【国会】裁量労働を巡る残業異常データ117件 「過ちは認めるが、結論をひっくり返す必要はない」 働き方法案で厚労相
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加藤勝信厚生労働相は２２日の衆院予算委員会で、裁量労働を巡る残業データに異常な数値が１１７件見つかった問題について「データに過ちがあったことは認めるが、（データを基に厚労省の審議会で議論した）結論をひっくり返す必要はない」と述べ、裁量労働制の対象拡大を含む働き方改革関連法案の提出方針を変えない考えを示した。
厚労省は、基準の異なる一般労働と裁量労働のデータを比較していたなどの精査結果を１９日に公表している。しかし加藤氏は問題になった「２０１３年度労働時間等総合実態調査」の中に新たに「本来あり得ない数値だけで８７事業場・１１７件あった」と認め、「他もしっかり精査する」と表明。他にも異常な数値がある可能性に含みを残した。
またデータの基になった調査票について「野党の指摘で徹底的に調べた結果、厚労省の倉庫にあった」と説明。調査票を国会へ提出する考えも示した。加藤氏は「実際の調査票はない」とした過去の答弁との整合性を問われると、「私のグリップ（省内への指導監督）が足りないという指摘はその通りだ」と認めたが、過去の答弁を撤回するかどうかは明言しなかった。
一方、働き方改革法案のうち、裁量労働制の拡大や高度プロフェッショナル制度の施行を１年延期する厚労省案については、与党に慎重論があることを踏まえ「最終的な中身は確定していない」と述べるにとどめた。立憲民主党の岡本章子氏への答弁。【光田宗義】
/22(木) 12:29
毎日新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180222-00000047-mai-pol
関連スレ
【裁量労働制】厚労省ずさん調査 異常データ新たに１１７件 「２０１３年度労働時間等総合実態調査」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519257916/
【働き方改革】裁量労働制の拡大、施行１年延期 厚労省が検討 データ不備が影響
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519191380/ 俺裁量制が導入されて自分の生存権が脅かされそうになったらセゥオル号の船長のように無断で投げ出して辞めるわ
ま、非正規だし会社に何の思い入れも無いしな
赤の他人である経営者より自分の命が大事なんで
それを思うと過労死する人ってお人好しで馬鹿なだけだわ
自分が死んで経営者はのうのうと生きるってムカつくしな 残業規制して
悪魔で本人の希望で
裁量労働に移行させる
見なし残業分お得ですよと >>796
「抵抗権」革命権とも。
政府の不当な権力行使に対し国民が抵抗する権利。
…憲法は国民が政府を縛るものだという近代立憲主義の原則にも関わる。
憲法の枠を超えた権利とされ明文化されなくとも存在する。 安倍も実際の支持率は相当低いから焦ってるのか？
憲法改正は発議さえしてしまえば後は不正選挙で通せるから、そこまで持てばいい
それまでに国民が絶対反対しそうな案件は無理やり通してしまおうと言う事か >>800
圧倒的多数（6割）ありゃなんでもできるよ。これが4割切ってたら、市民に配慮する余地が生まれるけど >>803
「抵抗権」革命権とも。
政府の不当な権力行使に対し国民が抵抗する権利。
…憲法は国民が政府を縛るものだという近代立憲主義の原則にも関わる。
憲法の枠を超えた権利とされ明文化されなくとも存在する。さ サビ残が問題化してんのに会社に台帳を提出させても、そんなもん残したら違法になるんだから出てくるわけないやん。
社員個人個人に聞き取りしないと。
て、仮にマトモな台帳からでも意味ないよね。 「裁量労働制の会社に勤めてるが毎日三時に帰ってる」なんて話をツイッターでも5ちゃんねるでも聞かない時点で危ないんだろうなと このデータ作ったのが民進の小宮山とかまたブーメランだったな 橋本岳「時間外労働の実態調査を概算要求した時の大臣は？」
加藤大臣「小宮山洋子」
逢坂誠二「問題ない」
長妻昭「関係ない」
橋本岳「野党も関係ないと言ってるんだから加藤大臣も責任問う事に繋がらない」
野党「ギャーギャー」
https://twitter.com/take_off_dress/status/967988715497734144 反対デモが数百人規模であったみたいだがなぜスレがないんだ？不自然だろ 国会議員の答弁を聞いていたら、頭悪っと思っている
国民が多そう 集団ストーカー被害者達が国会議員に集団ストーカーをやめさせてほしいと要望書を送っているのに、
全ての国会議員が無視している理由は、そもそも集団ストーカーは米ＣｌＡ（ＦＢｌ）が作った物で
ＣｌＡがアメリカと同様に日本でも広めようとして創価や日本警察を使ってやらせているのです。
当然、国会議員にもＣｌＡから圧力が掛けられています。「もし集団ストーカーをやめさせる動きに
出たら潰すぞ！」と。国会議員といえども脅されたら何にもできません。米ＣｌＡが日本で集団ストー
カーをやらせる理由は向精神薬が売れ米製薬会社が儲かるからです。
亀井静香（日本会議顧問）；「政治家には集団ストーカー被害者を救うことはできません」
無力な政治家さんたち・・
https://www.youtube.com/watch?v=BFWh_jctYgs 5.38〜
世界最大の麻薬密輸機関、米ＣｌＡの下部組織（反日組織）・・・北朝鮮、アルカイダ、オウム、創価、
統一、電通、日本警察、日本会議、在日朝鮮人、自民党安倍政権、民進党、暴力団、公明党、マスコミ、
イシス、アイシス 経団連や企業から金貰ってると
こうなっちゃうんだろうなぁ。 例えデータ自体に不備が無かったとしても、「平均値」と「最大値」の比較を基に結論を出してる時点で
ネット上のお前らと同レベルだよ
この比較が通るなら、「東京は1月よりも3月のほうが寒い」という結論だって導ける みなし裁量労働制ねえ。
所定労働時間労働したものとみなす。労基上の成文法。ところが、過労死労災認定となると、裁
判所はみなし労働制を採用していても、企業は労働者に対する時間の管理は必要であると真向
から否定する要旨を述べる。つまり、みなし裁量労働制は否定しているのに、全く世の中変わら
ない。
そもそも、これは労働基準法で定めるべきものなのかも問題。恐ろしく経営者に有利な条件を労
働者に強いる事になるから。
変な矛盾があるのは、この国の慣わしだけど矛盾は尽きない。 はっきりと奴隷だと認めたようなもんだな
司法行政立法の三権すべてが殺しにかかってる つまり結論ありきの議論というか儀式だったと大臣認めちゃったな みなし裁量労働制が制定されたのは１９８８年だけど、すでに７０年前半から割増賃金計算の
例外として、施行規則で事業場外労働（営業職等）に対するみなしは認められていた。
なので、多くの中小企業はこれを利用して割増賃金を払わなかった。ところが、当時は男が家
庭を守り妻を養うことがベースになっていたので、営業職等だけでなく、すべての男性労働者
に適用していた。つまり、男性賃金＞＞女性賃金が絶対的だった。
その後、男女雇用均等法が１９８５年に制定。しかし、努力義務から出発したから中々浸透し
ないし、銀行などでは総合職と一般職と分けて従来からの男性職との区別を維持した。
しかし、流石に３０年経ち、途中派遣法などが制定された事もあり、男女差別からは、かなり是
正されたけど、高賃金＞低賃金の構図は維持されている。これは、一方が一方に扶養されると
いう考え方がベースになっているので、扶養される家計扶助の役割でしかない妻である労働者
の役割が、そのまま現在の低賃金労働者になっているから。したがって、いつまでも非正規労
働者の労働条件は良くならない。
つまり、過去からの陋習でもあるみなし裁量労働制が同一労働同一賃金の原則を否定してい
る分だから、非正規労働者の立場はみなし裁量労働制が広がることにより、より悪くなるという
事。 >>811
デマ
調査開始は安倍自民党政権
消費税増税も >>794
管理職死ぬというより
会社まわらんなる製造は
他業種はわからんけど 製造の管理職てか生産管理なんかは
バランス取りやからなー
他工程とのバランスとか納品先とのバランスとかを
どう合わせるかやから
完璧に全てのバランスが合うなんてありえん
裁量制だとムリやー >>838
国のデータってヤツはだいたい信用できないぞ？
中国と大差ないねつ造レベルなんだから
失業率に公務員を入れて計算してる国なんて日本だけだ >>812
デモあったみたいだな
経団連のあたりでもやらないのか？そもそも裁量労働制のだって経団連が言い出しっぺじゃないのか？
それにしても酷いデータだな、官僚の安倍へのクーデターかと思うくらいだわ 長妻は、
自民党に10000件のうち100件程度のミスなら１%の誤差だから騒いで足引っ張るなと言ってた議員が居たが、
実際は一般労働者も含めて10000件で裁量労働者はそのうち2000件、今回新たに100件以上追加でミスがあったから
１割以上がミスなら統計の捏造が疑われるだろ労政審に差し戻せと言った
安倍は笑いながら「自由な働き方のためには待ったなし」と言い放った
玉木は、
統計データの最頻値はすべてのデータを見ないとわからないのに、調査した労基職員には「平均的な人」を事業者から聴取させていたから、根本的なデータの集め方が違うだろデータ精査が済むまでは法案提出しないと約束してくださいと言った
これに安倍は、
笑いながら「興奮しないでくださいよ、マスコミの報道だから答えられない、自民党内で議論してから精査する」と言い放った
直後の黒岩は、
現行の裁量労働制ですら、半年に１回、労働者本人が労基に自分の労働時間を「最頻値またはすべてのデータの平均」で報告することになっているが、調査は「平均的な人のデータ」という曖昧なデータになっているのではと聞いた
安倍は笑いながら「それはあくまで参考で、８割の裁量労働者が現状に満足していると答えてるから議論を進める」と言い放った
その直後の共産党塩川は、国際労働機関では公労使が同数集まった会議によって政策を決めるという原則があるのに、なぜ産業競争力会議では労働者を排除して閣議決定までしているのかと聞いた
安倍は笑いながら「先週共産党が出したJILPTの調査では８割が裁量労働に満足してると出ているから問題ない」と言い放った お上に偽の労務管理のデータを渡すような経営陣ばっかりなこの国で
裁量労働制の拡大よりも、先にやることがあるんじゃないですかね？ こういうふうに労働問題が国会で出る以上、
無職ニートとかいうエタヒニンのゴキブリに選挙権与えるべきじゃないな 平均は意味ないよな。死んでる人がいる時点で問題なのに。
そら、なめしたら生きてる人のが多いんだから、まだ生きていられる時間になるって。 まず結論ありき。恐ろしい事ですよこれは
もう民主主義でも何でもない
権力者がやりたい放題やっていい
そういう国になったという事です 結論ありきで議論する必要がないと判ったんだから
国会議事堂潰して、跡地に国営住宅でも建てれば。土地がもったいないよ >>736
誰がどう見ても安倍が首相続投するのに分かっているのに
自民党を圧勝させた時点で、安倍を首相に選んだようなもんだろ。 >>624
世界で成功した社会主義国って普通にキューバだと思うんだ
日本は資本主義でも社会主義でも失敗している >>848
長妻は、
自民党に10000件のうち100件程度のミスなら１%の誤差だから騒いで足引っ張るなと言ってた議員が居たが、
実際は一般労働者も含めて10000件で裁量労働者はそのうち2000件、今回新たに100件以上追加でミスがあったから
１割以上がミスなら統計の捏造が疑われるだろ労政審に差し戻せと言った
安倍は笑いながら「自由な働き方のためには待ったなし」と言い放った
玉木は、
統計データの最頻値はすべてのデータを見ないとわからないのに、調査した労基職員には「平均的な人」を事業者から聴取させていたから、根本的なデータの集め方が違うだろデータ精査が済むまでは法案提出しないと約束してくださいと言った
これに安倍は、
笑いながら「興奮しないでくださいよ、マスコミの報道だから答えられない、自民党内で議論してから精査する」と言い放った
直後の黒岩は、
現行の裁量労働制ですら、半年に１回、労働者本人が労基に自分の労働時間を「最頻値またはすべてのデータの平均」で報告することになっているが、調査は「平均的な人のデータ」という曖昧なデータになっているのではと聞いた
安倍は笑いながら「それはあくまで参考で、８割の裁量労働者が現状に満足していると答えてるから議論を進める」と言い放った
その直後の共産党塩川は、国際労働機関では公労使が同数集まった会議によって政策を決めるという原則があるのに、なぜ産業競争力会議では労働者を排除して閣議決定までしているのかと聞いた
安倍は笑いながら「先週共産党が出したJILPTの調査では８割が裁量労働に満足してると出ているから問題ない」と言い放った 😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪
■ 日本経済には60年の長期周期がある
http://image.slidesharecdn.com/08124-120123045008-phpapp01/95/08124-46-728.jpg
http://kakashi490123.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/02/28/20100227.png
昭和の約60年は前半が経済周期の下側、後半が上側だった。
平成の約30年は下側だった。次の30年は上側の明るい時代。
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 国民をタダ働きさせたい安倍と経団連には全員でNOを叩きつけないといけない >>807
営業職に、たまにいるな。
今月は、ノルマこなしたから、定時まで満喫とか 良くも悪くも、日本はチームで、働くからな。会社組織に裁量制は相性よくないな
やるなら、徹底した個人商店にしないと無理 >>856
ノルマこなしたら、あとはサボってて良いなんて、会社はとっくに潰れているから
そんな会社は存在し続けられない。 まさか誤データの厚労省調査まで民主党時代（小宮山厚労相）の置き土産だったとは！
https://www.youtube.com/watch?v=QLF_J2Rzy2U
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｜長妻やじ男 | まあ、正直「裁量労働制」というのはなかなか日本人にぴんと来ないだろうな。
頭使う職業だから、長時間オフィスにいたってしょうがない。
自分も適用職種だが、時間内に美術館に行ったり、散歩に出ちゃったり結構ある。 >>860
だから、そんな会社は日本に存在してないから！ニートは黙ってろ！ 「吉田氏の証言が誤っていたことは認めるが、従軍慰安婦問題をひっくり返す必要はない」 >>860
長妻は、
自民党に10000件のうち100件程度のミスなら１%の誤差だから騒いで足引っ張るなと言ってた議員が居たが、
実際は一般労働者も含めて10000件で裁量労働者はそのうち2000件、今回新たに100件以上追加でミスがあったから
１割以上がミスなら統計の捏造が疑われるだろ労政審に差し戻せと言った
安倍は笑いながら「自由な働き方のためには待ったなし」と言い放った
玉木は、
統計データの最頻値はすべてのデータを見ないとわからないのに、調査した労基職員には「平均的な人」を事業者から聴取させていたから、根本的なデータの集め方が違うだろデータ精査が済むまでは法案提出しないと約束してくださいと言った
これに安倍は、
笑いながら「興奮しないでくださいよ、マスコミの報道だから答えられない、自民党内で議論してから精査する」と言い放った
直後の黒岩は、
現行の裁量労働制ですら、半年に１回、労働者本人が労基に自分の労働時間を「最頻値またはすべてのデータの平均」で報告することになっているが、調査は「平均的な人のデータ」という曖昧なデータになっているのではと聞いた
安倍は笑いながら「それはあくまで参考で、８割の裁量労働者が現状に満足していると答えてるから議論を進める」と言い放った
その直後の共産党塩川は、国際労働機関では公労使が同数集まった会議によって政策を決めるという原則があるのに、なぜ産業競争力会議では労働者を排除して閣議決定までしているのかと聞いた
安倍は笑いながら「先週共産党が出したJILPTの調査では８割が裁量労働に満足してると出ているから問題ない」と言い放った 流石にこんなに酷いミソついた法案は一回引っ込めろよ・・・
もう一回作り直して来年に通せば良いんじゃ無いの？
これを無理押しするのは流石に不味いんじゃないか？
安倍政権もぶっ弛んでる上に開き直って傲慢なことやってちゃ
幾ら野党がダメでも印象悪すぎだよ！
政権は揺らぐことはなくても後々で憲法改正なり安倍政権続投なりで
悪影響が出るのは必至だぞ！ >>861
馬鹿の妄言に付き合うなレス乞食だからさ こんなアホな経済界や経営者のためにタダ働きしろとかこいつら舐めすぎ
こいつらの能力の低さをタダ働きで補わされるようなもんだぞ
人生の無駄遣いにしかならんわ
ジャップ企業は行く価値無し >>867
ああ、来なくて結構、ややこしくなるから、政治板にでも逝ってくれ。 今国会でどうしても通さなきゃいけないようなものでも無いだろ？
一個ぐらい法案引っ込めてもそれこそ政権が揺らぐ事は無いでしょうよｗ
とにかくこれを無理押ししちゃったらかなり印象悪くなるよ・・・
怠慢＆傲慢てのはもう最悪だからさあｗ ここでちょっと野党に華を持たせておいてその代わりに
別のところで野党の妥協を引き出せば良いんじゃ無いの？
自民党内だって流石に無理押しするのは不味いかなって
空気が漂ってんだろ？
憲法改正なりの本当の重要局面はこれからなんだから
こんな所で無理する必要は無いでしょうよ？ >>861
君の知らない世界がある。正直、能力がないと、こんな事やっていたら
会社から首になるんだろうけどね。
だいいち、成果も上げないで、残業時間ねらっているやつが多すぎる。 この厚生大臣
タバコの禁煙対策を妨害し
サービス残業を合法化する
もはや安倍政権の意のままに
国民の厚生労働環境を破壊するために任命された 間違ったデーターにというか最初からねつ造しろと役人に作らした自分らに都合のいいデーターでした議論とかで通すなら
最初からデーター収集とかいらないだろ、というか国民をペテンにかけるためのインチキデーター収集とか
ちゃんと警察も入れて調べて罪に問えよ、政府の犯罪だろこれ >>849
結局、キューバは王政っぽいよね。どんな人が王になるかな感じ。昔からだが。 裁量労働制を法的に整備するって方向にはならんのかね？
いわゆる裁量制の駄目な所を他の手当てやなんかでフォローしていくという法整備よ 結論ありきで入れようとしている安倍ちゃんにそんな発想できるわけがない >>876
長妻は、
自民党に10000件のうち100件程度のミスなら１%の誤差だから騒いで足引っ張るなと言ってた議員が居たが、
実際は一般労働者も含めて10000件で裁量労働者はそのうち2000件、今回新たに100件以上追加でミスがあったから
１割以上がミスなら統計の捏造が疑われるだろ労政審に差し戻せと言った
安倍は笑いながら「自由な働き方のためには待ったなし」と言い放った
玉木は、
統計データの最頻値はすべてのデータを見ないとわからないのに、調査した労基職員には「平均的な人」を事業者から聴取させていたから、根本的なデータの集め方が違うだろデータ精査が済むまでは法案提出しないと約束してくださいと言った
これに安倍は、
笑いながら「興奮しないでくださいよ、マスコミの報道だから答えられない、自民党内で議論してから精査する」と言い放った
直後の黒岩は、
現行の裁量労働制ですら、半年に１回、労働者本人が労基に自分の労働時間を「最頻値またはすべてのデータの平均」で報告することになっているが、調査は「平均的な人のデータ」という曖昧なデータになっているのではと聞いた
安倍は笑いながら「それはあくまで参考で、８割の裁量労働者が現状に満足していると答えてるから議論を進める」と言い放った
その直後の共産党塩川は、国際労働機関では公労使が同数集まった会議によって政策を決めるという原則があるのに、なぜ産業競争力会議では労働者を排除して閣議決定までしているのかと聞いた
安倍は笑いながら「先週共産党が出したJILPTの調査では８割が裁量労働に満足してると出ているから問題ない」と言い放った 裁量労働拡大を通すためにデータを寄せたんだろうな
チョンバレってやつ >>877
これ
ネトウヨアクロバティック擁護かと思ったけどマトモなこと書いてる 現状の規制のある状況ですらサービス残業なんていうルール違反をおかしてまで
企業側に都合のいい流れになってるのに
法律で認めてさらに自由に労働環境を設定できるようになったら
より企業側に都合のいい方に傾くに決まってるじゃない >>870
五輪に間に合わなくなるから必死だろう
五輪、人手不足で失敗しましたなんてなったら、国際社会に色々露見して憲法改正どころじゃなくなる。 日本わんわんおの国民性だから法案既成事実化しそうw 裁量制実施には労働組合への加入義務化にすればいいんじゃないの この問題の本質はでたらめな経済統計をもとに
政策が立案されて実行されようとしていることなわけで
単に裁量労働制の問題だけでは終わらない
他も同じようにでたらめな統計をもとに
経済政策を立案して実行してないだろうな？と当然疑われる
裁量労働制問題ではおかしなデータなの分かってて
それでも押し通そうとしてんだから尚更疑われる より長時間労働させやすくなるのに生産性が高くなるとはこれ如何に？ プロレタリアートのライズアップがない日本じゃ好き放題やな 根拠を示さずに数の暴力で法案を通すつもりか自民党は
権力とは恐ろしいな でも、社畜は安月給で死ぬまで喜んで働くよｗ
さっさと導入すればいい。 >>876
雇う側にメリットないだろそれだと
裁量労働制は労働者を賃金定額で使い倒すための制度なんだから
手当とか余計に出したら意味がない
それなら裁量労働制なんてやめて残業代普通に出せよって話になる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
