【日韓関係】鳩山由紀夫「米国は2008年に竹島は韓国領と決めた。当時の町村官房長官は文句を言わなかった。この責任は大きい」★2
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竹島の日を契機に日韓関係がこじれている。私たちは歴史の事実を見る勇気を持つべきだ。日本が受け入れたポツダム宣言により、竹島などの島々の帰属は連合国、事実上米国が決めることになった。米国は2008年に竹島は韓国領と決めた。当時の町村官房長官は文句を言わなかった。この責任は大きい。
https://twitter.com/hatoyamayukio/status/969371239117565954
★1がたった時間:2018/03/02(金) 19:45:55.99
※前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519987555/ >>892
くろもん君これに回答できるか?
問題はアメリカの表記変更に日本政府が抗議しなかった事が
日本政府が韓国の実効支配を認める事に当たるかと言うことなんだ
もし実効支配を認める事に繋がるなら国際司法裁判所で決着する際に不利になる
これを国会できちんと麻生に問いつめないといけない >>900
だから、2008年にホワイトハウスが公式に説明してるだろって・・・ >>844
アメリカがサンフランシスコ条約に従うって公式に表明したんだから、日本政府が抗議する必要はぜんぜんないだろ。 ポッポパパは政治家に向いていないと判断して後継者にしなかったんだろ >>896
韓国は矛盾することになるな。
【中韓】国境の湖・天池は韓国の領土!米地名委員会(BGN)に訴え〜韓国メディア[08/08]
https://news24.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1218165993//l50
>2008年8月7日、米国地名委員会(BGN)が、中国と北朝鮮の国境に位置する湖「天池」を中国の領土と記載
>している件について、韓国駐米大使館が修正を求めていると報じられた。韓国・聯合ニュースの報道を環球
>時報が伝えた。
【米】米BGN、白頭山全域を「中国領」[08/07]
https://news24.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1218079308/l50
>ひとまず白頭山を見てみると、BGNの検索ページで白頭山を意味する「Paektusan」が
>帰属する国家は「中国(China)」に明記されている。
>白頭山を「中国の山」と定義付けたのだ。
>また白頭山の中国語読みの「Baitou Shan」も、BGNの標準地名(BGN Standard)で
>登載した。
>白頭山頂上の火山湖、天池の場合も「中国領」に分類した。
>天池の領有権は「中国領」、類型は「湖(lake)」となっている。
>天池を「中国領の湖」と分類したわけだ。
地図検索でも中国との国境線は、天池全域を除いて天池南方の峰を結ぶ線に沿って引い
ている。
したがって天池全域を中国領と紹介しているのだ。 >>903
本当にそれで正しいのか?
国際司法裁判所はどう判断するんだろうかね >>907
何を疑っているのか具体的に書きましょう。 国民拉致されても見てみぬふりする国作ったのはお前の親族一同だろ >>896
ただの地名を決める委員会だから
領有権を決める権限など無いぞ
そもそもその委員会とやらは未確定地にしたり短期間に二転三転してるやんけ
要するにあの時期にブッシュが訪韓するから米国も右往左往してただけだぞ >>908
日本政府が抗議しなかった事が日本政府の過失に当たると判断したら
韓国に有利になる事だな。 終戦直後ならともかく2008年にアメリカが言ってどうにかなる問題じゃないんだよなぁ
これが影響力あるんなら韓国はなんで10年間これを持ち出さなかったんだって話でもあるし 朝鮮戦争を再開した時、竹島への補給が韓国政府はできなくなるはず。
その時、日本に泣きつくから、その時に、無血奪還してやればいい。
簡単な事だろw しかし鳩山自体は文句言わなかったってことか
どういう奴なんだこいつは 竹島が日本領なのはラスク書簡で明らかだろ
韓国に竹島を占有した根拠なし >>911
竹島が日本に帰属しますってアメリカが公式に表明したので、抗議する必要はないな。 原爆を2度投下し民間人を大量虐殺しておいて、未だに90%以上が2度の原爆投下による民間人大虐殺は正しかったと正当化してるアメリカ人を永遠に許さない。まともな教育を受けた本当の日本人ならアメリカという国が死ぬほど憎い。
日本を「アメリカの奴隷国家」にすることが党是の極左政党自民党が憎い。
自称右翼の自民党ネットサポーターは右翼を主張するくせに何故か原爆投下したアメリカに媚び諂い崇める。
勝手にロシアに北方領土を献上した売国左翼政党の自民党を許せない。
日本に住んでるアメリカ人が狂うほど憎い。
今のアメポチ日本の現状を知ったら日本のために戦い礎となった先祖様は救われない。
在日アメリカ人が憎くて憎くて憎くて仕方ない >>918
日本に帰属するとは言ってないだろ
アメリカ政府は中立的立場と言うスタンスのはず 竹島はサンフランシスコ講和条約で日本の領土と確定してるじゃん
韓国は放棄すべき島に竹島も含まれると主張したが
ラスク書簡で否定されてるからな まぁ町村が文句言わなかったのが不満ってことは
鳩山も竹島は日本領って言ってるのか 韓国軍が竹島を占領した後、朝鮮戦争が勃発しなかったら
アメリカは竹島を日本に返すようにいうだろな。
アメリカ、トルーマンなど李承晩が大嫌いだったからね。 その昔、白人様が有色人種を奴隷だと認定したので有色人種は白人の前に跪けと言いたいわけか。 >>375
> 日本人は韓国人の子孫。子孫は祖先の言うことを聞くものだ。
優秀なのは日本へ行き、ゴミだけが韓国に残りました
ゴミの言うことなんて聞きません >>923
サンフランシスコ条約以降、韓国に不法占拠されてる状態が続いてるが
不法占拠だとしても日本政府がきちんと抗議していかないと
国際司法裁判所で日本政府に過失があると認められるんではないかと言う事が
疑問なんだ。
一度、不法占拠を抗議するだけで国際司法裁判所は日本の主張を認めてくれるもんなのかね? >>915
首相時代にも竹島は日本領と発言して韓国首相を怒らせてる
【竹島問題】 「鳩山政権、友好と言いつつ独島領有を主張する二面性が!」 韓国首相が怒り…13日に竹島に訪問
https://tsushima.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271121294/ >>930
そんな訳ねーだろアホか
それなら武力で占領したもん勝ちだわ >>921
>>844にある2008年のホワイトハウスの声明にあるとおり、
アメリカの立場は、「1952年以来一貫している」とい言っている。
つまり、アメリカは1952年に発効されたサンフランシスコ平和条約に従ってるということ。
サンフランシスコ平和条約の成立経緯で、竹島の帰属について直接韓国とやり取りしていて、
その結果日本に竹島が帰属していると、アメリカははっきり書簡で表明している。>>875
結果、アメリカは竹島が日本に帰属すると認めているという結論になるわけ。 >>1国の首相まで勤めた人間が韓国面に落ちたか
もはやこいつも人間で無くなった はじめの一歩の作者の森川ジョージばりに鳩山由紀夫は3人いるからな
核武装支持、改憲論のダライ・ラマ信奉者の初代由紀夫が出て来たんだろうw >>930
裁判になれば、ラスク書簡の証拠能力を否定するダレス秘密電文を
韓国側が証拠提出するのは確実
だから日本政府は単独提訴さえもできない >>932
領土紛争では、周辺国からの抗議 (外交文書で充分。武力を行使する必要は無い) があった時点で
「紛争が結晶化した」とされる。
国際法でどちらの領土か判断する場合、
結晶化【時点】、もしくは結晶化【以前】の支配行為(実効支配)のみが判断材料とされ、
結晶化【以降】の支配行為は、領有権の判断には影響しない。
(結晶化以前から中断なく継続しており、かつ
自国の法的地位の改善を意図していない支配行為であれば、考慮される場合もある)
竹島問題においては、李承晩ライン宣言の10日後、
日本が外交文書にて公式に抗議した1952年時点で、紛争が結晶化したとみなされる公算が高い。
そのため、李承晩ライン以降に韓国が竹島に何を建て、どんな行為を行おうと領有権には影響せず、
最新の国際条約・SF条約で定まったとおり、竹島は日本領のままである。
中央日報 チョン・ジェミン判事インタビュー(2011〜2013 韓国外交部領土海洋課独島法律諮問官)
>1952年以降に韓国が取った措置は、少なくとも国際司法裁判所の法廷ではすべて無効となる。
>いくらお金を投じて独島に建物を建てて、施設物を設置しても、
>政府の説明とは違い、領有権の強化につながらないということだ。
http://japanese.joins.com/article/279/142279.html はい鳩山のデマで終了
>2008年というと、アメリカ地名委員会で竹島を韓国帰属とした件だと思うが
しかし、アメリカ地名委員会の検索ページには The names, variants, and associated data may not reflect the views of the United States Government on the sovereignty over geographic features.
≪地名および関連データは、
当該地域の主権に関する米政府の見解を反映していない場合がある”≫ とある。
ついでにいえば、アメリカの地名委員会は、機械的に「現在実効支配してる」国籍コード割り振ってるだけで、=アメリカの外交的立場ではない。
>その証拠に、エルサレムを入力するとイスラエルのコードがでる(本当は国連統治)
また、この帰属地変更騒動を受けての2008年7月30日夕方のホワイトハウス定例記者会見では We regret that this change in designation was perceived by South Koreans as some sort of change in our policy.
Let me be very clear that our policy on this territorial dispute has been firm and consistent since 1952, ≪名称の変更が、韓国人によって米政府の政策が変わったように受け取られたことは、
残念なことである。はっきりさせておきたいのは、この紛争地域についての米国政府の立場は変わっておらず、 1952年以来一貫しているということだ。≫
>Press Briefing by Senior Director for Asian Affairs at the National Security Council, Dennis Wilder, on President's Trip to Asia
と、明確に1952年(SF条約発効)以来、立場が変わってないことを明言している。
ポッポは、この程度のことも知らない単なる無知か、韓国大好きな単なるバカ。
https://georgewbush-whitehouse.archives.gov/news/releases/2008/07/20080730-13.html
http://anonymous-post.com/archives/20415 >>930
佐藤優曰く、外交抗議し続けることが国際法では大事なんだそうな >>933
竹島がサンフランシスコ条約で日本領土だとしても
韓国に不法占拠された事を抗議しなければ
50年占拠すれば国際司法裁判所では韓国の管理権を認めるだろう。
日本は毎年韓国に不法占拠を抗議しているが
麻生政権の時に抗議しなかった事が日本政府の過失として認められる事はないかね?
多分過失として認められる事はないだろうとは俺も思うが
一応、元総理の発言だからな。
発言は重く受け止めないといけないから国会でも追及すべきだろう。 ダレス秘密電文は条約発効後の話をしてるだけで、条約に留保つけてる話じゃありません。 ヘイト反対といいながら自分と意見が違うものに対してはヘイトを吐き
暴力反対といいながら自分と意見が違うものに対しては暴力をふるい
言論弾圧するなーといいながら自分と意見が違うものに対しては言論弾圧する
差別するなーと言いながら意見が違うものに対しては差別する
これが今の在日朝鮮人
好きになれる人おる? まともな弟の方が先に逝くなんて…
やっぱ良い人は早死するんだな >>936
歴史的に竹島が朝鮮の一部として扱われた記録がないんだけど ダレスの電文はアメリカの中立宣言だろ
竹島の客観的な日本領の根拠はラスク書簡で明らかだ
韓国が竹島を歴史上占有した事実は無い >>945
104に書いた通り、日本も昔は韓国領と認めてるよ >>930
ちゃんと期限内に主張して抗議文だしてるよ
そこらへんはちゃんとしている >>947
そう
ダレス秘密電文はただのアメリカの立場表明
結論としてはICJ付託が適切と言ってるだけ ラスク書簡は単なる個人的な手紙。
米国が正式に表明したわけではない。
米国は竹島問題については関与したくなかったので、関与しなかった。
米国でなくてもそうするだろう。 >>936
ラスク書簡の有無に関わらず日本は1905年に竹島の領有権を所有してから
一度も竹島を放棄してないから国際法上は日本領土なんだ。
ただ不法占拠されてるのは事実であって
不法占拠に抗議する事が必要と言うのが国際司法裁判所の判例となってるから
大昔に韓国政府に抗議してるとしても、町村の抗議しないと言う判断が
国際司法裁判所の判決に影響するのかが知りたいんだ。 >>936
ダレス秘密電文はラスク書簡を否定してないでしょ。
紛争に介入することに対しては否定的だけど。 >>943
本当に日本人なら関西弁(チョン語)なんて使わないよ
本当に日本人なら公共の場では標準語で会話する
現実の公共の場でも、ネットという公共の場でも関西弁という汚い方言を使う在日は日本から消えろ
関西出身の人間は汚い穢多や非人の末裔
出自が大阪の場合は日本人ですらない。
大阪人はアメリカで言う黒人、迫害されて当然 トラストミーってそのまま逃げちゃったポッポが言うことかよ(´・ω・`) >>948
読んだがそのどこが韓国の正統性を裏付ける主張なんだ?
客観的な根拠とソースを明らかにされたい 実際韓国領土だし日本も本気で奪おうとは考えていない
あんなちっぽけな島を巡って隣国と戦争をするのは愚かなことだ 領土問題で騒いでないなと思ったらもう取られてたか
こりゃ一本取られたね 歴史的事実を素直に認められない可哀想な頭を持つが日本という島国の原住民だ
どんなに妄言を吐いても韓国の領土という事実は揺るがない
悔しかったら上陸してみろよ
俺たち韓国海兵隊が相手してやんよ >>938
2008年に韓国領→未決定→韓国領に変更する動きをしたから
機械的に決めたとは言えなくなったんだよ サヨと韓国人の主張には、まともな根拠が無いと、これで良くわかるよね。 外務省によると
1954年に韓国を訪問したヴァン・フリート大使の帰国報告にも,竹島は日本の領土であり
サンフランシスコ平和条約で放棄した島々には含まれていないというのが米国の結論であると記されています。
ってわけで1954年時点では少なくともアメリカは日本領土と認めてるようだな >>948
「江戸幕府が2度」は当時「竹島」と日本側が呼んでいた欝陵島についての話だ。
全部当時のものを出して解説しろよ。
104 名無しさん@1周年 sage 2018/03/02(金) 22:24:28.43 ID:BEBi7gI10
江戸幕府が2度、明治新政府が1度日本人が竹島に渡航するのを禁じてるし
GHQもマッカーサーラインで日本人が近づくのを禁止して、韓国人が
独占的に漁をする権利を与えてる
これを考えれば、今更韓国人からこの島を取り上げる事はできない >>959
国際司法裁判所で決着しよう
軍事的に日本を敵にしたら
韓国と言う国は滅びるぞ
それでいいのか? >>959
徴兵逃れのパンチョッパリが何寝言抜かしてんだボケw
オメーら屑に行き場所なんぞねーんだよアホ。
人類のゴミ。
世界一の嫌われ者w どちらの領土かはわからない。
裁判で決着するしかない。 >>952
抗議以前に、国連に対して仲裁や調停さえも働きかけてない
これは現状を容認してるととられるのでは >>951
ダレス秘密電文でラスク書簡はアメリカの公式表明と言っている。 よく馬鹿韓国人がマッカーラインがとか噴飯もののこというが
マッカーサラインは領海を区切るものじゃないんで。 裁判しようってネトウヨが息巻いてるけど今裁判したら負けるんじゃないかw
ジャパンマネー弱ってるしw 国際司法裁判所は両国の同意が無いと裁判すら始められないだろ
これで日本が未だに何もしてないのは韓国に配慮しているのは明らか
親韓政党自民党を断罪せよ >>968
その辺を国会できちんと野党は追及すべきだな
少なくとも麻生にはきちんと問い詰めないといけない
町村の抗議しないと言う判断が国際司法裁判所の判決に影響するのかどうか 原爆を2度投下し民間人を大量虐殺しておいて、未だに90%以上が2度の原爆投下による民間人大虐殺は正しかったと正当化してるアメリカ人を永遠に許さない。まともな教育を受けた本当の日本人ならアメリカという国が死ぬほど憎い。
日本を「アメリカの奴隷国家」にすることが党是の極左政党自民党が憎い。
自称右翼の自民党ネットサポーターは右翼を主張するくせに何故か原爆投下したアメリカに媚び諂い崇める。
勝手にロシアに北方領土を献上した売国左翼政党の自民党を許せない。
日本に住んでるアメリカ人が狂うほど憎い。
今のアメポチ日本の現状を知ったら日本のために戦い礎となった先祖様は救われない。
チョンなんて興味ないしどうでもいい。
在日アメリカ人が憎い憎い憎い憎い憎い憎い >>968
ペドラブランカでは、国連に訴えなくても
相手国に対して外交文書で抗議することで、容認してないことになったんですが、それは 裁判したら、日本が有利。
しかし、竹島韓国にやってもいいよ。日韓併合なんかしているから。 なりすまし日本人(笑)湧きすぎ
ばれてないとでも思ってんのか・・・ 日韓併合時代も、竹島で主に漁をしてたのは韓国人だから 関東大震災で虐殺するとか、ひどい目に合わせているし。
竹島、韓国にやってもいいよ。 ダレス秘密電文より
https://blogs.yahoo.co.jp/chaamiey/55852930.html
>However to best our knowledge formal statement US position to ROK in Rusk Note August 10, 1951
>has not been communicated Japanese.
「formal statement US position to ROK in Rusk Note August 10, 1951」とあるね。 ポツダム宣言で
カイロ宣言の条項は履行さるべきものとし、日本の主権は本州、北海道、九州、四国及び
われわれの決定する周辺小諸島に限定するものとする。
と書かれてるからアメリカが韓国領だって言えば韓国領なんだよ
ネトウヨ竹島はどっちの領土か答えろよwwwwwwwwwww 当時のことを知らない人が多くてびっくりした、意外と当時中学生や高校生だった層が多いの? 米国は日本と韓国の問題には関与しない、という立場。
米国に限らず、普通の国はそうするよ。
だから、この問題から逃げてきた。「書簡」、「秘密」というのは
やりたくないからだよ。 そもそも実効支配を何十年もほったらかしにしていたからな
もうあんな小さい島どうでもいいだろ >>984
カイロ宣言とかあんな公文書すら残ってないものが根拠にはならない
そもそも竹島と尖閣はポツダム宣言上の領土放棄に含まれていない >>986
ネトウヨがいくらわめいてもポツダム宣言はまだ生きてるからね
アメリカが韓国領って言えば韓国領になるんだよ ポッポは日本列島自体も日本人のものじゃないって言ってたからな >>988
われわれの決定する周辺小諸島に限定するものとする。
いくら領土放棄に含まれていないって言っても決定権は日本にないからな アメリカが韓国領とか言うはずがないだろ。
アメリカの問題じゃないんだから。
言ったとしても無効だよ。 そんな事になってれば今頃韓国はそれを武器にして振り回してるはずなのに
してないから嘘なんだろなと思ったらやっぱり嘘だった>>20
鳩山って無能な上に悪質でもあるな ラスク書簡はアメリカ合衆国の公式な声明である。
「formal statement US position to ROK in Rusk Note August 10, 1951」 仮にも元総理大臣が言う事か
外国なら逮捕されてもおかしくないだろ >>993
その我々連合国のことだが
韓国の意思は含まれていないはず
連合国が竹島領有に関して残ってる記録ラスク書簡は竹島が連合国意思によって日本領だと明確に記されている これは一理あるけどな。
実際、今まで何もアクション起こしてないのは事実。 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。