anarchist/
ルイスが考える「ブロックチェーンが実現する社会」とは、すなわちユートピアだ。
「 地理に縛られた政府という考え方は、もう時代遅れだ。
脱中央集権化された世界では、国家のような大規模な単位ではなく、たとえば
150人くらいで構成されるとても小さなコミュニティが無数に存在しているはず。
単位が小さいので、より民主的かつ平和にものごとが運ばれていく。しかも
それらのコミュニティは、地理的なつながりを必要とせず、あるいは、これまでとは
異なる形態で『信頼』が機能する。 」
「 ぼくの10年に満たないキャリアのなかで、本当に多くのことを学んだけれど、世界が
どんなふうに回っているのかを知るのに時間がかかりすぎた。
ぼくを突き動かすのは、いつもヒューマニティ。そのためにできることを、もっと
スピードを上げて頑張らないと 」
「 ブロックチェーンブームのなかで、自己中なヤツらがクイックマネーをがっぽり稼いで
立ち去るのを横目に、ぼくたちハッカーは、静かに社会の脱中央集権化に励むだけだ 」 営業とかだと月のノルマが10だとしたら
それとるまで仕事終われないということ
そして次々と辞めて万年人手不足
しまいには詐欺的商法に走るやつも出てくるから
会社のイメージも悪くなるし過剰労働の営業のやつと客から訴えられるのは確定してるけどな >>530
２日で１０達成すれば残り２８日は休みいうことですね
よくわかりました 若くて優秀な人が超頑張って運も味方して出せた結果が100だとすると
全員に100要求して達成できないのは無能だから次の年給料下げるわ
となるのが日本企業 >>529
ハッカーは制御されることを嫌うよな
生き様がロック
ちなみ愉快犯や犯罪者はクラッカーな 労働裁量制度を導入するのが目的
データなんて重要な意味は無い 自民党「裁量制だ！労働に時間は関係ないのだ。ギヒヒ」
企業
「うむ。仕事の量を２倍にしよう。深夜労働万歳」
「それができない奴は減俸だ！むひひ。」
「自殺歓迎。代わりはいくらでもいるｗ」
「モノは壊れるまで使うのが当然だろうｗｗｗ」
自民党
「裁量労働とは？ 時間無制限なのだ！ギヒ」
「できない奴は死ぬまで働け。裁量だろう。ギヒヒ」
企業
「うむ。仕事量を３倍にしよう。時間は関係ない自殺するまで働け」
「ギヒヒ」
http://tanakaryusaku.jp/2013/06/0007454
過労死した社員の両親 >>531
そんな簡単なノルマあるわけないし達成したら昇進してチームで何倍ものノルマが降ってきます >>531
だからそうならないのが営業職だろ
あと残りの日も契約数取れるだけ取らされるよ
営業トップクラスだと設定契約数がそんな低く設定されてないんじゃね？ >>531
最初はそれでいいかもね
ノルマってのはどこまでって決まってないから怖いよね 年中忙しい会社は鬼のように働かされ
暇な会社は月の3分の１が無給の自宅待機の休みとかなるから
収入も減るから日本経済も悪化するに決まってるだろ 日本以上に労働者の消耗が激しい韓国社会を目指してるんだろう
チキン店か餓死しか選べなかろうが、日本以上の自殺大国だろうが、その生き血を啜り
パンパンに膨れ上がったサムスンのような巨大財閥が経済を回す
それが日本の為政者の目指す理想、そうでなければ辻褄が合わない 働き方改革
年金支給７０歳
消費税１０％
アベ詐欺師で日本終了 働き方改革
移民
年金開始７０歳
消費税
アベ終了 >>5
調査対象10000超事業者のデータのうち、誤りがあったのは87事業者(1%未満)。
さて、これでどう「ひっくり返る」？ >>502
まだだよ
更に外国人受け入れ推進と、消費増税が残ってるからね
裁量労働制の奴隷同然はまだドン底ではない
真の絶望がまってるから
アヘ政権をよろしく >>548
普通に日本人の終わりが現実になる
日本人が潰される >>536
裁量だとほざき、過労死認定されず
自然死扱いになるんだろうな？ >>527
マジで裁量労働制で人間が壊されて裁量労働制村が出来そうだな
被害者が集まって 些末な事象で
事の本質を覆い隠そうとしている反日パヨク
裁量労働制こそ日本の労働者の福音 裁量労働制とは会社にとって最良で、社員にとっては裁量のない制度、これが現実です。この法案が成立したら悪用する企業が増えますね。
裁量労働制は年収制限がなく、過労死認定されにくい事を知りましょう
あへぞうは国民の命より企業の儲けを優先する考えですからね。息を吐くように嘘をつく、あへぞうを信用してはいけない事を、国民は学習しないといけない。 日本人には裁量労働制適用で人口減らし、外国人労働者は増やそうとする安倍。 271 名無しさん＠１周年 [sage] 2018/02/24(土) 11:56:02.66 ID:/f51cnoO0
>>264
韓国は大麻は合法なの？
>>271
合法化するらしいね
TPPで世界各国話題になってきてるよ
音楽療法によく効く麻のサプリ
http://blog.livedoor.jp/denkyupikaso/archives/7342364.html
↑TPPで医薬品になる 安倍総理は、労働関係は成功していないな。労働組合の話を聞きすぎるのかね。
派遣の正社員化だって、さんざんネットで言われていた雇い止めが起こっている。
旧社会党みたいに、俺がこう考えるからお前はその通りやれという方法はやめた方が良い。
あいつらこういう風にやると、こう動くだろう。が自民のやり方だと思う。
労働関係は、社員の解雇条件を法律で定めるだけで良いような気がする。 >>560
新自由主義で庶民が豊かになった国は皆無。
OECD加盟国でもっとも社員を解雇しやすいアメリカでは、格差が進みすぎ、
このままでは社会が崩壊して無政府状態になると経済学者が警告するほど。
解雇しやすくした社会はやがて崩壊する。
新自由主義、経営者支配主義は国を滅ぼす。
よう売国奴。 厚生労働省の役人も、自分たちが適用されるのを恐れてわざとやってね？ 安倍ってアベノミクスが上手くいかない腹いせに嫌がらせしてるとしか思えないわ
歴代最凶の総理かもな 悪用するような会社なら辞めればいいじゃん。
社員を大切にしないような会社にいる必要ないでしょ。
辞めるのが嫌なら組合作って頑張れば良いじゃん。 国民搾取、弱者いじめはもちろん、
強行に暴走する独裁っぷりが、安倍政権の危険さをあらわしているよな ＞「データに過ちがあったことは認めるが、（データを基に厚労省の審議会で議論した）結論をひっくり返す必要はない」
初めに結論ありき、と言う事だね
議論だの根拠だのいくらあろうがどんなのがあろうが、全く関係なく 春蝶スレたてろよ
カルトくさいと言われ出して不自然にスレがたたなくなったのか？ 不正マスハゲは倒して失脚させたのにな？
手口は同じだろうに、規模がでかくなると理解出来ないのか
都民は 間違いに対して政府は謝罪してたけどさ
マイナス残業とか、
休日出勤を残業扱いしたとかで、
数字は実は正しいってことはないの？ >>16
文字通りの裁量が与えられないからや
残業代だけなくなって定時出社を求められるに決まってる 「ネズミ講」→「仮想通貨」
「サビ残の合法化」→「裁量労働制、働き方改革」
なぜ、単語を変えただけで騙される？
自民＆公明支持者って馬鹿なの？ >>267
柔軟になるならな
労働者の裁量が本当に通るならな >>313
まあ8時間リミット付けておくだけで拡大解釈脱法行為は防げそうだけどな
タイムカードすら捏造するなら知らん >>357
ほんとうの裁量労働ならな
現実は上から時間を指定されて休めない帰れないが横行する 大企業のために国民を売り飛ばした法案だからな
加藤勝信厚生労働相の責任は重いぞ ロイター共同通信のホームページで日本の株式市場を記事ですっぱ抜いてたぞｗ外国人投資家は
日本の株式市場を余り信用していないｗ日経平均が上がっているのはGPIFが経団連の企業の
それも経団連に入っている全部じゃない企業の株をアホほど買っているに過ぎないそれも半分は
GPIF名義で買うんじゃなくて信託銀行名義でわざわざ買っているにｗｗｗｗ日本のどのマスゴミも
何故どこも一社も報道しない？マスコミの使命すらゼロｗｗｗｗ政府の大本営発表になって
国民を騙し奴隷にするのが使命ｗｗｗｗｗｗｗ
こうやって書き込みすると政府を擁護する自民党サポーターズどもが蛆虫のごとく湧いてくるぞ！ｗｗ
一般の国民は政府、自民党など擁護しない何故なら、しても なんのメリットも無いからだ擁護
しているのは国から金を貰っている蛆虫どもだ！ 今以上に手抜き仕事が横行するな
働かせ放題なんて途中からやってらんねーって気持ちになっちゃうし
気持ちが入らんよ データ間違いってことはもともと結論が間違ってたって事だろ？ 頭大丈夫か？ >>357
長妻立憲民主党議員
「今回の最大の問題は、官邸の産業競争力会議という、
厚生労働大臣も正規メンバーではなく労働者も入ってないところで
裁量労働制の拡大を決めて閣議決定でおろしてきた。
そのひずみがデータ問題等の現実無視のものとして噴出している」 一番に割りを受けそうな、正社員が興味を持ってないっっぽいからな。いいのか(´・ω・`)
大手ほど辞めたくないだろ、だから簡単に契約させやすい。
更新に悩まされてきたろうけど負け組は逃げやすい。 >>593
経団連の幹部の意見を、労働者の意見としてねつ造すんだろ、安倍は。 ＞「データに過ちがあったことは認めるが、結論をひっくり返す必要はない」
というより、
裁量労働制の対象拡大＝残業代０円ただ働き法案の適用拡大
成立ありきのデータに加工していただろ。
正直に吐け ＞ 厚生労働相 クズ宰相だったが
菅直人を呼んで
厚生労働省を再検査させろや これはダメでしょ。国民を嘘結果に導きますなんてほざく指導者があるかよ。
もう首相するのも長くないから、最後は経団連に奴隷献上のお礼で上がるつもりだな。 45時間労働データを異常値として否定って
意外とあるんだぜ
金〜月とデスったときは軽くいく
裁量になったとき、やけくそで提出してやったｗ 野党がくそだわ
これだけ裁量労働否定してる割には改善案ださねえ >>601
その野党に票を入れれば、サビ残の合法化だけは阻止できるよ！ >>602
今回の国会で成果出せたらの話だわ
ただの反対ならだめ
現状のやつにも言及しろっていう >>596
まあ、この国の厚生省がクズなのは足尾銅山まで遡るからな 拡大阻止って
現状でサボってるやつらの我が儘に痔かみえん
地獄に一緒にいこうぜ >>603
いや、サビ残合法化だけを阻止すればそれで良い。
次の参議員選挙の争点はそれ一点に絞れば、野党が大勝できる。
そうすりゃあ、安倍は降ろせるよ。 >>603
わかる（ｗ
結局何にも生み出せなくて、厚労省に丸めこまれて
自民案をそのまま施行するのが落ち。
結局、消費税導入したのは野党だったしな。 >>606
現状変えない奴らが阻止で満足とか無責任だわ
裁量労働が問題あるから反対してるんだろ？
改善しろよ >>609
長妻立憲民主党議員
「今回の最大の問題は、官邸の産業競争力会議という、
厚生労働大臣も正規メンバーではなく労働者も入ってないところで
裁量労働制の拡大を決めて閣議決定でおろしてきた。
そのひずみがデータ問題等の現実無視のものとして噴出している」 >>611
多分終わるつもりだから、自民も国民も道連れなんだよ（ｗｗｗ
ゲリゾー言われてんの、案外根に持ってんのかもよ。 つーか、裁量労働で労働時間短くなるって筋が間違いだろ。
それなら、時間規制を６時間なり５時間なりに変更すればいいだけだろ。 >>582
ホントに、裁量制なら、自宅で作業して、納品、報告、検収だけで週に4時間しか会社出勤しないとかできるんだよ。
でも会社は認めないだろw 「作業の合間に電話対応くらい出来るはずだ、社内の電話は7時から22時まで掛かってくるからな」 只ですら働く気の失せる日本企業なのに裁量制とか罰ゲーム以上の罰ゲームだわ
嫌やわ、こんな成長も給料も頭打ちの国でさ
人の嫌がることだけは世界一抜きん出てるよ
先ずは官僚逹が裁量制で1日45時間働いたらええねん
自ら実演してから言えよ 極々一部のミスをあげつらって、反対反対叫ぶだけの売国アホパヨク。
対案をだせよ。 日本人って安倍にここまで馬鹿にされても喜んで奴隷に甘んじるのなｗ サビ残合法化ならまだいいさ。過労死は自己責任だもの。
死んでも残されたもんには保証も何もない。裁判勝てなくなるんだもの。 >>591
正社員は下に丸投げしたらいいだけの話だからな
子請孫請けがしぬだけだし この国は自由選挙でありながら奴隷制の復活が実現した稀有な例だね
多分致命的に頭が悪い国民性なんだろう >>601
改善案出せば「データに不備がある」と逆ネジ
野党には官僚は基本まともなデータ渡さないから
改革案が作成不可能なのです
データ出すときは絶対に捏造した数字を紛れ込ませるからね
「対案出せ」って時点で罠って事に気付きましょう >>622
世界で唯一成功した社会主義国だからな
今も続いてるしトップからバカまみれなのは確か 給料は上げたくないこれに尽きる
それでいてモノが売れない売れないって
当たり前だ >>621
今は小会社増やして尻尾切ってホワイト気取ってるが、それが要らなくなるんだもの。
下請けほど、逃げ出しやすい。崩壊もするだろな。
安い給料じゃ保証も無くやっていく意味がない。
今でもペーペー正社員が逃げ出した臨時とかの補てんしてるからな。逃げ出すのも逃げやすいのも下からだろう。 >>623
その通り。
絶対正しい法案なんてない上に
結果は票数で決まっている。
６：４のときに法案は事前に決まってるって言ってただろ？そういう案を対案が
あるから〜って譲るわけない。
それこそリーダーシップが問われるわ。
案出しても悪い面をとりたてて一斉にネガキャンしてレッテル貼るだけ。 もう冗談抜きでこの国終了だな！ｗｗｗもうどうにもならない所まで来た！ｗｗｗｗ移民受け入れ国
世界第二位ｗｗｗ１０００万人もうすぐ！ｗｗｗ生活保護受給者の４０％外国人！ｗｗｗその内家族
皆呼んで医療費タダ生活保護で家族全員笑顔！ｗｗｗその分の負担をこの国の国民大増税され
税金を払えずに自殺！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>608
問題無い、このまま労働力不足が続き、外国人労働力法制がそのまま、ならば
やっと賃金が上昇を始める。
それが嫌だって経営者が自民公明に泣き付いただけ。
この局面で耐えられないのは、労働者を不当に扱ってきた企業のみ！
そう成長力の無いゾンビ企業には退場してもらうことでのみ、経済は再生できる。 とにかく恥ずかしい国
奴隷労働非難されても続けてるし、報道の自由も独裁国並み
これでＧ７の一員とかって世の中狂ってる
もうＧ７の器ではないしお願いだからＧ２０のどこかと変われよって思う
既に先進国じゃないんだしさ 営業職の人なら分かると思うが現時点で多くの企業が営業マンは裁量労働制だ
もちろん名ばかりの定額働かせ放題
実際には個人に裁量など与えられずサビ残横行で証拠さえあれば裁判で労働者側が
勝てたケースが多い
今回これが一般営業職まで法制化されればグレーゾーンだったサビ残が合法化される
狙いは派遣同様になし崩し的に事務職などにも対象者を広げていくことだろうね 安倍は、外国人労働を解放して、日本国民を駆逐する作戦に出たぞ！
まさしく売国そのものだ！ 公務員が先ず自分達の職場に導入してどうなるのか一年程体験してみてくれ
言うだけで自分は何もやらない、出来ないってのは一番嫌われるタイプだぞ
官僚ってのは賤人と同じメンタリティだわ 消費税もね。最初は福祉に使うって話でしたね。
これも一度施行されたら、ドンドン膨らんでくでしょうね。 政権の体質。やると決めたら絶対。
安保法制の時もそうだったが、動機に裏付けられた強さというよりも、政権の姿勢が反映された現状かと思う。
しかしこれだけ大事な法案を一括でまとめて出す姿勢そのものが人の命というものを…しかも元のデータが不適切、顔を洗って出直すべき。
朝日新聞 高橋純子氏 ＴＢＳサンデーモーニング ２・２５
安倍総理は顔を洗って出直せ？いや安倍は今すぐ総理も議員も辞めるべきだ。 サラリーマン絶滅政策を次々と繰り広げる安倍、自民公明政権は逝って良し！ >>31
旧労働と、旧厚生と統計のルートが違う。
旧労働だと、監督署ー労働局と思われる。 嘘のデータで出た結論変えないのか
データなくてもいいな
地球温暖化と同じだな
「データに間違いと捏造はあるが、答えは変えない」
「間違いはないとウソの言い訳」
>>5
＞いや、正しいデータを使ったら結果がひっくり返る。
結果がひっくり返っても結論はひっくり返らない(キリッ >>642
長妻立憲民主党議員
「今回の最大の問題は、官邸の産業競争力会議という、
厚生労働大臣も正規メンバーではなく労働者も入ってないところで
裁量労働制の拡大を決めて閣議決定でおろしてきた。
そのひずみがデータ問題等の現実無視のものとして噴出している」 >>4
政治が介入して圧力かけてくる
それに合わせてデータをうまく加工して見せるのが公務員に求められるそんたく
でも今回はあまりにも雑すぎた 過労死を促進する法律は国民の生存権を脅かすから、違憲だと思う。
あと、誰しも１日２４時間しかないし、疲労が蓄積する人間のメカニズムから頑張れる時間も限られる。
疲労が蓄積するなかで残業してもダラダラになるから、労働生産性は向上しないよ。 経営者や管理者が把握していないサービス残業と把握しているサービス残業がある
まずそれをなくしてみろ 野党のミスは
もう勤労者は少数派
って事に気が付かない事 これを要求してる企業がどういう働き方を望んでいるか
まあ間違いなく過労死まっしぐら
よくこんなの持ってくるよな
そこまで日本人が憎いか
何が何でも殺したいか 弁護士は過払いバブルが終わりつつあるので
次の濡れ手に粟を労使協定違反や賃金未払いに
向けようとしてる
裁量労働制による賃金未払いなんて
格好の餌食になる >>653
そのサビ残を合法化しようとしていることが許されるのか？ では公務員にも導入されたらどうですかと質問したら、そこに座っておられる官僚の方々はみんな、とんでもない、とんでもないと言って手を振っておられたわけですよね、
それだけは勘弁してくれみたいな感じで。そんなすばらしい制度だったら、生産性が上がるんですよね、賃金も上がって、労働時間は短くなって、すばらしいじゃないですか。
柚木議員がそのことを質問された。そうしたらもう、今までちょっと眠たそうな顔をしていた官僚の方々が、いや、それはやめてくださいみたいな。 >>654
もう裁量やってんじゃん
合法化阻止したいなら現状のやつ潰せよ >>656
>合法化阻止したいなら現状のやつ潰せよ
意味が判らん、合法化されたら、もはや手が出ないよ。
違法でもやってることを、適法にされちゃどうしょうもない。 騒いでも仕方ないだろ デタラメ仕事人内閣を創り上げた我々日本人の責任 熱心な安倍サポーターはデタラメ決議が大好きだからね
見ててみ 賛成多数で幕引くから 終わってるよ日本 >>658
簡単に諦めるな！
一度法案が成立しても、法を再改定すれば良いのだ、日本は立ち直れる。
次の参議院選挙で自民公明議員を排除すること、その一点にまづ力を入れろ！ 自分達の業務改善なんて絶対にやらない人達が、社会の仕組みを変えるなんてマトモに考えられるのかいな。 だから野党は
この法案で勤労者が居なくなったら
年金も株も為替も全部崩壊する
って資本家や資産家に理解させることなのだが 現状でさえ、知らんうちに契約内容が変わってるってことあるのは聞くけど。
勝手に裁量にされるだろ。現行こんな話を聞くものな。
おたっしがあっても、逆らえるかどうか。
デカいトコほど管理職が労基を知っていても上にやらされてるって他人事みたいに違法行為してるしな。そいつ組合員だったりな。保護されてる。
で、デカいとこの正社員ほど違法と知っていても立場が悪くなるから盾を付きたくない。 裁量労働っていいじゃん。どんどん進めるべきだと思うよ。
他国が労働者の使い方に縛りを持つ一方で
日本だけ労働者を自由に使えるようにすれば，
国際競争で優位に立てるはず。
労働大国日本の幕開けだね。 >>662
サービス残業と、どちらがマシか？だな。 経団連党の本領発揮だな
結論のためにデータねつ造してるような売国奴は
もう一度痛い目見ないとわからんのだろう 今、裁量労働だけどメチャいいよ
ほとんど残業もしないし、１日８時間だけ働いて年収８００くらいあるわ >>666
８００万円が、想像できる最大の所得なんだろうね、ネトウヨって悲しいね。 悲しいかな野党は
大多数の勤労者と一部の資本家と言う
ロシア革命のモデルから脱却できないため
資本家を説得できずにこの問題を解決できない。 しかし、まあ想像できる所得が８００万円てのは図星のようだ、「騒いでも、やがて悲しきネトウヨかな。」
ああ、字余りかね 今、派遣労働だけどメチャいいよ
その書き込みを当時何度読んだだろうか。 ◆
デマ、捏造、偽装、粉飾、談合、改竄、隠蔽
ジャップの国民性 中小製造業の工員だけど裁量労働制で残業代出ないわｗ
月８０時間超えてやっと出る どうせ政治家とか官僚なんて嘘ばっかりなんでしょってみんな内心では思ってたけど
ここまであからさまにやられるとさすがに違うだろって思うわな >>675
工員なんか裁量労働制は認められてないわ
嘘つき乙 よく言うじゃない
タダより高いものは無いってね
裁量制はタダで働かせ放題って事でそういうのが蔓延した企業は高い代償を払う事になる
会社があるといいね、社長さんよお つか雇われるってのはこういう事で、嫌なら辞めれば良いし独立しても良い
どうも甘やかさせろって叫んでるだけにしか見えないのよね、デモしてたけど >>666
安！
俺は東大卒の研究者で裁量労働制
年収1200万 >>６７７
６０超えるともう疲れがたまってキツイ
ので残業代出たことないｗ >>681
10年で9割が首を吊る社会制度で起業とかアホのすること >>682
東大卒の研究者ってのが、想像できる最高のポジションなのか？
悲しいね、ネトウヨ。 >>681
甘えているのは経営者サイドだよ、残業させるなら金払え！って至極真っ当な話を
拒否してサビ残を合法化しようとするから、おかしくなるの！ >>688
長妻立憲民主党議員
「今回の最大の問題は、官邸の産業競争力会議という、
厚生労働大臣も正規メンバーではなく労働者も入ってないところで
裁量労働制の拡大を決めて閣議決定でおろしてきた。
そのひずみがデータ問題等の現実無視のものとして噴出している」 裁量労働は先送りしろよ
数値が違う以前に現状でも問題多すぎる >>689
安倍は「確信犯」なんだね、日本を潰してどうしたいのだろうね。 >>686
リスクを取らない選択肢は俺はありだと思うよ
代わりに文句言わずに雇われてれば良い
同業他社に転職もありだ、もちろんベースアップ出来るように実績作らんとダメだけど
残業させてるのに金払わない経営は論外だ、そんなところ辞めたら良い >>649
俺も違憲だと思うなぁ。
健康で文化的な生活が出来なくなる。
そもそももう出来てないけど。この国の労働者は。 公務員試験で初歩の論理学出るだろ
仮定が義なら結論は偽だ
政治家にも公務員試験受けさせて一定の得点取れないと被選挙権行使できないようにした方がいいだろ
普通の仕事なら職務遂行能力があるかどうか検証することが求められるんだぞｗ 野党は経団連にチャネルを繋ぎ
派遣法案が中間層を破壊した様に
裁量法案は中間層を絶滅する
と経団連を説得するべきなのだよ
勤労者が少数派になった国ではもう革命は起きない >>692
ロウキを100人増やすとか
小学生でも意味ないって分かることをやるんだもんなぁ。
さび残罰則強化したり、単純に国民の健康を考える方法なんていくらでもある。
わざとそれらを避けて、こんな事をして。 >>696
勤労者の割合８０％程度だが、何か電波でも飛んできたのか？ >>697
安倍はサラリーマンの中間層をぶち壊そうとしている、こんな馬鹿な政治家を見たこと無い。 でも、結局は安部を選んだ国民が馬鹿なんだよ。
悲しいけど、事実 日本人経営者って明らかに経営に資質のないのが多い
長時間働かせないとやっていけないってのはその最たる例
こんな奴らに自分の貴重な人生を収奪されるなんてアホらし
最低限経営者は外国人社長じゃないといかんな
効率良く会社運営するのが前提だわ これが無理なら出来る部分は外国人雇うってのも妥当な経営判断 >>698
金融資産を持たない所謂アベノミクスの恩恵を受けない
純粋勤労者と言い換えよう >>705
金融資産持ってるけど、でもメインの収入はやっぱり賃金なんだよ、ほとんどがそんな人だよ。
今の低金利じゃあ、資産の安定運用は難しい、しかもこのところ株式市況は超ウルトラ変動で
読み難い、安倍が買い支えているか株はもっているものの、所詮買い支えはそうは続かない。
みんな似たようなもんだよ。 こんなん通したら最悪だろ・・・。
もしこれが実現したら・・・
過労死が今より増える。
電通の子みたいな事例が今より増える。
↓
正社員はサビ残、休日出勤が激増。
未婚や小梨夫婦が増加。
残業代がゼロになったので生活は苦しくなり
「消費者」はより財布のひもを締め、景気は悪くなる。
↓
税収が減る
↓
政府「消費税増税な！」
↓
国民「万が一に備えて、貯金！」
↓
税収減る、子供減る、消費減る。
↓
経団連「奴隷が足りない。移民でなんとかしろ」
↓
政府「移民を合法化します」
↓
お隣さんをはじめ、いろんなとこから流入
↓
治安悪化、日本国民の給与も切り下がり、消費も減る。
↓
GDPもじりじり下がっていく
↓
若者「日本に未来はない」 海外へ脱出
↓
年金制度の崩壊が早まるｗ 目的は定額働かせ放題なんだから実労働時間データなんかどうでもいい これ正規の方が割に合わないな
非正規だと忠誠心もないから裁量制押し付けられたらあっさりやめれるし
まさか非正規が勝ちになる時代がこようとはなｗ わいニートで無職の氷河期だけど
リア充ざまぁあああああああぁ
過労死しとけｗｗｗ
小餅ざまぁああぁああああああ
子や孫にも裁量労働で奴隷の連鎖ｗｗｗ
勤労の美徳は素晴らしいね24時間はたらっけまっすかぁああああああ この法案通すつもりか？
解散総選挙くらいやらないとダメだと思うが 冤罪だったことは認めるが、もう死刑になったんだから死刑執行しろってことかｗｗｗ 国家は会社員を奴隷としか思ってない
それなのに自民が勝つ・・・
日本人ってマゾ？ 今の法律んまんまだとブラックになっちゃうから、
法律のほうを書き換えてホワイトにしちゃう発想が恐れ入るわww 主権者で労働者で消費者である国民の権利はどうなっていくんだ
こんな政権を支持してるのも国民だし 労働時間なんかカウントしなくなるんだから
一般労働と裁量労働のデータを比較なんてする必要ないんだよね こんな屑達に自分の命賭けられるか？
そう思うとアホらしくてやってられんわ
人に押し付けてばかりじゃなくてめえら議員や官僚が率先してやっていけよ
旧日本軍もこんな感じで下に無理難題押し付け責任取らず生き延びたらしいから日本人ってのは屑が大多数占めるのは確か
いつの時代も上層部は屑揃いだね お上の命令をまともに聞けば死ぬしかない
会社の要求に全て応えていけば死ぬしかない
そう分かってるのに朝が来ればすし詰めの電車で出勤
のし掛かる重圧を酒でごまかし、より弱い者を叩くことで発散する
何百年前から何にも変わっちゃいない
なーんにも変わってない 結論をひっくり返すのを役人は一番嫌がるからな。
もうあきらめろｗｗｗ アベノミクス恩恵を受けている支持層だって
受けていない貧困層が裁量無限労働で絶滅したら
金があっても買うものが無いヒャッハーになって困るのにな >>706
その超低金利の現況が日銀の脱法国債引受けで
国民が手にするはずの利息を喰いまくってるのに
気づかずに国債は日銀が買ってるから無問題とか言ってる
哀れな非搾取民が多すぎるｗ 法案は連合とも調整してるでしょ
野党が政局化したがってるけど
とき既にお寿司 終焉だよ。色んな意味で人を育ててこなかった。
利権で食えてた人間が泡喰い始めた。
消費者になる者を食いきってしまうだろう。これで消費者も生み出せない状況になる。 >>731
長妻立憲民主党議員
「今回の最大の問題は、官邸の産業競争力会議という、
厚生労働大臣も正規メンバーではなく労働者も入ってないところで
裁量労働制の拡大を決めて閣議決定でおろしてきた。
そのひずみがデータ問題等の現実無視のものとして噴出している」 だいたいお前らの人生の不満は
厚労省のさじ加減ひとつで解消されるんよ
そこが分かるかなー分かんねーだろうなー 割に合わなくなってしまって余程の事情のある人以外誰も働けねくなってしまうわ 今回の法案で画期的なのは裁量労働制ではなく
現状無制限の残業時間に対して上限が決められたこと
月100時間超過3ヶ月240時間超過年間720時間超過は違法になる
使用者には6ヶ月以下の懲役又は30万以下の罰金
何故かコレを野党は過労死ラインの80時間を持ち出して反対してる
意味不明すぎる >>701
この国の国民には内閣総理大臣を選ぶ権利がないんですが？ >>736
大統領制のほうがマシかもとか思ってきた。が、わからんけど。色んなとこ見ると。
総理大臣は、とっかえひっかえ悪法通して辞めますで済んじゃうし。 >>736
安倍を降ろすのは簡単、次の参議院選挙で自民の議員を全員落とせば、自民党が勝手に降ろしてくれる。 コテコテ民主主義の立憲君主議院内閣制で
総理を選ぶ権利がないとか頭大丈夫？ >>737
長妻立憲民主党議員
「今回の最大の問題は、官邸の産業競争力会議という、
厚生労働大臣も正規メンバーではなく労働者も入ってないところで
裁量労働制の拡大を決めて閣議決定でおろしてきた。
そのひずみがデータ問題等の現実無視のものとして噴出している」 >>740
働き方改革法案は労働政策審議会で審議されてるでしょ
審議会に労働側はこんだけ人出してるよ？
相原康伸 - 全日本自動車産業労働組合総連合会会長
逢見直人 - UAゼンセン会長
神津里季生 - 日本労働組合総連合会事務局長
冨高裕子 - 電機連合中央執行委員
永芳栄治 - JEC連合会長
南部美智代 - 日本労働組合総連合会副事務局長
野田三七生 - 情報産業労働組合連合会中央執行委員長
畠山薫 - 全国電力関連産業労働組合総連合組織局次長
眞中行雄 - JAM会長
山浦正生 - 全日本運輸産業労働組合連合会中央執行委員長 安倍の働き方改革関連法案
・残業時間規制法案
・裁量労働制解禁法案
一般労働契約の残業時間は規制する
しかし企業は雇用形態を裁量労働制に切り替えれば1時間程度のみなし残業手当をつけることで
一日24時間働かせることも合法的に可能になるｗ
安倍が裁量労働制法案を撤回せず意地でも今国会で通すと言い張ってるのは
裁量労働制解禁法案だけを撤回すると残業時間規制法案だけが残り企業は莫大なコスト増を余儀なくされるからだ >>743
裁量労働制でも残業時間規制の対象だよ...
あんた馬鹿すぎるよ 「時間内に仕事終わらないのは能力不足だから自己責任」っていうことにして
労働力搾取したいだけだろカス それに裁量労働制は
出勤退勤の時間の指示が出来なくなるから
何時に来いと指示した段階で違法
24時間働かせるとか馬鹿の発想 >>743
皆さん
こういう息を吐くように嘘をつく安倍自民ネトサポの工作員に騙されないようにしましょう
裁量労働制に残業時間の規制は一切ありません
みなし残業代1時間払えば24時間働かせることも理論的には可能 長時間労働なんか誰もしたくねえんだよ
マスゴミは長時間労働とか努力を美化する嘘つきしかいない
洗脳したいだけ
俺は働かないからな
労働はしないほうが良い
労働をすることが正義的な価値観は洗脳
高齢者に労働負担押しつけられてるだけ
搾取されてるだけだわ
競争原理主義者死ね >>711
工作員の売国奴ネトウヨは真正の自民カルトの走狗 「結論ありき」てやつね。
審議する意味無いじゃん。
でも煽りを食う側の人口の方が多いと思うんだが
ものすごい高支持率なんだよね。
何考えてんだか。
つーかスマホ弄ることくらいで何も考えてないんじゃね？ｗ >>748
裁量労働制でも労働時間管理は使用者の義務だし
みなし一時間で24時間働かせたら
そもそもみなしとの乖離で労働争議に発展する
企業相手の労働債権ネタに飢えてる弁護士が黙ってるわけないよ むしろ異常データある方が信ぴょう性あるだろ。裁量労働制をなんだと思ってるんだよw
反対してる奴はものすごい勘違いしてるわ… 取り敢えず厚労省は残業0にしとけば？
当然サービス残業は月に120時間位付けなきゃ仕事できないんだろうけどなー >>752
だったら現行法下でもブラック企業などゼロ、存在しないはずだな？
自爆営業もサービス残業もブラックバイトも過労自殺も常態化する余地などないはずだ >>742
それ労働者の代表やなくて、実質経営者の代表やろ 長時間労働なんか、誰もしねえわ
搾取出来ないね
ベトナム人を働かせるとカスみたいなことやってんなよ竹中
奴隷商人 根拠がひっくりかえっとんのやから、結論もひっくり返るやんけ １日の勤務時間１時間だけの裁量労働制データが複数ある時点で怪しすぎる
ミーティングだけ参加して帰ったとかかな
ヘタしたら往復の通勤時間の方が長いだろ 「業務時間内に仕事が終わらないのは自己責任」とか言いたいだけだろカス
裁量労働とか自己責任論の延長だろ
松本とかネット炎上芸人みたいな、スポンサーの広告塔が今週から急に
自己責任とか言い始めたからな
スポンサーや経団連や商工会議所や青年部から指令出てるんだろうなｗ
一般を締め付けろ的なｗ この国ってさあ、もう目的すら失った漂流船のようだわ
今後の国のあり方として何がやりたいのか全く分かんない
アメリカや中国のような力入れてる分野があれば別だが
観光立国目指すならそこまで忙殺されるような仕事もなかろうよ
それなのに死ぬまで働けとかって意味不明 >>764
確かに方向性が見えんな
なにがしたいんか分からん >>58
正規の奴隷化でしょう。非正規はすでに奴隷なんだから。こういう時だけ国民とか言うのやめなよ。 >>756
何を言ってるんだね君は
現状悪徳企業があるからといって
全社悪徳企業になるわけないだろ
裁量労働制は導入時にみなし残業が妥当か労使で審議して
導入後乖離がある場合はみなし残業時間を見直す義務がある
これを怠った場合は労働基準法違反
大企業が怠ったら労働弁護士が黙ってるわけ無いだろ >>768
> 大企業が怠ったら労働弁護士が黙ってるわけ無いだろ
この一行だけで労働問題への根本的な認識不足が見て取れる 吉本とか芸人の自己責任論は信憑性が無い
きもい
ただの搾取したいスポンサーの広告戦略じゃん
こんなもんで騙せると思ってんじゃねえよ
松本はもう終わった芸人
訴求力は無い
オリンピックネタで軍国思想煽り
軍国思想嫌われる
情報供給量増やしてるのに広告効果は大幅減少する愚策マーケティング業者ｗ そういや厚生省がブラックと認定した会社は1社しか存在しないんだっけ
あの調査も結果ありきでやってたんだろうな 厚生省って機能してるん？
てか、その前に厚生省ってなんか役にたっとん？ 裁量労働が正しく機能してる職場があるなら見てみたい
チームで働く部署は無理だろうし、ユーザーへの窓口対応がある仕事も無理
しこしこ1人で作業して期日までに納品すればOKみたいな仕事なのかな
それなら独立してやった方がいいよな 経営者よりって言われてるけど
経営者も困惑しそうやけどな
厚生省も国会も分からんの？ 裁量労働とか言って超過労働分を自己責任化したいだけ
小泉的な論理だから即バレてる
長時間労働を、社員の自己責任にするために法制化しようとしてるクソゴミ 仕事になんねーよ
国会と厚生省の戯言聞いてたら
経営者から何聞いてたん？ 海外では時短やらベッカムやらの社会実験をしてるというのに(´･ω･｀) もしかして都合よく客来ると思てんのか？
都合よく仕事が来ると思てんのか？
バカか！
厚生省も国会も
何聞きよったん？ >>773
それはお前の思い込み
むしろ無駄に残業やる奴が減って本当に必要な人間に払われるようになる。 目的の道筋がってそれにそうように理屈解釈で帳尻で原案作るのが官僚の仕事
詐欺師と官僚は紙一重 無駄に残業する余裕はないて
仕事サボってるやつに口頭注意や減給するのと
裁量制は関係ないやろ >>782
長妻立憲民主党議員
「今回の最大の問題は、官邸の産業競争力会議という、
厚生労働大臣も正規メンバーではなく労働者も入ってないところで
裁量労働制の拡大を決めて閣議決定でおろしてきた。
そのひずみがデータ問題等の現実無視のものとして噴出している」 無駄な残業させてる経営者いるわけないだろ
帰らせるやろ
詐欺ばかりやってるから分からんのだろ？
官僚と議員は 無駄な残業が見抜けないのは
経営者の実力不足であって
それと裁量制と何が関係あるん？
もう一回話聞くところからやり直せ
理解できてないわ 厚労省の役人が数字を読めないのは前々からだから仕方ないとして、日本語を読めないのは初めて知った。
日本の識字率を下げないでください。 どこまでいい加減に政策作ったら国民が怒るかという
チキンレースやってるんだな 政府はｗ うちの会社、自分らのチームだけ裁量労働制で他は普通の正社員だから暗黙のうちにみんなと同じ定時出勤なんだけど、みんなも裁量労働制になったらもう少し時間自由になるかなー
具合悪くて少し休んで出社とか、病院立ち寄りとかで遅く行ったりしてるけどね。理由が無いとダメみたい。堂々とは無理なんだよね。
閑散期とかはチームで宣言して10時出社とかすればいいのに。
繁忙期はそりゃもう忙しいのに。もと取れないよ。
今ちょうど忙しくて、2月は1日しか休めなかったし、平日も朝9時から終電だよ
辞めたい データを偽造してまで国民を騙そうとする自民党には怒りを覚えます！ >>625
内需と外需の両輪が必要だが、外需を重要視する経団連の意見しか、取り入れないなら、内需は廃れるしかない。
本来なら9割を超えるであろう中小企業の社員の所得が上がるような政策が必要なんだがな。
規制緩和しかしてないから過度なチキンレースで、皆死にかけてる >>657
現状、個別契約で裁量制を認めていてうまく回ってるんだから、法案化する必要が無い。 >>703
本来。裁量制を徹底したら、今の管理職は死ぬ。裁量分の仕事分担、予定消化後の仕事アサイン。他部署とと調整リスク、会社間の進捗管理など。
今まで会社内でなあなあで済ませてたことが、全て済まなくなる。 俺裁量制が導入されて自分の生存権が脅かされそうになったらセゥオル号の船長のように無断で投げ出して辞めるわ
ま、非正規だし会社に何の思い入れも無いしな
赤の他人である経営者より自分の命が大事なんで
それを思うと過労死する人ってお人好しで馬鹿なだけだわ
自分が死んで経営者はのうのうと生きるってムカつくしな 残業規制して
悪魔で本人の希望で
裁量労働に移行させる
見なし残業分お得ですよと >>796
「抵抗権」革命権とも。
政府の不当な権力行使に対し国民が抵抗する権利。
…憲法は国民が政府を縛るものだという近代立憲主義の原則にも関わる。
憲法の枠を超えた権利とされ明文化されなくとも存在する。 安倍も実際の支持率は相当低いから焦ってるのか？
憲法改正は発議さえしてしまえば後は不正選挙で通せるから、そこまで持てばいい
それまでに国民が絶対反対しそうな案件は無理やり通してしまおうと言う事か >>800
圧倒的多数（6割）ありゃなんでもできるよ。これが4割切ってたら、市民に配慮する余地が生まれるけど >>803
「抵抗権」革命権とも。
政府の不当な権力行使に対し国民が抵抗する権利。
…憲法は国民が政府を縛るものだという近代立憲主義の原則にも関わる。
憲法の枠を超えた権利とされ明文化されなくとも存在する。さ サビ残が問題化してんのに会社に台帳を提出させても、そんなもん残したら違法になるんだから出てくるわけないやん。
社員個人個人に聞き取りしないと。
て、仮にマトモな台帳からでも意味ないよね。 「裁量労働制の会社に勤めてるが毎日三時に帰ってる」なんて話をツイッターでも5ちゃんねるでも聞かない時点で危ないんだろうなと このデータ作ったのが民進の小宮山とかまたブーメランだったな 橋本岳「時間外労働の実態調査を概算要求した時の大臣は？」
加藤大臣「小宮山洋子」
逢坂誠二「問題ない」
長妻昭「関係ない」
橋本岳「野党も関係ないと言ってるんだから加藤大臣も責任問う事に繋がらない」
野党「ギャーギャー」
https://twitter.com/take_off_dress/status/967988715497734144 反対デモが数百人規模であったみたいだがなぜスレがないんだ？不自然だろ 国会議員の答弁を聞いていたら、頭悪っと思っている
国民が多そう 集団ストーカー被害者達が国会議員に集団ストーカーをやめさせてほしいと要望書を送っているのに、
全ての国会議員が無視している理由は、そもそも集団ストーカーは米ＣｌＡ（ＦＢｌ）が作った物で
ＣｌＡがアメリカと同様に日本でも広めようとして創価や日本警察を使ってやらせているのです。
当然、国会議員にもＣｌＡから圧力が掛けられています。「もし集団ストーカーをやめさせる動きに
出たら潰すぞ！」と。国会議員といえども脅されたら何にもできません。米ＣｌＡが日本で集団ストー
カーをやらせる理由は向精神薬が売れ米製薬会社が儲かるからです。
亀井静香（日本会議顧問）；「政治家には集団ストーカー被害者を救うことはできません」
無力な政治家さんたち・・
https://www.youtube.com/watch?v=BFWh_jctYgs 5.38〜
世界最大の麻薬密輸機関、米ＣｌＡの下部組織（反日組織）・・・北朝鮮、アルカイダ、オウム、創価、
統一、電通、日本警察、日本会議、在日朝鮮人、自民党安倍政権、民進党、暴力団、公明党、マスコミ、
イシス、アイシス 経団連や企業から金貰ってると
こうなっちゃうんだろうなぁ。 例えデータ自体に不備が無かったとしても、「平均値」と「最大値」の比較を基に結論を出してる時点で
ネット上のお前らと同レベルだよ
この比較が通るなら、「東京は1月よりも3月のほうが寒い」という結論だって導ける みなし裁量労働制ねえ。
所定労働時間労働したものとみなす。労基上の成文法。ところが、過労死労災認定となると、裁
判所はみなし労働制を採用していても、企業は労働者に対する時間の管理は必要であると真向
から否定する要旨を述べる。つまり、みなし裁量労働制は否定しているのに、全く世の中変わら
ない。
そもそも、これは労働基準法で定めるべきものなのかも問題。恐ろしく経営者に有利な条件を労
働者に強いる事になるから。
変な矛盾があるのは、この国の慣わしだけど矛盾は尽きない。 はっきりと奴隷だと認めたようなもんだな
司法行政立法の三権すべてが殺しにかかってる つまり結論ありきの議論というか儀式だったと大臣認めちゃったな みなし裁量労働制が制定されたのは１９８８年だけど、すでに７０年前半から割増賃金計算の
例外として、施行規則で事業場外労働（営業職等）に対するみなしは認められていた。
なので、多くの中小企業はこれを利用して割増賃金を払わなかった。ところが、当時は男が家
庭を守り妻を養うことがベースになっていたので、営業職等だけでなく、すべての男性労働者
に適用していた。つまり、男性賃金＞＞女性賃金が絶対的だった。
その後、男女雇用均等法が１９８５年に制定。しかし、努力義務から出発したから中々浸透し
ないし、銀行などでは総合職と一般職と分けて従来からの男性職との区別を維持した。
しかし、流石に３０年経ち、途中派遣法などが制定された事もあり、男女差別からは、かなり是
正されたけど、高賃金＞低賃金の構図は維持されている。これは、一方が一方に扶養されると
いう考え方がベースになっているので、扶養される家計扶助の役割でしかない妻である労働者
の役割が、そのまま現在の低賃金労働者になっているから。したがって、いつまでも非正規労
働者の労働条件は良くならない。
つまり、過去からの陋習でもあるみなし裁量労働制が同一労働同一賃金の原則を否定してい
る分だから、非正規労働者の立場はみなし裁量労働制が広がることにより、より悪くなるという
事。 >>811
デマ
調査開始は安倍自民党政権
消費税増税も >>794
管理職死ぬというより
会社まわらんなる製造は
他業種はわからんけど 製造の管理職てか生産管理なんかは
バランス取りやからなー
他工程とのバランスとか納品先とのバランスとかを
どう合わせるかやから
完璧に全てのバランスが合うなんてありえん
裁量制だとムリやー >>838
国のデータってヤツはだいたい信用できないぞ？
中国と大差ないねつ造レベルなんだから
失業率に公務員を入れて計算してる国なんて日本だけだ >>812
デモあったみたいだな
経団連のあたりでもやらないのか？そもそも裁量労働制のだって経団連が言い出しっぺじゃないのか？
それにしても酷いデータだな、官僚の安倍へのクーデターかと思うくらいだわ 長妻は、
自民党に10000件のうち100件程度のミスなら１%の誤差だから騒いで足引っ張るなと言ってた議員が居たが、
実際は一般労働者も含めて10000件で裁量労働者はそのうち2000件、今回新たに100件以上追加でミスがあったから
１割以上がミスなら統計の捏造が疑われるだろ労政審に差し戻せと言った
安倍は笑いながら「自由な働き方のためには待ったなし」と言い放った
玉木は、
統計データの最頻値はすべてのデータを見ないとわからないのに、調査した労基職員には「平均的な人」を事業者から聴取させていたから、根本的なデータの集め方が違うだろデータ精査が済むまでは法案提出しないと約束してくださいと言った
これに安倍は、
笑いながら「興奮しないでくださいよ、マスコミの報道だから答えられない、自民党内で議論してから精査する」と言い放った
直後の黒岩は、
現行の裁量労働制ですら、半年に１回、労働者本人が労基に自分の労働時間を「最頻値またはすべてのデータの平均」で報告することになっているが、調査は「平均的な人のデータ」という曖昧なデータになっているのではと聞いた
安倍は笑いながら「それはあくまで参考で、８割の裁量労働者が現状に満足していると答えてるから議論を進める」と言い放った
その直後の共産党塩川は、国際労働機関では公労使が同数集まった会議によって政策を決めるという原則があるのに、なぜ産業競争力会議では労働者を排除して閣議決定までしているのかと聞いた
安倍は笑いながら「先週共産党が出したJILPTの調査では８割が裁量労働に満足してると出ているから問題ない」と言い放った お上に偽の労務管理のデータを渡すような経営陣ばっかりなこの国で
裁量労働制の拡大よりも、先にやることがあるんじゃないですかね？ こういうふうに労働問題が国会で出る以上、
無職ニートとかいうエタヒニンのゴキブリに選挙権与えるべきじゃないな 平均は意味ないよな。死んでる人がいる時点で問題なのに。
そら、なめしたら生きてる人のが多いんだから、まだ生きていられる時間になるって。 まず結論ありき。恐ろしい事ですよこれは
もう民主主義でも何でもない
権力者がやりたい放題やっていい
そういう国になったという事です 結論ありきで議論する必要がないと判ったんだから
国会議事堂潰して、跡地に国営住宅でも建てれば。土地がもったいないよ >>736
誰がどう見ても安倍が首相続投するのに分かっているのに
自民党を圧勝させた時点で、安倍を首相に選んだようなもんだろ。 >>624
世界で成功した社会主義国って普通にキューバだと思うんだ
日本は資本主義でも社会主義でも失敗している >>848
長妻は、
自民党に10000件のうち100件程度のミスなら１%の誤差だから騒いで足引っ張るなと言ってた議員が居たが、
実際は一般労働者も含めて10000件で裁量労働者はそのうち2000件、今回新たに100件以上追加でミスがあったから
１割以上がミスなら統計の捏造が疑われるだろ労政審に差し戻せと言った
安倍は笑いながら「自由な働き方のためには待ったなし」と言い放った
玉木は、
統計データの最頻値はすべてのデータを見ないとわからないのに、調査した労基職員には「平均的な人」を事業者から聴取させていたから、根本的なデータの集め方が違うだろデータ精査が済むまでは法案提出しないと約束してくださいと言った
これに安倍は、
笑いながら「興奮しないでくださいよ、マスコミの報道だから答えられない、自民党内で議論してから精査する」と言い放った
直後の黒岩は、
現行の裁量労働制ですら、半年に１回、労働者本人が労基に自分の労働時間を「最頻値またはすべてのデータの平均」で報告することになっているが、調査は「平均的な人のデータ」という曖昧なデータになっているのではと聞いた
安倍は笑いながら「それはあくまで参考で、８割の裁量労働者が現状に満足していると答えてるから議論を進める」と言い放った
その直後の共産党塩川は、国際労働機関では公労使が同数集まった会議によって政策を決めるという原則があるのに、なぜ産業競争力会議では労働者を排除して閣議決定までしているのかと聞いた
安倍は笑いながら「先週共産党が出したJILPTの調査では８割が裁量労働に満足してると出ているから問題ない」と言い放った 😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪
■ 日本経済には60年の長期周期がある
http://image.slidesharecdn.com/08124-120123045008-phpapp01/95/08124-46-728.jpg
http://kakashi490123.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/02/28/20100227.png
昭和の約60年は前半が経済周期の下側、後半が上側だった。
平成の約30年は下側だった。次の30年は上側の明るい時代。
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 国民をタダ働きさせたい安倍と経団連には全員でNOを叩きつけないといけない >>807
営業職に、たまにいるな。
今月は、ノルマこなしたから、定時まで満喫とか 良くも悪くも、日本はチームで、働くからな。会社組織に裁量制は相性よくないな
やるなら、徹底した個人商店にしないと無理 >>856
ノルマこなしたら、あとはサボってて良いなんて、会社はとっくに潰れているから
そんな会社は存在し続けられない。 まさか誤データの厚労省調査まで民主党時代（小宮山厚労相）の置き土産だったとは！
https://www.youtube.com/watch?v=QLF_J2Rzy2U
(＼
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｜ (_人_) ｜
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/⌒￣￣￣￣／⌒ﾆつ
｜ ＿＿＿＿(ヾｲｿ⊃
｜ |￣
｜長妻やじ男 | まあ、正直「裁量労働制」というのはなかなか日本人にぴんと来ないだろうな。
頭使う職業だから、長時間オフィスにいたってしょうがない。
自分も適用職種だが、時間内に美術館に行ったり、散歩に出ちゃったり結構ある。 >>860
だから、そんな会社は日本に存在してないから！ニートは黙ってろ！ 「吉田氏の証言が誤っていたことは認めるが、従軍慰安婦問題をひっくり返す必要はない」 >>860
長妻は、
自民党に10000件のうち100件程度のミスなら１%の誤差だから騒いで足引っ張るなと言ってた議員が居たが、
実際は一般労働者も含めて10000件で裁量労働者はそのうち2000件、今回新たに100件以上追加でミスがあったから
１割以上がミスなら統計の捏造が疑われるだろ労政審に差し戻せと言った
安倍は笑いながら「自由な働き方のためには待ったなし」と言い放った
玉木は、
統計データの最頻値はすべてのデータを見ないとわからないのに、調査した労基職員には「平均的な人」を事業者から聴取させていたから、根本的なデータの集め方が違うだろデータ精査が済むまでは法案提出しないと約束してくださいと言った
これに安倍は、
笑いながら「興奮しないでくださいよ、マスコミの報道だから答えられない、自民党内で議論してから精査する」と言い放った
直後の黒岩は、
現行の裁量労働制ですら、半年に１回、労働者本人が労基に自分の労働時間を「最頻値またはすべてのデータの平均」で報告することになっているが、調査は「平均的な人のデータ」という曖昧なデータになっているのではと聞いた
安倍は笑いながら「それはあくまで参考で、８割の裁量労働者が現状に満足していると答えてるから議論を進める」と言い放った
その直後の共産党塩川は、国際労働機関では公労使が同数集まった会議によって政策を決めるという原則があるのに、なぜ産業競争力会議では労働者を排除して閣議決定までしているのかと聞いた
安倍は笑いながら「先週共産党が出したJILPTの調査では８割が裁量労働に満足してると出ているから問題ない」と言い放った 流石にこんなに酷いミソついた法案は一回引っ込めろよ・・・
もう一回作り直して来年に通せば良いんじゃ無いの？
これを無理押しするのは流石に不味いんじゃないか？
安倍政権もぶっ弛んでる上に開き直って傲慢なことやってちゃ
幾ら野党がダメでも印象悪すぎだよ！
政権は揺らぐことはなくても後々で憲法改正なり安倍政権続投なりで
悪影響が出るのは必至だぞ！ >>861
馬鹿の妄言に付き合うなレス乞食だからさ こんなアホな経済界や経営者のためにタダ働きしろとかこいつら舐めすぎ
こいつらの能力の低さをタダ働きで補わされるようなもんだぞ
人生の無駄遣いにしかならんわ
ジャップ企業は行く価値無し >>867
ああ、来なくて結構、ややこしくなるから、政治板にでも逝ってくれ。 今国会でどうしても通さなきゃいけないようなものでも無いだろ？
一個ぐらい法案引っ込めてもそれこそ政権が揺らぐ事は無いでしょうよｗ
とにかくこれを無理押ししちゃったらかなり印象悪くなるよ・・・
怠慢＆傲慢てのはもう最悪だからさあｗ ここでちょっと野党に華を持たせておいてその代わりに
別のところで野党の妥協を引き出せば良いんじゃ無いの？
自民党内だって流石に無理押しするのは不味いかなって
空気が漂ってんだろ？
憲法改正なりの本当の重要局面はこれからなんだから
こんな所で無理する必要は無いでしょうよ？ >>861
君の知らない世界がある。正直、能力がないと、こんな事やっていたら
会社から首になるんだろうけどね。
だいいち、成果も上げないで、残業時間ねらっているやつが多すぎる。 この厚生大臣
タバコの禁煙対策を妨害し
サービス残業を合法化する
もはや安倍政権の意のままに
国民の厚生労働環境を破壊するために任命された 間違ったデーターにというか最初からねつ造しろと役人に作らした自分らに都合のいいデーターでした議論とかで通すなら
最初からデーター収集とかいらないだろ、というか国民をペテンにかけるためのインチキデーター収集とか
ちゃんと警察も入れて調べて罪に問えよ、政府の犯罪だろこれ >>849
結局、キューバは王政っぽいよね。どんな人が王になるかな感じ。昔からだが。 裁量労働制を法的に整備するって方向にはならんのかね？
いわゆる裁量制の駄目な所を他の手当てやなんかでフォローしていくという法整備よ 結論ありきで入れようとしている安倍ちゃんにそんな発想できるわけがない >>876
長妻は、
自民党に10000件のうち100件程度のミスなら１%の誤差だから騒いで足引っ張るなと言ってた議員が居たが、
実際は一般労働者も含めて10000件で裁量労働者はそのうち2000件、今回新たに100件以上追加でミスがあったから
１割以上がミスなら統計の捏造が疑われるだろ労政審に差し戻せと言った
安倍は笑いながら「自由な働き方のためには待ったなし」と言い放った
玉木は、
統計データの最頻値はすべてのデータを見ないとわからないのに、調査した労基職員には「平均的な人」を事業者から聴取させていたから、根本的なデータの集め方が違うだろデータ精査が済むまでは法案提出しないと約束してくださいと言った
これに安倍は、
笑いながら「興奮しないでくださいよ、マスコミの報道だから答えられない、自民党内で議論してから精査する」と言い放った
直後の黒岩は、
現行の裁量労働制ですら、半年に１回、労働者本人が労基に自分の労働時間を「最頻値またはすべてのデータの平均」で報告することになっているが、調査は「平均的な人のデータ」という曖昧なデータになっているのではと聞いた
安倍は笑いながら「それはあくまで参考で、８割の裁量労働者が現状に満足していると答えてるから議論を進める」と言い放った
その直後の共産党塩川は、国際労働機関では公労使が同数集まった会議によって政策を決めるという原則があるのに、なぜ産業競争力会議では労働者を排除して閣議決定までしているのかと聞いた
安倍は笑いながら「先週共産党が出したJILPTの調査では８割が裁量労働に満足してると出ているから問題ない」と言い放った 裁量労働拡大を通すためにデータを寄せたんだろうな
チョンバレってやつ >>877
これ
ネトウヨアクロバティック擁護かと思ったけどマトモなこと書いてる 現状の規制のある状況ですらサービス残業なんていうルール違反をおかしてまで
企業側に都合のいい流れになってるのに
法律で認めてさらに自由に労働環境を設定できるようになったら
より企業側に都合のいい方に傾くに決まってるじゃない >>870
五輪に間に合わなくなるから必死だろう
五輪、人手不足で失敗しましたなんてなったら、国際社会に色々露見して憲法改正どころじゃなくなる。 日本わんわんおの国民性だから法案既成事実化しそうw 裁量制実施には労働組合への加入義務化にすればいいんじゃないの この問題の本質はでたらめな経済統計をもとに
政策が立案されて実行されようとしていることなわけで
単に裁量労働制の問題だけでは終わらない
他も同じようにでたらめな統計をもとに
経済政策を立案して実行してないだろうな？と当然疑われる
裁量労働制問題ではおかしなデータなの分かってて
それでも押し通そうとしてんだから尚更疑われる より長時間労働させやすくなるのに生産性が高くなるとはこれ如何に？ プロレタリアートのライズアップがない日本じゃ好き放題やな 根拠を示さずに数の暴力で法案を通すつもりか自民党は
権力とは恐ろしいな でも、社畜は安月給で死ぬまで喜んで働くよｗ
さっさと導入すればいい。 >>876
雇う側にメリットないだろそれだと
裁量労働制は労働者を賃金定額で使い倒すための制度なんだから
手当とか余計に出したら意味がない
それなら裁量労働制なんてやめて残業代普通に出せよって話になる 立法事実をなし崩しにするって手法は自民つか安倍ちゃんの得意技だから
これはこのまま行くだろうな。 >>883
人手不足でも五輪なんかなんとかなるよ。韓国みたいに恥かくだけだから 官僚がいかにヌルイ仕事でお茶を濁しているか
良く分かるねえ
この程度の「秀才」ならＡＩに置き換えたほうがまし
冗談ではなくそう思えてきた 更に200件以上の間違いが出てきたんだろ？
わざとだろ >>899
勿論そうだよ
餌を撒けば野党がホイホイ食い付いて論点ずらしをしてくれる
その結果、裁量労働制の本質を議論する必要がなくなるだろ
つか、野党も一枚噛んでの茶番って方が適当かもね 間違ってたのに方針を変えないとか頭おかしいんじゃねーのか？ 根拠は捏造だったが問題ないからさっさと法案通せとか無茶苦茶やってんなぁ自民党 １ケ月１００時間残業は通常
１ケ月２００時間残業がきつい 立憲は公務員労組、公務員利権だけ。主張してる事は無視しとけ。
希望の党が言ってるのは氷河期世代の過酷な過去例だ。問題ない。 それにしても玉木の質疑にヘラヘラニタニタの安倍糞三の醜悪さときたらなかったわ
庶民の生活や将来、人生が大きく変わる変わりうる法案の影響への誠実さ恐れが欠片もない
そしてこれほど重大な法案の質疑でそんな醜悪な顔を晒しても問題ないという驕慢と傲慢
完全に日本人を舐めきってるし有権者を奴隷か家畜かと本気で考えてる 何百億でもプレゼントして来るのか？ｗｗ我々の血税をｗそして自国の国民は食えなくなって
自殺して行くこの国の本当の自殺者数は年間１１万人以上になるはずだわ！ｗｗｗ
そして金が足りない！国民一人当たりの借金が何千万将来の子供に負担を負わせてはいけない
とマスごみと政府が一体のプロパガンダを展開ｗｗ増税しなくてはならない！大増税時代ｗ
将来マジでこの国の自殺者数は年間２０万人以上になるぞ！ｗｗｗｗ
こうやって書き込みすると政府を擁護する自民党サポーターズどもが蛆虫のごとく湧いてくるぞ！ｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM
http://www.youtube.com/watch?v=D6YjUs6fZ6c 本当に伸びないよな。
通れば10年もしないうちに多くの労働者に適用になってるのに。
派遣法と同じ。 >>887
定額で使い放題したいのと過労死した時に個人の裁量に任せていたという言い分を通りやすくしたいだけ。 >>905
ガスライティング
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0
心理学者のマーサ・スタウトは、ソシオパスはよくガスライティングの手法を使うと述べている。
ソシオパスは、絶えず社会的道徳規範から逸脱し、法を破り、他人を食い物とする。
ソシオパスは次のような手法を使う。
1. わざとあからさまな嘘を吐く
2. それまでの発言を否定する
3. あなたの身近なもの、大切なものを武器として利用する
4. 時間をかけて徐々に陥れる
5. 行動と言動が一致しない
6. ポジティブな強化で混乱させる
7. 混乱させれば弱らせることができると知っている
8. 投影する
9. 人々があなたに反感を持つよう仕向ける >>907
自民党サポーターズ？
児童ポルノ漫画・アニメが大好きなカマヤンさんよ。
「ネトウヨは統一協会信者」と言かないのか？ どうして必死になるのだろう
外国人同様に奴隷のごとく働かせたいのだろうか 外国人は奴隷のように働かないだろ。
最近はこういう事件があったじゃん。
指導していた女性を刺した事件。
【社会】職場で胸刺され派遣社員の女性（４１）重傷、同僚のフィリピン国籍の男逮捕 兵庫・小野
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1492250459/ >>876
これ推したい方々を考えるとザル法のほうが良いわけですよ。面倒は避けたいわけです。
だから無理やりなデータでも必要なのです。
国会で今まで「良くなった良くなった」言われて進めようとしたものが沢山ありますが
実際は国民との感覚とドンドン剥離が酷くなってるってことでわかるでしょうけれど…。
言えば通るということで、もうなんでもアリなんです。通ることで幼稚にもなってきていますが。 日本はもっと、日本の金融を緩和し、日本で公共事業を増やし、日本で減税し、日本の内需を拡大し、日本をバブル経済にし、日経平均を5万円にしろ。
その結果円の供給量が増え円安ドル高になる。
日本は貿易赤字および経常収支赤字を持つ債務国になれ。
そうすれば円安はもっと進む。1ドルは500円にしろ。
日本の自動車産業をつぶし、日本は金融およびサービス業で食べてく国になれ。
日本にゴルフ場も足りない。
アメリカは内需を縮小しドル高にし軍事費を減らし、アメリカ国内で小型自動車を作り世界へ輸出する。
日本にもっと外国人労働者を受け入れ、日本で外国人労働者を完全自由化しろ。
アメリカは内需を縮小しなくてはならないから外国人労働者は不要。
アメリカはそもそもピューリタンが作った国であり住民自治なので外国人労働者は不要。
日本にもっと移民を受け入れよう！日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう！
お前ら日本の会社を、インドネシア・マレーシア・フィリピンの方の資本の会社にしろ。
お前ら日本の上司や同僚をインドネシア・マレーシア・フィリピンの方にしろ。
お前ら日本の会社を、アフリカの方の資本の会社にしろ。
お前ら日本の上司や同僚をアフリカの方にしろ。
お前等日本人は排他的なレイシストだ。
リベラルやマスコミや民○党や共○党や社○党は、移民を受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ
リベラルやマスコミや民○党や共○党や社○党は、外国人労働者さんを受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ
ああ、天下り先は民間企業ですので移民を受け入れないとまずいですよねえ ｗｗ ｗ
天下り先は民間企業ですので外国人労働者さんを受け入れないとまずいですよねえｗ ｗｗ 日本の特にマスコミはアファーマティブアクションをやるべきですが。アファーマティブアクションは採用・昇進・待遇面での差別を禁止しています。
アファーマティブアクションは公務員や官僚には当然適用されます。アファーマティブアクションを守らないと、税金もらえなくなるし公共事業に入札できなくなります。
君たちはトランプよりもレイシストなのですが。
日本にもっと移民を受け入れよう！日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう！
当然、お前らの夫や嫁や恋人が、同じ程度の割合でインドネシアやマレーシアやフィリピンの方やアフリカの方じゃないと、
お前等日本人はレイシストだぞ。
お前等日本人は排他的なレイシストだ。
リベラルやマスコミや民○党や共○党や社○党は、移民を受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ
リベラルやマスコミや民○党や共○党や社○党は、外国人労働者さんを受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ
あ、もちろん私はネトウヨではありませんよ 。 ネトウヨは移民に反対でしょうし ｗ 私は日本への移民に賛成しております。
日本にもっと外国人さんを増やし移民を増やすしかないんだよ 。 イスラム教徒のインドネシアのかたやマレーシアのかたがよいね。
テンノー拝まないしｗ お前らの上司になってくれれば、お前らの選民思想を破壊できるし
東京23区をもっと規制緩和し、東京23区にタワーマンションをもっと立て、東京23区に外国人労働者さんや移民を受け入れよう！ >>908
つうか政府は最低賃金で働く労働者にも裁量労働制を適用可能ってわざわざ閣議決定してるからな >>918
ガスライティング
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0
心理学者のマーサ・スタウトは、ソシオパスはよくガスライティングの手法を使うと述べている。
ソシオパスは、絶えず社会的道徳規範から逸脱し、法を破り、他人を食い物とする。
ソシオパスは次のような手法を使う。
1. わざとあからさまな嘘を吐く
2. それまでの発言を否定する
3. あなたの身近なもの、大切なものを武器として利用する
4. 時間をかけて徐々に陥れる
5. 行動と言動が一致しない
6. ポジティブな強化で混乱させる
7. 混乱させれば弱らせることができると知っている
8. 投影する
9. 人々があなたに反感を持つよう仕向ける 裁量労働制の時間調査なんて意味無いんだよ
おらも裁量労働制だよ 昨日は朝４時に起きて直接２時間かけて取引先企業に
その会社が始業する９時までにシステムの保守点検、 昼間は不具合が出ないか見守り 暇だ。
お昼になったので、帰社する、途中で飯食って昼寝、３時に帰社、明日の予定を確認して４時に退社。
これを労働時間１２時間、とするのかどうか俺でも遠慮するわ
逆に全部労働時間とされたらサボれず困るわ ちなみに今日は午後暇だからこれから自宅で勉強する、
そんな時間も労働とするのか、しないのか、ご意見の分かれるとこでしょう。
日本は底辺に対する法改正は不正でもガンガン実行されるが
中流層、組合利権に抵触することになるとマスコミがガンガン
騒ぎだして阻止してしまう国 >>922
ガスライティング
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0
心理学者のマーサ・スタウトは、ソシオパスはよくガスライティングの手法を使うと述べている。
ソシオパスは、絶えず社会的道徳規範から逸脱し、法を破り、他人を食い物とする。
ソシオパスは次のような手法を使う。
1. わざとあからさまな嘘を吐く
2. それまでの発言を否定する
3. あなたの身近なもの、大切なものを武器として利用する
4. 時間をかけて徐々に陥れる
5. 行動と言動が一致しない
6. ポジティブな強化で混乱させる
7. 混乱させれば弱らせることができると知っている
8. 投影する
9. 人々があなたに反感を持つよう仕向けるあ >>920
今の働き方改革なんて知らないような日本人すらいそうだな。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
