【兵庫】ネコを助けようと…有馬温泉観光施設で男性死亡 酸素濃度が13〜14％ 1〜2回息を吸うと倒れてしまうレベル
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有馬温泉の観光施設の中で男性が倒れ、その後、死亡しました。いったい、施設で何が起きたのでしょうか。
亡くなったのは神戸観光局の職員・新田和久さん（４８）です。２１日午後７時半すぎ、神戸市北区有馬町にある観光施設「太閤の湯殿館」で、突然、倒れました。新田さんが倒れていたのは、豊臣秀吉が入ったとされる岩風呂の遺構が展示されている場所です。
遺構の周りはおよそ１メートルの柵が設けられていて、普段、一般の人は入れません。なぜ新田さんは、こんな場所にいたのでしょうか。
「猫が施設内に入っていったと連絡を受け、新田さんが見に行って、遺構の中に入っていった」（新田さんの上司）
新田さんは深さ２メートルの遺構の中で倒れていたといいます。消防が検査したところ、有毒なガスは検出されませんでしたが、酸素濃度が低下していたことがわかりました。
「（消防の話では）普通は酸素濃度が２１％だが、搬送直後に測ると１３〜１４％の酸素濃度だったと。１〜２回息を吸うと倒れてしまうレベルだそう」（有馬温泉観光協会 金井啓修会長）
2月22日 23時46分
TBSニュース
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3299473.html
関連スレ
【兵庫】ネコを救助しようとした男性（48）が死亡 神戸 有馬温泉の観光施設 酸素濃度が低下、ガスが発生した可能性も
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519262028/ 嘘末wwww
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ｿ_ｿ>'´.-!、 ＼ Д ／
τソ −! ヾ ｰ-‐ ｨ､..
ﾉ 二!__―.' .-'' ＼
/＼ ／ 哺乳類なんてごくごく限定された環境でしか生存できないんだなあ。 一酸化炭素中毒なんかも、ふた呼吸コロリっていうしな 猫が入っていったから見てこい、
と言われて誘い込まれてしまったのか。
これは事件の臭いがする。 古今亭志ん生師匠が「アタシの命は猫千匹の命に値する」と言ってたが‥‥ ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; 刃牙に出てくる話は全部デタラメ……
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ そんなふうに考えていた時期が
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> 俺にもありました
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `! 猫さまのために死ねるなら本望だろ
ニートナマポ予備軍の俺も世間様に申し訳なくて死ぬ気は0だが猫さまのためなら死んでもいいと思ってる
人間は真に優れたもののためには献身できるんだよね 「有馬温泉何処でござる」
「ひと山越えればすぐそこに」
「…有馬の出で湯は結構でござる」 一瞬で死ねそうでいいね
絶対年寄りになる前に死にたい グラップラー刃牙で読んだな
酸素薄い空気はヤバイらしい 息を止めて5分くらい生きてられるのに
酸素濃度が半分で「1~2回息を吸うと倒れる」のか？
本当に？？ 死んでしまったのかよーーーー！！！
100階級特進で彼は神の座についた！
猫を救うために死した英雄を讃えよ… >>24
これが古代文明だったら男性と猫がセットで星座になってる… >>6
酸素が少ない空気は酸素を取り入れられない空気じゃなくて酸素を持ってかれる空気だから 普通の呼気でも16%で吐き出すのに
酸素濃度低下だけで死ぬなら息止めてるだけで死ぬわ。 >>33
こういうためになるレスもあるんだよなあ。 >>31
まんが日本昔ばなしなら天国でセックスしてる >>25
ちゃんと考えような
自分の発言した内容さえも理解してなさそうだから危ないよ ニャんにゃんにゃんの日だったから…と言おうと思ったら前日か >>25
マジだよ
低酸素の空気を吸って倒れかけた事がある >>27
当然。皮膚から吸収されるような毒ガス空間では無いんだ。
極論、ただの息止めだからな。 >>39
どうも有毒ガスのせいらしいが、客離れを恐れて真実を隠してるみたい
くぼみの底だけ酸欠になるのはおかしいのと、初期の報道から違和感がある 酸素濃度が薄くなった原因はなんなん？
とにかく閉館しかない感じかね >>25
酸欠雰囲気のなかでも息を止めてればしばらくは大丈夫
ヒトは酸欠を感じる能力がないので苦しくもなんともないので
酸欠なのがわからない
そのまま呼吸してしまうと肺から酸素が出ていくので爆速で意識を失い
速攻で蘇生しないとそのまま死ぬ 猫が入って行ったならば助けに行かざるを得ないな
分かるわ 地上付近でかつ酸素濃度が低いということは
他の気体の濃度が高い？ >>44
お前は何かの書物が死ねって言ったら死ぬのか？ >>52
酸素濃度14%
脈拍、呼吸数の増加、頭痛、吐き気
http://mh.rgr.jp/memo/mv0124.htm
いろいろ調べたが1~2回の呼吸で倒れるというのはなかった >>58
施設も何もドライアイスをビニール袋に詰めてCO2ガスを貯めて
それを頭に被るだけで死ぬよ
施設なんていらん >>39
説明もできないのに否定だけするお前の方がアホっぽい
いるよなお前みたいな自分も理解してないのに
優位に立とうとする奴 >>53
立ち入り禁止くらい書いてあったんじゃないか？ 酸素濃度計でもあれば分かるけど、目に見えるわけでもないし仕方ないよ 。「ここで呼吸したらタヒぬで」って、看板でも有ればよかったんかな。後は、場所と猫の状態でピンとくるかこないかだねぇ。 >>52
すごい楽に死ねそうだな
首吊りとか電車飛び込みとかやる奴はアホだな ＞豊臣秀吉が入ったとされる岩風呂
ブラタモではこの風呂秀吉のために設計されたけど、実は入る前に秀吉は亡くなったって言ってたけどね 現場から走り去る柳龍光は目撃されてないのか
おそらく空掌を使ったはず 1〜2回息を吸うと倒れてしまうレベルって
恐ろしいもんだな ヒントはこれだな
豊臣秀吉ゆかりの「岩風呂遺構」（幅５メートル、奥行き５．５メートル）の底（深さ２メートル弱） >>64
CO2袋は今一つ
呼吸器系の水分に溶けて炭酸水になる
これの刺激がかなり強いので咳き込んで袋を外してしまう
袋をかぶるならチッソとかヘリウムが無難 >>76
おいおい、>>33は本当の事だろ？
どうした？ 猫のためにパパを失った妻子がいると思うとなんとも言えないな 猫は無事か？人一人がいのちを賭けて救おうとしたいのちだぞ 地上の３分の２とか、山登りで普通にありそうだけど、
空気中の酸素量じゃなくて酸素濃度が問題になるわけか？ >>34
意識喪失してぶっ倒れる
助けに行けない
見殺し死亡 これは前世からの宿縁かもしれない
猫と男性は同じ場所で死んだ仲間だったと思いたい
ご冥福をお祈りします
(´･ω･｀) 人間は酸素量は同じで酸素濃度が高い高地の空気吸っても失神しないのに、
低地の酸素濃度が低い空気を吸うと失神するんだな >>75
地下ピットの作業と一緒
酸素欠乏危険作業特別教育を受けていないと立ち入ることも作業もできない
まぁ素人なんだろう >>72
「あきらめてください」の手前の
「覚悟して下さい」も衝撃的やった 低酸素状態作って倒す、ってバキでなかった？
それはさておき、ネコが倒れてたら俺も助けに行っちゃうかもなあ。
新田さんのご冥福をお祈りする。 >>85
濃度の問題だね。
気圧が低いときは、一呼吸あたりの取り込める量が少なくなるだけですむ。
濃度が低いと肺での酸素交換が逆になる。息をとめたほうが持つ状態。 結局ここのレスをまとめると、
肺に保ってる酸素が低酸素を吸うことで
押し出されて、中に入ってくる酸素も低濃度だから
酸欠で気を失うってことで良いのか？
息をしなければ肺の中の酸素は逃げないので
しばらく意識を保てると。
まあ２ちゃんのレスだから話半分程度しか信用できないけど。 >>38
それは見誤ったな…
ネコは死ぬ直前までキリッと歩いてるもんだ
横たわって反応が無いなら手遅れと見るべきだった >>63
＞>>52
＞酸素濃度14%
＞脈拍、呼吸数の増加、頭痛、吐き気
＞http://mh.rgr.jp/memo/mv0124.htm
＞
＞いろいろ調べたが1~2回の呼吸で倒れるというのはなかった
だろうな。
高山で死にまくりになるからな。 >>46
普通なら近寄らない筈の危険地域
そこへ行かなければならなかった境遇から
既に運命は決まっていたのかも知れない >>99
肺に酸素が保たれているというより、肺で酸素交換しようと
入ってくる血中酸素濃度との関係だね。 >>98
一酸化炭素中毒も同じ
家の窓なりを目張りして
気密性を高くし、空気中の酸素濃度が低くなれば
瞬時に意識がなくなる
そのまま死ぬ >>15
気圧を下げたら酸素濃度だけが下がるってのはデタラメだぞ >>99
肺に既にある空気ではなく…
血液中の酸素が、肺に取り込まれた低酸素濃度の空気に放出されて、結果、酸欠になる >>101
高山はどんなに高所でも酸素濃度は21％で一定だよ
気圧が低いから気体として存在出来る量が少ないだけでさ >>97
ほー、いや、勉強になりました。
吸気に一定濃度の酸素が無いとガス交換出来ないし、
肺の中の空気の酸素濃度＞吸気中の酸素濃度
だと、平衡を保つためにガス交換で逆に酸素が引っこ抜かれる感じなんだな。 >>108
息をしたら血液中の酸素を吸い取られて昏倒 >>33
考えた事無かったけど、空気薄いと浸透圧でそうなるのか。 >>33
つまり、息を止めて、ダッシュでネコを救出すれば、公務員は生きていた >>103
>>107
息を吸ったら血液から酸素が放出されるって
いまいちイメージがしにくいな。 ちょっとまって
酸素濃度が14％なら、代わりに何が増加してたんだ？
二酸化炭素なら、二酸化炭素センサーがあれば危険を防げたかも。 >>116
完全に息を止めて往復するのは意外と難しいよ
研修を受けてても咄嗟にそれをやろうとして
多重遭難でさらに面倒を増やすやつがいる てかなんでそんな酸欠になるような場所があるんだよ
一応神戸市内だぞ、山の中だけど >>127
エガちゃんは、1分27秒もダンシングヒーロー踊ったのに・・・ 猫じゃなく人なら二次災害だな
てか、人だったら助けに行ったかな？
動機は、善でも結果は最悪
ご冥福をお祈り致します >>120
ヘモグロビンの酸素運搬も根本的には単なる化学反応だから、
肺でやることは積極的に酸素を取り込もうなんてことができて
いるわけではなく、平衡状態に近づけることしかできないんよ。 良い人間ほど速く死ぬから年寄りは性格悪くて当たり前だな スパ銭で湯あたりしたのか意識が飛びそうになったことがあるけどそんな感じだったのかな。
全然苦しみもなくただ眠りに落ちるという感覚だったけど、
安楽死の研究きちんとやったほうがいい。
列車に飛び込みでもしなけりゃ死ねないというイメージが社会に浸透しちゃってるのは
不幸なこと。もっとはるかに楽な死に方ありそうだ。 ★鉄道自殺は迷惑です、この方式で人に迷惑を掛けずに死んでください★ そうか…では猫の下僕から僕に昇格してやろう。
と、猫様は思ってらっしゃる。
オレは相変わらず下僕だがなw 俺はフロンガスのスプレーを吸ってぶっ倒れたことがある
目の前真っ暗で死ぬと思った 単純に考えると濃度低いならたくさん吸えばなんとかなりそうだけど
なんで吸ったらダメなんだ？ ＞「猫が施設内に入っていったと連絡を受け、新田さんが見に行って、遺構の中に入っていった」（新田さんの上司）
そんな連絡イチイチするやつが怪しい 自分で見にいけばいいやん 肺「酸素の割合一定にするのが仕事です」
肺「外から21度数の濃い酸素が入ってきたので体に振り分けます」
肺「外から12度数の薄い酸素が入ってきました…16度くらいが好みなので逆に体の方からもらってなんとか濃くします」
血「勝手に持ってかれて酸素足りないんだけど…」
肺「酸素足りないらしいので呼吸します。外から12度数薄い酸素が……」 こんなこともあろうかと、温泉施設にはドローンを配備すべきだ。
俺は、ドローンでの空撮パトロール係になります。 >>138
そりゃだたの脳貧血だろ
ただ、感覚的に低酸素による失神は似てるよ
酸素が少ないほど苦しみも少ない まあこのスレのレスは話半分程度かそれ以下で聞いた方が良いな。
そもそも血液が脳に行くまでは20秒間の時間ロスがあるから、
直ぐに気を失うイメージはどうも違和感がある。 危険な記事だな
温泉と食事を楽しみ、スッと安楽死できるな >>148
「ドローン落ちたから取りに行かなきゃ・・・。遺構の中に落ちやがって」 この低酸素の空気を一二回吸うのと、息を止めるのではどちらが長く持つの？ >>143
一瞬で失神だよね
次の呼吸が正常に行なえる開放空間じゃなければそのまま死んでる 異常のある窪地に一人で行くのは危険すぎる行為だろ
複数で行っても死亡例は沢山あるのに >>150
酸欠空気を吸ってみれば判るよ
吸った次の瞬間ブラックアウト >>150
まあ、この記事のは、温泉協会の人からのまた聞きのまた聞きみたいな
記事だし、13%ですぐ失神というのはなんかの勘違いだろうねｗ
でも数%だと、脳より先にすぐ心臓停まりそうな気はする。 >>126
遺跡の展示スペースで普段は人が出入りする場所じゃないから
たまに工事業者が入る時には自前でセンサー持ってくるみたいな感じだったんじゃないかな ハンターハンターで密室に閉じ込めて酸素をパイプで吸って敵を倒すってバトルがあったな >>163
心筋はそんなに簡単に止まらんぞ
それに対して脳の活動は即止まる >>163
>>1 を見ると測ったのは搬送直後で
救助隊が動いて多少の換気が進んだ後 有馬で猫をいじめるのはウルタールで猫をいじめるのと同じ意味だからな ソ連だかの宇宙服の実験で酸素濃度急激にさがるとあっという間に人間気絶して倒れる映像みたことある >>129
有馬には有名な金泉だけやのうて、銀泉ていう炭酸泉もあるんや
ウヰルキンソンの炭酸水やら炭酸せんべいやらはみんな有馬の発祥やで >>161
肺で取り込んだ低酸素によって血液の酸素濃度が薄くなったとして
それが脳に届くまでの時間ロスはどう説明する？
それまでは新鮮な血液が脳に届いてるはずなんだが。
20秒ぐらいで徐々に意識を失うと言うならわかるけどね。 >>85
酸素の薄さというより、二酸化炭素の量だと思う
未検知のガスの可能性もあるけど、冷たい二酸化炭素は重いから、寒くて狭い場所で屈んで猫を探してるうちに、吸う一方で息が吐けない時と同じ状態になって気絶かな
猫好きの一般人じゃなくて、要請された作業員だから
奥に倒れて動かない猫でも回収しなきゃいけなくて長居したのかも >>168
そういうことかもしれんね。
そのへんで、救助隊の話したことと、観光協会の人の解釈とかがごっちゃに
なった記事な感じが。 良く潜水艦とかで酸素が徐々に薄くなってくると苦しい表現をするが
お前たちのレス見てると低酸素になったら分からない内に意識を失うって
実際はどっちなんだよ >>120
人が吐き出す空気は酸素濃度がおよそ16%とされる
普通は大気の21%との5%の差額が水が低いところに流れるように血液中に流れ込むとイメージすればよい
じゃあ16%未満の空気はというと、逆の同じことが起こるということ >>178
酸素濃度がだんだん低くなるか、酸素濃度が
低くなったやつを一気に吸うかの違い。 有馬で猫でどうして化け猫方面の書き込みがないんだ
有馬と鍋島と岡崎といえば三大化け猫のＳＡＮ値だろうが >>1
> 猫が施設内に入っていったと連絡を受け、新田さんが見に行って
なんで観光局の人間が、この程度でことで
わざわざ見に行くんだ？？ >>1
これもどうせ離し飼いしてて猫が迷いこんだってパターンなんでしょ？
この飼い主は近隣への糞尿被害だけでなくとうとう人まで殺したって事だね。 低酸素の空気って、赤血球にくっついた酸素を奪い取るんだよね。息を止めるのとはわけが違う。一気に酸欠になる。 そんなに簡単に死んでしまうなんて
自殺の名所になりそう >>178
だんだん濃度が減っていくのと
いきなり濃度が低いところに入ってしまうのでは違うんじゃね？
水からから段々熱湯になるのと、いきなり熱湯にぶち込まれるのが違うように >>178
酸素が少ないのと
酸素の代わりに別のガスを吸うのはイコールじゃないんだよ
シンナーやカセットボンベやヘリウムガスを吸っても苦しくはないが脳はやられる >>185
猫飼ってる奴等はもれなく犯罪者予備軍だからなあ 自殺の名所で大繁盛だな。一人100万で自殺できるとかにすればいいよ。 有馬の名物は炭酸煎餅
二酸化炭素が下にたまってたんじゃないの？ 酸素が少ない所で息を1、2回吸うだけで死ぬのか
不思議だな吸っても酸素少なとしかならない感じするが
息止めてた方が持つじゃん不思議だわ酸素吸引出来ないって窒息死した感じか >>174
肺動脈血が２０秒で脳に届くっていうのは、人がどういう状態での話をしてる？
安静時なら２０秒程度かもしれないが、酸欠空気を吸う状況は、安静時は考えられないぞ
人の感じる時間なんて個人差あるから、運動時で１０秒程度であれば、一瞬と感じるんじゃないかな 13ぐらいなら死にそうにはないけどな
酸素濃度16%: 呼吸脈拍増、頭痛悪心、はきけ、集中力の低下
酸素濃度12%: 筋力低下、めまい、はきけ、体温上昇
酸素濃度10%: 顔面蒼白、意識不明、嘔吐、チアノーゼ
酸素濃度 8%: 昏睡
酸素濃度 6%: けいれん、呼吸停止 エベレストの頂上は、酸素濃度が7％、地上の3分の1しかなく、人間の生存限界を示す。酸素ボンベなしでは、10秒で意識を失い、呼吸困難や肺水腫、脳浮腫になり、生命を維持できない >>198
酸素濃度は山でも同じだよ
単純に気圧が低いだけ 倒れたらさらに濃度が低くなるからじわじわ死んだんだろうね。 >>200
１３％でめまいを起して
倒れて底に溜まってる致死レベルの低酸素の部分を吸ったんだろ >>201
それ気圧に対しての濃度だろ。空気が薄いってだけで酸素の「割合」は変わらない 失神 - 北海道心臓協会
www.aurora-net.or.jp/life/heart/saizensen/86/index.html
> 最初に記載したように、狭義の失神とは、酸素をたくさん含んだ血液が十分脳に行き渡らずに、
> 一時的な脳の貧血（低酸素状態）により、気を失うことです。
> 5〜10秒ほど脳に十分な血液がいかないと失神を起すと言われております。
高校生を襲った「低酸素脳症」原因や対策法は？救急専門医に聞きました
https://news.yahoo.co.jp/byline/mamoruichikawa/20170810-00074338/
> 脳には血液を通じて酸素が常に供給されていますが、それが完全に途絶えれば、数秒のうちに意識を失います。
専門家の記事だと、脳に酸素がいかなくなって
数秒後に失神するみたいな表記だな。
低酸素を肺から取り込んでから、血液が脳に届くまでのロスタイム、
更に脳に酸素が供給されなくても数秒間は意識を保てることを踏まえると、
直ぐに失神するというのはやはり違うんだろう。 >>201
気圧が低いせいで吸い込み出来にくいのが
問題何よ
濃度は一緒 クレーマーのババアが
「あんたなにやってんの！早く助けに行きなさいよグズ！」
とかなんとかだろ >>49
遺構を保護するために透明なアクリル板で囲ってたってあったぞ しかしさ、ネコの死体を放置するわけにもいかないわけで
スポーツ用品やにだって普通においてるんだから酸素ボンベ常設すべきだったし
入ったものが死ぬようなアレなら改善しないとダメでしょ >>200
筋力低下ってことは、体を動かせなくなるってことだぞ
穴の中に入って、出られなくなる
酸素濃度１３％程度でも酸欠空気を吸い続ければ死ぬさ >>200
一酸化炭素ほどヤバくはないが二酸化炭素も濃度高いと中毒症状が出て死に繋がる
酸欠じゃなくて二酸化炭素中毒なのかも >>185
飼い猫放し飼いして、更に不法侵入した挙げ句に死亡とか飼い主も猫も迷惑すぎる >>211
濃度はほぼ同じだよ。君が書いてるのは濃度じゃない。
だいたい、エベレストは酸素ボンベ無しの登頂者がいるだろう。 苦痛なく倒れてそのまま死ねるの？
これいいかもしれんな >>214
もしも飼い猫が入って死んだらやっぱ損害賠償とかになるだろう
子どもなんかが入りかねないわけだし
施設側の問題なのは明らかでしょ
そういう事を避けたいから行ったんだろう、この人は >>211
酸素分圧が1/3で7%相当ということだと思うけど
濃度とは違う 観光協会内でも危険って知られていなかったってことか。
運が悪いって言えばそれまでか 関係ないけど、有馬温泉といえば、有馬ヒョウエのコウヨウカクへだなｗ >>211
酸素濃度というのは雰囲気に対する酸素の割合のことで
酸素の絶対量のことではないよ 秀吉は良いもの作ったな。こんなの自殺の名所だよ。東尋坊より簡単に死ねます。 猫は死んでなかったんだろな
つまり、不満を持った周辺からの虚偽の通報で
行くことになった、これは裏ではどろどろした物があるな >>224
場合によってはもの凄く苦しんだ挙句に傷害が残るよ 読んだのは確かバキだったかな
掌に真空作ってたから真空じゃ酸素関係なくない？と思った 定年したら安楽死しかないみなさん自然の安楽死施設ありましたな 人間なんて何万頭も動物を殺し自然を壊してきたんだから
こんなん誤差 これに書いてあったわ。
高校生を襲った「低酸素脳症」原因や対策法は？救急専門医に聞きました
https://news.yahoo.co.jp/byline/mamoruichikawa/20170810-00074338/
> 低酸素脳症の原因として多いのは、血液を脳に送るポンプの働きをする心臓の働きがおかしくなることです。
> 特に若い人では、心臓の動きがおかしくなって上手に血液を送り出せなくなる「心室細動」という状態が原因のことが多いです。
> 心室細動になると、突然意識を失い、呼びかけに応答せず、呼吸と脈が止まります。
> 呼吸は胸の動きがなく喘ぐような動きをすることがあります。
心室細動
https://medical.yahoo.co.jp/katei/060510000/?disid=060510000
> 心室細動になると心室のポンプ機能は失われ、血液を送り出せなくなります。
> 結果として血圧はほぼゼロになり、脳は虚血状態になり意識は消失し、そのまま心室細動が続けば死に至ります。
> 心室細動が自然におさまることはまれです。
当然意識を失うのはこの心室細動というのなら納得。 エベレストの頂上で息しても大丈夫なのに。
これ硫化水素とか混じってただろ。 48かぁ・・・そろそろ子供が大学くらいになってて、今後、就職結婚、孫も生まれてってなっていく年齢だよなぁ・・・ >>217
2メートルだから、立って降りた時は頭が上の方で余裕だったんじゃない？透明でガラ空きなら窒息は想像できなくても仕方がない
その後這いつくばって覗いてるうちに
中寒っ、なんか息苦しいな
アレ？視界がボヤけて頭がギュウウっと痛い
ネコ、ネコ、あ、あれかも
ハァーだるい、気持ち悪い、力が入らないわ
一回起き、、、（昏倒） 猫が迷い込んで岩風呂遺構のくぼみに入ったという
猫なら穴とかくぼみが好きだからなるほどと思ってたけど、不思議なのはその岩風呂の周りを高さ1メートルのアクリル板で囲ってあった
なぜ猫があんなアクリルを超えてまで岩風呂に入ったのか気になる
https://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/201802/img/b_11008145.jpg >>110
そっか
気圧の高い低いと酸素濃度の高い低いは別なのね >>242
これとは別の状況だけど、エベレストの頂上も大丈夫ではないぞ。
なんとか耐えられるのが世界で数人くらいだろｗ >>235
真空波動拳って窒息空間当てる窒息波動拳ってワケだな >>49
風評被害を恐れた何かの意図を感じる…
新たな自○の名所になりそう >>1
エベレスト級の山頂の酸素濃度は地上の1/3
無酸素登頂とかやっている登山家もたくさんいる。
酸素が1/2程度では絶対にすぐ死なない。
硫化水素とか別な原因があるはず。 >>97
酸素が奪われるのは一酸化炭素のケースだと思ってたけど酸素が薄いだけでも起こるのか。
気圧が低いと持っていかれ方も低くて、少ないながらも取り込めるという感じになるのかな？ >>246
これは危険な様には見えないね、気の毒に >>1
ブラタモリでしてたとこやんかぁー
毒ガス攻撃と重ったわぁーーー
危ないね見えないガスは ご冥福を・・・ しっかし穴は怖いなあ。こんな毒も無いのに
こんなに簡単に死ぬのか。 なんで酸素濃度が低いとこで一、二回の呼吸で倒れんねん
ニールでシンナーやらガスやら吸ってる連中はなんなんや >>257
酸素はありすぎても、なさすぎてもヤバイからなあ
気体界のツンデレちゃん 一呼吸でも危険な理由。
酸素濃度の低い空気を吸う。
↓
肺胞で血液から呼吸器中に酸素が出てゆく。
↓
血中酸素濃度が低下する。
↓
中枢神経が血中酸素濃度が低下を検知する。
↓
意識に関係なく条件反射で頻繁な呼吸を指示する。
↓
もっと頻繁な呼吸で酸素濃度に低い空気を吸う。（以下繰り返し） >>17
ぬいぐるみを落として、つい拾いに入ろうかな ちょっと信じられないな
１〜２回息を吸うと倒れてしまうレベルって検証してる数値じゃないんじゃないの
適当な想像値？
「酸素濃度が２１％だが、搬送直後に測ると１３〜１４％の酸素濃度だった」
５０％以上もあるのにさ・・・
再計測して他の気体値も出して欲しいね >>263
見てきてと頼んだのって寺の人だそうだしなぁ
新田さんの職業も言わないし某神社のような骨肉の争いなんかな？ 8000メートルデスゾーンなんて平地の１／３なんだぜ 即死レベルじゃん こんな楽に逝けるなんて自殺のメッカになるんじゃないか？ 飼い猫が施設に入り込んだから探してと依頼したら職員が死んでしまったのか
猫は見つかったのかな
飼い主は罪悪感を感じているだろうね >>260
そうなんだろうな
ただ不思議じゃない？たとえば放し飼いにしてる飼い猫が今まで岩のくぼみに入り込んで酸欠で死んだ話とか聞いたことないような
山の近くなら岩とかくぼみとか沢山あるだろうし 山深い幻の温泉とかでもガスが出ていて下手したら死ぬとか時々テレビでやるよね。
侮ってはいけない。 >>261
これな
なんでその場を離れないんだとか言う奴もいるけど
息苦しさを感じることなく意識を消失してそのまま死ぬ 倒れているネコを見つけて回収しに行ったということ？ >>270
放し飼いにしてる飼い猫が帰ってこないことあるだろ
案外、こんな死に方をしてるのかもしれないぞ すごく楽に死ねそうだな
死刑もｋれでいいんじゃない 酸素が13〜14％なら、他の気体が6〜7％なきゃいけない。
窒素の分圧が上がるなんて事はまずないし、硫化水素とかでもないとしたらまず候補は二酸化炭素しかない。
二酸化炭素が6％もあるような空気吸えばそりゃ一息で昏倒する。 ネコウヨいったあああああああ
食材に対して命をかけるネトウヨ >>280
とてもいいよねこういう施設ができたら
どれだけの人が楽になり住みやすい世の中になるだろう？ これはまずいね室内禁浴もしくは分浴しないと危険やねｗ >>272
まぁ、仕事とかで密接に関わってなければ息を止めれば大丈夫だろとか
空気まだあるだろって漫画みたいなことしか思い浮かばないだろうからな
人間の意識なんてほんの一瞬で飛ぶしこうなると容易に救出も出来ない こういうのが一番苦しまない感じするな
線路に飛び込む奴とか勉強して欲しいわ 有馬温泉って炭酸泉だっけ？二酸化炭素が窪地を占領していたのか？ 有馬温泉はぼったくりだから行かない方が良いぞ(神戸市北区在住) 「この地球上で最も強力な毒ガスとは何かワカるかね」
「答えは酸素、分かったときにはもう遅い」
「神の意表を衝く技ッッ！ 5分余りも呼吸を止めていられるよう設計されている人間が
酸素比率6％以下の大気を吸気したならただの一度で機能を失うという現実！
明らかな設計ミス…わたしはそこを衝いた」
「バキさんよ…アンタ負けたぞい。」 >>279
この仕組みを研究して人用の施設を建ててほしい
自分ももう働けなくなったらそこに行きたい
希望がわいてきた 無色透明、予測不可能の殺人トラップ
完全犯罪成立だな >>279
二酸化炭素が6%ある空気を吸ったとことでどうってことないぞ？ >>1
> 有毒なガスは検出されませんでしたが
これよく耳にするけど、よー考えると
酸素だって有毒なんだよな(´・ω・｀) >>246
ここの底に猫が倒れてたらそりゃつい行くのもわかるな なぜ無防備に穴に入る？
酸欠作業主任者の講習受けさせろよ。 有馬の湯は炭酸を多く含んでるから、湯はとっくに枯れてても少しずつ二酸化炭素が出てるようなところはそれなりにあるんだろう
屋外なら風で飛ばされるレベルでも、屋内のくぼんだところなら・・・ これは湿った底土が露出してるから酸素吸ってたんだろうな。
濡れた小麦粉の袋が積まれた倉庫で酸欠という事例や、沼沢地で海綿状になった珪藻土で低酸素状態というのもある。 子供の時に小児喘息持ちで発作が出てない時に過呼吸を起こした時に紙袋やビニール袋で二酸化炭素吸ってたな
知らないやつから見たら子供ヤンキー
余分な酸素出して落ち着くんだけどやめるタイミング悪いと具合悪くなるんだよ 6%までは大丈夫。そんな風に考えていた時期が俺にもありました。
「我々を取り巻く大気―。酸素の比率21％。この比率を下回るにつれ、身体機能の低下もそれに比例する。
目眩・悪寒(寒気)・吐き気・嘔吐―、そして昏倒―。15％を下回っただけでもかような諸症状が現れる。
しかし、その程度の影響力では一瞬で勝負が決する闘争の場では使えぬ。
6％…この数値を下回ったときたった一度の吸気で人は意識を失う。
神の意表を衝く技ッッ！！5分余りも呼吸を止めていられるよう設計されている人間が酸素比率6％以下の大気を吸気したならただの一度で機能を失うという現実！
明らかな設計ミス……わたしはそこを衝いた。」 >>279
せやからビニールで何度も何度も呼吸してもどうってことないぞ
自分が呼吸を止められる秒数くらいは平気 刃牙の柳さんじゃあないですか。
でも気圧が低くなるのと酸素濃度が低くなるのって一緒なの？ >>1
酸素濃度16%で意識失うって書かないと一般人はわからないんじゃないかな >>1
＞有毒なガスは検出されませんでしたが、酸素濃度が低下していたことがわかりました。
何か隠してない？
窒素やアルゴンが増えるわけないし、6%〜7%増えたガスはなんだよ？
一酸化炭素は当然ながら、二酸化炭素だって有毒ガスだろ >>307
記事と真逆じゃね？
つーか酸素ってワード以外、何も要素なくね？ >>200
救助後に測定したら13%ってだけで、この人が倒れた時はもっと低かったんじゃないかな。救助者が現場に立ち入れば外からの空気も混ざって濃度上がりそうだし。 >>312
土が吸い込んでも、密閉されてなきゃ空気は流れ込んでくるんだし
何でこんな事に？
これで死ぬんなら客が遺構を覗いただけで死んだんじゃないの
外の沼地でも突然、低酸素スポットが現れるって事？怖すぎるわ 猫助けて本望とか言ってる人、これ被害者の猫じゃないぞ
飼い猫が施設に迷い込んだから探してくれって言われて、従業員の人が事故にあってる
飼い主なら本望でいいけど、この人は可哀想すぎ、猫好きだったかすら判らんのに 酸素はまるっきり無いほうがまだ助かるの？
宇宙兄弟のヒビトみたいな
一回吸うと倒れるってすごいな… >>329
> >>49
>
> お前が一番イタイ
39の間違い。スマソ >>279
えぇぇ、
例えば鉄粉が酸化したら、空気中の酸素だけが減るだろjk
オープンエアだから普通の空気が補充されるけど、
全体として酸素少ない状態が保持されるのには違いない。 刃牙で見た。低い酸素濃度は危険なのは事実。
ただ、手で作り出す真空と低酸素は違うよな。 >>321
そりゃ胃に入る分には問題ないが、肺に入ればやばい
二酸化炭素は数パーセントレベルで死に至る(通常の大気は0.04%)
有毒ガスは無かったと発表するのは明らかに誤魔化している >>333
今回の場所は密室じゃないんだから、どんどん大気が補充されるだろ
補充されなかったということは、何等かの重いガスが留まっていたということになる 昔 閉め切った狭い部屋でファンヒーター付けて仕事してたときにライターでタバコに火を着けようとしたらガス切れみたいに全然着かなくて
何気なく窓開けたら即火が着いた事があった
あの時 酸素濃度いくらやったんやろ >>246
これ、アクリルの外側でも酸素濃度がかなり低かったんじゃない？
施設の管理責任を問われても仕方ないぞ？ ぬこなんかほっとけば良かったのに
まだ若いのに亡くなるとはな… ドブにはまった猫を救出した日に宝くじを買ったけどハズレたよ
猫の恩返し伝説は嘘 これじゃ異変に気づいてヤバいと思ってその場を離れようにもその時点ですでに手遅れだわな
怖すぎる >>24
死に場所にしただけだと思うと、余計なおせっかいだったかもなぁ。 １３〜１４％の酸素濃度で一二回息吸えば倒れるの？
無酸素のもの吸えば簡単に死ねるって事か？ >>337
最初窒素80%酸素20%で、
酸素が半分消費されて
窒素80%酸素10%になったとする。
不足分10%を同量の空気（窒素80%酸素20%）で補充すると、
窒素88%、酸素12%、計100%になるな。
その後大量の空気と混ぜれば元通り8020になるけど、換気が悪い場所ならしばらくそのまんま。 >>337
室内の二酸化酸素が普段から下に溜まってたところへ、本人の吐いた息が充満したんじゃないの？ 究極の安楽死じゃね？
ってか息止めても死なねえのになんで酸素濃度の低い空気1、2回吸ったら倒れるんだよ 漫画嘘喰いでも、主人公が酸欠の部屋で死に掛けていた。
あれも同じ事なのかな？ >>338
2ちゃんねるなんてやってないで
早く成仏しろ ネコと一緒で良かったと思った自分は疲れてるんだろうか >>356
> 2ちゃんねる
オマイも早く成仏しろよ・・ あのアクリル板の囲いがあかんかったんやな
網目状のものなら良かったのに >>337
君、算数のセンスないから自覚したほうがいいよ。
こんな間違いするようじゃあ、中学受験も危ういよ。 >>304
二酸化炭素は中毒死するよ
反対に窒素がいくら濃い空気を吸っても死なない 例えばドライアイスもわもわの空間(酸素濃度低そう)を吸っても即死しないよね
低酸素の呼吸1回でアウトってのがわかんない 当たり前だがまず換気をしなければ救助に行けない
二次災害が起こるから
で、換気→救助後に測った数値が１３％
底の方に二酸化炭素が溜まってたんだろうな 二酸化炭素のヤバさはハンターハンターで覚えた人が多いだろう >>367
お前の家に例えると
２０Ａで洗濯機、エアコン、レンジ、その他諸々を使ってたとする
電気が酸素、家電が脳ミソな
それがいきなり１２Ａにされると当然ブレーカーが落ちる
人間なら脳が酸素不足で所々機能停止したり頭痛が起きたりする
６％位の空気を吸うと脳幹が機能停止する
脳幹が機能停止すると当然心臓も止まる >>4
人類を滅亡させようと思ったら都市を破壊するよりもアマゾンを始め森林地帯を焼き尽くす方が簡単そうだな >>367
1回吸って気絶
助けに行けない間の数十分間で死亡ってな感じだろ これ公務員の仕事じゃねえだろ
ほんも暇なんだな役所は 酸素濃度の制限、キツ過ぎだろ
こんなんじゃ、火星になんか住めない >>374
今、いきなり呼吸を1分間止めても平気なのにちょっと酸素が少ない空気を吸ったら即死か
理不尽な･･････ 21%も13〜14%も変わらんように思うけどそんなに違うんか >>16
毎日ネコ様が処分されてるぞ。
自分に保険金かけて、受取人をネコさまたちにして、上手くやれば、
多くのネコさまが救われるぞ。 >後に測ると１３〜１４％の酸素濃度だったと。１〜２回息を吸うと倒れてしまうレベルだそう
適当な事を言ってるんじゃねえよ馬鹿 猫基地が猫と対消滅したんだから世間的にはプラス要素しかない 酸素が少ない空気を1.2回吸うと死んでしまうってことを、息止めたら数秒ですぐ死ぬはずでは？ 有馬は炭酸泉だから、二酸化炭素が溜まっていて酸欠だったんだろう。 >酸素が欠乏しているかどうかは臭いや色などでは全く判別できず、
>また初期症状も眠気や軽い目眩として感じるなど特徴的でもない上に、
>息苦しいと感じない（息苦しさは血中の二酸化炭素濃度による）ため、
>酸素の濃度が低いことに全く気づけず
これひょっとしたら安楽死じゃね？ 酸素濃度が低い気体で呼吸すると
体から酸素が吸い出される
高い山が大丈夫なのは、空気は薄いが
酸素濃度は低地と変わらないから 人を助けようと死ぬ←わかる
猫を助けようと死ぬ←所詮畜生にすぎんのにアホだろｗｗ 有馬温泉
日本三古湯のひとつ
日本書紀、風土記などに登場することに基づいた三古湯
道後温泉（愛媛県）、有馬温泉（兵庫県）、白浜温泉（和歌山県）の3つ。 >>342
死骸を放置して腐らせるの？
展示施設なのに >>346
田舎には小動物がいるものだし、
動物が入れないように設計しないと。 柵のとこに入るな命に関わる危険という表示立ててなかったのかよ。
柵を立てた奴らって想像力がなくて気が利かねえな。 猫を助けようとして死んだ
哀れに思った猫神さまが異世界に転生させてくれて、助けた黒猫は美少女となり異世界でのガイド役として従者となる
こんなラノベになりそうだ ちょっと酸素が薄まっただけでダメなんだな。
何と言うことでしょう。
それはそうと、最近、猫派が増えすぎていてビックリするわ。
やっぱ犬だよねえ。 なんだが分からなかったら
取り敢えず酸素マスクして入れば
良いのになといつも思う。この手の
施設は酸素濃度計と酸素マスク用意
しとけと。 >>145
アレはオウムの連中を遥かに上回ってたからなwww しかし、気になるのは酸素が低下した分の二酸化炭素が何故発生したのかだな〜仮に酸素低下分が5%以上の炭酸ガスだった場合相当なモンだよね。
まさか、阪神大震災の‥いや、なんでもない。 猫は可愛いから気持ちは分かる
犬だったら助けないもん、韓国人のエサだし 量子力学的に、男性が倒れるまでネコの死は確定していなかった。 有馬温泉 7つの泉源巡り
太閤泉
太閤泉は、金の湯の場所に湧く銀泉源の飲泉場です。
昭和41年に枯渇で一旦廃止されることとなりましたが、阪神大震災後に再び湧出しました。
https://traveltown.jp/arima/report/4765
これは何を意味するのか... ？？？
１３〜１４％の酸素濃度だったら
富士山の山頂ぐらいの濃度じゃないの？
高山病は発症しそうだけど
いきなりぶったおれるものなん？ 二次災害を考えると消防が来るまで何も出来そうにないが、すぐ引き上げられれば心肺蘇生出来ないものなの？ 1995年の阪神・淡路大震災で損壊した極楽寺の庫裏（くり：寺の調理場）の下から、安土桃山時代の遺跡が発掘されました。
調査の結果、秀吉が造らせた「湯山御殿」 の一部と見られる浴室や庭園の跡であることが確認されました。
湯殿の存在は昔から言い伝えられていたそうですが、古文書や絵図面などの文献資料はありませんでした。
今回、極楽寺の庫裏修復の際に、その地下から400年の時を経て、数々の遺構や出土品が出てきたため、言い伝えが正しかったことが、確認されました。
湯山御殿跡は、1997年10月に神戸市指定文化財の史跡に指定されました。
太閤の湯殿館 オープン
これらの遺跡と出土した瓦や茶器などを保存・公開するとともに、 秀吉が愛した有馬温泉の歴史と文化を紹介するため、 1999年4月にオープンしたのが「太閤の湯殿館」です。
http://www.ryuusenkaku.jp/navi/taikoh.html >>425
気圧が下がっても大気の組成は同じ。
13%ってのは酸素の絶対量で表したもので
濃度じゃ無いはず。組成で言うと平地と同じ21%のまま。 >>212
血液が脳に届くまでのロスタイムに拘っているみたいだけど、ロスタイムの間は異常を感知していないから本人にとっては平時だよ
で、あれっ少ない！と脳が感じて数秒だから一瞬という表現は間違いではない 二酸化炭素が溜まっていたみたいだから
地べたに近づけば近づくほど酸素濃度は
低くなるはず。計測位置が高かったのかな？ 公務員になってこういうとこで働ければ一番楽なんだろうなぁ >>428
大気の組成が同じ？
そこに大きな事実誤認があるのでは？ 害獣ごときのために死ぬとか一番みっともない人生だよなｗｗｗ
猫は醜い害獣です（笑） >>432
興味深いね
具体的にどの位の高度でどんな組成になるの？ あー標高が変わっても
大気の組成（酸素などの割合）は
あんまり変わらなくて大気が薄まる分
酸素の量が減るのね。
今回は狭い閉鎖空間で高濃度の
二酸化炭素が発生した為に、
二酸化炭素が邪魔をして必要な
酸素量を取り込めなくなったって
とこみたいだけど．．．
めんどくさいから酸素濃度でいいんじゃね？ｗ >>432
エベレスト山頂と海抜0m地点でも大気の組成は殆ど同じだよ
誤差レベルの違いしかないけど
化学でアボガドロの法則やmolを習わなかったの？
高地は気圧が低いから同じ体積内に存在出来る気体量が少ないの 高度1000ｍ上昇すると
酸素量は約10％低下する
ようです。
（×酸素濃度 ○酸素量） 猫が死んでる以上、致命的な状態なのはたしかだが
よくわからん話だな ＞普通は酸素濃度が２１％だが、
＞搬送直後に測ると１３〜１４％の酸素濃度だったと。
割合的には普通の濃度の３０パー強の低下だから
富士山の山頂での酸素量とほぼ一致は合っているはず。 生物が倒れているところに迂闊に近づくなよ。
せめて息を止めて鼻をつまんでからな。
息とめくらいなら2分くらいは活動できるぞ。
酸素引き抜かれたらそこで終わりだが。 阪神・淡路大震災が発生する前に、何か前兆は無かったのでしょうか！？
ベストアンサーに選ばれた回答
関係無いかもしれませんが前日に電車で尼崎から姫路方面の自宅に帰る途中、トイレに行きたくなり芦屋駅に途中下車しました。
何故か凄く暑くて喉が渇き コーラを買ったんです
すると コーラの味が変で 炭酸がキツイ？感じで甘さが無く 友人と、なにこれ！？何か気持ち悪いね 、早く帰ろうと言いながら帰った記憶があります 。
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1023870685
炭酸が強くなる...(´・ω・`) 不活性ガスで酸素濃度半分にするには総体積を2倍にする必要がある。
二酸化炭素をそんな高濃度で吸い込んだらそれ自体致死的。
酸素が物質の酸化反応で吸収されて密室の気相から消失するのはよくある話。 >>441
変な顔して笑わせたくなるね
最近のお笑いは面白くないというが批判する方にも緊張感がいるよね
今回みたいに低酸素や毒ガスの中で息止めろと言わないから口いっぱいに牛乳含んで見るべきだわ >>1
最近ネコって凄くもてはやされてるけど
所詮はネコだからね？
田舎で普通に犬ネコと一緒に育ったような俺に
してみれば所詮はペットはペットでしかないし
家族でもなければましてやパートナーなどでは
決してない。どうせ世間の興味が違うところ
にいけば覚めてしまうような愛情なら最初から
流行りものを追うようにして命を買わないで
頂きたい。 文字通りのネコっ可愛がりでなく
気付けばそこにいるってくらいの距離感が
自然なペットとの距離感だと思うのだが 噴出直後は拡散する前よりも
斑が強いハズだから、さらに酸素濃度が低かった
んだろーなと、自己解決しますた。 >>370
うちも消費税が上がったときに解約したわ。
新聞解約したら毎年5万円のキャッシュバックがあると考えるとでかいよ。
知り合いもみんな解約してる。ニュースならスマホで見れるし。
いまじゃ月に1回、爪切り用に分厚いから日経新聞を買うぐらい（笑） すまんミスった
×噴出直後は拡散する前よりも
○噴出直後は拡散した後よりも
もうこれで終わりますｗ クラっと来てすぐに意識を失っちゃう感じなのかな
問題なのは肺？脳？2呼吸程度でそんなにすぐ影響出るものなのかね >>459
酸素配って二酸化炭素回収する赤血球が
逆の仕事を始めちゃう訳だからな 犬だったらチョンが食べに行こうとして犠牲になったのに >>459
脳が酸欠になって終わり
安楽死にも使われる原理 火山活動が活発な地域、温泉街とか意外と危機意識が稀薄
遊びに行く人は気を付けた方が良い >>1
有馬温泉は炭酸泉だから、あなの底に二酸化炭素がたまってノックアウトしたんだね
二酸化炭素の比重はプロパンガスと同じくらいだから換気悪いとこに供給され続ければプロパン同様に底に滞留する
むかし、バカな大学生が真夏日に部室に液体窒素巻いて入ったら乗っ取ってして死んだけど、
ガス自体に毒性はなくても酸素濃度が極端に低いと刷った瞬間失神してそのまま酸欠するから注意 状況がわからず救助に行った消防隊員は大丈夫だったんかい ブラタモリの熱海と有馬温泉の会に登場した。松田法子先生は独身なのかな？独身なら結婚したいです
https://i.imgur.com/YBtZA6i.jpg ヒマラヤとかの高山では酸素は地上の何パーくらいなん？ >>472
現場の状況から有毒ガスの対策はするんじゃね？ >>33
つまり一酸化炭素みたいなガスってことだね そもそもこんな危険なエリアに警告フダも無しに展示エリアにしてるのは殺人トラップじゃん 来世は猫の恩返しで異世界転生してることを
願っておくわ
気の毒だな >>481
全然違う。
酸欠は、普通の酸素濃度の空気を吸わせればもとの呼吸に戻る。
（それまでに受けた脳のダメージは戻らないが）
一酸化炭素中毒は、普通の空気を吸わせても戻らない。高濃度酸素での治療が必要。 無酸素空気の一呼吸ってのはガスやタンクを扱う事業者は教育で必ずやるよ。
一呼吸で昏倒呼吸停止そのまま死亡だからな。 低酸素の環境で修業してたけど
並みの人間なら１、２回の呼吸で死ぬよ >>404
何でお前ってそんな駄洒落ばっか書くの？
ID被るこっちとしちゃ迷惑なんだけど 苦しみも恐怖も感じることなく逝ったんだろうなぁ…
俺も最期はこんな風に迎えたいな 吐いた空気ばかり詰めたビニール袋で口を覆い数回呼吸したら
あら不思議 ちなみに地球の酸素濃度が１２％位になったら栄えるのは気嚢を持った鳥な
鳥の世界な
地上を支配出来るから次第に飛ばなくなって地上を歩き回るのな
地上も鳥の世界な
で、酸素濃度が上がると地上の鳥は４本足の生き物に淘汰されて飛んだ鳥だけが生き残るのな
獣の世界な >>25
酸素濃度が低い空気を吸うと酸素が足りないからさらに吸い込んでもうダメになるそうよ
なんて危うい条件の上で生き物は生きてんだろうね >>25
息止めてんのは二酸化炭素が増えるだけだけど酸素濃度低い空気刷ったら血中の酸素が一気に持ってかれるから 猫なんかのために、立ち入り禁止のとこに忍び込んで死ぬとか
アホウとしか言いようがない >>478
標高0メートルを100％として33％ぐらいみたいですね。
なので
＞高度1000ｍ上昇すると
＞酸素量は約10％低下する
は間違ってます。すいません。
標高が上がるにつれて気圧の下がりぐあいが
なんだか落ちてるぽいです。
（しくみは解りませんがｗ） 酸素濃度が低いところで１〜２回息を吸うのと
酸素濃度が低いところで息を止めてるのと
どっちが早く倒れるんだ？ ＞１３〜１４％の酸素濃度だったと。
＞１〜２回息を吸うと倒れてしまうレベル
自殺の１手段としては最適かも ＞ 酸素不足 助けてあげようとしたのが仇になったか…合掌
猫がカナリア状態だったわけだからその時点で異常を察知できてたらな
有馬温泉だと難しいか >>510
酸素濃度の低さによるだろうけど前者じゃねえかな
一瞬で体内の酸素持ってかれて割とはやく逝くハズ >>511
定番中の定番のおなじみの方法
巻き添えを作りたい愉快犯が硫化水素を勧めてたけど
あの方法なら無毒の気体でも同じことができる 各自治体で中国人と韓国人を数名飼っておいて、こういうことはそいつらにやらせたら誰も被害にあわないんだけどな 息はしてるんだけど酸素が含まれてないからしだいに気が遠くなっていく感じかな。
どんな風に逝くんだろ。経験者教えて >>520
チアノーゼで倒れたことあるけど
視界が遠くなる→気づいたらベッドの上 立ちくらみと同じなんだろけど
倒れた場所に酸素がないから エベレストの酸素濃度は７パーセントでこのケースよりも更に過酷な条件なんだが
普通は酸素ボンベすいながら最後のアタックで山頂を目差すのだが
酸素ボンベまったくなしの自然呼吸だけで登頂を果たしたつわもの登山家は何人もいる。
８０００ｍ級の山が難しいとされるのは、低い酸素濃度の中登山をしなければならなくて
酸素ボンベは重いので最後の最後に使うときまでとっておいて
後はこの条件よりキツイ状態の中、自然呼吸で最後のアタックポイントまで登らなきゃならないためだ 軽で締め切って車中泊したら、何度か苦しくて死にそうになったわ。 葬式に猫が来て生き返るよo(^-^o)(o^-^)o >>110
%で比較しても意味なくね？
大事なのは量だろ >>533
肺から血液に酸素を運ぶメカニズムとして、酸素と他の気体の比率が重要なんだよ。
酸素の比率が低かったら肺は酸素を取り込まずに、逆に血液から酸素を取り出して外に出してしまう。 >>531
客から展示物内に動物が入り込んで倒れてるって報告受けて
職員がそれを処理しに行っただけだろ
別に猫好きだったかどうかなんて記事からはわからない
こんな危ないものを展示してたことが問題 >>533
量だけじゃない。
例えば、気圧を2気圧に上げて、酸素比率を15%に下げても単位体積あたりの酸素質量は上がるが、酸欠になる。 >>1
ブラタモリで、秀吉はこの風呂に入る前に死んじゃったって言ってた場所？ ブラタモリに出てきたところと言えば、名古屋の貯木場跡の公園でも子供が溺死してるな。 >>494
それだ
安楽死のメッカの観光地として売り出そう >>441
子供には肺活量と心肺機能を鍛えるために
水泳かよく走るスポーツか吹奏楽をやらせるべきだよな
特に、肺の大きさが決まる中高生のうちに >>520
中途半端な濃度だと、意識はずっとあるのに体が動かなくて苦しいらしい こういう時ってどうしたらいいんだろうな
パタパタあおいで新鮮な空気を送ってやれば少しはましなのか？ >>1
これはおかしい。
高山に登って空気圧が下がったら、倒れるか？
この濃度なら気0度で海抜4000メートルくらいの濃度だ。
これくらいなら、倒れないだろ。
心臓病とかの持病があったんじゃないの？ >>368
やばい、「ネコが死んだ作戦」が発動されてしまう >>511
風船用のヘリウムとビニール袋があれば即死できるよ。
ただ、ヘリウムの手配が面倒だからあまり普及していないんだ。
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1474885123/ 有馬はサイダーや炭酸せんべいが有名なように、
炭酸ガスが発生して、低酸素になったんだろう
https://i.imgur.com/AJcEriy.png >>554
火山性の炭酸ガスが出たからって低酸素になるかね？多少希釈されるとは思うが。
まあ無論炭酸ガス中毒になるから危険なことには変わりないが…
13%まで下がるのは、何らかの理由で酸素が消費されたと思われ。 >>555
室内に囲われて展示されてる２ｍある窪地に降りて行ったんだから、
無風状態なら、空気より重い炭酸ガスが溜まり低酸素になり得るんじゃないの？ 猫って弱ると自分で静かで暗い場所に籠るからね
そんな猫が目立つ場所で倒れている時点で突発的な何かがあったと推測できるわけだ
観光地だけどガス事故に関する注意喚起とか現地ではやってたのかね はっきり言って間抜けな死に様。
猫ごときで落命とか馬鹿すぎるだろ。 >>559
少なくとも猫なんかのためには死なない
むしろ「いまから猫1000びき殺したらあなたの寿命が一年伸びます」とか言われたら
即野良猫の頭蓋骨踏み潰すわ 酸素濃度2/3でも一気圧下だろ
富士山頂ぐらいの酸素量だからいきなりでも気絶はしないぞ 猫も死んだら色が変わればこんな事に成らなかったのにな。
死んでいるんだか寝ているんだか傍目には分からない猫が多過ぎ。 >>562
普通の猫なら寝ていて人が近づいて来たら気が付いて頭を上げる
よほど安心できる人・場所でなければ近づいても起きないなんてことはない
犠牲になった人も助けるというより死んでた猫を片付けようとしてただけかもな >>25
酸素濃度0%の場所でも息さえ止めていれば大丈夫
ただし息を吸った瞬間ブラックアウトで死亡 善人だわ。生き物に対する尊厳ある行動。
立派な方だと思う。合掌。 隣の寺の外飼い？の猫みたいだね
寺から「猫が入って倒れているから見てきて欲しい」と電話が来たから助けに行ったとテレビで言ってた 車乗ってても、二酸化炭素濃度が高まると、
眠気が襲ってくるからな。 火山見学に子供をつれていき
長男が柵をくぐって火山口に落ち、慌てて駆け寄った父親も倒れ母親も倒れ
次男だけが呆然とヘタリ込んで一人生き延びたなんて事件もある
酸素濃度の低さは目に見えないし鼻でもわからんから怖いよなぁ 酸素濃度2/3で死ぬのかよー
co2の増え過ぎの危険は温暖化の原因だけじゃないのか
森林破壊も進んで酸素供給も減り続けるだろうしな
人類絶滅も近いな 炭酸水のプールで泳ぐと息継ぎする時に死ねる
って聞いた事がある
これはそれと同じ事？ 二酸化炭素は環境中にごくありふれた物質で、その有毒性が問題となることはまずない。
しかし、空気中の二酸化炭素濃度が高くなると、人間は危険な状態に置かれる。
濃度が 3〜4 % を超えると頭痛・めまい・吐き気などを催し、
7 % を超えると炭酸ガスナルコーシスのため数分で意識を失う。
この状態が継続すると麻酔作用による呼吸中枢の抑制のため呼吸が停止し死に至る（二酸化炭素中毒）。
とのこと 救急隊は硫化水素と酸素の濃度測定はしたけど、
二酸化炭素の濃度測定はしなかったんだろう。
それに、搬送時は少なくとも二人以上は隊員が窪みに入って男性を抱えて動いたはず。
そのときの気流で窪みの空気が入れ替わって、測定したのはその後だったということもある。 お義母様には長生きして頂きたいから
豊臣秀吉も入ったと言われる名湯へのチケット取りましたよ >>545
一酸化炭素中毒だとなんかよくわからんまま意識失って死ぬが
二酸化炭素中毒は苦しみまくって死ぬそうな >>505
展示施設に死骸放置できないだろうが。
働いたこと無いのか？ この前、キリマンジャロ登ってきたが、山頂は10％切ってる
すげえしんどかった 酸素持っていかれるとか言ってるアホばかり
持っていかれるなんてことあるかよ >>546
エベレストなら一ヶ月くらいかけて高地順応してる >>589
つまり584は事実とは異なると、嘘だと認めるわけだな。 >>586
何もしてないと肺の中は21％の酸素が入った空気で満たされてる
これを13％のなかで呼吸をして半分入れ替えると肺の中は17％まで下がる
どうだ持って行かれてるだろ この日はサルかあの世から岩風呂に入りに来ていたんだよ。そしてぬこにソチも一緒に入らんかとお声がけされたんだ。だからぬこは自ら太閤の湯殿館に入って行って岩風呂で見つかったんだ。 >>584
通常の呼吸では気圧が高く肺が膨らまないから酸素を取り込めないので
高濃度酸素を吸うのではないの？ 自衛官が山の訓練で窪地に入ってアボーンしてしまった事故を思い出したわ 昔、自殺考えてた時に酸欠空気のことも調べたが、13%で逝くほどヤバかったのか >>569
税金も払わないで害獣外飼いして庶民殺してんのか
坊主嫌われるわけだ >>25
そういうことらしい。
ttps://twitter.com/ishiimark_sign/status/845460884352774145 >>593
いや。苦しいから呼吸を早くするだけ。
4000M超えると体が簡単に順応しない。 >>590
嘘っていうか、表現が正確じゃないだけ。
換算値では地上の10％切るから。 工場に勤めてた事があるけど、一番ヤバいガスは二酸化炭素って教えられたな。
見えないし濃度高いのを吸ったら一呼吸で死ぬとか。 >>604
は？別に登山ってそういうもんだから。
トレーニングもしてるし。 >>6
息を吸う→酸素が足りないので苦しい→生理反射で大きく息を吸う→酸欠 >>586
肺がどうやって酸素を取り入れてるか調べたら、持っていかれる の意味がわかるよ。 原因は何？
温泉というと地殻活動とか火山とかを連想させるけど、そうしたこととの関連性とか地震の予兆である可能性とかはないの？
それとも全く別の原因？
よくわからない事故ですね。 >>246
え、これ向こう側に入ると死ぬの？
それでこんな簡単に越えられるような囲いっておかしくない？ １０日ぐらい前だったかなー
この秀吉の遺構がＴＶで紹介されていた
その直後だったので何やら呪いの様な物
を感じる。有馬温泉は近いのでよく行く
が危険な所も多々あるのだな。 >>246
これって秀吉が作らせた温泉じゃなかったっけ？ ここまで絶ナルのイグナイターなし
やはりマイナーラノベなんだな この豊臣秀吉が入った岩風呂で秀吉はなんで生きていれたんだ >>613 太閤様ってそんな狭量な人じゃないだろ。
ま、晩年はイッてた部分もあるけどさ。 >>618
秀吉は生きてこの風呂に入ってない
入ろうとした日が嵐で延期しているうちに亡くなった 液体窒素を密室で気化させたら簡単に人は死ぬからね
実際東北大学で事故死してたし ドライアイスを入れた袋をアンパン！つって吸って
顔真っ青になったことあるが俺危なかったんだな >>57
温泉だろ。なら硫化水素じゃね？
各地の温泉で硫化水素中毒死発生してるじゃん。
下水道工事でもよく発生するね。 ２メートル位の深さの穴で、酸素が薄い環境を造れるの？ >>546
3年だけ部活で吹奏楽やってたけど
スポーツテストでほとんどの項目が平均以下の万年ヒョロガリでも
3年過ぎて初めて肺活量はかったら平均超えてたなあ…
他に平均超えてたのは握力くらいだったわ >>591
重要なのは酸素量
海抜０ｍでも10000ｍでも対流圏の酸素濃度は２１％
０ｍで１気圧だとすると10000ｍは0.25気圧、つまり濃度は21％同じでも酸素量は1/4
航空機事故で急減圧したら酸素マスクしないと気絶するのは低酸素（量）だから
高度3000ｍなら0.7気圧で健常者ならほぼ全員が問題なく自発呼吸できる（富士山とさんざん出てきてるのは3770ｍで0.67気圧ぐらいだから）
尚、肺から体外に酸素が漏れ出る逆浸透になるのは4500〜5000ｍぐらいから 北朝鮮で米国人大学生が廃人にされたけど、この方法を繰り返し用いられて、脳が破壊されたとの説が有力。 >>625
液体窒素の実験の時は、窓開けて、換気よくして実験してるの？
それは気づかなかった。 >>638
簡単には死なんな
625は嘘つき。
事故の例は、床にまくなどかなりアホなことした ええっ！？13％に濃度が下がっただけで失神すんの？？
じゃあ酸素ボンベは１００％のを買わないと安心して潜水できない。 １３％で一二回？ 眉唾だなあ。 そもそも脱酸素した分なにが増えてたのよ。
だって、単純に６５％なら富士山頂くらいだぜ
頭痛や眠気程度だろ >>627
ここの温泉は炭酸ガス泉なんだって。
アクリルパネルで囲われてたから酸素よりも重い二酸化炭素が溜まってたんだろう 空気が滞留する地形の所は怖いね。
うちの近くでも，下水の土管を交換する工事の時に，
工事のために掘り返した溝の底で，ドブネズミさんが
昇天していて，工事の人が困っていたわ。 >>644
空気中の酸素濃度は20％位ある。
低酸素の空気を吸い込んだ場合ガス交換で逆に体内の酸素が引っ張られてしまう。
だから息を止めてれば1〜2分耐えられても低酸素の空気を吸うと即意識を失って死亡する。 誰よ、猫がうんたらかんたら最初に言った人
その人が見に行くか諦めたらいいのに >>605
マジかー
半自動溶接のときに使うガス（二酸化炭素）たまに嗅いでるぞ
ソーダの匂いがしてすがすがしい うわー
ブラタモリの呪い？
川越といい熊本といい博多といいピンポイントですげーな その昔、練炭コタツを使ってた時代も
コタツに潜ってた猫が出てきてクタッとなってることはあったが
特に死んだりすることはなかったな 酸素の比率が低い空気を吸い込むと
体の酸素が吸い取られる、というオカルト現象が事実なら
人間はつねに酸素を消費し
二酸化炭素を製造しているので
たぶんつねに空気比率より高い濃度を保つ
人体内部の二酸化炭素のほうは
吸収される一方で
永久に体から出て行かないオカルト現象が起こるだろう
単純に、急な減圧と同じ症状で
失神するだけじゃないのか
気づかずに動き回って
しゃがみこみ、動けなくなった感じかと
で、肺は酸素の代わりに
何かの成分（一酸化炭素などの他の大気成分）を吸収しているはずで、
その結果、亡くなったと思う 低酸素は、見えざるハンマーと呼ばれている。
たったの一息（＝一撃）で、意識を失う。 救助しに行ったの？
掃除しに行ったんじゃない？職員だし >>569
自分で行けよ！だよなぁ、マジで
でもたぶんガスで死んでるの分かってて職員を行かせたんだな
猫が倒れてるの確認済みなんだもんな
これ、被害者の家族とか訴えないんかな >>662
勝手に施設の囲われている場所に立ち入るとか無理でしょ
むしろ安全対策や教育を怠ってたとしたら施設側が遺族に訴えられるかも 低酸素環境実験施設で低酸素の中で
トランプやったり九九やら簡単な計算しながら
徐々にラリった感じになるのを見たが、
即座に死ぬとか無いけど…
岩風呂付近の大気は、本当に低酸素なだけ？
一酸化炭素とか亜硫酸ガスとかじゃないの？ >>6
肺では酸素分圧の差を利用して換気を行なっている。
体内と吸った空気中の酸素濃度が逆転しちゃうと体内の酸素分圧が一気に下がる。 そもそもどうしてそこだけ酸素濃度が下がっていたかの分析は済んだの？
そこが一番重要なのに 低酸素は危ないというのは知っていたが、
その根本原因や症状については良く知らなかった
詳しい人、いろいろ書いてくれてありがとう >>665
それは本当に1％とか2％って単位で酸素を減らした実験で
13％ってのは通常大気中より10％も低い数値。
よくマンホールの中で酸欠死する事故見たらわかるけど卒倒するから複数の犠牲者が出る。 空気中の酸素濃度は19%で人間が普通に呼吸した呼気には16%が残っており口移し人工呼吸に使える。
動脈の酸素濃度は1気圧中12%の相当で静脈の酸素含有量は1気圧中での5%相当。
エベレストの山頂での酸素濃度は1気圧換算で5%に近い。
ゆっくりと順応していけばエベレストの中腹までは無酸素で行けるが、そこより低い5%以下酸素濃度に特にいきなり暴露されると
静脈血の酸素をも引き抜かれて圧倒的な動脈低酸素血症になり酸素代謝できなくなるため即死状態。
呼吸を停止し肺の中の酸素を使いきりこの濃度まで酸素を低下させるには数分かかるが
無酸素気体を急速換気すると一瞬で即死。密閉空間で人が倒れていたら迂闊に近づいてはいけない。 >>674
>人が倒れていたら迂闊に近づいてはいけない
この人は猫が倒れていたから近づいた
南無。。 コナンくんと探偵団はすぐに死体に寄っていくから心配だね まあ二酸化炭素濃度高いと酸素濃度足りてても中毒起こるしな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
