【国会】裁量労働を巡る残業異常データ117件 「過ちは認めるが、結論をひっくり返す必要はない」 働き方法案で厚労相
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加藤勝信厚生労働相は２２日の衆院予算委員会で、裁量労働を巡る残業データに異常な数値が１１７件見つかった問題について「データに過ちがあったことは認めるが、（データを基に厚労省の審議会で議論した）結論をひっくり返す必要はない」と述べ、裁量労働制の対象拡大を含む働き方改革関連法案の提出方針を変えない考えを示した。
厚労省は、基準の異なる一般労働と裁量労働のデータを比較していたなどの精査結果を１９日に公表している。しかし加藤氏は問題になった「２０１３年度労働時間等総合実態調査」の中に新たに「本来あり得ない数値だけで８７事業場・１１７件あった」と認め、「他もしっかり精査する」と表明。他にも異常な数値がある可能性に含みを残した。
またデータの基になった調査票について「野党の指摘で徹底的に調べた結果、厚労省の倉庫にあった」と説明。調査票を国会へ提出する考えも示した。加藤氏は「実際の調査票はない」とした過去の答弁との整合性を問われると、「私のグリップ（省内への指導監督）が足りないという指摘はその通りだ」と認めたが、過去の答弁を撤回するかどうかは明言しなかった。
一方、働き方改革法案のうち、裁量労働制の拡大や高度プロフェッショナル制度の施行を１年延期する厚労省案については、与党に慎重論があることを踏まえ「最終的な中身は確定していない」と述べるにとどめた。立憲民主党の岡本章子氏への答弁。【光田宗義】
/22(木) 12:29
毎日新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180222-00000047-mai-pol
関連スレ
【裁量労働制】厚労省ずさん調査 異常データ新たに１１７件 「２０１３年度労働時間等総合実態調査」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519257916/
【働き方改革】裁量労働制の拡大、施行１年延期 厚労省が検討 データ不備が影響
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519191380/ >>736
安倍を降ろすのは簡単、次の参議院選挙で自民の議員を全員落とせば、自民党が勝手に降ろしてくれる。 コテコテ民主主義の立憲君主議院内閣制で
総理を選ぶ権利がないとか頭大丈夫？ >>737
長妻立憲民主党議員
「今回の最大の問題は、官邸の産業競争力会議という、
厚生労働大臣も正規メンバーではなく労働者も入ってないところで
裁量労働制の拡大を決めて閣議決定でおろしてきた。
そのひずみがデータ問題等の現実無視のものとして噴出している」 >>740
働き方改革法案は労働政策審議会で審議されてるでしょ
審議会に労働側はこんだけ人出してるよ？
相原康伸 - 全日本自動車産業労働組合総連合会会長
逢見直人 - UAゼンセン会長
神津里季生 - 日本労働組合総連合会事務局長
冨高裕子 - 電機連合中央執行委員
永芳栄治 - JEC連合会長
南部美智代 - 日本労働組合総連合会副事務局長
野田三七生 - 情報産業労働組合連合会中央執行委員長
畠山薫 - 全国電力関連産業労働組合総連合組織局次長
眞中行雄 - JAM会長
山浦正生 - 全日本運輸産業労働組合連合会中央執行委員長 安倍の働き方改革関連法案
・残業時間規制法案
・裁量労働制解禁法案
一般労働契約の残業時間は規制する
しかし企業は雇用形態を裁量労働制に切り替えれば1時間程度のみなし残業手当をつけることで
一日24時間働かせることも合法的に可能になるｗ
安倍が裁量労働制法案を撤回せず意地でも今国会で通すと言い張ってるのは
裁量労働制解禁法案だけを撤回すると残業時間規制法案だけが残り企業は莫大なコスト増を余儀なくされるからだ >>743
裁量労働制でも残業時間規制の対象だよ...
あんた馬鹿すぎるよ 「時間内に仕事終わらないのは能力不足だから自己責任」っていうことにして
労働力搾取したいだけだろカス それに裁量労働制は
出勤退勤の時間の指示が出来なくなるから
何時に来いと指示した段階で違法
24時間働かせるとか馬鹿の発想 >>743
皆さん
こういう息を吐くように嘘をつく安倍自民ネトサポの工作員に騙されないようにしましょう
裁量労働制に残業時間の規制は一切ありません
みなし残業代1時間払えば24時間働かせることも理論的には可能 長時間労働なんか誰もしたくねえんだよ
マスゴミは長時間労働とか努力を美化する嘘つきしかいない
洗脳したいだけ
俺は働かないからな
労働はしないほうが良い
労働をすることが正義的な価値観は洗脳
高齢者に労働負担押しつけられてるだけ
搾取されてるだけだわ
競争原理主義者死ね >>711
工作員の売国奴ネトウヨは真正の自民カルトの走狗 「結論ありき」てやつね。
審議する意味無いじゃん。
でも煽りを食う側の人口の方が多いと思うんだが
ものすごい高支持率なんだよね。
何考えてんだか。
つーかスマホ弄ることくらいで何も考えてないんじゃね？ｗ >>748
裁量労働制でも労働時間管理は使用者の義務だし
みなし一時間で24時間働かせたら
そもそもみなしとの乖離で労働争議に発展する
企業相手の労働債権ネタに飢えてる弁護士が黙ってるわけないよ むしろ異常データある方が信ぴょう性あるだろ。裁量労働制をなんだと思ってるんだよw
反対してる奴はものすごい勘違いしてるわ… 取り敢えず厚労省は残業0にしとけば？
当然サービス残業は月に120時間位付けなきゃ仕事できないんだろうけどなー >>752
だったら現行法下でもブラック企業などゼロ、存在しないはずだな？
自爆営業もサービス残業もブラックバイトも過労自殺も常態化する余地などないはずだ >>742
それ労働者の代表やなくて、実質経営者の代表やろ 長時間労働なんか、誰もしねえわ
搾取出来ないね
ベトナム人を働かせるとカスみたいなことやってんなよ竹中
奴隷商人 根拠がひっくりかえっとんのやから、結論もひっくり返るやんけ １日の勤務時間１時間だけの裁量労働制データが複数ある時点で怪しすぎる
ミーティングだけ参加して帰ったとかかな
ヘタしたら往復の通勤時間の方が長いだろ 「業務時間内に仕事が終わらないのは自己責任」とか言いたいだけだろカス
裁量労働とか自己責任論の延長だろ
松本とかネット炎上芸人みたいな、スポンサーの広告塔が今週から急に
自己責任とか言い始めたからな
スポンサーや経団連や商工会議所や青年部から指令出てるんだろうなｗ
一般を締め付けろ的なｗ この国ってさあ、もう目的すら失った漂流船のようだわ
今後の国のあり方として何がやりたいのか全く分かんない
アメリカや中国のような力入れてる分野があれば別だが
観光立国目指すならそこまで忙殺されるような仕事もなかろうよ
それなのに死ぬまで働けとかって意味不明 >>764
確かに方向性が見えんな
なにがしたいんか分からん >>58
正規の奴隷化でしょう。非正規はすでに奴隷なんだから。こういう時だけ国民とか言うのやめなよ。 >>756
何を言ってるんだね君は
現状悪徳企業があるからといって
全社悪徳企業になるわけないだろ
裁量労働制は導入時にみなし残業が妥当か労使で審議して
導入後乖離がある場合はみなし残業時間を見直す義務がある
これを怠った場合は労働基準法違反
大企業が怠ったら労働弁護士が黙ってるわけ無いだろ >>768
> 大企業が怠ったら労働弁護士が黙ってるわけ無いだろ
この一行だけで労働問題への根本的な認識不足が見て取れる 吉本とか芸人の自己責任論は信憑性が無い
きもい
ただの搾取したいスポンサーの広告戦略じゃん
こんなもんで騙せると思ってんじゃねえよ
松本はもう終わった芸人
訴求力は無い
オリンピックネタで軍国思想煽り
軍国思想嫌われる
情報供給量増やしてるのに広告効果は大幅減少する愚策マーケティング業者ｗ そういや厚生省がブラックと認定した会社は1社しか存在しないんだっけ
あの調査も結果ありきでやってたんだろうな 厚生省って機能してるん？
てか、その前に厚生省ってなんか役にたっとん？ 裁量労働が正しく機能してる職場があるなら見てみたい
チームで働く部署は無理だろうし、ユーザーへの窓口対応がある仕事も無理
しこしこ1人で作業して期日までに納品すればOKみたいな仕事なのかな
それなら独立してやった方がいいよな 経営者よりって言われてるけど
経営者も困惑しそうやけどな
厚生省も国会も分からんの？ 裁量労働とか言って超過労働分を自己責任化したいだけ
小泉的な論理だから即バレてる
長時間労働を、社員の自己責任にするために法制化しようとしてるクソゴミ 仕事になんねーよ
国会と厚生省の戯言聞いてたら
経営者から何聞いてたん？ 海外では時短やらベッカムやらの社会実験をしてるというのに(´･ω･｀) もしかして都合よく客来ると思てんのか？
都合よく仕事が来ると思てんのか？
バカか！
厚生省も国会も
何聞きよったん？ >>773
それはお前の思い込み
むしろ無駄に残業やる奴が減って本当に必要な人間に払われるようになる。 目的の道筋がってそれにそうように理屈解釈で帳尻で原案作るのが官僚の仕事
詐欺師と官僚は紙一重 無駄に残業する余裕はないて
仕事サボってるやつに口頭注意や減給するのと
裁量制は関係ないやろ >>782
長妻立憲民主党議員
「今回の最大の問題は、官邸の産業競争力会議という、
厚生労働大臣も正規メンバーではなく労働者も入ってないところで
裁量労働制の拡大を決めて閣議決定でおろしてきた。
そのひずみがデータ問題等の現実無視のものとして噴出している」 無駄な残業させてる経営者いるわけないだろ
帰らせるやろ
詐欺ばかりやってるから分からんのだろ？
官僚と議員は 無駄な残業が見抜けないのは
経営者の実力不足であって
それと裁量制と何が関係あるん？
もう一回話聞くところからやり直せ
理解できてないわ 厚労省の役人が数字を読めないのは前々からだから仕方ないとして、日本語を読めないのは初めて知った。
日本の識字率を下げないでください。 どこまでいい加減に政策作ったら国民が怒るかという
チキンレースやってるんだな 政府はｗ うちの会社、自分らのチームだけ裁量労働制で他は普通の正社員だから暗黙のうちにみんなと同じ定時出勤なんだけど、みんなも裁量労働制になったらもう少し時間自由になるかなー
具合悪くて少し休んで出社とか、病院立ち寄りとかで遅く行ったりしてるけどね。理由が無いとダメみたい。堂々とは無理なんだよね。
閑散期とかはチームで宣言して10時出社とかすればいいのに。
繁忙期はそりゃもう忙しいのに。もと取れないよ。
今ちょうど忙しくて、2月は1日しか休めなかったし、平日も朝9時から終電だよ
辞めたい データを偽造してまで国民を騙そうとする自民党には怒りを覚えます！ >>625
内需と外需の両輪が必要だが、外需を重要視する経団連の意見しか、取り入れないなら、内需は廃れるしかない。
本来なら9割を超えるであろう中小企業の社員の所得が上がるような政策が必要なんだがな。
規制緩和しかしてないから過度なチキンレースで、皆死にかけてる >>657
現状、個別契約で裁量制を認めていてうまく回ってるんだから、法案化する必要が無い。 >>703
本来。裁量制を徹底したら、今の管理職は死ぬ。裁量分の仕事分担、予定消化後の仕事アサイン。他部署とと調整リスク、会社間の進捗管理など。
今まで会社内でなあなあで済ませてたことが、全て済まなくなる。 俺裁量制が導入されて自分の生存権が脅かされそうになったらセゥオル号の船長のように無断で投げ出して辞めるわ
ま、非正規だし会社に何の思い入れも無いしな
赤の他人である経営者より自分の命が大事なんで
それを思うと過労死する人ってお人好しで馬鹿なだけだわ
自分が死んで経営者はのうのうと生きるってムカつくしな 残業規制して
悪魔で本人の希望で
裁量労働に移行させる
見なし残業分お得ですよと >>796
「抵抗権」革命権とも。
政府の不当な権力行使に対し国民が抵抗する権利。
…憲法は国民が政府を縛るものだという近代立憲主義の原則にも関わる。
憲法の枠を超えた権利とされ明文化されなくとも存在する。 安倍も実際の支持率は相当低いから焦ってるのか？
憲法改正は発議さえしてしまえば後は不正選挙で通せるから、そこまで持てばいい
それまでに国民が絶対反対しそうな案件は無理やり通してしまおうと言う事か >>800
圧倒的多数（6割）ありゃなんでもできるよ。これが4割切ってたら、市民に配慮する余地が生まれるけど >>803
「抵抗権」革命権とも。
政府の不当な権力行使に対し国民が抵抗する権利。
…憲法は国民が政府を縛るものだという近代立憲主義の原則にも関わる。
憲法の枠を超えた権利とされ明文化されなくとも存在する。さ サビ残が問題化してんのに会社に台帳を提出させても、そんなもん残したら違法になるんだから出てくるわけないやん。
社員個人個人に聞き取りしないと。
て、仮にマトモな台帳からでも意味ないよね。 「裁量労働制の会社に勤めてるが毎日三時に帰ってる」なんて話をツイッターでも5ちゃんねるでも聞かない時点で危ないんだろうなと このデータ作ったのが民進の小宮山とかまたブーメランだったな 橋本岳「時間外労働の実態調査を概算要求した時の大臣は？」
加藤大臣「小宮山洋子」
逢坂誠二「問題ない」
長妻昭「関係ない」
橋本岳「野党も関係ないと言ってるんだから加藤大臣も責任問う事に繋がらない」
野党「ギャーギャー」
https://twitter.com/take_off_dress/status/967988715497734144 反対デモが数百人規模であったみたいだがなぜスレがないんだ？不自然だろ 国会議員の答弁を聞いていたら、頭悪っと思っている
国民が多そう 集団ストーカー被害者達が国会議員に集団ストーカーをやめさせてほしいと要望書を送っているのに、
全ての国会議員が無視している理由は、そもそも集団ストーカーは米ＣｌＡ（ＦＢｌ）が作った物で
ＣｌＡがアメリカと同様に日本でも広めようとして創価や日本警察を使ってやらせているのです。
当然、国会議員にもＣｌＡから圧力が掛けられています。「もし集団ストーカーをやめさせる動きに
出たら潰すぞ！」と。国会議員といえども脅されたら何にもできません。米ＣｌＡが日本で集団ストー
カーをやらせる理由は向精神薬が売れ米製薬会社が儲かるからです。
亀井静香（日本会議顧問）；「政治家には集団ストーカー被害者を救うことはできません」
無力な政治家さんたち・・
https://www.youtube.com/watch?v=BFWh_jctYgs 5.38〜
世界最大の麻薬密輸機関、米ＣｌＡの下部組織（反日組織）・・・北朝鮮、アルカイダ、オウム、創価、
統一、電通、日本警察、日本会議、在日朝鮮人、自民党安倍政権、民進党、暴力団、公明党、マスコミ、
イシス、アイシス 経団連や企業から金貰ってると
こうなっちゃうんだろうなぁ。 例えデータ自体に不備が無かったとしても、「平均値」と「最大値」の比較を基に結論を出してる時点で
ネット上のお前らと同レベルだよ
この比較が通るなら、「東京は1月よりも3月のほうが寒い」という結論だって導ける みなし裁量労働制ねえ。
所定労働時間労働したものとみなす。労基上の成文法。ところが、過労死労災認定となると、裁
判所はみなし労働制を採用していても、企業は労働者に対する時間の管理は必要であると真向
から否定する要旨を述べる。つまり、みなし裁量労働制は否定しているのに、全く世の中変わら
ない。
そもそも、これは労働基準法で定めるべきものなのかも問題。恐ろしく経営者に有利な条件を労
働者に強いる事になるから。
変な矛盾があるのは、この国の慣わしだけど矛盾は尽きない。 はっきりと奴隷だと認めたようなもんだな
司法行政立法の三権すべてが殺しにかかってる つまり結論ありきの議論というか儀式だったと大臣認めちゃったな みなし裁量労働制が制定されたのは１９８８年だけど、すでに７０年前半から割増賃金計算の
例外として、施行規則で事業場外労働（営業職等）に対するみなしは認められていた。
なので、多くの中小企業はこれを利用して割増賃金を払わなかった。ところが、当時は男が家
庭を守り妻を養うことがベースになっていたので、営業職等だけでなく、すべての男性労働者
に適用していた。つまり、男性賃金＞＞女性賃金が絶対的だった。
その後、男女雇用均等法が１９８５年に制定。しかし、努力義務から出発したから中々浸透し
ないし、銀行などでは総合職と一般職と分けて従来からの男性職との区別を維持した。
しかし、流石に３０年経ち、途中派遣法などが制定された事もあり、男女差別からは、かなり是
正されたけど、高賃金＞低賃金の構図は維持されている。これは、一方が一方に扶養されると
いう考え方がベースになっているので、扶養される家計扶助の役割でしかない妻である労働者
の役割が、そのまま現在の低賃金労働者になっているから。したがって、いつまでも非正規労
働者の労働条件は良くならない。
つまり、過去からの陋習でもあるみなし裁量労働制が同一労働同一賃金の原則を否定してい
る分だから、非正規労働者の立場はみなし裁量労働制が広がることにより、より悪くなるという
事。 >>811
デマ
調査開始は安倍自民党政権
消費税増税も >>794
管理職死ぬというより
会社まわらんなる製造は
他業種はわからんけど 製造の管理職てか生産管理なんかは
バランス取りやからなー
他工程とのバランスとか納品先とのバランスとかを
どう合わせるかやから
完璧に全てのバランスが合うなんてありえん
裁量制だとムリやー ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
