【国会】裁量労働を巡る残業異常データ117件 「過ちは認めるが、結論をひっくり返す必要はない」 働き方法案で厚労相
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
加藤勝信厚生労働相は２２日の衆院予算委員会で、裁量労働を巡る残業データに異常な数値が１１７件見つかった問題について「データに過ちがあったことは認めるが、（データを基に厚労省の審議会で議論した）結論をひっくり返す必要はない」と述べ、裁量労働制の対象拡大を含む働き方改革関連法案の提出方針を変えない考えを示した。
厚労省は、基準の異なる一般労働と裁量労働のデータを比較していたなどの精査結果を１９日に公表している。しかし加藤氏は問題になった「２０１３年度労働時間等総合実態調査」の中に新たに「本来あり得ない数値だけで８７事業場・１１７件あった」と認め、「他もしっかり精査する」と表明。他にも異常な数値がある可能性に含みを残した。
またデータの基になった調査票について「野党の指摘で徹底的に調べた結果、厚労省の倉庫にあった」と説明。調査票を国会へ提出する考えも示した。加藤氏は「実際の調査票はない」とした過去の答弁との整合性を問われると、「私のグリップ（省内への指導監督）が足りないという指摘はその通りだ」と認めたが、過去の答弁を撤回するかどうかは明言しなかった。
一方、働き方改革法案のうち、裁量労働制の拡大や高度プロフェッショナル制度の施行を１年延期する厚労省案については、与党に慎重論があることを踏まえ「最終的な中身は確定していない」と述べるにとどめた。立憲民主党の岡本章子氏への答弁。【光田宗義】
/22(木) 12:29
毎日新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180222-00000047-mai-pol
関連スレ
【裁量労働制】厚労省ずさん調査 異常データ新たに１１７件 「２０１３年度労働時間等総合実態調査」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519257916/
【働き方改革】裁量労働制の拡大、施行１年延期 厚労省が検討 データ不備が影響
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519191380/ 民間企業でこんなデータ元にして決済とかしてもらえるワケないんだが？
出直して来いって言われるレベルじゃね？普通。
それが通っちゃうの？役所とか政治家ってさあ？バカなの？勤めたことないの？お前らwww お前らがプロフェッショナルなんとかとか裁量労働制やめたら？厚生労働省www >>420
気づけなかった安倍政権の無能っぷりの方が遥かにヤバいんだけどね
データに基づく議論は一切しなかったって自白と変わらんし、成長戦略の目玉だの掲げてる時点で責任逃れでも出来ない
>>405
日本の自己責任論は老害世代による責任転嫁を正当化する為の言葉遊びでしかないからね >>437
与党自民党議員は全員、過労死推進法案であることを知りながらこの法案を通そうとしている
野党は「オランダ基準の同一労働同一賃金」という対案を出してるが >>410
経団連大企業と株価上げてくれる外国人投資家さえ
恩恵が行けばそれで十分じゃよ >>399
経団連と広告代理店と外国人投資家が味方
なんで
負ける可能性は無い
それに来年の選挙じゃ争点にならないのでヨユー >>432
ネオリベラリズム経済信奉者の安倍を
なんでリベラル嫌いのネトウヨが支持できるのか？ 裁量労働制のくせに仕事量の裁量権ないからなぁ、いかんでしょ >>410
過労という概念をなくすから過労死は無くなるよ
残るのは裁量を見誤って勝手に働きすぎて死んだ自殺者だけ。 ないと言ったけどよく探したら見つかった
このずさんさは各省庁共通みたいだね >>399
なに言ってんだ？
全く逆だ。
この法案が通ったら
一人頭の残業を減らさざるを得ず、
社員を増やさなきゃならないんだよ。
経団連が賛成するわけないだろ。
そのための譲歩として裁量労働制を同時にやろうとしているだけ。
そもそもお前らはその対象の職じゃないだろ。 法案が通った場合、法律を守る企業であれば（←ここ大事）、
裁量にするか従来の勤務にするかは労働者側で決められる。
裁量を選択した場合、勤務時間はその労働者が概ね自由に設定できる。
裁量でも、会社命令による深夜残業や休日残業は別途手当を支給しなければならない。
「法案が通ったら過労死が増える」というのは、
そもそも最初から法律を守らないブラック企業での話だろう。 >>449
社会のこと知らんやつか
労働者側がどんだけ弱いか知らないのか >>434みたいな馬鹿を騙すための抱き合わせなんだよな
それで自民は>>256みたいに国民を脅迫し始めた
野党はそもそも残業規制と裁量労働拡大は別問題だから別々に出せと言っているのに >>427
しかし、これに限らず、
役人って役職のことばかり考えてるのかね
安倍たちのために働かせられて、
国民にとって害悪な仕事して罪悪感や恥ずかしさや後悔とかねえのか
本来、なんのために役人になったのか
安倍になってマジで、日本終わりだな
道徳心も正義感も公平さ、公正さもなくなりましたわ
戦後最もヤバイ日本になってしまいましたわ >>451
自民の危険なやりかた
安保法案でも、駆けつけ警護やら問題が明らかなのも含め、
すべての法案を抱き合わせで、
一緒にして無理やり通したからな
そして、恫喝してる
聞く耳もたず
結論ありき
ごりおし
暴走
独裁化 >>452
まともな人なら、
どちらが、おかしいか、明らかにわかる
すでに根拠のデータが無くなったのに、
法案をごりおしする必要性はない
ちゃんと、いちからやりなおし、国会でまともな法案をつくりあげなさい >>449
全社員に対して法律守ってる会社って探すの難しいと思いますがな。
使う中間管理職がそもそも法律を知らない場合が多くてね。特に大きい会社ほど。勉強してるとは思えない。 創価信者は、庶民搾取しまくりの安倍追従なのか？
安倍のイエスマンか >>452
ニュースぐらい見ろよバカサポ
裁量労働の"拡大"に反対してんだよ
それも自民が「これは小さく生んで大きく育てる法案、あとでどんどん拡大する」って宣言したからだぞ トンでもない嘘ついて、「ごめん、でも、契約は切れないから」とか夢のような話だね。 >>456
与党自民党議員は全員、過労死推進法案であることを知りながらこの法案を通そうとしている
野党は「オランダ基準の同一労働同一賃金」という対案を出してるが いったい経団連からいくら献金を受けているのか質問したい >>461
何も裏付けデータがない政策を国民で実験します
自民党です。 >>408
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
与党が何やろうが野党には阻止できないように、議席を与えなかったんだろ 経団連の為なら嘘・隠蔽
何でもアリかよ
今の自民は亡国政党だわ そもそも、裁量労働制だと時間で測ってないんだから、出せるわけないじゃんw
国バカ？ >>453
政治家は、総理大臣を始め各省庁長の大臣・副大臣となれるから役人は政治家の言いなりになるしかないんだよ
別にこれは日本に限った話じゃななくて、アメリカを始めとする先進国でも共通だ
それで政治家に強大な権限を与える根拠が
「普通の公務員と違って政治家は、国民から民主的な選挙で選ばれた存在だから」というものだ。
まあアメリカもトランプが大統領になって、アメリカ中央政府が大混乱になっているらしいがw
安心したまえ。日本だけでなく、世界中の知性が劣化しているのだwww 今国会の総理は最強だよ
だってうまくいかなくても、「党総裁の任期をもって退任、当然ながら総理の職も辞する」
ってちゃぶ台返しすれば済むんだし失うものがない 安倍政権の危険な本性が明らかになったよな
裁量労働でも無理やり働かせられて、
人が死んでるにもかかわらずに、
結論ありきでゴリ押し、暴走
やばすぎ 野党はいい仕事してるわ
維新の持ち時間のときはみれてないから知らんけど
創価公明は安倍追従なのかね
これまでほとんど追従してる印象
野党みたいにしっかり反対しない印象だわ
安倍、自民は経団連やアメリカのためで、
大多数の日本人のためになっていないよな
こんななか、改憲なんかしたら、日本は大変になるだろ 日本に仕事以外のことを考える人間なんていいらないからね
仕事以外のことを考えて悩むようであれば死んでしまえばいい いじめや過労自殺が全く減らないけど
あれは選別だからね
意図的に淘汰している 余計なことを考える人間がどんどん自殺していけば
余計なことを考えない人間が繁殖するようになる 人間って働かせたら病んだり自殺したりするからね
日本に必要なのは面倒くさくない人間 >>471
何も裏付けデータがない政策を国民で実験します
自民党です。 裁量労働制を否定してるのは
反日パヨクテロリストだけという現実ｗｗｗ 無能な奴ほど仕事遅いから残業代かかるのは問題
ただそれは無能な奴を雇った側の責任 日本どうなってしまうん
公務員や議員やNHKは楽にお金貰えて他は死んでしまえって国になるの？ >>477
＞裁量労働制を否定してる
ニュースぐらい見ろよ
拡大に反対してるんだよ
いい加減日本人の足を引っ張るの止めてくれよゴミウヨ >>480
このままではそうなるだろうな
プレミアムフライデーですら、わりをくってるやつらがいるし
裁量労働制拡大なら過労死の危険が高まるし、残業代もカット
まあ、奴隷同然だよね
加藤とかが無いっていってた原票が出てきたらしい
あれを見ないとダメだろうな
今回の裁量労働制推進用データ捏造疑惑事件、対応を間違えれば過労死する人間の数が大幅に増える
この原票、国民の命に関わる
破棄させてはいけない
国民の命を救わねば >>468
過労死認定されにくくなくなるんだよな
裁量労働制だと
個人の裁量だから
過労死が減って、謎の自然死が増えるという巧妙な手口
恐ろしいな >>485
>謎の自然死
そんなのない
健康管理の失敗による自己責任死 法案施行ありきで話を進めてるからデータがどうであろうが関係ないんだな
だらだら仕事して残業代稼ぐような連中は裁量労働者にするより解雇できるようにする方が手っ取り早い
すぐに解雇できる米国と違って日本の場合成果主義の評価をいれてもやる気のない従業員を増やすのを嫌って評価をなかなか下げづらい
評価下げる→やる気を失ってろくに仕事しない→解雇が出来れば効果的 >>466
なら管が原発全廃訴えたのに
役人が抵抗しまくった挙句首に追い込めたのかなw
政治家なんぞ役人の小間使いにすぎんのが現実
2次安倍政権が長らく生き延びてるのも役人のいうこと良く聞く存在だから
役人にとっては議員でいたら何しでかすかわからない
首相にして24時間監視状態で制御した方がマシって事だしな >>487
職場で自己責任を押し付けられた挙句に、一方的に解雇されるようになるだけだぞ
トレードオフなんか無いよ、持っていけるものは全部持っていくんだよ こんな奴らに一生に一度しがない自分の人生を翻弄されたくないわ
日本政府はナノ単位で信用しなくなったわ
全てが下心あり、やましいと思ってしまう程だわ >>4
東大の理系で官僚になる人間って、研究者のなりそこないがほとんど
まあほとんど文系なんだから、始めから研究者技術者に向いてないんだけどねww >>449
日本企業のほとんどはブラック企業なんですが、それは >>487
米国はすぐに解雇できるけど、雇用の流動性が高いから再就職も比較的容易なんだよ
日本は訳のわからん新卒至上主義で、中途採用が少ない
そうやって「すぐに解雇できる米国」という都合の良いデータをあげて物事を語るのは・・・
あ、厚労省関係の人でしたかwこれは失礼しましたwww 日本人に裁量なんて高度な判断できねぇだろｗｗｗ
生まれてから死ぬまで、まともに責任取れないんだからよｗ
どうせ、どこで何やってんだかきっちり管理されるんだろ。 国民奴隷化施策なんて安倍や竹中が昔からほざいてたやん
それでもホカヨリマシで自民を圧勝させてきたからね
ウチはとっくに裁量だわ 裁量労働制 と言いつつ、見合うだけの権限が与えられてないのが、本当の問題。 「結論ありき」の慣用表現の例文にピッタリ過ぎる事例だな。
現代国語の参考書で採用したいくらいだ。 似非保守で金主の経団連様の狗の安倍さんの仰ることに一般国民共は黙って従うべき 日本人の選択肢
1 失業して飢え死
2 裁量正社員になって長時間労働で過労死か精神的廃人
3 派遣・バイトで、極貧生活 官僚思考って
出したい結論があって
それに統計や技術を合わせる
って発想だからこうなるんよね 裁量労働を利用して長時間労働やってたね
日本でやればこんなもんだろう そりゃ経営側・社長は社員減らして残った少ない人数で長時間働かせれば
自分は大儲けだわなｗ
結局自民は経営側と癒着 >>187
下町ボブスレーに聞けば教えてくれるかもね
「下町ボブスレーの案件一つで7年間補助金をしゃぶられたようですが、安倍さんにいくら入金したんですか？
また、スポンサー集めの為に施政方針演説で名前を出して貰うのにエクストラの入金は必要でしたか？」ってさ >>506 そらするやろ、法律で総労働時間の上限が決まってるさかい >>504
3しかないわな
非正規なら年金払わないという選択が出来る
超少子高齢化で年金は破綻 週休二日とか産休育休は真っ先に公務員が取り出したんだから、裁量労働制も公務員が先ずやるべき
だって、いつぞやの埼玉県職員のように本俸700万+超勤800万みたいなケースが全国的にゼロになるのは
国家予算にとって非常に良いことでしょう？似非保守の安倍さん ジョージ・オーウェルもびっくり、1984の上をいくディストピアっぷりだよ サラリーマンの1年は
1月から4月までは社会保険
5月から6月までは税金
のために働いている。
搾取されたくなかったら、
物理 儲け
でいますぐ検索！！ >>514
何も裏付けデータがない政策を国民で実験します
自民党です。 >>502
その人の能力に応じた、裁量（権限と義務）と、それに見合う賃金が払われれば問題無いだろ？
義務に見合うだけの裁量が与えられてないのが、今の裁量労働制の問題。 こんな糞ムカつく国のために働きたくない
俺は自分の幸せ追求のために働くのさ
日本人経営者とか興味ないんで ネトウヨはそのまま安倍支持して、この流れで特攻機乗るのが夢なんだろ？だったら無賃労働も国のために余裕だろ？やれよ。 あいつらはこれも民主のせいだと言いながら安倍ちょんを支持するよ ドイツ「時間外手当は原則定時給の2倍な」
ドイツ企業「効率上げて働かせてさっさと帰らせなきゃ…（使命感）」
安倍「時間外労働、タダ！ｗ」
日本企業「やったぜ。」 >>520
何も裏付けデータがない政策を国民で実験します
自民党です。 >>510
ま、今でさえしてないからな。もっと緩くなるよね。
SNSの記録が証拠になるぐらいだし。今より会社じゃ削除される可能性のが高い。 もう日本の国、企業、人に一切興味無くなったわ
オリンピックでも今回全く見てないしメダル取ってもウザイから一切見ないことにしてる
俺の中で日本という国は終わったことになってるから 裁量制って月の生産スケジュール組むやつ次第だろ
担当の労働者が月の生産数を決めれるわけじゃないからな
鬼のような奴がスケジュール組むと帰れなくなるだろ
１時間に人間がMAX１００しかできないのに１００とか１２０で月の生産数計算してたら
やる前から終わってるということ
そういうこと 裁量労働制を営業マンにも適用拡大するらしいが、裁量労働制のせいで上司の言いなりになってる人もいるのに
定額働かせ放題 結論ありりきで、都合の良いデータだけを恣意的に選んでくるとか
完全に詐欺商法の手口だろ ブロックチェーン(仮想通貨)は多くの分野に応用できるけれど、
その核心にあるメッセージとは、脱中央集権的な社会を構築し、真実を取り戻すこと。
つまり、世界を救うということなんだ。
https://wired.jp/2017/03/26/portrait-of-a-crypto-anarchist/
ルイスが考える「ブロックチェーンが実現する社会」とは、すなわちユートピアだ。
「 地理に縛られた政府という考え方は、もう時代遅れだ。
脱中央集権化された世界では、国家のような大規模な単位ではなく、たとえば
150人くらいで構成されるとても小さなコミュニティが無数に存在しているはず。
単位が小さいので、より民主的かつ平和にものごとが運ばれていく。しかも
それらのコミュニティは、地理的なつながりを必要とせず、あるいは、これまでとは
異なる形態で『信頼』が機能する。 」
「 ぼくの10年に満たないキャリアのなかで、本当に多くのことを学んだけれど、世界が
どんなふうに回っているのかを知るのに時間がかかりすぎた。
ぼくを突き動かすのは、いつもヒューマニティ。そのためにできることを、もっと
スピードを上げて頑張らないと 」
「 ブロックチェーンブームのなかで、自己中なヤツらがクイックマネーをがっぽり稼いで
立ち去るのを横目に、ぼくたちハッカーは、静かに社会の脱中央集権化に励むだけだ 」 営業とかだと月のノルマが10だとしたら
それとるまで仕事終われないということ
そして次々と辞めて万年人手不足
しまいには詐欺的商法に走るやつも出てくるから
会社のイメージも悪くなるし過剰労働の営業のやつと客から訴えられるのは確定してるけどな >>530
２日で１０達成すれば残り２８日は休みいうことですね
よくわかりました 若くて優秀な人が超頑張って運も味方して出せた結果が100だとすると
全員に100要求して達成できないのは無能だから次の年給料下げるわ
となるのが日本企業 >>529
ハッカーは制御されることを嫌うよな
生き様がロック
ちなみ愉快犯や犯罪者はクラッカーな 労働裁量制度を導入するのが目的
データなんて重要な意味は無い 自民党「裁量制だ！労働に時間は関係ないのだ。ギヒヒ」
企業
「うむ。仕事の量を２倍にしよう。深夜労働万歳」
「それができない奴は減俸だ！むひひ。」
「自殺歓迎。代わりはいくらでもいるｗ」
「モノは壊れるまで使うのが当然だろうｗｗｗ」
自民党
「裁量労働とは？ 時間無制限なのだ！ギヒ」
「できない奴は死ぬまで働け。裁量だろう。ギヒヒ」
企業
「うむ。仕事量を３倍にしよう。時間は関係ない自殺するまで働け」
「ギヒヒ」
http://tanakaryusaku.jp/2013/06/0007454
過労死した社員の両親 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
