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【経済】賃上げも、40代だけ給与減る 取り残される団塊ジュニア、就職氷河期世代で職歴やスキル積めず? 若い世代や50代以上優先★2
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0001まるもり ★
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2018/02/23(金) 01:50:39.57ID:CAP_USER9
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO26847110T10C18A2EE8000


2018年2月13日 19:54


緩やかながら起こり始めた賃上げ。しかし世代別に分けてみると、その機運にも温度差がある。「団塊ジュニア」と呼ばれる40代だけが取り残されている。

厚生労働省の賃金構造基本統計調査によると、2016年の正社員の所定内給与(6月分)は32万1千円と、4年前から4700円増えた。ところが、45〜49歳は7千円減り、40〜44歳は4500円減った。20〜34歳や55〜64歳といった年齢層は7千〜8千円程度増えているのと対照的だ。

グラフ
https://article-image-ix.nikkei.com/https%3A%2F%2Fimgix-proxy.n8s.jp%2FDSXMZO2684709013022018SHA001-2.jpg?w=680&;h=980&auto=format%2Ccompress&ch=Width%2CDPR&q=100&fit=crop&ixlib=js-1.1.1&s=25be447f303d75f497964e4e30353f3f

SMBC日興証券の牧野潤一チーフエコノミストは「経営者は比較的収入の低い若年層を優先して賃上げしているのではないか」と指摘する。45〜49歳の月収は37万8千円と20〜30代や60代以上と比べて高い。賃金が少ない従業員の方が、賃上げ幅が大きくなりやすい可能性があるという。

人口分布も影響していそうだ。総務省の労働力調査で16年の正社員数をみると、40〜44歳が514万人と最も多い。45〜49歳(451万人)、35〜39歳(420万人)と続く。

40代は1970年代前半に生まれた「団塊ジュニア」が含まれる。社内を年齢別に見れば、人手に余裕がある世代といえる。一般的には転職も少なくなる年齢だ。

今の40代前半から半ばの人たちは、1990年代前半のバブル崩壊後に大学や高校を卒業し、就職した。一部の専門家には「いわゆる就職氷河期に職を得られず、スキルや職歴を積めなかった人の賃金が伸びなかった」との見方もある。

働き手として最も多い40代の賃金が伸びていない。個人消費に勢いがつかない理由の一つと言えるだろう。

前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519303933/
0458名無しさん@1周年
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2018/02/23(金) 08:10:31.03ID:uKK00hWE0
>>457
とくに自民公明はな

安倍になり経団連からの献金が復活
経団連は加盟企業に献金を呼びかけ
0459名無しさん@1周年
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2018/02/23(金) 08:10:31.11ID:IeSaZewa0
うちの会社もアラフォーお荷物になってるなあ
使えねえし管理もできないし
先輩より先に上長研修みたいなの受けさせられまくる
いじめられそう
0460名無しさん@1周年
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2018/02/23(金) 08:11:21.68ID:uKK00hWE0
>>459
間違いなくいじめられるから安心したらよい
0461名無しさん@1周年
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2018/02/23(金) 08:11:27.72ID:gWVqmN2I0
>>449
バブルは昔から借金まみれ、若い奴は優遇しないと自殺する
社会出てから20年貧乏慣れしてる40代に引き続き我慢させるのが上策
0462名無しさん@1周年
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2018/02/23(金) 08:12:30.07ID:uKK00hWE0
>>461
若いやつは打たれ弱いから使えない
0463名無しさん@1周年
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2018/02/23(金) 08:12:34.53ID:Pj437A5v0
もう我慢の限界だ
働かない
0464名無しさん@1周年
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2018/02/23(金) 08:13:47.91ID:qmOK/Hap0
40代はあまり結婚してないから金かかんないんじゃね
50代は子供いるから金かかるんだよ
0465名無しさん@1周年
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2018/02/23(金) 08:14:40.50ID:m7Lzf+S70
>>237
そうだね
とりあえず危険乙4の試験に申し込んだ
あとは普通二種免許、中型免許(限定解除済)は持ってるから仕事に困ることは無いけど、
これに加えて大型免許と牽引免許取るわ
タンクローリー車転がしたい
0466名無しさん@1周年
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2018/02/23(金) 08:15:30.00ID:nVyJXgey0
>>352
円の価値で考えると、当時の17万って今よりかなり価値高いよね。
物価も消費税も違うから遥かに色々なもの買える。
しかも控除も少ない時代。

女も稼ぐから34万。今のかちだと50万相当くらいだろ、
それで結婚できないとか甘えもいい加減にしろ。
0467名無しさん@1周年
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2018/02/23(金) 08:19:16.86ID:m7Lzf+S70
>>254
同年齢だけど俺は高卒でエロ同人でめっちゃ稼いでたわ
金融危機の後は目に見えるレベルで売上落ちて終わったけどねー
0468名無しさん@1周年
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2018/02/23(金) 08:19:29.48ID:Y9jRxiby0
零細広告代理店で、去年の年収570万
足りないのでオタを生かしてラノベ書き始めて、プラス95万

オタはラノベ書こうぜ。
0469名無しさん@1周年
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2018/02/23(金) 08:21:18.57ID:UXcXxzzb0
デフレという出産子育てのボーナスステージが終わった
0471名無しさん@1周年
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2018/02/23(金) 08:24:18.93ID:UXcXxzzb0
デフレの頃に出産育児をしてたら、高校無償化
子育ての社会保障が次々に充実していってる
これからは独身から税金をとって数少ない子供に税金を使おうとか
そういう話まで出てくる始末
0473名無しさん@1周年
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2018/02/23(金) 08:25:31.54ID:TTF/8Bpg0
てか世の中で40代を全然見かけない
50代30代は会社にもたくさんいるけど40代がいない
彼らはどこにいるのか?
0474名無しさん@1周年
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2018/02/23(金) 08:25:50.80ID:fMN0ELVH0
てか定昇廃止して級で給与ベース決める会社が増えたからじゃないの
二年目で400万+残業貰えるけど40年目で現場にいて500万の人とか10年目で1000万の人とか
新制度発足の時は明暗別れたね〜
何人か辞めたし
0477名無しさん@1周年
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2018/02/23(金) 08:28:29.23ID:1/UcrAJD0
氷河期世代の人って優秀とか自分で言ってるわりには
やることが便所の落書きの場で八つ当たりの愚痴はきとか
ほんとに人として終わってますね
0478名無しさん@1周年
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2018/02/23(金) 08:28:52.87ID:pGiCs52g0
新卒正規採用数 (氷河期,震災後,リーマンショック後 比較)
          99年  12年   09年
野村証券    118   615   662
大和証券    356   354   833
日本生命    336   969  1876 
第一生命    102   660   717
東京海上    639   470   704
三井住友海上 229   356   720
メガバンク   2361  3028  4990
JR東日本    247   900   950
JR西日本    103   740   695
JR東海      96   452   464
日本郵船     19    57    50
三井物産    128   169   130
三菱商事    128   223   195
東京電力    352     0   290
関西電力    130   262   164
東京ガス     54    98    81
大阪ガス     77    88    61
大林組      112   197   283
清水建設    151   211   260
大和ハウス   199   457   458
武田薬品     57   190   350
新日本製鉄  125   182   205
ソニー      410   275   540
東芝       450   510   980
日立製作所   750   600   950
シャープ     280   240   681
三菱電機    400   990   770  
デンソー     258   408   637
トヨタ       391   538   935
ホンダ      403   398   893
三菱重工    581   289   823
任天堂      62   121   108
NTTドコモ   199   256   250
NTTデータ   409   496   531
野村総研    139   301   357
JTB       390   320   900

合計     11241  16420  24493
         100%  146%  217%    
0479名無しさん@1周年
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2018/02/23(金) 08:28:54.62ID:LVYrtdau0
お前らに丁度良いのがあったw

いつかはやってやる! 「俺はまだ本気出してないだけ」の人たち
https://sirabee.com/2018/02/23/20161505256/
0480名無しさん@1周年
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2018/02/23(金) 08:29:25.68ID:ETLqL6Re0
ちなみに結婚しないと寿命はかなり短くなる
これは統計的に出てる
年金を結婚してるやつらのために払う必要があるか?
0481名無しさん@1周年
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2018/02/23(金) 08:30:41.13ID:0Znu/SIt0
>>473
ITは35歳定年だから40代とか狂い咲きのサクラみたいに珍しい存在

定年退職した人は
だいたい精神病か出戻り組
0482名無しさん@1周年
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2018/02/23(金) 08:31:33.93ID:KQ5iJJxG0
糞団塊世代が好き放題荒らしに荒らした世の中の尻拭い世代だね。
実にかわいそう。
0483名無しさん@1周年
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2018/02/23(金) 08:33:01.55ID:qpW+o9+l0
>>1
それって、おかしな先輩が「資格なんざ、クソの役にも立たねえ。」て言ってたのを、真に受けたからじゃねーの?
0484名無しさん@1周年
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2018/02/23(金) 08:34:35.32ID:/k43+Fl50
>>177
父親は仕事三昧で子供にかまわず、母親は子供を自分の分身と勘違いして思い通りに操ろうと子供の意志を殺してきた家庭が多いからな
0485名無しさん@1周年
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2018/02/23(金) 08:35:24.90ID:m7Lzf+S70
>>361
その負債はお前等の税金で穴埋めされるんだぞ?
笑えるよな
0486名無しさん@1周年
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2018/02/23(金) 08:37:31.00ID:3JudKnlv0
>>335
でも40代は若くない
キモくて臭くて冴えないオッサン
無能を棚に上げて他人を批判するな貧乏人のカスが
0487名無しさん@1周年
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2018/02/23(金) 08:37:31.13ID:qpW+o9+l0
>>480
あるよ。
独り身で寿命を縮めてるのは、お前の勝手だ。
子孫を残し、未来へ繋がって行く奴らのために、金を払え。
それがお前に生じた義務。
0488名無しさん@1周年
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2018/02/23(金) 08:37:45.31ID:B5jbrTqQ0
>>465
マジで応援してる自信持って生きよう
世の中、中年で未経験でもガッツさえあれば周りは優しく教えてくれる
0489名無しさん@1周年
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2018/02/23(金) 08:37:48.08ID:vd2tlGJu0
今やSNSでも氷河期団塊Jrが群を抜いて嫌われてるな
ゆとりなんてもはや誰も口にしなくなった
0491名無しさん@1周年
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2018/02/23(金) 08:39:39.66ID:HQROucAC0
個人消費に勢いがないというか、
2013年比7%マイナスになってる原因は、
消費税増税だろうがw
0492名無しさん@1周年
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2018/02/23(金) 08:40:25.31ID:hakLNjKE0
>>484
それオレの実家そのままだよ。団塊ジュニアはそういう家庭が実は多いのかな?
自分の家が特殊なのかと思っていたが。
0493名無しさん@1周年
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2018/02/23(金) 08:40:39.07ID:YfeQZRkk0
>>487
独身も既婚者もいつか死ぬ
未来?そんなもんありませんよ
0494名無しさん@1周年
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2018/02/23(金) 08:40:40.47ID:3JudKnlv0
>>43
単なる40代なんていらない
不足しているのは相応の経験者だ
20代前半からしっかりと社会経験を積んだ40代が欲しいのであって、
ゴミのオッサンは不要
0495名無しさん@1周年
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2018/02/23(金) 08:40:46.44ID:r2EAsebB0
>>481
上流にいって普通の管理職になるからね35以上で業界で残るってなると
0496名無しさん@1周年
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2018/02/23(金) 08:41:58.03ID:YfeQZRkk0
>>492
中学高校時代に不良が多かったのはそういうことなんだろうw
母親の言いなりロボットになるかグレるか
0497名無しさん@1周年
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2018/02/23(金) 08:42:09.76ID:r2EAsebB0
>>486
そもそもそれを推進した小泉竹中を熱狂的に支持したのがテメーら団塊jrだろって話だよな
0499名無しさん@1周年
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2018/02/23(金) 08:43:08.66ID:ts+X+rtY0
>>1
なんか氷河期世代の自殺を勧めるスレが乱立してないか?
将来の国の負担を減らすために自民党が裏で糸を引いてる?
0500名無しさん@1周年
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2018/02/23(金) 08:43:25.15ID:NR4q48Oq0
いまさコールセンターを委託して、そのメンバーが40代中心の氷河期世代の派遣さん

みんな人当たりが良さそうだけど、やはり
決められた仕事を時間給で働いてる感じが強い
もう抜け出してプロパーを目指そうという気持ちも10年前に捨ててきた感じ

逆にそういう人達を都合よく使って、捨てる感覚の企業が沢山あるんだよね
0501名無しさん@1周年
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2018/02/23(金) 08:43:38.26ID:qpW+o9+l0
>>493
未来は子が繋げてくからな。
残せない奴は残念と思え。
親にならんと、わからん感覚だよ。
0502名無しさん@1周年
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2018/02/23(金) 08:44:32.15ID:YfeQZRkk0
>>501
お前の子供の未来なんて知らんがな
0503名無しさん@1周年
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2018/02/23(金) 08:44:55.17ID:cL4EzqP90
官民一体となって氷河期を殺すためにあらゆる手段を用いてるからな
0504名無しさん@1周年
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2018/02/23(金) 08:44:57.38ID:aI4z2yoC0
>>499
段階の次に追い込まれるゴミ世代なんだからしゃーないだろ
諦めろ
0506名無しさん@1周年
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2018/02/23(金) 08:45:39.46ID:aI4z2yoC0
>>503
氷河期と呼んでいつまでも甘やかしていたら国益を毀損する
0507名無しさん@1周年
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2018/02/23(金) 08:45:56.92ID:sZ3K4Tu4O
とりあえず氷河期は自民党に怨みの電話でもしてやれ
アイツらおごってるだろうから
0509名無しさん@1周年
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2018/02/23(金) 08:47:34.24ID:3yE1JJGZ0
まぁ生物が生きる意味は種の保存、遺伝子のバトンリレーだけだからな
それ以外のことは、人間都合の方便、フィクション
0510名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/23(金) 08:47:44.87ID:qpW+o9+l0
>>498
ご勝手にどうぞ。
お前が使う金は、俺らの子の生活の糧になる。
生き続けて、金を使ってくれ。
0511名無しさん@1周年
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2018/02/23(金) 08:47:54.80ID:HkC39akC0
>>499
一番のお荷物は氷河期世代で売れ残った独身女なんだな。
たいして働けもせず、生みもせず、納税せずにナマポにタカる。
0512名無しさん@1周年
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2018/02/23(金) 08:48:03.15ID:GDYbWFO8O
>>489
そうだろ。世間全体、老若男女から疎まれてるのをひしひし感じるんだよ。正社員で普通に働いてたって、叩かれるんだよ
0513名無しさん@1周年
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2018/02/23(金) 08:49:06.04ID:ts+X+rtY0
>>503
氷河期世代なんて無かったことにしたい
バブル崩壊は自民党政治最大の汚点だからな
0514名無しさん@1周年
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2018/02/23(金) 08:49:08.94ID:YfeQZRkk0
>>507
別に国に期待もないから恨みもない
自分の環境を自分で作れなかった弱者が死んでいくだけよ
氷河期から下はそれが基本
0515名無しさん@1周年
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2018/02/23(金) 08:50:12.53ID:qpW+o9+l0
>>502
知らなかろうが、繋がっていくように仕組みができてるからな。
嫌なら日本から出ていくか、国籍を返上するしかないぞ?
0516名無しさん@1周年
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2018/02/23(金) 08:50:32.52ID:aI4z2yoC0
>>513
実際その世代の大多数は結婚して子供もいるからな
頭数が多いからあぶれる人間が多かったけど、それこそ自己責任だよ
0517名無しさん@1周年
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2018/02/23(金) 08:50:50.95ID:AE8MImOK0
>>457
政治屋じゃなくて選挙屋
0518名無しさん@1周年
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2018/02/23(金) 08:51:17.83ID:iTYkwFUr0
>>507
金くれるなら九条教に入ってやるぞw
0519名無しさん@1周年
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2018/02/23(金) 08:51:21.36ID:3Wtt8wPa0
とことん虐められてるな
0520名無しさん@1周年
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2018/02/23(金) 08:51:54.35ID:5dT2ABI20
見なかったことにしたいが出来ないだろうな
こんどは税金がまともにとれなくなる
今の若い世代に重税が課せられ、更に負の連鎖となる。

氷河期世代で、非正規のみ、ベーシックインカムだな
0521名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/23(金) 08:52:59.02ID:YfeQZRkk0
>>520
外国人労働者を引き入れて税収確保するのさ
0523名無しさん@1周年
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2018/02/23(金) 08:54:36.61ID:vBV31bUn0
あと20年もしたら氷河期なんか殺せの大合唱になってるだろうな
大卒でロクに稼がず大量の年金を要求するから
0525名無しさん@1周年
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2018/02/23(金) 08:56:09.98ID:m7Lzf+S70
>>501
お前のガキが毟られる税金に集りまくるわ
0526名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/23(金) 08:56:25.86ID:r2EAsebB0
>>503
マジレスすると団塊はあと10年で自然消滅するから
団塊jrが適正値まで死ねば日本の財政問題の90パーセントが片付く
0527名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/23(金) 08:59:11.50ID:aS1JXNt40
就職難だったのは同情するけども
おなじ職場に入っても差がつくってのは
根本的に世代間の問題では?
つまり親が団塊だから子供も世の中をなめてるんじゃないのか?
0529名無しさん@1周年
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2018/02/23(金) 09:00:23.80ID:jPCKO45G0
氷河期非正規の賃金を下げて正規の若者に投入する構造なのかね
0530名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/23(金) 09:00:37.00ID:nVyJXgey0
>>501
君のガキに寄生するわ
0531名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/23(金) 09:01:51.46ID:CHf9cXST0
就職氷河期世代が資格を取る際の学費や生活費を税金で補おう!
教育訓練給付金制度は上限額がMAXで約170万円とか低すぎるんだよ、最低でも倍の350万円にしろ
0534名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/23(金) 09:03:17.50ID:pGiCs52g0
>>497
小泉支持率が高かつたのは高齢者
安部の支持率も高齢者が高い
事實に基づき書き込みしろよ。
若い世代ほど政治を見る目があるよ。

安倍新内閣支持率−小泉内閣発足時との比較
http://www.crs.or.jp/backno/old/No589/5892.htm
0536名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/23(金) 09:04:13.50ID:CHf9cXST0
>>527
全く影響は無いとは言えんが親の性格や経済力が原因で子供の性格が固定化される事は無いだろう
なぁバブル世代ジュニア?
0537名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/23(金) 09:05:23.95ID:abU0uV+b0
>>499
日本社会は氷河期世代を殺そうとしてるんだよね。
社会からこの世代を弾き出して再起不能にしようとしてる。
既存の仕組みで救い出そうとしないのなら、違う方面からのアプローチも考えてみるべきだと思うんだ。

例えば外国人と連帯するというのも一つの手じゃないかな。
彼らもこの社会では少数派だから、お互い気持ちを通わせる事が出来るだろうしね。

都市部だったらモスクや教会が必ずあるから門を叩いてみたらいいよ、氷河期世代で苦しんでる人は。
日本国内の既存の宗教は共同体から疎外された人に冷たいから、イスラム教やキリスト教の教えを勉強してみてはどうかな。
0538名無しさん@1周年
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2018/02/23(金) 09:06:52.12ID:C0tlgNj80
>>527
お前が世の中舐めてんだよ
0539名無しさん@1周年
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2018/02/23(金) 09:07:16.04ID:pGiCs52g0
>>532
どんな世代だらうが年金を減らしたらGDPが縮小するのにな
馬鹿は増税で好景氣とか平氣でオカルトを云ふから話にならん
0540名無しさん@1周年
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2018/02/23(金) 09:08:06.57ID:dzNK91H30
一度衰退すれば良いんだよ
生き残った日本人が必ず復興させるから
応仁の乱後の百年戦乱からもWW2敗戦の焼け野原からも復活したのが日本人
移民さえ入れなきゃね

まぁでも移民入れてでも国力維持したい連中が権力握ってるから無理なんでしょうね
0541名無しさん@1周年
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2018/02/23(金) 09:08:46.44ID:qYrhGv4S0
17年前、社会保険料は厚生年金が13.58%、健康保険が8.2%
(ボーナスも入るようになってからの換算)
現在、厚生年金18.3%、健康保険(含む介護保険)11.65%(地域によって差があるが)

約20年前の平均年収(国税による)570万から保険料を引くと、502万
現在の524万から引くと、445万。
手取りで58万、マイナス12.3%

まあ、貯金はできん。
0542名無しさん@1周年
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2018/02/23(金) 09:10:05.09ID:WUAYwvmb0
>>526
消滅なんかしねえよ
介護される側になって働く世代、下手すると孫、曽孫の世代まで足引っ張るぞ
0543名無しさん@1周年
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2018/02/23(金) 09:10:08.70ID:j3fiADg60
会社にいる40代が優秀なのであって
会社にいない無職の40代は優秀じゃないよ。
生活保護に寄生してやるとか愚痴をこぼしているのはだめな奴な。
0544名無しさん@1周年
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2018/02/23(金) 09:10:48.53ID:YfeQZRkk0
>>540
国力?
税収=公務員の給料確保に必死なんだぜ
地方も国家も公務員ってのは自分達の利権確保のためなら必死に動く
0545名無しさん@1周年
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2018/02/23(金) 09:11:40.91ID:epfJkObS0
>>537
君さ、かなり騙されやすいタイプじゃないか?
5ちゃんのスレを見て、社会が氷河期を殺そうとしていると判断したんだよね?w
0546名無しさん@1周年
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2018/02/23(金) 09:12:13.86ID:qYrhGv4S0
>>527
これは同じ職場での平均じゃないよ?
0548名無しさん@1周年
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2018/02/23(金) 09:12:34.48ID:YfeQZRkk0
5chで宗教勧誘してないで
ハロワ紹介してやれよ
0549名無しさん@1周年
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2018/02/23(金) 09:13:19.02ID:aS1JXNt40
団塊の世代というのは不思議な連中だ。
学生の頃は共産主義に染まり
顔を隠して役所などに入り
中から日本を揺さぶって、
サヨク政権を作ったら
今度は自分の子供が職を失った。
おそらく孫の顔も見れないから
あの反体制趣味の無責任は引き継がれない。
良いことなのか、
まあいいことなんだろう。
0550名無しさん@1周年
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2018/02/23(金) 09:13:43.23ID:dzNK91H30
今の政治家は日本の国力維持するつもりは有っても
日本人を救う気は無いんだよ
国民は支配者の財産とはよく言ったものだ
運の無い奴は見捨てればいいと、今も昔も非常な事に変わりは無い
ただ、昔と違うのは昔はそれでも周囲からの結婚プレッシャーで結婚して子供を持つ割合が高かった
どれだけ貧しくても、そこに人としての生が見出せた
なんでこうなったのかね
0551名無しさん@1周年
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2018/02/23(金) 09:13:56.57ID:hakLNjKE0
>>489
嫌われるのがそんなに恐いのか?
氷河期世代は親世代の人格否定教育から始まり受験戦争、
新卒でゴミ扱いされブラック労働とパワハラ。
若い頃から承認されないのが当たり前だったから今更バッシングされようが何でもない。

 生き残って中間管理職でバリバリ働いている氷河期世代はタフだぞ。
 板挟みなんぞ慣れてるし吹っ切れた奴多いからな。
0552名無しさん@1周年
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2018/02/23(金) 09:15:41.73ID:aS1JXNt40
>>546
ああ勘違いしてたよ。
つまり中小零細企業で働かざるを得ず、
賃金上昇に乗れてないわけだな。
まあ中小零細というのは大企業や公務員の養分だから
昔からの話なんだけどな。
0553名無しさん@1周年
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2018/02/23(金) 09:16:41.11ID:qYrhGv4S0
独身の比率が増えてるから、それも関係あるんだろうなあ。
うちだと、子供二人の所帯持ちは独身者と比べると3.6万多い。
全員が所帯持ちと2割が独身の集団を比べると、7200円給料が低いことになる。
0554名無しさん@1周年
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2018/02/23(金) 09:17:56.42ID:oje21yLm0
携帯で日雇いバイトをイージーに使ってた現在43歳くらいの年齢層がフリーターのはしり
0555名無しさん@1周年
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2018/02/23(金) 09:18:30.86ID:5dT2ABI20
日本社会は移民は失敗すると思うよ

一応は受け入れさせてやるんだろうけど
相当ギクシャクすると思う。

AIは働いてくれるかもしれないけど税金は払ってくれないからねw
0556名無しさん@1周年
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2018/02/23(金) 09:18:38.00ID:gWVqmN2I0
>>526
と言われてたのが10年以上前
今は氷河期以下の結婚出生率が低く過ぎて氷河期が死滅するまでバランス取れないと言われてる
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