【北海道】雪で動けなくなった車と救助に向かった2台が林道で立ち往生 ３人無事 捜索のため外に出た１人は途中で倒れ意識不明 苫小牧
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https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180302/k10011348751000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_001
3月2日 6時17分
北海道苫小牧市の郊外の林道では、雪で動けなくなった車と救助に向かい動けなくなったロードサービスの車２台の合わせて４人が救助を求め、警察と消防などが捜索して３人は２日朝早く無事救助されましたが、もう１人は意識がない状態で見つかり病院に搬送されました。
救助を求めていたのは、苫小牧市の郊外の林道で雪のため動けなくなった車と、この車からの救助要請で現場に向かい動けなくなったロードサービスの従業員３人の合わせて４人です。
警察によりますと、このうち３人は動けなくなった車の中にいて無事が確認されていましたが、もう１人のロードサービスの２０代の男性従業員は、現場に向かった除雪車がなかなか到着しないため徒歩で捜しに向かい、途中で動けなくなり、その後、連絡が取れなくなっていました。
警察と消防は自衛隊にも出動を要請し、林道に積もった雪を取り除きながら４人の救助に向かい、２日午前３時半に林道沿いで男性１人を発見しましたが、意識がない状態で千歳市内の病院に搬送されました。
車の中にいたほかの３人は午前４時２０分に無事救助されました。
最初に動けなくなった車の男性はＮＨＫ苫小牧支局の２０代の記者で、２８日から休暇を取ってこの林道を車で走っていたところ、雪で動けなくなり助けを求めていたということで、警察が当時の詳しい状況を調べています。 >>1
> 安倍総理 11月27-28日私邸に帰らず公邸に宿泊、29日北朝鮮がミサイル発射。
> 北朝鮮は、「新型のＩＣＢＭ“火星１５型”の発射実験に成功した」と発表。
> トランプ大統領は、「ICBM絶対に許さない」「我々が対処していく」と声明。
> 「北朝鮮は、潜水艦発射弾道ミサイル発射実験の準備を進めている」と発表。
> 米ハワイ州では、核ミサイル攻撃を想定したシェルター避難訓練を毎月実施。
> 米政府が北朝鮮に対する海上封鎖ともとれる追加措置の必要性を訴えたが、
> 日本政府は、それを武力行使とみなし、憲法上の制約から参加すらできない。
> 政府高官は「日本に手足はあるが、縛られている」と嘆く。 安倍首相は、
> 「我国は如何なる挑発にも屈せず国際社会で結束し圧力を最大限に高める」
> と強調したが、この言葉を裏付ける法整備は不十分な状態にとどまっている。
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状況は厳しくなってるのに､国会でモリカケ以外､いくらでもやる事あるだろう？
ホント、この国の野党とマスゴミは、国民に向いて仕事していない・・・。
北朝鮮がレッドライン超えた、「モリ・カケ」やってる場合か？ うんざりだ！
http://www.sankei.com/world/news/171202/wor1712020014-n1.html (71824)
米政府｢海上封鎖｣に日本は憲法上の制約から協力できず｢圧力強化方針｣と矛盾
http://www.sankei.com/politics/news/171130/plt1711300030-n1.html
「北朝鮮の脅威」の前に“無力”さをさらけ出す『平和憲法』 ←【重要】
http://news.livedoor.com/article/detail/13668433/
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／ﾉ( _ノ ＼
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.| （__人__） /⌒l モリカケがー、モリカケがー
| ｀ ⌒´ﾉ |`'''| ヘリ墜落ガー、ヘリ墜落ガー
／ ⌒ヽ } | | __＿＿＿＿＿＿＿＿て
／ へ ＼ }__/ / | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（
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| ＼＿,, -‐ ''" ￣￣ﾞ''―---└'´￣｀ヽ | | | て
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ヽ ＿,, -‐ ''"￣|＿￣＿o o o＿＿＿|_|ｒ'"
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【被害想定】北朝鮮の核ミサイル攻撃の被害をシミュレーションしてみた！
https://www.youtube.com/watch?v=RcILmS8IXYA
https://www.youtube.com/watch?v=l-uqZJwOieA
https://youtu.be/xjatJ36cJvM?t=55
https://www.youtube.com/watch?v=vMopb1eN2t4
https://youtu.be/D22kzf_bDvg?t=69
https://youtu.be/7OCkNa41A6g?t=75
同時に複数のミサイルは迎撃できない…加えて､９条は実力阻止をも禁じてる！
http://o.5ch.net/10qwd.png ＞車の男性はＮＨＫ苫小牧支局の２０代の記者で、
＞２８日から休暇を取ってこの林道を車で走っていたところ、
＞雪で動けなくなり助けを求めていたということで、
有休取って真冬の林道ツーリングとは豪気ですのぅ
人に迷惑かけなけりゃな。無謀な行動で助けを求めたおかげで1人死んでますわ 昨日あたりも警察のせいで息子ガーって騒ぎにしたがってるおばさんいたけどいくら仕事だからって対応する人が
魔法みたいに浮いて助けにいけるわけじゃないもんね
休暇中のNHKの記者は不要不急の外出したんじゃないの 一昨日あたりからNHKのニュースや天気予報で
「不要不急の外出は避けて下さい！」
って
何度も何度もアナウンスしてたんじゃねーの
NHK? NHK記者の軽率な行動のせいで貴重なロードサービスの青年が
かわいそうに いつも上から目線で雪をなめるなとわしら都民に説教してる北海道が？フェイクニュースやろ？ヽ(*´∀｀)ﾉ♪ハハハ NHKの記者も頭おかしいのかいかれてるだろ。手前のところで注意呼び掛けといて林道に出掛けるとかふざけてるのか 苫小牧は北海道でも小雪地帯で、例年は年間を通じても数十cm程度の降雪しかない。
だから吹雪になる前の林道は普通に走れたんだろうな。 NHKが一酸化炭素中毒死息子の親の訴えを煽って伝えてたけど
そのNHKのせいで死者まで出してるね
助けにいかないなんて酷い！ってさんざんやってたんだからこの遭難記者も絶対NHKに連絡してるはずだからNHKが助けにいくべきだったんじゃないの NHKの記者のせいで
ロードサービスの20代青年意識不明かい！ 助けにくるのが義務のロードサービスは命を落としたからまぁ仕方ないから許してやるけど
昨日まで息子ガーでNHKが煽り報道してた国道8号の方の警察は許さんからなってやるのかな 取材に出かけて車がはまって救助依頼でもひどい話だと思ってたのに、休みに林道走ってて事故って有り得ない。これ以上の不要不急はないだろ… 最初に動けなくなった車の男性は
ＮＨＫ苫小牧支局の２０代の記者で
２８日から休暇を取ってこの林道を車で走っていた
存在がひとの迷惑にしかならんNHK 荒れるって言ってるのに、林道に行くとかバカか？
ロードサービスの兄ちゃんを「見に行けよ」って追い出したんじゃねーのか？ >>27
>>1にも書いてあるけど休暇中だってさ
6時代のニュースでアナウンサーも言ってた >>32
それ考えた
無理ですと言えない状況だったとか 福井の件じゃこういう二次災害の危険に加え、市街地が降雪でパンクしてパニック状態だったからな >>30
NHKは先月の一酸化炭素中毒死の件でめちゃくちゃ煽ってたからね
何で救助してくれなかったんだ、お前らの仕事だろ、息子ガーって >>29
まじかよNHKとか最低だよ。もう受信料払うのやめた >>1
自分とこの放送局で散々「北海道では暴風雪も」と煽っといて、
休み中にのこのこクルマで出かけるこの記者ってなんなんだ？
お前のために、２０代の男性がひとり死ぬかもしれないじゃないか。 おいおい
日本海、福井で先月2名大人の男がしんだろ？
ばかなのか？
北海道に冬にいくなよ デイアフタートゥモローみたいな展開やな
無理して子供を助けに行ったのに
子供は暖炉前で恋人とイチャイチャしてて
友人無駄死にという ネットウヨｗｗｗｗｗ
ネットウヨｗｗｗｗｗ
ゲ～
ン～
バ～
ク～
ジャアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ そうか休暇中なのに取材に行ったんだ
これ一応殉職になるのかな >>1
想像が付かないわ、どんな感じなのか
雪国の人なら分かるのかこの状況 ロードサービスの男性…
真面目に働いて納税して、この仕打ちかい
なんで記者はこの暴風雪の中 林道なんかに行ったんだ 天気図予想でも台風並みの低気圧やったのにな
わいならお家に嵐が過ぎるまでこもっとるわ >>43
エメリッヒは理不尽な展開好きだよな
2012も再婚相手が無駄死にするし >>1
>ＮＨＫ苫小牧支局の２０代の記者で、２８日から休暇を取ってこの林道を車で走っていた
こいつか殺人罪で逮捕や これ自分はNHK記者だ、って言ってプレッシャーかけてたんじゃないの
NHKはじめとするマスコミ様に難癖ポイント探られて
福井の中毒死のようにねちねち責任転嫁攻撃されかねないから、ロードサービスの人も時間がかけられないって無理するしかなかったんじゃないか 意識不明と睡眠時って違うのかな
ただの睡眠なら起こすと起きるけど、意識不明は起こせない
同じ意識無くなるのでもノックアウトは気持ちいい 馬鹿犬HKは社会のゴミ屑だな。ただロードサービスの奴もリスクマネージメントも出来ないんだな。あのヤバい天候でうろつくなよ。 元道民だけど道歩いてて死を覚悟したことが2回くらいある
本当に外に出たら駄目な時ってあるんだよね >>9
大雪の中、林道に出かけてビザを頼むようなもんだろ。 >>6
あれはまともなアタマと事の経緯に関するきちんとした知識持ってる人から見れば警察の非が明らか ひとりの急所のためにひとり亡くなるなら救助行かないほうが… ＮＨＫの記者を救出に行って、ロードサービスの人死んだやん これ結局警察と消防は総勢何人で行ったんだろ
かなりのリソース使ってそうだけど
救助に来いって何回も連絡したからといって他に同じような通報が何百件もあったらいつもこれだけの人員割けるわけじゃないよね お母さんの気持ちを考えたらやりきれない。
なぜ止めなかったかなー えー
かわいそうすぎる
見殺しみたいになってるやん >>58
事の経緯って大雪警報の中軽装で姉のところに行ってたこと？ なぜこんなときにでかけたのかなー
亡くなった人がかわいそう過ぎるわ。
死ぬことないとこで人を死なせないでほしい 台風が来た時に畑を見に行き、死ぬ老人が多数いるが
農家の人によると台風の時に畑を見に行く事は多々あるしい。
1つは自分の畑が気になるから。
2つ目は台風に乗じて他人の畑を荒らす奴が居ないか見守る為。
3つ目は台風に乗じて他人の畑を荒らす為だそーなｗ 大事な日本の青年が・・・犬エッチケーのテロだろこりゃ 結局、車内から出なかった3人は命に別状なかったんだよな
無謀にも外に出たやつだけが死んだ どの面下げてニュース読んでんだよNHK。
アナウンサー土下座して読めやクソが。 >>58
福井県民でローカルニュースで仔細に状況も知ってるが
同時に雪害をモロに食らった身としてはあの状況で山中に入った事自体がアカンわ
平地でスタックしそうな状況でFFコンパクトカーで山越えとか気が狂ってる
警察側に不手際があったとしてもあの状況に自らを置く時点で重過失 立ち往生したら、エンジンを切って、
出来るだけ温かい格好で気長に救助を待つ事が一番なのかね？
急いでもなんともなるまい。 >>65
なんなの。お母さんだって40～50代。
子供を失う苦しみを考えてあげなよ！ 大雪だって言ってるのに林道に遊びに行って遭難して救助求めて、救助しに行った人が亡くなるって、もう最悪だな。 死んだのは助けに行ったロードサービスの人
最初に動けなくなったのはクズ記者 犬HK 最低じゃねーか 解約して正解だったわ
おまえらも早く解約しろ 散々不要不急の外出すんなって自分の局でやってるのに
なんなんだか
ロードサービスの青年可哀そうすぎる >>86
ついさっきNHK総合全国ニュースで詳しくでやってたよ ケンミンショーで北海道特集やってたけど
生きていける自信がないわ ＮＨＫもたまには良いニュースを流すんだなｗ 気分爽快だｗ あざーす 救助に関わるひとなら大変だが
NHK職員か なら、まぁいいか ロードサービスって今どこもタダだから簡単に呼んじゃうんだよな どうやら日本の２０代男性は雪の中でも車ならどこでも行けると思っていそうだな 車の中でサバイバルできる装備って
どんなのが必要なんだ、極寒対応寝袋でしのげないのか 不要不急の外出を控えろって言ってるのに、自分とこの記者はガン無視で遊びに行くとか。。
元々、自分のとこの局の言うことはテキトーだって思ってるからじゃね？ ロードサービスの人が動けなくなるのはどーなんだろ？
ロードサービスも判断出来ない程の道だったと言う事だろうけど。 自殺願望の旅で北海道の根室で寝袋で林に一晩寝たけど普通に朝生きてた思い出 >>87
これ。
ほんとに可哀想。
NHK北海道は謝罪する事案だろ
間違いなく >>101
意外と大丈夫らしいね。
前にも自殺願望を持って雪山に入って歩き疲れて、
その場で寝たら死ねるかと思ったが、翌朝清々しい朝日で目覚めたと言う話しを読んだ事がある。
最近の防寒着は凄いって事なんだろうけどｗ >>98
車の中で雪風しのげるなら、
北海道の真冬仕様の防寒着だけで何とかなると思うけどね。
車が埋まると排気ガスで中毒死するからエンジンを切るのは必須だろうが。 NHKのニュースで、
不要普及の外出は避けてください、
って言ってたぞ！ てか、吹雪の中でロードサービスなんて行くなよ。
NHKを勝手に死なせとけよ。 ＞不要普及の外出は避けてください、
お前らこんな時に仕事に行く？ 産まれながらに北海道民なら良いけど
転勤とかで行かされたら死ねるな ロードサービスとは、JAFのことなのか、それともそれ以外の業者なのか、そこが一番重要だ あーあ、NHKの記者、自分の軽率な行為で若者一人殺しちゃったようなもんだね
まさか「救助がおせーんだよ！！」なんて毒ついていないだろうな NHK職員は上級国民だからロードサービスの貧乏青年とは命の重さが全然違う 北海道民が雪で死ぬわけ無いだろ
雪への対策はバッチリなんだからさ >>88
うわーっ、まだ若いし救助のプロなのにお気の毒だわ。 これ客を助けられなくて自分が死んでるんなら
ロードサービスもAIロボットに仕事とられるわ 諸悪の根元には逃げ腰のくせに、畏怖すべき自然の猛威には特攻する無能記者ワロス。まあ犬HKなんてコネ有りの馬鹿しかいないからなwww NHKの20代のバカのせいで
JAFの20代のバカが亡くなった？
なんで1人で軽装のまま雪山に歩いてくかね ロードサービスはプロなんだから、進めるか進めないか判断して、
自分の身の安全は自分で守れない行けない立場だと思うけどね。 >>1
昨日から、いやおとついからあんだけ
不要不急の外出を避けろってアナウンスしてんのに
何やってんだよ、支局のNHK記者！
休みだっていうのがホントに情けないよな
人が一人死んでんで！ >最初に動けなくなった車の男性はＮＨＫ苫小牧支局の２０代の記者で、
なんだろうこのモヤモヤは まさに2次災害。富山のニュースの例があったから無理したんじゃ。 NHKのニュースでも
不要不急な外出は控えろって言ってただろ。
記者のくせにニュースも見てないの？ このスレの何人かはちゃんとニュースを把握しないまま書き込んでるね 道南・道東（スキーよりスケートの地域）は、やっぱ大雪は苦手なんだろうなぁ。
寒さと風には慣れてそうだが、装備や技術が大雪対応していない感じ。 >>110
夕方から夜は佐藤龍文アナが必死にアナウンス
夜中はベテラン白崎義彦アナがアナウンスしていたのにこの体たらくだよ >>119
ロードサービスって基本的に地元の整備工場とかが
アルバイトでやってるだけだぞ >>108
林道のドリフトドライブは楽しいぞ
まともなやつは嵐に出かけたりしないが NHK職員による人殺しだろ、こんなの…
昨日、あれだけNHKのニュースで不要不急の外出を控えろって、てめえらで放送してたろうが！
責任取れよな！ 救助に出発した事にして、こたつでミカン食ってれば良いのに馬鹿だね
ロードサービスなんて、人命救助に関わるような仕事じゃ無いだろうに >>100
動けなくなったというか吹雪でこの記者がどこにいるか検討つかない状況だったんじゃないの 苫小牧のどこなんだろう
市立じゃなく千歳の病院に行ったなら町中側じゃないはず
厚真とか植苗の近くかなぁ 吹雪の中で寝ちゃったんだろうな
遭難した時に寝たら死ぬからな >>145
それならロードサービスには救助不能で、ロードサービスには余る案件でしょう。
警察か消防にでもバトンタッチすべきじゃないの？ >>142
どうでもいいならローカルなニュースを見なくていいじゃん >>78
すぐ助けが来ない場合、ホワイトアウトで方向や距離感が失われてしまうため、
慣れている道でも前後左右が分からなくなるから絶対に外には出ない、
エンジン切って数センチ換気用の窓明け、道なら道の真ん中に停車
路肩に停めると雪が積もりすぎた場合、路肩の雪壁と同化するので
気付いてもらえないので、端には停めずに気付いて貰えようにする
アンテナに目印の布を巻くとか探しやすい工夫と最低限の備え
という事らしい。 立ち往生で死亡事故が起きたばかりだから義務感から捜索に向かったんだろうな。合掌。 >>134
https://i.imgur.com/KFtSd3C.jpg
北海道は基本的には
なにか・函館・寒い・流氷・ジャスコこの先エリアは大雪に慣れてはいないです NHK記者と最初に救助に向かったロードサービス(犠牲者)は出会えていたの？もっと詳しく知りたい。あと何でnhkは出掛けたのかとか。ヒドいニュースだからちゃんと詳しく報道しないと >>123
マジで❔
だから年齢だけで名前ださないのか >>148
全裸待機してるなら別だが、良い大人が車の中で一昼夜過ごしたからって死なないと思うぞ。
我が家は夜中暖房付けてないし。 >>146
丸山ってアナウンスしてたから支笏湖周辺でしょう
千歳の病院に運ばれて、ロードサービスの社員は亡くなったと報道 >>149
まぁ無理ですって言えばいい案件なんだろうけどね >>5
本当だよね。
考える力ないアホなんだろな。 >>154
真ん中の盆地が一番寒いとケンミンショーでやってた >>151
＞エンジン切って数センチ換気用の窓明け、
いやいや、エンジン切ってるなら排気用の窓明けは要らないだろｗ 民放のニュースでは男性遭難、ロードサービス会社の三人のうち一人死亡と報道してました＠STV こんな暴風雪予報されてる時に林道でSOS出すやつは見捨てていいよ >>168
ネット上で拾った内地人が想像する北海道w >>17
測候所のある平地と、林道のある山間部はまったく別物
林道や山を知る者には常識よ？
かつ林道は思わぬところに吹き溜まりもあるしさ >>170
警察か消防にバトンタッチで、車の中で待機させとけば良いと思うけどね。 強風の中、車の外に出て、車に戻れなくなったか？
964ヘクトパスカルの力を甘くみたな。 ランクルでも買って調子にのって走りに行ったのかな？ >>167
酸欠の危険性があるから開けといた方が無難 全くだ
しかもＮＨＫ職員なら、
自分が死にいく状況を刻々と詳細に記録しておくだろうから、
死んでもらっていい
良い反面教師になる >>167
あ、書き損じ。常時ではなく窓を定期的に数センチ開けたりドアを
開けるなりで、凍結で開閉ができなくなるのを阻止らしい >>176
車の中で自分の呼吸で酸欠？
ちょっとそんな奴が居るとは思えないけど・・・・ｗ >>1
>最初に動けなくなった車の男性はＮＨＫ苫小牧支局の２０代の記者で、２８日から
>休暇を取ってこの林道を車で走っていたところ、雪で動けなくなり助けを求めていた
NHK様、不要不急の外出は避けろっておっしゃってませんでしたっけ？ 丸山なら苫小牧の予報じゃなく千歳の予報見なきゃだね
我が家は苫小牧イオンから車で15分ほど東だが千歳の予報も見てるよ
全然雪の量が違う 山梨大雪では見殺しにした安倍チョンが
また自衛隊使ったのか ＮＨＫ苫小牧支局自作自演でニュースつくるなんて最低だな >>178
それなら理解出来るな。
でも雪国育ちの俺からすると雪に埋まっても窓は悪な。
パワーウィンドウだとバッテリーが無いと開かないけど。
かなり開ける力は凍結ぐらいではビクリともしないと思う。 >>180
まぁほぼ無いなw
無いとは言い切れない可能性としてあるってレベル 死亡者が出たのは救助体制に不備があったのではないか
とかいう検証特番をNHKがやったらおもしろいのに 大荒れると分かっていながら林道で救助要請?馬鹿だ。
雪遊びのつもりで水や食料、カイロも無しで行ったんだろうな。
ロードサービスも気違い要請は無理と言えよ。
>>169がマジなら、お遊びで間接的に人を殺した事になるか。
無理と言ったらネットで炎上させるとでも騒いだのかね? >>176 >>186
付け加えるならドアは、数回開けた方が良いかも知れない。
降り積もると雪が邪魔してドアが開かなくなるし。
ドアを明けて雪を押しのけて開閉スペースを確保する程度の事だけど。 先日の福井大雪で助けに来なくて死んだなどと騒いでいる家族いるがこれを見てどう思うんだろうな。
助ける方も命懸けなんやで。 >>192
NHKなんて、マスゴミ兼ヤクニンみたいなもんだぞ? ロードサービスの青年は自分の意思で外に出たのかね
上の人間の命令で捜しに出たんじゃないかと思うんだが >>194
それはエンジンを掛けっぱしてるから、
排気口が遮断されて一酸化炭素中毒になるんだろ。 しつこいぐらい「不要不急の外出は避けて下さい」とか「人命に関わるレベル」って言ってたのに、休暇取って林道で立ち往生とか最悪 て、天下のNHK様が趣味で林道を走っていたら動けなくなり救助要請。
不要な外出は控えろって会社から言われてたろ。
このNHK馬鹿のせいで１人死亡し、警察や消防、自衛隊が要らぬ苦労を強いた訳か。 >>198
28日から休暇を取ってと言い張ってるなw
先ほどローカルニュースでようやく「NHK苫小牧支局の20代の記者」とだけアナウンス
結局は警察と自衛隊も救助に出た模様
NHK札幌局コメント「犠牲者が出で痛恨の極み」だとよー よくロードサービス来てくれたな
しかしあの辺悪天時に単独でアタックするか？
滝見に行った感じでもなさそうだし でもロードサービスって底辺中の底辺って感じだよな
上級市民のために死ねたんだから本望じゃねえの？ >>1
>このうち３人は動けなくなった車の中にいて無事が確認されていましたが、
>もう１人のロードサービスの２０代の男性従業員は、現場に向かった除雪
>車がなかなか到着しないため徒歩で捜しに向かい
年齢立場的に亡くなった方がどういう位置だったか凄い気になる
結果的に残った人が助かっている状況で行く必要があったのか？
今話題のパワハラとか無かったのかな また同じ過ちを繰り返さないためにも詳しい状況や実名など公表すべきだわ
どういう理由で外出してたのかとか詳しく説明してほしい 勝手に無茶する20代と
無茶を押しつけられた20代か >>98
カイロ(ハクキンや使い捨て)とシュラフと古毛布と長靴と折りたたみスコップに古新聞あたりです。
飲み水や携帯食料あるとなおよし。 >>205
, ´￣｀Y´ ￣｀ヽ
／ ＼
/ ヽ
,' / , / , i | i ヽ
| i ! ／ / ｲ ! | / / | |/
i | //∠／| / /／_|∠| /i/
〉-､ |`‐ﾞ='-`| //-ﾞ='‐1‐v' ロードサービスを生贄に
!f｀i i| ｨ '〈!' ,|f ﾘ
.ヽﾆ／ .! iﾆﾆﾆ'7 /ｧ' 警察と消防を召喚！！
ﾚ | v－y //-‐ 1
/ o |＼ ｀￣ .ｲ/ |
d ,. -‐┴i ヽ- ' ! _, ―┴ｧ
‐┴' o |￣￣￣｢ / >>212
カイロ(ハクキン)を車内で使うのは止めとけ そのNHK支局の記者に今の心境をインタビューしろよ >>211
北海道も春の嵐だよ
気温が大分高い。今回の雪は重いやつだから大変 NHKのニュースでは、NHKの記者だったことを伝えてないでしょ。まぁ分かるけどさ。 >>205
jafとその他で随分イメージ違うけどな >>1
やっぱり北海道は人が住むような場所じゃないな >>154
その地図、今度は「そだねー」を入れてやって・・ JAFだって救助は有料だろ
公的特殊救助も有料にしてやれや
生活道路で救助以外は命掛けるのは
犯罪行為だで >>154
なにかのところに実家あるけど、大雪な場所なんだよなぁ… 警察、消防、自衛隊まで繰り出して、
まず道路の除雪から、で遺体発見まで10時間とか。
状況(一人不明)は伝わっていたんだから、スノモ出せなかったのかな？
車体の救出はあとまわしで、人命救助を優先すべきだったね。 ＮＨＫの新標語は来年は「安心・安全」だそうだが
２０１７年は東北で甲信越から異動してきた記者が逮捕され
今年はこんなこと起こして迷惑ばかりかけてんのになんか違う感が NHKの記者が不要不急の外出をした挙句ロードサービスの人を殺した事件ですね。 >>227
それは可哀想なので
半日待てる？位でいいんじゃね この先進んだら危険だと判断出来ないアホ
玄倉川の連中と大差ない
まああいつ等は救助にまで罵声浴びせたカスだがな ところで、この林道を走っていたＮＨＫ記者は、どこに行こうとしていたんだ？ この犬の車は四駆だったのかね
JAFなら四駆がスタックしたら行かないだろ >>233
林道走るのが好きな人じゃないの
ジムニー乗りとかにいるじゃん >>39
テレビ壊れたって連絡して解約書類送らせて解約すればおk プロのロードサービスが死んで素人のNHKが助かるってのも恥ずかしい話しだよな 東京からのお花畑転勤カスで
四駆の雪道性能でも試しに行ったのか？
アホだな
誇大CMの被害者だな この記者は救助呼ばずに車内での状況を
時系列で記録したりスマホでリポートを録画して
死後発見されたら、逆に賞賛されてたんだろな 仕事で亡くなった奴を責めたくはないが徒歩はちょっと >>48
おそらく保険会社から契約を盾に『行け』言われてるんだろうな これ 逆にNHK職員が亡くなってたら ロードサービスが血祭りになってたんか？
恐ろしや… 40~50センチ積もって来たらやばいよ
巨大な車輪付けた除雪車くらいじゃないかな通れるの 山遊びで遭難したカスまでJAFが面倒見なきゃいけないのかよ
行った時はたいした雪も無かったんだろうが、大雪が積もったらどこが道かも分らんくなるぞ >>245
除雪車でもそのまま入ったらスタックするから
除雪しながらだね 本来なら119番なり110番で救助を求めるところだが
事件になるのが嫌でまずはJAFに縋りついたんだろう。 事前に天気予報でも豪雪が予報されてたのに
そんななか遊び行ったNHK記者を、助けに行った方が死んだのか 酷いねえ ＮＨＫ職員は顔さらして謝罪すべきだろ
1人死んでんだから カナダだと警察とかが救助に行くのも禁止だよ
春になってから捜索 最初の人も、道に迷ったんじゃないの。
大きな道路から、大きな道路に移動しようとして、
「ここで曲がったら行けたよな」と思ったら、だんだん道が細くなって、
林道入ってしまい行きどまるなんてことはよくあるじゃんん。 苫小牧の林道はほとんど走ったけど
深いとこはもう倒木だらけで通れないはず
夏でもそうだし。 バカじゃねーの >>1
北海道は日本じゃないニダ
ロシアに売り渡せニダ
中国に売って北海省に改名しろニダ
こんな寒い地方に住んでるやつらは頭が悪いニダ
毎日雪かきとか信じられないニダ
こんな寒い地方に住むなんて何の罰ゲームかニダ
こんな過酷な土地に生まれるなんて一体前世でどんな悪いことをしたのかニダ
地方に住んでる日本人はみんなウリら反日外国人に土地を明け渡して東京に引っ越せばいいのにニダ
北海道は犯罪者の流刑地で道民は犯罪者の子孫ニダ
↑っていうのは在日韓国人とその故郷の朝鮮の流刑地済州島の話を道民と北海道の話にすり替えたデマで、
実際には道民の祖先は本州の士族や水害で土地を失った農民だけどこのことは内緒ニダ
道民はウリら偽物アイヌに謝罪と賠償をして北海道の土地を明け渡せニダ
あと何かある？ >>205
ロードサービスは人の役に立っているが、NHKは糞の役にも立っていない。 >>258
日本人不明でもあっさり「生存の見込みは無い」で打ちきりしてたよね
米はハリケーンで「避難しなくてもこれからは救助しない」宣言してた 除雪されてない林道なんてまともな道民なら入らないな。 >>261
お前はそうやってニダニダ言ってるが
それ言ってるの全部「道外のネトウヨ」だぞ？
これがマジの現実だ
これがわからないなら今日中に自殺しておけ分裂病 >最初に動けなくなった車の男性はＮＨＫ苫小牧支局の２０代の記者で、
>２８日から休暇を取ってこの林道を車で走っていたところ、
>雪で動けなくなり助けを求めていたということで、
>警察が当時の詳しい状況を調べています。
仕事なら多少は同情されたけど休暇中ｗ
人様に迷惑かけてんじゃねーよｗ 嘘だと思うなら
「竹島はどこの領土だ？言ってみろ！日本と言えない奴は殺せ！！」
とかほざいてるネトウヨに「北海道はどこの領土？」と聞いてみろ
ガチで>>261みたいな返答してくるから
ガチだぞ
これが「ネトウヨ」だ NHK記者「他に報道は来てないし、これはスクープ！！」パシャ ホワイトアウトの中、クルマの外に出ること自体が死亡フラグ。台風の中『ちょっと用水路を見てくる』と同じ。 天下のNHK職員様だと夜中でも捜索してくれるのですね
これが庶民の子供なら夜間の捜索は中止で翌朝再開なのに 21 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/03/02(金) 07:33:53.39 ID:ppGSuBOk0 [1/6]
「不要不急の外出は控えてください」とか言ってる側がこれか。 大雪の中遊んでいた記者のせいで人がお亡くなりに・・・ ちょっと
現場確認だけしてくる
/ / / / / /
/ / / / /
ﾌﾞｫｰ / /
/ / ∠二二＼ /
/ / (( ･ω･`)) /
/ ~~:~~~/ /
/ ∠＿＿:＿_> /
/ / (＿)_(_ノ_ / /
/ / / / / ゼェゼェ、こんな雪かきわけながら進むなんて不可能だっつーの。
ちょっと、休憩。あ、ダメだ。自分にどんどん雪がかぶさってくる。
やっぱ進むか。って前どっち？
あれ？体が動かないぞ。疲労と寒さでしびれた？
あ、汗が凍った。・・・おやあ？寒さを感じなくなったぞ・・・・？ 亡くなったのか
南無南無
不要不急の外出だったのか？
NHKくそだな 全然こーへんやんけ
お前見てこいやって言われたのは明白
生き残った奴はどんな言い訳するのやら NHKのニュースで他人事のように報じてて気持ち悪かったわ
NHK社員のの不始末で人が死んだのに ここでいいのか？
前スレ>>951へ
自己レスだが、
不倫旅行で出掛けた鬼怒川の露天温泉の岩場から戻れなくなり、救助を求めたところ
助けに向かったホテルマンが鬼怒川に落ちて流されて亡くなった事件だった。
その後、その製薬会社社員はお礼の言葉や線香すら上げず、ホテルマン遺族へ『法的責任はない、本人に直接連絡を取るな』などの内容証明郵便を送りつけた事件。
まさか
NHK記者も製薬会社社員と同じように
ロードサービス社員遺族へ内容証明郵便を送りつけたりしないよな？ 冬期の林道って，通行禁止だと思うが・・・
遭難するのは勝手だが，助けを求めるな
セルフレスキューできる能力がないのなら
最初から入るな >>284
ゴミアンカーとか阿呆じゃねーの
リンクか引用しろよ NHKは何様なの
外出控えろって呼びかけて
人殺し >>30
>>38
なるほどね
そもそもこんだけ注意されてるのに林道入ったり
最初から警察とか自衛隊呼ばずにロードサービス呼んでるあたりから怪しい NHK 不要不急の外出は控えてと呼びかける
NHKの記者 休暇中に林道で行動不能に
あのー、あんたらの仕事が身内の役に立ってないんですけどー 休暇取って悪天候の見込みの日に林道に行った理由が知りたい
死体遺棄にでもいったのか >>32
>>35
たしかに
一人で行こうとしてるときに危険だからやめろとか
NHK記者自身が俺が代わりに行くとか
そういう発想すらなさそう >>50
トムラウシのときも同じような天気図だった
あのときは夏でも酷い遭難だったのにな
林道行くとか おまえら散々東京をバカにしてたけど
やってること全く同じじゃねぇかwww
偉そうなこと
言うなよ! なんで歩き回ろうと考えるかなあ
雪の降らない静岡の俺でも吹雪の中歩けば危険くらいの想像はできる ロードサービスの人なんて
ホワイトアウトの怖さを一番知ってるだろうに 他所から回されてきた人なのかただの馬鹿なのか
冬の北海道舐めすぎだろ 休みの日に軽い気持ちで無謀な林道アタックして動けなくなったんだろ
男3人いたらなんとかなると思ってたんだろうな どうせ、
NHK「林道で動けん。ヘルプ。」
ロードサービス「豪雪で救助無理です。」
NHK「良いから来いや!見捨てたって炎上させるぞ!」
こんなんだ >>297
これはバカNHK一人が勝手に出歩いて見動きとれなくなっただけ ID:otmbMmBo0
わかりやすい反日チョンだな
お前が今日中に自殺しろ、寄生虫が これを機に冬期は遭難する確率が高い地域では
水と食料とGPS付き無線機、防寒器具等を車に常備する事を義務付けしないと NHK記者の無謀な道楽の為にレッカーサービスの人が命を落としたのか これはヨルダンのアンマン国際空港にクラスター爆弾の破片（と思い込んでいた子弾頭）を持ち込んで
空港内で爆破させ空港職員のヨルダン人1名を殺害し5名を負傷させた毎日新聞記者五味宏基と同パターンではないか。 >>182
支笏湖のあたりだろ？
千歳の天気予報見ても駄目じゃね
実際、千歳市街地は雪は多かったけど、異常に吹雪いてたわけでもなかったぞ あれほどnhkの天気予報で自宅に籠る様にと言っているのに、なんだこのバカ記者は、今後もやるぞこいつ。 なんで荒れると分かってて林道なんかに！
自分でなんとかせいや！ >>77
大雨の日に冠水したアンダーパスに入って
パニックになって母親に電話して母親が警察に連絡したけど
だれも助けに行かなかったのと状況がそっくりだね どんな林道かしらないけど
気候がいいときでも避けたいような道だよな ロードサービス3人いたら危険をともなう行動は2人で行動するのが常識
捜索のために外に1人出たってのは明らかなパワハラ
北海道人って思ってるより糞人間が多いよ NHK苫小牧の20代記者がこの豪雪の中で休暇を取り山中の林道を走破しようとして雪でスタック
→JAF呼ぶ
→ JAFのレッカーも林道でスタック
→除雪車誘導のためJAFさん徒歩で麓へ
→ その途中でJAFさん凍死
→NHK記者は車中で無事。NHK『不要不急の外出は控えてください』 お前ちょっと見てこいよ！みたいな上司パワハラはなかっただろうな？ マスコミ様は雲仙普賢岳の火砕流で
地元警察官、消防団員たちを焼き殺したことから、何も学んでいません❗ ロードサービスも「今日が大雪暴風注意報でてたのしってますよね。
なんでそんな日に林道になんか入るんですか。自己責任なので
お断りします。」って言え
サービスの規約に行けない案件も加えろ NHKの記者？
車の中に衣類や毛布、装備は持っていなかったのか
あとロードサービスの人も一人で車外に出ないオペレーションになってないとマズイよな ＮＨＫの記者は責任取れや！！テメーらで不要不急の外出控えるように散々言ってたくせに、何だ！このざま！！
テメーらのバカ職員のせいで、死ななくていい若者が死んだ責任取れや！！
許せねええわ！！バガＮＨｋ！！！ふざけんな！！ 丸山の辺りか？
冬のあんなとこロードサービスの対象外でいいだろ。
勝手にジワジワ死んでいけよバカ記者。 ＮＨＫの記者が死ぬべきだ！！死んで詫びろ！！この！ ＮＨＫは社員に何を教育してるんだ！！バガＮＨＫ！！テメーらの記者が死ねっや！！ NHKからコメントあった？
みすみす殺した様なもんだろ NHKニュースであれほど「不要不急の外出は控えろ」と言ってるのに
聞かないバカ者は何処のどいつだ？ 普段から他人に迷惑をかけることを厭わないから遭難しちゃうんだろうな
何かあっても助けてもらって当たり前て奴らが多すぎる 苫小牧って、普段は雪少ないよね。
今年は特別に多いのかな？ 地方だからマスゴミは神様だよ。
地元土民もその神様を崇拝している。
ロードサービスの社員は、使命達成感と
神様への愛で幸せいっぱいだ。
外野がどうこう言うべきでないね。 今STV（札幌テレビ）ニュースにて
NHK支局記者は休暇を利用してのシカ撃ちに丸山に来ていて遭難だってよー >>337
去年と今年は雪が多い
たまーに大雪の当り年があるから危ないの >>339
どうせ鹿討ちだろ
水も毛皮も食料も現地調達できるから春まで放置で良かったんだよ >>341
車捨てて
乗ってた人だけさっさと救助すれば
４人とも助かってたかもな >>343
この支局記者が遭難したまんまをNHKが血まなこになって探せばよかったのに
貴重なロードサービス員が亡くなってしまったな 凄い雪だったという話しなのに
鹿撃ちなんて出来るの？ 単純にロードサービス員の判断ミスでしょ
一人で徒歩で捜索に行くとか無謀だし、そもそも意味も無い >>346
28日はすごく晴れていて雪も少なかった
丸山辺りは行ってないから分からん
1日になってから暴風雪で悪天候になった
支笏湖の周りで千歳エリアだし、気象条件が変わってるだろう >>1
＞警察と消防は自衛隊にも出動を要請し
いやいや、憲法9条の怪にも救助要請するべきだな。 俺NHKの記者やってんのよ
もっと厳しい現場行ってんだよね、この程度の雪なんともないだろ？わかったら除雪車来てるか見てこいよ！
とかだったのかな ミイラ取りがミイラに
つかなんで要請した奴もわかってて出かけるんだよ 俺ロードサービスのあんちゃんだったら「小便がてらちょっと除雪車来てるか見に行ってきます」つって同じように遭難してそうなんですけどね 下手したら全員死んでたかもしれない案件だからな
北海道の雪なめんなってマジ腹立つわ ローカル佐藤龍文のお昼のニュースでは
NHK苫小牧支局の27歳男性記者とまで出た
あとはNHK札幌局からのお詫びをアナウンス コネ入社の馬鹿しかいないからな。猿に記者させた方がましだわ。 >>341
俺も猟師だけど、山では何があっても自己責任だと思ってるわ 車が立ち往生した場所に車で救援に向かえば
救援の車も立ち往生するんじゃないの？って思います
雪を知らない静岡の人間だけど 大雪の日に鹿撃ちに行って救助を求めるとか。
そのおかげで人が一人亡くなり、警察、自衛隊の手を煩わせる。
非常識極まりないな、ＮＨＫの記者は NHK以外のメディアは他人の不幸は蜜の味とばかりに叩いてるようだが
てめぇらが当事者になったら同じように叩かれるんだぞーw もはや四駆のスパイクチェーン履いたSUVすら危険なとこになってるからな
ジムニー以外まともに帰れないぞ ところで、NHK非常識3人組の名前まだー?
間接的に人を殺し、税金を無駄に使わせた3馬鹿の名前まだー? 中東に行って叩かれた共産党員みたいに、ネットに袋叩きにされた可哀想な若きジャーナリストって味付けで報道されるんだろう >>367
犬HK1人でロードサービス3人だぞ？
それもと別件の話？ わかった
不要不急の外出をしたの鹿撃ちのNHK職員じゃなく、
車降りて除雪車迎えに行ったローサービスのフタッフの方だったんだ！
その方向で夕方のニュースいこうぜ！ 苫小牧署の調べによると、死亡したのは同社従業員で千歳市勇舞の筒井智寛さん（２８）。救助されたのは、同社従業員で千歳市勇舞の有路将規さん（３６）と江別市野幌町の嶋崎純一さん（４２）、苫小牧市表町のＮＨＫ苫小牧支局記者横山寛生さん（２７）。 ロードサービスマンの
救援判断はどこまでどーいう基準なんだろう
使命感強すぎマンも問題やね >>373
NHKの実名報道されていますね。
やはり退職か関連会社へ、かな？ NHKのしかも記者だというなら事の顛末をきっちり報告する義務があるぞ
ダンマリは許されないだろ放送に関わる者なら >>359
色んな人がいるなあ
確認は取れないけどさ ニャース映像で見たけど
NHK職員が乗ってたのオフロード仕様の本格的なランクルだったよ
ウインチまで付いてたしな
だからよくいる素人が軽装で山に登って遭難するケースとは違うわ >>380お前はそういうが、運転スキルなければ無意味だよ NHKの昼のニュ―ス
林道で動けなくなった車はNHK苫小牧支局の記者（27）
救助に行ったのはロードサービスの従業員3人
20代の男性が林道沿いで発見され千歳市内の病院に搬送されたが死亡確認
道警や自衛隊、救急車、50人くらいの人で現場は大騒ぎ
記者とロードサービスの42歳、36歳の男性、合計3人は車の中にいて無事救助された
他局の情報から
休暇中に林道に侵入して動けなくなったNHK記者は保険会社に電話して救助を求めた
苫小牧新報より
苫小牧署の調べによると、死亡したのは同社従業員で千歳市勇舞の筒井智寛さん（２８）。救助されたのは
ロードサービス会社フロムワン（北広島市）従業員で千歳市勇舞の有路将規さん（３６）と江別市野幌町の
嶋崎純一さん（４２）、苫小牧市表町のＮＨＫ苫小牧支局記者横山寛生さん（２７）。 >>382
大雪の中、閉鎖された林道侵入して趣味の鹿打ちに行って案の定車が動かなくなり
車置いて帰ったくせに
結局翌日車持って帰る為にさらに雪が積もった条件の中、わざわざ車の救出を注文して
一人の命と50人以上の手を煩わせた馬鹿NHK NHKはこの殺人事件の事実をあきらかにしろ。
何故閉鎖されている林道に入れたのか？
本当に鹿狩りだったのか？
この記者は猟銃所持免許を持っているのか？
ロードサービスはNHKから救助を強要されたのではないか？
自衛隊はNHKから出動を強要されたのではないか？
野党はモリカケよりこっちの追及した方が支持率上がるぞ。 NHKの奴は
休暇で山に行ってんじゃねーよ
天候が悪いって分かってただろ 救援求めたときに「私はＮＨＫの記者だ」と名乗ったかどうかは重要だな
ロードサービス側が「もし断ったらマスコミ連合に非難される」と怖れて
無理して出動したとしたら可哀想 こういうの結果だけじゃなくてどうすればいいかをもっと掘り下げれば良いのになあ
この間回顧記事が立ってた娘を抱き締めたまま亡くなったお父さんも車から降りて歩いてたんだよなあ
吹雪いてたら外に出るな！車の中にいるときは中毒死しないようにこうしろ！みたいなの言わないよね 意味が分からないのは
ロードサービス二人で行って
一人を残して戻って来たのが意味が分からない 人殺しの記者がいるNHKに受信料は払えん。人殺しに金は絶対に払えん。 NHK記者が猟銃で脅して「俺は客だから車の中にいる。下っ端のお前が除雪車呼んで来い。」と言ったのかも。 記者は車を放置して帰宅して
その車をロードサービスに取りに行かせようと自宅から電話したんだろ？？
最初と言ってること違う そもそもこんな大嵐の時に、鹿ってそこら辺ウロウロしてるの。 このNHK記者は人を死なせてるから辛坊より酷いな。 >>391
一人は途中で動けなくなったって言ってたけど
車で待ってる間その動けなくなった仲間がもうすぐ死ぬって分かってて車の中では助けに行くかどうか議論しただろうな
無事に戻れた方の人が無理だって言ったのかもな NHKは無視して乗り切るつもりか？
責任をとれよ！ NHK記者が亡くなった人を助けにいくべきだった。自分はいつも安全な所にいようとするNHK根性が丸わかり。 鹿殺し人殺しの記者がいるNHKには受信料は払えん。人殺しに金は払えん。 28日13時～14時 横山、休暇でエゾジカ猟のため入山するが車が立往生
16:27 暴風雪・風雪注意報発令
17時 帰宅後、保険会社に連絡
↓
ロードサービス3人と横山の計4人で車2台に分乗し現場に向かう
↓
1日 01時 4人が横山の車の近くで立ち往生
↓
？ 除雪車を社長に要請？
↓
05:08 注意報解除
10:25 暴風雪・風雪警報発令
？ 昼過ぎ、近くまで来た除雪車を迎えに2人が向かう？
↓
・ 筒井氏が動けなくなる？
同行した1人は1.5㎞先の車に戻り？3人で待機
https://i.imgur.com/zmjpOQ6.png
・筒井氏が一人で迎えに行ったという記事も
https://mainichi.jp/articles/20180302/dde/041/040/029000c
・疲れて歩けなくなった筒井氏を助けるため、
一旦車に戻り別の同僚が捜したとう記事も
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018030200675&;g=soc
↓
15:42 大雪警報発令
17:15 110番通報「道に迷った」
22:20 大雪警報→注意報
2日 04:12 大雪注意報解除
10:35 暴風雪・風雪警報→注意報
03:30 林道付近で筒井氏を発見
04:20 他の3人が救助される
＜参考＞
28日の天気 http://www.tenki.jp/past/2018/02/28/amedas/1/4/21187.html
01日の天気 http://www.tenki.jp/past/2018/03/01/amedas/1/4/21187.html
警報等の履歴 http://weather.livedoor.com/warn/detail/01d/0121300#alert-history NHK 「（庶民は）不要不急の外出は控えてください」 不可抗力だから責めるべきは自然でしょ
「誰も悪くはないのさ きっとそういうもんさ」ってミスチルの桜井さんも言ってる どうやって家に帰ったの？
なんでその時車は放置なの しかし、わざわざこの天候で鹿撃ちというのも明らかに
おかしい話。好きで動物殺しをしてる人間なら、なおさらこんな
日に奥深い林道なんかに入らないだろう。しかも友人と一緒と
きている。2人いればどちらかが猟は無理だと言うはず。
例えば女を誘拐して、二人で強姦して放置すれば、こんな場所なら
完全犯罪が成立するな。 >>394
仮に、仮に、そのような事実があれば、
脅迫罪、○人未遂だな。
警察通報渋って、口封じ○を願ったと思われても >>409
28日は荒天じゃない
山形の強姦記者も二十代後半だったな
NHKの若手の事件があったばかりで余計に警察沙汰にしたくなかったかもな
NHK 室蘭とは相談済みで通報を避けたんだろうが、文字通り致命的な判断ミスになったってところか >>360
沖縄や静岡の雪降らなくて猛暑地域じゃコンビニや自動販売機が無い処に
行くときは車にペットボトル完備でいくだろ？
それと同じ、地域に生まれたらその風土の恐ろさを知って予防しなくちゃ >>409
そんな状況でロードサービス読んだとしたらバカとか間抜けってレベルじゃ無いなw 意識不明の人が無事だと良いな。
神様は必ず居る。
頑張った人は助けてくれるはず！ この横何たらって奴じゃなくてNHKだから叩かれてるってNHKは自覚した方がいい
マジで国民から相当嫌われてると自覚しろ NHK職員は雪で死ぬと知っていた
派遣ロードサービスは知らなかった
これが本当の格差だよ >>408
車は雪で動かせなくなったのでそのまま置いて歩いて帰ったんだろう
苫小牧の28日の昼～夕方の天気は 13時：晴れ 14時：曇り 15時：雪 16時：晴れ 17時：曇り
気温は氷点下にはなっておらず、風速は3m強くらい 28日に細い林道の奥で車が嵌って動かなくなって自分も車中に居るんなら
荒天予報も出てるんだしロードサービスじゃなくて救急か警察呼ぶよなぁ
NHKは奥歯に物が挟まったような遠回しの言い方しかしないから
はっきりしないけど >>420
車は動かせないけど歩ける
その時は雪の問題ではなく故障？ >>380
ランクルはロードサービスの車じゃないかな。NHKは軽RVって新聞に書いてあるから、ジムニーか何かだろう。
レッカー車が入れるような道じゃない。
しかし、ジムニーに鹿積めるのか？ 翌日吹雪くのは予報で分かっていたのに
日が暮れ始める夕方に電話してロードサービス
次の日天気が荒れるから夜のうちに車を回収して置きたかったんだろうな >>423
狩猟条件に持ち帰るというのはあるのかな
食用にするとか持ち帰る場合と
持ち帰らない場合とあるのかね 24時間以上、食料も無しで脱出作業と捜索では、低体温で意識無くなる。 NHK社員だろ？ｗ
何でいつもの様に詳細に報道しないんだよｗ >>425
放置すると熊を呼び寄せたり迷惑なんだけど、山中なら許されるのかな？ 昨日は佐川の委託ドライバーが俺んちの前で雪にハマって脱出するの手伝わされたわｗ
北海道に来て一年だけど、こっちでは雪道にハマった人を見たら殆どの人が手を差し伸べようとするんだよな
そういう所は認めるよ、民度はやや低いけど。 こことか、あからさまな火消し湧いてるし
↓
NHK記者横山寛生。爆弾低気圧の中、不要不急の鹿狩に出かけフロムワンの筒井智寛さんを遭難死させる。 ･
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1519986489/ >>422
林業の作業ある日以外は除雪していない林道だから鍵ついてるのに鍵開けて
入ったようだから元々の積雪でスタックしたんだろう。
鍵は数字式だからハンターも入林許可取った人には数字教えて貰えるらしい。
積雪のない時期に入林許可取って入林した事あるかハンター仲間に教えてもらったかで
数字知ってたんだろうな。 有事の迷惑も顧みずの不要不急の外出のシカ猟遊びか。
やはり猟遊びなんかやってたら普通の感覚が麻痺するんだな。
それにしても概して鳥獣殺生を趣味とする者への不幸ははんぱじゃないな。 >>429
埋めないと駄目なのに埋めずにそのまま置いてく奴もいるらしい。
しかし3月は鹿撃ちしても報償金出ないと指摘あったからそれなら肉目的だろうに
軽車両で1人なんだな。 上級国民様は庶民の迷惑も考えず大雪の最中に優雅に鹿狩りを楽しみ
途中で乗り捨てた自家用車を回収するためにロードサービス会社に人命救助に充てるべき人手を割かせ
当然の様に遭難して警察や自衛隊に助けを求め
必要も無いのに若者2人を雪中に様子を見てこいと放り出し
案の定遭難死させて
自分はぬくぬくと帰還
流石上級国民様ですな 救助の人じゃなくて雪の中鹿撃ちに出かけた馬鹿が氏ねば良かったのに >>432
林道に入って大して進まないうちに動けなくなったのかな。
歩いて林道から一般公道に出てそこから仲間の車かタクシーを呼びつけて帰宅したとか。
>>429
クマを呼んでしまうとかで放置するのはよくないという常識みたいなものがあるのか。
趣味として鹿狩りを公言するのだからそれぐらいの常識は持ち合わせていて
あの車で乗せて帰るつもりだったのか
常識そっちのけで放置するつもりだったのか、冬だから雪だからいいかとかで。
それか鹿狩りは真の目的ではなかったのか、
それにしてもその車で何回も歯科を載せてたらそれなりの反応は出るものなのかな 鹿狩りが本当かどうかも本人の言い分に過ぎないのでは？ >>440
本当にそう思うな
本当は何をやっていたんだって話 いったん帰った時は歩きなのかタクシーなのか仲間の車なのか
叩けば埃なのかな 最初からロードサービスの社員を殺すつもりでいたのかも。NHK記者はサイコパス。 プライベートな行動だし逮捕されたわけじゃないのに
NHKがあんなに早く謝罪コメント出したのが不思議だ >>442
前日に帰ってあの日に一旦戻ったとかありえねーと思う 保険会社がロードサービス無料とかやって、
簡単に呼んじゃう様になってるのかな。 ロードサービスへの当初の要請に関しては
ＮＨＫからの直接要請の可能性だけでなく
保険会社がらみの契約というか圧力みたいなものの可能性もあるのかね >>438
ヒグマは一度獲物を手に入れた場所を記憶して何度も来る習性があるから
埋めずに置き去りにすると後日入林した林業作業員や他のハンターが
襲われる危険あるのに放置して野生動物が始末してくれるし～って奴がいる。 >>445
NHK北海道がずっと外出しない様に呼びかけてたのに苫小牧支局長がこのザマだもの
NHKは勿論、北海道ローカルはどこも凄い必死に
危ないから外に出ない様に呼びかけてたんだよホントに >>438
林道入口の千歳から7キロ、もう支笏湖に近いようなところだ。歩いて2時間くらいだな。 仲間と鹿狩りに行って、軽自動車だったNHK社員だけが埋まってしまった。
仲間の車で自宅まで帰り、ロードサービスに連絡して車を一緒に取りに行った。
ロードサービスの車も埋まってしまい、除雪業社に助けを求めた。
なかなか来ない除雪業社を探しにロードサービスの若い男性が徒歩で。
ホワイトアウトや寒さで、力尽きて倒れた。
これが真実なの？ >>451
今回のＮＨＫ苫小牧がどうだったｋは別にしても、
置き去りには弊害がある。にもかかわらずそれを軽視するバカというのはいるんだな
面白半分できちんとした知識がない奴が紛れ込むと悲惨なんだな >>453
雪道でそこまで歩くのは結構大変だよな。
逆に支笏湖のほうに出るという選択肢はなかったのかね
それにしてもその辺の林道には千歳マラソンの時は解放される林道があるよな 丸山林道で合ってるかな？
一か月前の画像あった
一般人が入れてるし、このくらい除雪してあって降雪量少ない土地なら道なき道ではなかったんだな
イメージ変わった
http://blog.goo.ne.jp/suzyjb332001/e/270869909d142b6d3057663eb6edef74 NHK様は雪で死ぬと知っていた
ロードサービス徒歩派遣は知らなかった
これが本当の格差だよ >>459
一ヶ月前なら苫小牧に大雪降る前だし
28日が天気良くても既にその日にはこれから荒れるの分かりきってたし
もしかして火消しをしたいのかもしれないけどそういうのクソだと思うし
逆効果にしかならない >>457
来た道ならタイヤ跡を歩けるし、迷いにくいよね。近いと言っても、幹線と並行してるから遠いし、着いた所で冬の支笏湖は何も無い。 地図の事故現場って、車を乗り捨てた場所？それともご遺体発見現場？どっちだろう
https://www.tomamin.co.jp/news/main/13309/
車を乗り捨てた場所だと仮定して、
グーグルマップで経路検索→徒歩だと1時間ちょっとで、5.7㎞先の道道1091線に出られるようだ
雪積もってたからもっとの時間は掛かったと思うが
そこまで出たら住宅地もあるからタクシー拾って帰れそう >>455
ちゃんと埋めるにしても苫小牧って北海道じゃ暖かい地方で普段なら
積雪も少ないから3月で暖かい日続くと銃声で冬眠から目覚める危険あるぞ。
結構頭いいから銃声や鉄の匂い嗅ぐと逃げるが冬眠中の巣穴のすぐ近くで
銃声したりしたら飛び出してくる場合ある。 >>461
火消しじゃないw
除雪してない林道に入るイメージがなかったんだよ
ロードサービスにとってスノーアタックやる奴って飯のタネだったりするのかな
同業の書き込みなさすぎだろ >>464
誰か入ってるんだよ
積雪だけで道なかったら7キロも進めない >>452
佐藤龍文アナからベテランアナ揃って外出は控えて！
と訴えていたのにこの体たらく、プライドの高い公共放送様は身内に泥を塗られてカオ真っ赤だろうなー
この記者タダでは済まないだろうw 地元民のインタビューによると林道に入るには鍵がしてあったらしいんだけど
届け出か何かして入ったんだろうか NHKは横山寛生が関わった記事を消して回ってるようだが、
もうSNSで拡散されてるからどうにもならん
人を死なせた馬鹿な記者として永久に名前が残る まあ電波がつうじなかったってなるとおかしな点も多少は解消されるかんじかも。
記者のクルマと ロードサービスのクルマがはまった場所は電波がつうじなかった。
となると、 除雪車の受け渡しのやりとりがないまま出歩いたというのもつじつまがあってくる。
電話のたびにいちいちクルマから離れるというリスクをおっていたかもしれない。
すでに深夜だったから手配は早くても朝方に。全員でクルマで野宿することにした。
夜があけても吹雪と深雪で身動きがとれなかった。状況がひどくなった。
時間はすぎ日がくれ、危機感がでてきた。
会社と連絡するために、外にでて電波が通じる場所をさがしにいって限界に達し、警察に連絡をした。
「どうして通報しなかったのか」と責任とわれるのがいやで、あいまいな話をしてるかんじがする。 >>473
本人がＳＮＳ消すのはともかく
ＮＨＫが本人の不将棋を理由にそいつが報じた事実を焚書するのはおかしいよな
アナウンサー痴漢騒ぎの時にはいろいろ情報統制目的の事件だといわれたり
とかいろいろそれが上級に利用されることもあるし あの悪天候の中NHK記者がたったひとりで趣味の鹿狩りって意味わからん
しかも20代？
ますますわからん >>476
記者がシカ狩りに言った日は悪天候じゃなかった この記者が不祥事を起こしたら
この記者が書いた記事の必要性がなくなるの？ＮＨＫさん >>474
無線の資格持ってるんじゃなかったっけ
一人デスクなら無線機持ってたんじゃないかな 鹿狩り普通は数人と犬で行動して仕留めた後すぐに血抜きして車に積む
一人だと車に乗せられないのでその場で解体すんのか インチキNHK、なぜ見出しにNHKを入れないんだ？
NHKの為に貴重な民間人が犠牲に成ってしまった、非常に残念だな。
しかも、NHK社員は遊びだった？ざけんじゃね～～よ。 遊びで動物殺生するような奴だからな
人が死んでもなんとも思ってないんじゃね？ 他のTV局のニュースだときちんとNHK記者と報道してたけどNHKはどうだったのかな >>479
まあ、業務用無線機でやりとりした可能性はありそう。
ロードサービスに連絡いれた手段もよくわからんし。
相手に状況をつたえられていない、午後５時に連絡いれて、
業者がたどりついてそのクルマがはまって連絡したのが午前１時とか。
互いに連絡とりあってるかんじがしない。今のところ説明不足。
初期のころに、いったん帰宅したというわけわからん話が記事になったのも
人づてにロードサービスを頼んだからおきた「食い違い」なんじゃないかと疑っている。
場所はいわずに、ロードサービスだけ利用したい、みたいなことをいって。
事情を説明しないまま、専門外の人間を救助によんだのなら、責任ってがでてきそう。 ニュースで視聴者に不急不要の外出はするな
もし車で出かけるのなら，車内に毛布や食料などの
車の中で過ごせるように，外に出なくていいようなことを
してから出かけるようにと何度も報じていたＮＨＫ札幌局
そこの東大卒の記者がこともあろうにこんな失態を >>480
その場で解体するにしても野生の鹿にはダニや寄生虫いるから解体した肉も
車内には入れないんだけどな。
鹿肉提供のレストランと契約してる猟師は小分けにして紙オムツでくるんでから
スーパー袋に入れてハイラックスの荷台に積んでたぞ。
秋口に血抜きだけして丸ごと運んでいた猟師も車体後部に縛り付けて
車体には入れてなかったな。 >>485
晴れてたときに車ごと置き去りにした猟銃を早く回収しないと警察のご厄介になるかもしれないから慌ててたんだろう
鍵を壊して林道に入ったんならそれもバレたらまずい 人様を死に至らしめるＮＨＫ！
こんな奴らに金払うなんてバカげてる
契約するな！ 不払いしよう！ >>483
金曜日の朝はローカル民放局も男性遭難扱い
はによぽにて全国ニュースでNHKの支局記者と報じてから
ローカル局も解禁した感じw
シカ撃ちと真っ先に報じたのは昼前の札幌テレビのニュースだった 問題が２点
ひとつは報道の仕方が歪曲あるいは捏造と言っていい状態
特に28日に一回無事帰宅出来ているという話が
報道では車の中から助けを求めたように扱われている
もうひとつはNHKの記者だったのが遭難事故に影響したかどうか
つまりNHK関係な一般人だったら遭難は起こっていないのではないだろうか
だってそんな無理する訳ないし普通は天候回復してから車取りに行けば済む話
実際今までに何十年も大雪あってこんなアホみたいなニュース聴いたことないだろ？ >>389
ふつうは天候回復してからにしましょうって断られるよな >>391
八甲田山のシーンでは小便しようとして小便が凍ってそのまま凍傷で即死する場面があるんだけど
そういう状況だったのかなと思っている 1.5mの胸まで積もった雪の中を車で行く方がどうかしている
北海道じゃ当たり前なのか？このチャレンジ ばかNHK記者め
娯楽で無謀な行動しやがって自爆してろよ
20代の青年が可哀想に これはホントにこの犬HKの記者は捨てておくべきだった。
てめえの放送局でさんざん「不要不急の外出は控えるように」って言ってるのに。 完全に遊びだろ。 >>496
いいや全く。
苫小牧は道南だから普段大して積雪ない。
5年前に9人亡くなった道東も北海道の中じゃ積雪ないが苫小牧はもっと積雪ない。
だから救助要請時はまだ晴れていたから車だけで救助に行ってしまったんだろう。
警察に通報したのが死亡した人というからロードサービス側もあまり積雪慣れした
人がいなかったんだろう。 どごで電波が通じるかは後で検証される可能性があるから嘘をついてもダメなのに
トムラウシの時もそれが後で問題になってた >>405
リンク先読んだが書いてある内容が全然違うな
記者はアホ揃いなのかわざと各社改変してるのか >>405
これわかりやすいね
もう一個のほうのスレにも貼って欲しい ただの荒天予報じゃないしなぁ
気象庁もNHKも口を酸っぱくして
命にかかわる事態が予測される荒天で
不要不急の外出は避けろとと
言い続けた結果でこれだし
そんな荒天が予測されてる中で
何やってんの？って話だし
しかもやらかしてんのが主にNHKの記者のせいだし
NHKの内部の人にとって自局のニュースの
信用性ゼロだからこうなったって言うんなら
判らなくもないけど これ詳細やまとめはないですか
現地、車種、記者などなどの情報
大事なことが隠されてる気がする（ＮＨＫ、警察による）
社会問題になる案件なはず この事件は隠し事だらけのような気がする
東大出た20代のNHK記者の趣味が鹿狩り？
猟銃免許いつ取ったの？
今まで何頭捕獲したの？
いつも一人で行くの？
一旦帰宅したのに何でロードサービス引っ張りだしてまで車を回収しにいったの？
その時、NHKの依頼とか強要したんじゃない？
休暇中の私用だから費用は最初から自腹のつもりだったんだよね？
自衛隊はNHKだから出動したの？
この記者は当然クビだよね？人を死なせてんだから。
野党や他のマスコミはモリカケやめてこっちのを追及しろ！ ロードサービスを依頼する時に「NHK苫小牧支局の横山と申します」と自己紹介しておけば休暇中の私用であっても
ロードサービス業者が圧力を感じて、通常なら断る案件でも引き受けざるを得ないこともあるだろうな。
横山寛生はいつもこの手で地元の業者に対して便宜を図らせていたに違いない。 NHKの週間天気予報で
「月初めは不要不急の外出は控えましょう」と放送してたよ NHK記者の立場を悪用して、今すぐ車を回収するようロードサービス業者に強要した横山寛生は死刑が相応しい 名前出ちゃったし記者みたいな公の仕事するのはもう無理でしょう 28日13時～14時 横山、休暇でエゾジカ猟のため入山するが車が立往生
16:27 暴風雪・風雪注意報発令
17時 帰宅後、保険会社に連絡
↓
ロードサービス3人と横山の計4人で車2台に分乗し現場に向かう
↓
1日 01時 4人が横山の車の近くで立ち往生
↓
？ 除雪車を社長に要請？
↓
05:08 注意報解除
10:25 暴風雪・風雪警報発令
？ 昼過ぎ、近くまで来た除雪車を迎えに2人が向かう？
↓
・ 筒井氏が動けなくなる？
同行した1人は1.5㎞先の車に戻り？3人で待機
・筒井氏が一人で迎えに行ったという記事も
https://mainichi.jp/articles/20180302/dde/041/040/029000c
・疲れて歩けなくなった筒井氏を助けるため、
一旦車に戻り別の同僚が捜したとう記事も
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018030200675&;g=soc
↓
15:42 大雪警報発令
17:15 110番通報「道に迷った」
22:20 大雪警報→注意報
2日 04:12 大雪注意報解除
10:35 暴風雪・風雪警報→注意報
03:30 林道付近で筒井氏を発見
04:20 他の3人が救助される
＜参考＞
28日の天気 http://www.tenki.jp/past/2018/02/28/amedas/1/4/21187.html
01日の天気 http://www.tenki.jp/past/2018/03/01/amedas/1/4/21187.html
警報等の履歴 http://weather.livedoor.com/warn/detail/01d/0121300#alert-history >>516
総務とか経理とか内部管理部門だろうね、４月に北海道外に異動だろう
あるいはグループ会社とか （まだ）刑事事件じゃないんだから、札幌支局長が部下の不始末について記者会見するべきだよね。
人が死んでるんだから。 だから死体を埋めに行ったんだろ
よく調べろこの記者 入社するから狂うのか、それとも狂った人間が入るのかどっちだ 仮に鹿撃ちに行ったというのが事実でも、鹿の死体を山に放置するのはダメなのに。
東大卒のくせにそんなこともわからないのか。 >>524
だめなの？
どんな法律で決まってるの
条文はどれ？ >>522
『相棒』だったら、一人のロードサービスの会社員の死から事件をほりさげていく
JAFなの？ 高すぎるNHK職員の年収が原因だな。
皆様の受信料で運営しているのだから年収は今の半額でも高すぎる。 NHKの給与半分にしたら年収900万になっちゃうだろ。 1人でパジェロミニに乗って鹿打ちに行く奴なんか見たこと無い。 当初車を置き去りにした時の人間関係は分からないもんね。
ところで、一般論としての疑問なのだけど
狩猟免許があったとして
非免許の他人の同伴は可なの
非免許の人の同伴は可だとして
猟銃に触らせたり持たせたり撃たせたりするのは可なの？ ＮＨＫは当事者だしもともと論外だとして
突っ込みどころがたくさんるのになんで他の報道機関ｗｗはだんまりなの >>536
＞猟銃に触らせたり持たせたり撃たせたりするのは可なの？
むしろ何故可の可能性があると思った？ってレベルで不可 >>540
アメリカの映画でも見たんじゃね
父親が息子に空き缶撃たせるシーンとか >>540
不可が当たり前だとしても
それが守られてるかどうかは当たり前でわかることではないよね
有名無実の決まりごとなんかいくらでもあるよな
逆に皆無といえるの？
お前はないということを断言できるの？ 20代で年収1500万もあるから、不要不急の鹿狩りに行きたくなっちゃうんだよ。
安倍自民党は今すぐ、NHK職員の年収を7割カットしろ。 >>537
ＮＨＫが当事者というか、記者としての管轄してるとこの事件だろうから
とっとと、誰か新任させてないのかと
「現在の」苫小牧支局の記者と支局長聞いたらいいんじゃね(´・ω・｀) >>537
不要不急の外出は控えてと何度も注意をしてた側なのにどうしてこのようなことで外出したのか理解できないですって怒り抑えてはっきり言ってた男アナいたわ 風不死岳で男性遭難か
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20180306/5766611.html
気象台によりますと２８日から３月１日にかけては低気圧の影響で
風不死岳から東に約２５キロ離れた新千歳空港では、１９センチの雪を
観測するなど荒れた天気になっていたということです。 現在までの報道では、ゲートが閉まっている冬季通行止めの林道に一人で無断進入したと受け取れる。
通行止めなのはそれなりの障害が有るからなのは誰でもわかる。
閉鎖中の林道を森林事務所に安全も確認せずに車で乗り入れるなど報道関係者のやる事では無い。 バンキシャで記者の車が映っていた。
ロードサービスのランクルと一緒に放置されていた。
これは遭難した時、ロードサービスは記者のスタックしたところまでたどり着いていたと言うことだろうか。
それはともかく、車自体は弄った後もなくJAOSの泥よけが付いているのと
スキッドプレートかアンダーガードが付いているぐらい。
ガラス越しに車内が見えたが、吊るしのままというか・・・ホラ、何かやってるマニアの車って
室内にごちゃごちゃとあったりするじゃん、そんな様子が全くない。
鹿狩りして、獲物解体したり運んだりするなら色んな道具が見えても良さそうだけど、
そんなの全く無い。まさにシティーオフローダー（）って感じだった。 >>552
狩猟の装備がまともじゃ無いなら狩猟が目的とは言い難いな。
通行止めの場所に曖昧な理由で入ったなら法律違反になりそうだ。
警察の判断次第だけどね。 >>527 これか
（鳥獣の放置等の禁止）
第十八条 鳥獣又は鳥類の卵の捕獲等又は採取等をした者は、適切な処理が困難な場合又は生態系に影響を及ぼすおそれが
軽微である場合として環境省令で定める場合を除き、当該捕獲等又は採取等をした場所に、
当該鳥獣又は鳥類の卵を放置してはならない。
で施行規則
(適切な処理が困難な場合又は生態系に影響を及ぼすおそれが軽微である場合）
第十九条 法第十八条の環境省令で定める場合は、次に掲げる場合とする。
一 地形、地質、積雪その他の捕獲等又は採取等をした者の責めに帰すことができない要因により、
捕獲等をした鳥獣又は採取等をした鳥類の卵を持ち帰ることが困難で、かつ、これらを生態系に大きな影響を与えない方法で埋めることが困難であると認められる場合
二 過失がなくて捕獲等をした鳥獣の行方を確知することができない場合
三 法第十三条第一項の規定により捕獲等をした鳥獣又は採取等をした鳥類の卵を農地又は林地に放置する場合
四 漁業(ry
で法
第十三条 農業又は林業の事業活動に伴い捕獲等又は採取等をすることがやむを得ない鳥獣若しくは鳥類の卵であって環境省令
で定めるものは、第九条第一項の規定にかかわらず、環境大臣又は都道府県知事の許可を受けないで、環境省令で定めるところにより、捕獲等又は採取等をすることができる。
で施行規則
（農業又は林業の事業活動に伴い捕獲等又は採取等をすることがやむを得ない鳥獣の捕獲等）
第十三条 法第十三条第一項の規定により環境大臣又は都道府県知事の許可を要しない捕獲等又は採取等は、農業又は林業の事業活動に伴いやむを得ずする捕獲等又は採取等とする。
か、来てそうかなあ、もうちょっと読んでみるか 積雪ったって最初から広範に積雪してるとこで撃って、どこまで理由になるのか
地元じゃ駆除も含めてありありで認めてたかとか これさぁ、騒がれないように揉み消されたのかな？
もし当事者が一般人ならマスコミが大袈裟に報道するだろうし、警察も容赦しないよな。 一台で行ってハナから持って帰るつもりがないのに積雪を理由に？
あるいは
二 過失がなくて捕獲等をした鳥獣の行方を確知することができない場合 ?
可能性の域を出ないけどな。 皆さまが受信料を払ったおかげで職員は鹿狩りに、呼ばれた救助員はあの世に行きました。 集団ストーカー被害に遭うまでは、自宅上空をこれほどヘリが通過することや、自宅前を救急車が、これほ
ど頻繁に通過することはまったくなかった。おそらく数百倍の頻度で現れるようになった。
警察による集団ストーカーにヘリがよく使われるのは警視庁公安部の活動対象者に対するストーカー現場の
特徴です。なぜ、公安のストーカー現場ではヘリが頻繁に使われるかと言うと、公安はテロなどの重要危険
人物の監視と言う建前でストーカーを行なっているため警察ヘリが優先使用できるからです。ヘリ以外にも
警察車両や施設、人員なども優先使用できます。なにしろ、国家転覆を図るかも知れない危険人物の監視で
すから全てが優先となるわけです。で、ヘリが何に使わているかと言うと、殆ど遊覧飛行同然。そもそも、
でっち上げの危険人物の監視自体は遊びにすぎないので、ヘリを使って皆が遊びたがる。これが公安のスト
ーカー現場に警察ヘリが よくやって来る理由です。消防へりが使われたのは、お偉いさんが遊び（視察）
に来たが、たまたま点検とかで使えなかったため消防に出動要請とかしたのでしょう。
警察ヘリは一般のストリートストーカー、暴走車両、爆音車両、クラクション車両とまちがいなく連動して
います。また、警察ヘリや警察パトカーにつきまとわれだしてから何者かによる家宅侵入の形跡や、自宅や
所有物の器物破損が頻繁に起こるようになりました。これが警察が集団ストーカーの主犯であるという一つ
の根拠です。被害歴１３年以上ですが未だに続いています。
日本の腐敗した権力による税金ぶら下がり（集団ストーカー）をぶっ潰さなければ日本は救われない マスコミはNHKが勝った裁判しか報道しない？
昨日の裁判では、NHKから国民を守る党の立花孝志氏が勝訴。 （鳥獣の捕獲等及び鳥類の卵の採取等の許可）
第九条 学術研究の目的、鳥獣の保護又は管理の目的その他環境省令で定める目的で鳥獣の捕獲等又は鳥類の卵の採取等をしようとする
者は、次に掲げる場合にあっては環境大臣の、それ以外の場合にあっては都道府県知事の許可を受けなければならない。
「鳥獣の管理」の場合でもこれが基本で、例えば、農業の事業活動に必要なシカの駆除は13条による除外の対象になるのかな？
で「事業活動に伴って」とか、ＮＨＫの記者がたぶん自分で農業はやってないだろうから、そういう場合がありうるか。
農林業者から依頼を受けていればいいのか？
これに答えてくれるほど詳しい人がいるか、あるいはどこで聞けばいいか。 あー 法13条は則12条で種類規定してんのかｏｒｚ
もぐらと一部を除くねずみかあ シカは当たらんのかな。お? この事件、筒井さんは死ぬ必要は無かったんだよな・・・
17：15に110番してから道警が林道の入り口に到着するのが17：50、たった35分で到着している。
林道から出てくるまでは随分時間が掛かっているが、最初に道警が到着してからたぶん、
数時間で現場まで救助隊が到達しているはず。
つまり助けを求めればすぐ助かったはずだった。
筒井さんの死を解明するためには、それまでの一昼夜、何があったか明らかにする必要がある。 苫小牧で闇の深かった猟銃関係の事故といえば厚真猟銃事件を思い出す
あれもライフル弾が見つからなかったり、目立つ車に乗ってたのに容疑者を絞れなかったりしたからな 横山君の鹿狩り自体は合法だろうね。
彼は東大卒だよ、法解釈なんか人並み以上でしょ。
ただ、鹿狩りの目的は知らんよ。まともな狩猟じゃないかもね。 >>565
二人で行動してて動かなくなったから片方が車に戻ったって言ってるけど
すごい不自然だし疑問がいっぱい残るのに
警察もマスゴミも全然追及しないよな >>565
おそらくもっと細かいのがホントはかけるはずなんだよね
最初っからＧＰＳで110番が現場位置をおさえていた場合(おさえていたはずだと思ってるんだが例外はありうる。)
もう、ここから「ええーなんでそんなとこで遭難してんだよ」モードかもしれないし「社長が除雪して通報者の方に向かってるはずなんだけど」でまだ緊張はしなかったとか、
とにかく、現場に警察官(多分近くの交番のおまわりさんとかパトカー)むけて「入り口に到着したのが17:50。
入ってすぐい動けなくなったという？社長の除雪車とは連絡が取れたんのか取れなかったのか
そこから自衛隊以外の何を呼んで何が来てどう行動して、23:30頃になってから、自衛隊を要請することになったのか。 >>569
念のためだけど「社長*が」はもちろん例えば通報でそんな説明をしたかもという一つの想定仮定ね ここ入り口に鍵かかってたんだって分かってない人が多いが
それはなぜかＮＨＫで報道されないから >>571
ロードサービスと社長はどうやって入ったの？開けっ放し？ >>567
>>552のコメントでは軽装備。
しかも現地情報を森林事務所に確認もせず無断進入したんだよ。
狩猟目的なら連絡などして準備するだろうし、明確な目的があったとは考えられないよ。
こんな安全を無視した行為が違反にならないのか。 >>567
ごめんid確認してなかった。
熱くなり過ぎた、 なんかＩＤなんていしねえ
なげえのはだいたい俺だよｗ
コロコロ変えるつもりはないんだが
変わらない時と変わる時があってよくわからないんだわ 最初の疑惑にもどっちゃうけどさ・・・
彼は東大卒の貴族じゃん。
田舎のおっさんと同じ、野暮ったい散弾銃なんか持ちたくないだろうね。
ライフル銃を車に隠し持っていた説
だから車の回収急いだし、警察にも知られたくなかった。
上級国民は法理論や法解釈など運用には強いけど、平気で法律破るんだよね。それが特徴。 現場行ってみたいけど、
まだ雪多いし、ゲートやぶりは、ハードル高いな
密度低いがヒグマもいる。
ゲートから５００メートル歩いて引き返すが妥当ww
山菜マニアには、朝飯前だな。俺には無理ゲー >>580地域によるけど、新潟長野国境とか新潟群馬国境よりは少ないはず
で、新築は無落雪住宅が今は標準になってる まあ、本件直接のエリアあたりは100ｍ前後だけど支笏湖の方に行けば１０００ｍの山もあるわけで
現場がどんな天候気温だったのかは、そこで観測しなきゃわからねえよ
当日の苫小牧とか千歳の気象官署のデータだけじゃなかなかどか雪は想像しがたいみたいだけど
実際現地は1mとか1.5mとか言われてるからな
スレ読者が現地をどう想像してるかも相当ばらついてるだろこれ。 >>580
内陸部はすごいが、函館と苫小牧なら滅多に雪は積もらない
が、数日前から大荒れの予報出てたのに林道で鹿狩りとか迷惑バカ野郎だよ 地元の爺さんのインタビューで、
「除雪車が行かない場所だから、普段は人行かない」
ちょっと誤解を招く
除雪車が不要なくらい、雪の少ない地域だから、
厳密には、ゲートのせいで人行かない。
そもそも、このジジイにはゲートに対するモラルが、
ハナから無い。よくあるハナシww
大都市圏には、伝わりにくいニュアンスであろう。 >>588
っつーか、ゲートが建前状態になってて 実は開けっ放しとかじゃねえの？
鍵番号がネットに出てるくらいだし >>561
速報ヘッドラインで13スレまで行ったのだがレスを監視してたQ9N8GcAy0に阻止されて次が立っていない
どうやらNHKはこの事件を無かったことにしたいらしい
ここのタイトルも死亡が意識不明になってるし次スレは特定団体に配慮しないようにして欲しい ※保険屋否定
※ゲート管理者否定
※
次ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ >>578
狩猟目的以外の使用ということが判れば厳しく処分されるよ、苫小牧警察署に常識があれば。 >>586
安全・快適な屋内生活しか知らない奴のピンぼけな「正義」だな。
アウトドアでは、怪我をせず、体調を崩さす、無事に生還することが最重要。
怪我する奴は間抜けだし迷惑だ。
死ぬ奴は大馬鹿野郎だから死んだほうがいい。 しらんけど、最初は番号じゃない鍵だったけど 許可者承認者にいちいち貸出渡してらんないししかし番号にしたら
管理運用が崩壊してやばいんで番号ネットで公開しちゃったとか考えすぎ？ 逆に、ネットで公開していようと、施錠の向こうなんだから
ネットで番号見つけて勝手に入っても誤射で打たれて死んでも自己責任だからねという意味になるのかもしれないけど
ゲートごと開けっ放しのまま放置されてたら、そういう話ですまない気がするが(´・ω・｀)
なんかいろいろ考えさせられるというか勉強にもなるわorz 今度北海道に行くことがあるかなあ 田舎の工事現場にテロ看板設置させるくらい厳重にテロ対策やるなら、林道のゲートもicチップか何かで管理しないと危険だよw >>579
林道の入り口から遭難場所までどれくらいの距離か教えて 知り合いが、ヒグマの出そうなキャンプ場に行こうとしていたので、
「絶対ヤメタほうがいいぞぅ」と告げると、
その知り合い曰く
「キャンプ場って、管理されているから安全だ」
俺、絶句するww >>518
時系列でまとめ乙
一つの見られ方。
流れが見えるので少し見やすくアシスト
■28日13時～14時 横山氏、休暇でエゾジカ猟のため入山するが車が立往生
□28日16:27 暴風雪・風雪注意報発令
■28日17時 横山氏、帰宅後、保険会社に連絡
↓
ロードサービス3人と横山氏の計4人で車2台に分乗し現場に向かう
↓
■01日01時 4人が横山氏の車の近くで立ち往生
↓
■01日XX時 除雪車を社長に要請？
↓
□01日05:08 注意報解除
□01日10:25 暴風雪・風雪警報発令
■01日YY時 ？ 昼過ぎ、近くまで来た除雪車を迎えに
2人が向かう？
※◆除雪車との連絡は電話・・・？
↓
■01日ZZ時 ・ 筒井氏が動けなくなる？
A．同行した1人は1.5㎞先の車に戻り？3人で待機
※◆1.5㎞先
B．疲れて歩けなくなった筒井氏を助けるため、
一旦車に戻り別の同僚が捜したとう記事も ※◆1.5㎞の区間を”捜した”
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018030200675&;g=soc
C．筒井氏が一人で迎えに行ったという記事も
https://mainichi.jp/articles/20180302/dde/041/040/029000c
※◆筒井氏が一人で迎えに行ったとすれば、
疲れて歩けなくなった筒井氏という話は
筒井氏との電話連絡によって得たと考える。
生きていたとして、電話連絡も出来たとすれば。
↓
□01日15:42 大雪警報発令
■01日17:15 110番通報「道に迷った」 ※◆通報者は筒井氏または他のロードサービスの人
□01日22:20 大雪警報→注意報
□02日04:12 大雪注意報解除
□02日10:35 暴風雪・風雪警報→注意報
■02日03:30 林道付近で筒井氏を発見
■02日04:20 他の3人が救助される
遭難した人たちの説明が見えない。そのせいで？記事がいろいろ曖昧。
何もしなかったのか？何をしていたのか？ 死亡者がでている事故？事件
当事者たちには違う所、変なところ、ぜひ訂正してほしいね。
時間が参考になったので引用
>>565
>■17：15 110番
>■17：50 道警が林道の入り口に到着 たった35分で到着
>>569
>■17:50 現場に警察官
> 入ってすぐい動けなくなったという？社長の
>除雪車 とは連絡が取れたんのか取れなかったのか
> そこから
> 自衛隊以外の何を呼んで何が来てどう行動して、
>■23:30頃になってから、自衛隊を要請することになったのか。 【北海道】雪で動けなくなった車と救助に向かった2台が林道で立ち往生 ３人無事 捜索のため外に出た１人は途中で倒れ意識不明 苫小牧
スレタイ自体が糞だな。 >>605
筒井さんを発見したのは陸上自衛隊のはずだが毎日新聞は自衛隊を完全無視だな
筒井さんは「除雪車を捜しに」出たというのが共通してるけどこれは「除雪車の出動を要請に」
の間違いだろうね、車の位置では電話繋がらなかったとみればつじつまが合う。
朝のうちに歩いていれば林道入り口までなんとか辿り着けただろうに残念だ。 兄「横山のやつ、頭、高くない？」
弟「どうする兄ちゃん、処す？処す？」 >>608
横だけどそれ、筒井さん(ら)が迎えに行ったはずのものは、
ＲＳ車がスタックしたあと、「会社に」除雪車の応援を求めて
それが来ないので迎えに出たと。
ＨＢＣ見た人のレスだと、社長が除雪車(車種不明)がはいったけど、程なく動けなくなったような話なんだよねえ
15時ころという話もあるけど、時刻前後関係は(俺的に)不明。
で、救助時のニュース映像では、除雪車（ロータリー車）が、濃い色一色のランクルを引っ張り出してくる画が
複数捉えられてるけど、このロータリー車は(動いてるから?)、動けなくなった社長の除雪車とは違うんじゃないかとも
官署配下の除雪車じゃないかと。ロータリー車はそう簡単に調達でき何位じゃないかという指摘レスはあった >>610
良いスレ立ってたわ、このスレ４日ルールでなくなったらここでやろうか
NHK苫小牧支局記者 横山寛生さん(27)
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1520155266/ 4日ルールは「次スレが立たない、★1スレ立てからの期間。」
たったスレそのものが落ちるのは、スレ立てから5日(120時間) 【北海道】報道記者、救助に来た市民三人を猟銃で山奥に拉致監禁も一人に逃げられ110番される
あ、これは使わないでね少しだけ創作入ってると思いたいから >>611
その除雪車は岩見沢にある開発工建のHK140SVRという可変幅ロータリー車でまだあまり出回っていない
もしかしたらオペレーターごと岩見沢から持ってきたのかもと思ったが、扱い慣れてたように見えたからねえ
林道入り口に消防が到着したときはまだ除雪してなかったような表現があったから社長の行動は解らない >>617
そう、だから「除雪車を呼ぶために電話が繋がる所まで戻った」のが正しいと思う。
もし彼が命を賭けて電話しなかったら残りの三人は今頃どうしていただろうなあ。 >>619
電波が届いているなら、「今どのあたりですか？あとどれくらいかかりそうですか？」と車内から社長に電話するだけ。 >>615
詳しい人あなたでしたかありがとう。
> 林道入り口に消防が到着したときはまだ除雪してなかったような表現があったから社長の行動は解らない
こうなると、迎えに行ったのかどうかますます謎なんだよねえ
入口付近にいたんだったら、マスコミがインタビューしないはずはないと>社長あるいは会社が手配した除雪車
(騒ぎに紛れてわからなかった？？)
謎というか不整合というか、その状況ならなぜ日も落ちる時間になって、17時出発が本当ならわざわざ迎えに出るなんていう行動に出て、
ほぼいきなり行動不能になってるのか。
うがった見方だけど、「客」に「除雪車向かってますから」とか説明したのに一向にこないから、迎えにでも出てみせた??
とにかく何かそんなようなことでもないと、そんなに危険なのに迎えに出る行動が不明なんだよな。 >>619
亡くなった筒井さんの電話の発信記録
その他関係者の電話の発信通話記録はすごく重要だよねえ(´・ω・｀)
ＮＨＫ記者は記者会見応じないのかな。応じるべきだよ。 報道記事によっては、偶然居合わせた記者が救助を要請したかのように見える。 普通犠牲者出たら、社長とか誰か会社の人間が報道に出てコメントするよな。
報道にコメント上がった？ >>586 とか
しばしば言ってるんだけど、まあ天候は場所によった違うし、函館とか苫小牧だと市内市街地のイメージが強いんじゃないかなあ
市域自体がかなり広いこともあるし、現場は実際1mとか1.5m積雪だったとか報道されてるし
注意して解釈想像しないとダメだと思うよ
なんか上からな物言いっぽくなってすまん。 >>565
警察で事情聴衆される前に
病院にいるはずの時間帯にFacebookを消去、遁走
何これ、悪意しかないわ
報道機関に属する人間のする事とは思えないよね >>608
＞「除雪車の出動を要請に」
これが真実だったとして、隠蔽するしないで、以下のように解釈が変わる。
・隠蔽する・・・・車の場所が圏内・・・・日産KIXも圏内の可能性を残す
・隠蔽しない・・・車の場所が圏外・・・・日産KIXも圏外が確実
「隠蔽する」は、横山が先に遭難し、そこから救助の電話をかけることができた。
しかし
「隠蔽しない」は、横山が遭難した場所から電話不能を意味する。
隠蔽しておかないと、横山だけの一時遭難を完全否定しまい、
車だけ取りに行った愚行が、バレバレだ。
まさか、そこまで練られていると解釈するのは考えすぎか？ 自殺しに行ったなら辻褄が合う
報道側の変な省略もそれなら理解できる 自殺願望のある人は、何度かチャレンジした後に頑張るか亡くなるかに分かれるんだよね。 >>626
そうかもしれない。
例えば・・・
まず、遭難ポイント（記者の車がスタックしたところ）では全ての携帯が圏外
NHK記者の携帯はA社：林道の入り口まで行かないと繋がらない
RSの携帯はD社：遭難ポイントから1.5kmも戻れば繋がる
以上の条件を当てはめると、謎な部分がやや解ける希ガス。
ということは、もし記者が帰宅なんか出来ず、ずっと遭難していたなら、
救出されている最中にFBを消去したことになるｗｗ
やっぱ、一度帰宅してるよ。そんときFB消してるんじゃね？ >>630
一度帰宅してんのは確定じゃなかったん？
昨日の深夜は帰宅した時に車内に銃置きっ放しだったかどうかが論点だったと思うが >>631
まあ、確定だと思う。
じつは「バンキシャ」は記者は帰宅していないと報道した。
後発の報道なのに誤報とか・・・あっ 否定し切る材料もない一方重関係のそのへんは、おまいらの願望だろそれ
そっちはそっちでやってもいいけど、しっかりしたもんが出てこなきゃノイズだよ
記者が猟に入ってスタックしたのが発端なんは確かだけどな。
ＲＳ社長かだれかがいつなんの除雪車で入ったのか入らなかったのほうが、より事故原因に近い謎だと思うわ。 >>633
それはどうだろうか・・・
一時はオレもそう思っていたけど、銃刀法違反だったらもう逮捕されてないとおかしい。
事情聴取の時、なぜ立ち入り制限の林道にいたのかを聞かれたはず。
その時、車に猟銃を積んでいれば「狩猟です」という答え以外無い。
当然、警察は記者の車を検分してるだろうから。
違法があればその時逮捕されているはず。
逮捕されていない（不明？）以上、銃がらみでは違法性はないのかも。 >>576
同意なんだけど>>581も気になる
気になる道民の方のツイがあったので貼ります
繋がるように省略してあります
>道警はライフル所持者を増やすと、要人が来道する度に所有者の身辺調査するのが面倒くさいので、地元の推薦等が無い限り新規の許可は出さないはず。
>まともなマスコミ人なら猟銃なんて所有したら、ずっと警察の監視下に置かれても文句が言えないので所持しない。
>地域の一次産業従事者でも無い20代のNHK記者が北海道での狩猟許可を持ってるというなら
NHKの記者、東大卒、苫小牧支局長というコネを使って狩猟許可を取ってるんだろうな。
>普通はワケのわからない若造に許可は出さない。
公安にずっと目を付けられるライフル所有を認めるなんて、NHKの内規はどうなってる？ 警察にも通報しない
林道の管理事務所にも連絡入れない
これでよく社会人やってられるね
非常識すぎる >>637
それをいうなら追跡報道しない、この国のマスコミも報道機関と言えるのか？ >>638
忖度忖度ばっかりのマスコミも腐ってるわ
マスコミがマスコミを庇ってんじゃねーよって思う
報道のあり方を間違えてる わからんけど、特段に肩を持つわけでもないけど、そのへんは道楽一方も考えられないことはないけど、記者として地元に触れる中で
地元の問題の一端でもある駆除問題が入り口だったなんていうこともありはするかもしれないけどな。
どっちにしても、入ってスタックするのに時期が悪すぎて、その結果死人が出ることになったことに
当のＮＨＫが、前回の多数の死者が出た事情を教訓に一生懸命不要不急の外出を控えるよえ呼びかけてる矢先に、
当のＮＨＫの記者がなんでそれをやらかすかという自体なわけで、それでも、とっとと官署通報しとけば死人出さなかった
記者だけの責任とは思えないけど、応分責任やっぱりあるだろうという状況だとおもう。 >>636
>まともなマスコミ人なら猟銃なんて所有したら、ずっと警察の監視下に置かれても文句が言えないので所持しない。
なーるほど。記者と言えば「ペンは剣よりも強し」を標榜するもの。
なのに銃を持ってるとか、性格的には記者じゃないんだな。 >>639
自分達の保身
スポンサーからの収入
しか考えてないよね
新聞とか押し紙して水増しした広告料、バレた後も返金してないからね
詐欺事件だよね？何平気な顔してるんだろ？
厚顔無恥とか報道機関の資質を疑う そもそも鹿狩りってのは誰から出た情報なんだ？
本人のでまかせだった可能性もある これってすでに闇に葬られてるんだよな
葬式も火葬も終わってるし どこに闇があるんだよ？
午前1時に現場に到着するぐらいだから闇なんてなかったんだろうさｗ >>643
>
NHK札幌放送局によると、ロードサービス会 社に救援を求めたのはNHK苫小牧支局の男性 記者（27）で、
シカを狩猟するため休暇中に 1人で林道に行っていたという。 仕方ないんじゃないかな
"警察"発表から起こすんでしょ...
まぁそこから分かりにくい部分は省略するんだろうけどね。
"警察"次第だ 他の報道機関は救助を求めたのは保険会社、だって話なのにNHKだけ話がおかしいんだよね
鹿狩りも本人に確認取ってないから認めません、って頑なに言い張ってたのに…… >>647
他のやましい用事だった可能性もあるし
実は取材だったけど、それを言ってしまうとNHKの立場がますますまずくなるから組織ぐるみで隠蔽してる、って可能性もあるよね これの救助で警察、消防、自衛隊が出てて中でも自衛隊の車両が多いんだよね
で、画像見ると50人弱は人がでてる、しかしその割に扱いが小さい
ロードサービス会社フロムワン要請してるがこれがNHKが要請したのか保険会社なのかと云った
細部が報道されていないのは、皆口をつぐんでるってことだよねつまり都合の悪いことがある状況の１
あと、ロードサービス要請で済む話でなく遭難であってすぐ警察に連絡する状況だったのは現場取材で分かってる
だが救助要請は記者一人でなくあと３人巻き込んで一人が行方不明になってからなんだよな
つまり都合の悪いことがあって隠そうとしてる状況の２だ
除雪車でいったフロムワンの社長がどうしたか全く報道されてない、これもNHKさえやらないこれが状況３だ
これらをすべてかくして、外出を控えて下さいと全国で放送してたNHKの会長がだんまりで札幌支局が残念でしたと
言っただけ、これが不自然な状況４だ
なにか大きな犯罪が隠されてるんだろうな >>650
もしそうだとしたら警察も協力しないと話が合わないよ 犬ＨＫとマスゴミは報道しない自由で
続報せずに、国民の関心が薄れるのを待っている。
ワルだよな、犬ＨＫとマスゴミはｗ >>653
とはいえ結局報道しか情報を知る術はない
ふだんネットが真実と騒いでもこれが現実！ww 自衛隊要請って簡単にできないだろ？
どんなテクニック使ったの？ 「ＮＨＫの記者はいったん帰宅してから救助を呼んだ」という話は誤報？
林道に数キロ入った場所から徒歩で戻れたとは思えなかったんだが 記者会見ナシもあり得る。
一説には、警察発表はＦＡＸでマスコミに届くらしい。
たぶん苫小牧民報や道新は、直接ＦＡＸ届く。
特に苫小牧民報には、忖度しない報道が望まれる。
（他はすべて期待薄いww）
https://www.tomamin.co.jp/news/main/13309/ >>657
マップで計測したら4キロ以上5キロ未満だから戻れるかもしれない。
ただ、通話可能エリアは入り口付近だから、そこから電話をして迎えに来るまで待っていられるかが問題。 >>655
警察発表を公式ホームページにしちゃえばいいんだけどね
記者クラブという利権構造があるから、無理なんだろうな
改革するならここからだろ、安倍晋三～バーカ >>661
最初の報道では「帰宅」とあったんだが、実際は「林道入り口まで戻って」ってこと？
帰宅して自宅でくつろぎながら「車の改修頼むわ。鍵は付けっ放しだから」と
電話してたようなニュアンスで最初の記事を読んだんだが・・・ >>663
たぶん寒さに耐えるだけの装備はして来たんだろうから待てるかもね。
ロードサービスを入り口で待つなんて何時になるか分からないから帰宅してるだろうね。 >>664
そこら辺の事情がぼかされてるよね。
「林道入り口まで行かないと携帯が使えない」が事実なら、「そのまま帰宅」も
十分にあり得る話なんだよなあ。
翌日に仕事で車を使いたいから、「今車に閉じ込められてる。助けて」と通報した
可能性もあるし。そこらへんの事情がぼかされてる感じがする 事後処理も悪いし何なんだこのアホは
現場より更に奥へ行く予定だったんだよね
kix（パジェロミニ）で
呆れる 苫小牧が飛び抜けて降雪量１８０％で廻りは７０～８０％
とにかく3/1は、とんでも吹雪それもベタ雪
経験すなわち慢心の典型
おい！横山 見事すぎる反面教師だ、褒めてやるゾ >>656
警察消防隊が6時間かけて救出を試みるもできず
で自衛隊にSOS たぶん警察が ・犬ＨＫ27歳は一人で鹿撃ちに行ったか？
・それとも知人で鹿撃ちに行ったか？
・その時クルマは1台か2台か？
・狩猟免許は何か？
・知人がいたなら、知人も狩猟免許があったか？
・スタックしたあと、帰宅したか？しなかったか？
・何で帰宅したか？徒歩か？クルマか？
・どこからＲＳを呼んだか？ 戸籍なりすまし反日帰化の巣窟東大はもういろいろとやばいな
あそこから排出される反日帰化人、法曹界、役人、マスコミ、ぜんぶ繋がってる >>624
不気味なほど何もない
火消の論理が発動 >>630
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