【将棋】渡辺明棋王、Ａ級から降級決定 将棋界初の「永世竜王」
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２日の第７６期将棋名人戦・Ａ級順位戦の最終局で、「永世竜王」「永世棋王」の二つの永世称号資格を持ち、Ａ級在位連続８期の渡辺明棋王（３３）が、Ｂ級１組に降級することが決まった。
渡辺棋王は中学３年生の時にプロ昇段を決めた「中学生棋士」。２０歳で初タイトルの竜王を獲得し、９連覇を達成。将棋界で初めて「永世竜王」の資格を得た。タイトル獲得は計１９期。羽生善治竜王ら、いわゆる「羽生世代」より一回り下の世代の代表格だ。名人戦には登場していない。
渡辺棋王は「白星が先行しなかったので、ずっと苦しい戦いでした。他棋戦も含めて内容が悪かったので、順位戦でもそういう結果になってしまったのかなと思います」と話した。
ほかに、行方尚史八段（４４）、屋敷伸之九段（４６）が降級する。（村上耕司）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180303-00000004-asahi-soci >>167
やっぱ谷川ってすごいな
会長辞任は残念だったけど… パソコンで終盤の局面で詰みの読み漏らしチェックだけでもかなり勝率上がるよな
コンピュータはそういうの得意だしな >>402
そりゃそうだが、でも森内もあんま変わらないな スマホ持込禁止になったあとの勝率をPDFにまとめてみたらいいんじゃないかな 普通にニコ生中継とか2chスレ見るだけでもソフト候補手見れそう
そういうのってカンニングになるの？ >>6
というかカンニングしてると言いがかりを付けた側だろ渡辺は 谷川や塚田の将棋は見ていてスリルがあって非常に面白い。 >>856
渡辺は自分がカンニングしてるとかなり前から言われてて、それを一気に三浦氏におっかぶせて抹殺しようとしていたとも言われてたね。
カンニングの疑いは渡辺の方がずっと昔から >>851
谷川は冤罪事件の最大の戦犯だろ。
「何もしなかった」という事がこれほど重罪になるケースはなかなか無いよ。 このまま低迷が続けばプロ棋士からは渡辺がスマホ野郎だったかと思われるのかな >>765
正しくはＢ級優勝者・Ａ級３位・Ａ級２位・Ａ級優勝者によるパラマス式トーナメントだよ。
大山は３連勝して挑戦者になった。
順位戦（名人戦）を軌道に乗せる過程でＢ級までチャンスを与えるべきだということで
その期の初めから決まっていた開催条件。 >>861
プロ棋士はみんなすごい先生だと思ってリスペクトしてるのに、会長やら何やらになると不祥事やらかしたり突撃しちゃったり、悲しいわ… >>864
更に付け加えておくと、この条件でこの期から３年間行われていて、２年後のトーナメント決勝で
Ａ級優勝者大山にＡ級２位の升田が挑む形になったけど、升田が返り討ちにあっている。 順位戦最終戦で因縁の三浦に負けて降級。
順位戦自体は６人のプレーオフ
スマホ持ち込み禁止を徹底されてから一人無茶苦茶調子崩してるよな
不思議な事もあるもんだ、疑ったほうが疑われた方より引きずるなんて。 >>709
渡辺が疑われているカンニング手法だが
渡辺の嫁は元女流棋士で将棋に詳しい
タイトル戦は中継されるので自宅の嫁はリアルタイムで対戦を見れる
嫁が自宅で渡辺のタイトル戦中継を見ながらPCでソフトを動かす
当時のソフトは中盤はプロより弱かったが
終盤はプロより正確で強くなってた
プロが気づけない詰みをPCは発見できた
渡辺が仕草などで嫁にこの場面どうなの？と合図
嫁が詰みの手筋や詰みのあるなしを渡辺にメール
渡辺がトイレで確認
終盤で詰みがあるかないかが分かるだけで
プロなら自力で詰みの手筋を発見できるし圧倒的に有利になる
メールは夕食の献立とかを暗号にしておけば
万が一携帯メールを調べられても絶対にバレない完全カンニングが成立する
という手法が疑われている
>>167の
嫁メールカンニング手法が使えるタイトル戦での渡辺の異常な詰み逃し率の低さ
録画放送なので中継されずトイレに行く時間もなく嫁メールカンニングができないNHK杯では
渡辺はタイトル戦とは打って変わって詰み逃し率が一番高くなる不自然さ
どれだけ疑われて携帯スマホを調査されても絶対にバレない手法がある場合
渡辺の人間性から考えて不正をしないことはありえるのか？
中継される竜王戦の防衛戦だけ異常に強い渡辺
渡辺は怪しすぎると言わざるを得ない >>247
一応、竜王名人として、同格とされていない？
同格だけど、言葉にするとき、どちらかを先に呼ばないといけないから、仕方がなく竜王を先に置いているというか。
まあ、金の力がすべてというか。。 >>851
谷川より中原の方に驚くわ
羽生谷川より上とは もう人間同士の対局には何の魅力もない。AI同士の対局だけでいいじゃん
A級とやらも市販の激指にすら安定して勝てないんじゃ存在価値はもうない
囲碁やチェス、シャンチーと違って底が浅すぎる欠陥ゲーム >>872
チェスは解析済みでコンピュータ上もう終わった競技だぞ >>872
まぁ、白鵬もブルドーザーと相撲したら絶対勝てないけど、相撲中継してるからな
それと同じだよ >>867
順位戦最終戦で因縁の三浦に負けて降級。
これがすべてを物語っている >>870
棋戦としては一応竜王が同格だが上位なので、称号の順序は必ず「竜王名人」
但し、タイトル保持者の序列としては同格の竜王と名人では棋士番号が小さい方が上位
つまり羽生名人と渡辺竜王ならば羽生名人が上位になるし、佐藤天名人と羽生竜王なら
羽生竜王が上位になる。 三浦さん男だな
実力で潔白を証明し、濡れ衣を着せようとした渡辺を自らの手で叩き落とした 今はメールカンニング出来るのかな。携帯・スマホ禁止？ ところで久保王将はいつになったら説明されるのですか？ この渡辺って人、スマホなしだと、Ｂ２くらいなのかもな
ところで藤井君は、Ａ級と互角の星だそうだけど、Ａ級並みの強さなの？ 157名無しさん＠お腹いっぱい。2018/03/03(土) 09:55:33.10ID:gOMXcXwp0
ずっと思ってたがシャルちゃんのアホ毛も見事に動くんだね >>873
ガイオズ・ニガリジェというチェスのグランドマスターが、トイレでチェスアプリを使って
不正をしたのが有名。
彼はトイレの水タンクの中にスマホを隠して使っていた。
この事件が、今回の三浦冤罪につながったわけだが。。
チェスと将棋の大きな違いは、チェスと違って将棋のスマホアプリはまだ弱くて、プロが参考にできない。
だから、三浦九段はTeamViwerという遠隔操作アプリを使って自宅のPCの将棋ソフトを操作していたと疑われた。
疑惑を持たれた直後、三浦九段は連盟職員の自宅査察を受け入れ、PCも差し出している。
その数台のPCを調べれば、遠隔ソフト（PC側にもインストールしなければならない）が無いことが
すぐにわかったはずで、その時点で三浦九段のシロが明らかになったはず。
ところが職員も含め、将棋界全員がバカだったから、問題が大きくなってしまった。
で、結局何言いたいかというと
スマホの性能と将棋アプリの向上により、スマホアプリがプロを負かす時代がすぐにやってくる。
将棋連盟はチェスという「先輩」を謙虚に学んでほしい。 永世取ったらスマホ使わせてやれよ、降格とかカッコ悪いわ >>887
なるほど…しかし、嫁メールカンニングはなかなか秀逸なシステムだな。
スマホよりずっといい。携帯禁止されたらアレだが。 >>820
氷室は羽生だからね
佐伯くんが今や会長やってると思うと感慨深い ざまああああああああ
今夜は祝杯だわ
三浦、よく耐えたな
渡辺明に永世竜王を名乗る資格はないだろ。剥奪してやれ
どうしても称号が欲しいならエセ竜王、ソフト竜王、スマホ竜王とかが渡辺にはお似合いだ >>897
大山康晴のライバル、升田幸三
ググればわかるけど見た目そのまんま >>845
アナログに１番近い将棋キチガイの三浦がソフトでカンニングってありえないよな
当時も三浦を知ってる人達は全否定してた
その中には藤井の師匠の杉本もいた
そして三浦は藤井フィーバーに水を差したくないと示談に応じた
今の将棋についていける組と、もう限界組が明暗をわけたな >>819
賞金が大きいから、仲間に分け前を与えてアプリで検索した差し手を
ブロックサインで教えてもらうことも可能 >>751
違うだろ。よくもまあぬけぬけとそんな嘘じみたことを
スマホ使いの渡辺明が無実の三浦にあべこべにスマホ不正の濡れ衣を着せて自分の竜王タイトル戦への
参加を妨害して、将棋界からも追放しようとしたから将棋ファンからも世間からも総スカンを食らったんだろ
いまだにあの朝鮮ハゲを擁護してるのはお前みたいな朝鮮ハゲの仲間の一部の残党だけだ >>900
例の電王戦で東大クラスタと戦う前、若手棋士が対策やりましょうと言って三浦の家に行ったら、持ってたパソコンが埃被ったwin95マシンだったとか
それで負けた後に最新PCに買い替えて、ソフトこんなに強いのかと勉強に取り組んだ結果、悲劇に巻き込まれた >>819
金だろ
竜王だけ取りすぎで露骨
ついでに嫁と夕食の相談ができないも露骨w >>899
あの女優におしっこさせる御曹子のモデルは？ >>904
つまりはコツコツと勉強したやつが強いってことだよな
便利な道具も使い方を間違えれば何も残らん
あ、まだ棋王残ってたねw >>597
朝鮮ハゲの渡辺は無実の三浦にスマホ不正の濡れ衣を着せて叩き落として
名誉も信用も将棋も命も奪おうとしたんだぞ 三浦もそんな他人に好かれるような人柄とは思えんし
お前ら三浦が好きってよりとりあえず渡辺が嫌いだろｗ 将棋界でいちばん偉い神崎9段は
渡辺の陥落をどう思ってるのか？ >>226
渡辺は100億％クロ、限りなく黒に近いピッチブラックだろ
>>615
朝鮮ハゲ必死だな
お前は将棋を汚したんだ。お前や久保が死ぬまで叩いてやる >>909
藤井４段なら2018年１月31日に
藤井5段に進化した約2週間後に
藤井6段になったのでちょっと対戦は不可能かと いやいやだからこいつプロ資格剥奪しろよ
三浦の件でそれだけの事やってんだから
いつ責任取るんだよアホ しかし落ちてニュースになるってことは一流ってことだよ
中原が落ちた時、佐藤康光が落ちた時はニュースになったから一流ってこと
藤井先生は落ちてもニュースにならなかったから落ちて当然と思われていた >>917
スマホインチキが証明されたってのがニュースバリューなんだよ >>917
今はネットの三流新聞が多いから。この記事も朝日デジタルの記事だしね。
あと藤井君フィーバーがあるから、その分将棋の話題はホットであるともいえる >>909
段位が違うのは置いといて
藤井君が勝つだろうね
今局の渡辺はまるでいいところが無かったし最近の流行に着いて行けてない
矢倉から穴熊に組み替えようとして薄くなったタイミングを攻められて失敗、あとは崩れるだけだった
囲わずに速く攻め崩す今の将棋に対応してかないと若いのに負け続けるかも知れないよ >>900
どの棋士も詳細がわからないので答えようがないと言ってた時期に
取材を受けて三浦の人柄を良く知っているし不正などしていないと思う言ったのが屋敷
屋敷は今期不振で連敗しては時々勝つようなスランプすぎるスランプだったが
順位戦序盤で渡辺に勝った事に意志の強さを感じた 対局に勝ったらスマホが赦されるわけではないけどな
そもそも実力はあったわけで、そのこととスマホと今回の勝敗は関係ない >>910
>三浦もそんな他人に好かれるような人柄とは思えんし
そんなお前の印象だけで語られても困るな
日常的に特定の棋士を名指しで仲良しアピールしてる渡辺は気持ちが悪い
全員で手を繋いでゴールする幼稚園児のようだ 三浦さん、5chに渡辺さんの悪口書かないでください！ >>925
機械音痴の三浦が2ちゃんなんかに書き込むわけないだろ。お前とは違うんだぞ、渡辺
お前は日本中の人に嫌われてるんだよ >>876
棋戦としては竜王が格上。（必ず竜王が序列1位と決まっている）
称号としては同格。（プロ入りが早いかどうかで決まる）
段位としては名人が格上。（名人＝九段、竜王＝八段） 渡辺明は携帯嫁ーる活用して竜王9連覇。
三浦九段が結婚してから渡辺は三浦に3連敗し、「なんだ三浦までやりだしたな、けしからん」と邪推したんでしょうね。
結局スマホカンニングしていたのは渡辺明自身だったんだね。 >>902
嫁とか仲間にメールやブロックサインで教えてもらったら、局後の感想戦に耐えられるのかね？
チェスと違って将棋は終盤でも変化が膨大だから、人から教えられた手では感想戦ができないと思うけど・・ 急所でカンニングすれば勝てる。
詰みがあるかないかの情報だけでも全然違う。 スレタイが「永世竜王」で記事は「永世棋王」なんだけど、どっちが正解なん？
どっちでも良いの？そもそも将棋での「永世」って何なの？ >>925
品性卑しい渡辺一味と一緒くたにするなよ馬鹿 >>933
現役プロで他人のものでも指した手の狙いが解説できない人なんてそうそういない >>935
＞「永世竜王」「永世棋王」の二つの永世称号資格を持ち 禿が陥落したのは歓喜すべき事ではあるが、より悪質な橋本のバカが今期絶好調なのは不快の極み。
禿の騒動に乗じて、先輩を「やつ」呼ばわり。不正は「1000％」とＳＮＳで発信した。
で、自分が攻撃されると「あれは店のスタッフが書いたこと」と見苦しい言い訳。
「じゃあ、『次の対局』ってなんだ？スタッフが三浦九段と対局するのか？」と突っ込まれると
ダンマリ。
この人間の屑は棋士どころか人間辞めてもらいたいんだけど、なぜか強いだよなあ。 >>23
最終攻撃手段に原爆投下（ちゃぶ台返し）があるボードゲーム全般が屑 橋本なんて騒動の核心には全く無関係の「同調者」でしかない。重要人物じゃないよ。 三浦さんに土下座して謝罪すべきだろうに、いつまでもやらないから。 >>941
渡辺がやったことは許されるものではないが、一部の棋士で噂になっていた「三浦不正疑惑」
を棋士生命を掛けて訴えた正当理由らしきものがあった。
もちろん、そのやり方は卑怯で、シロと判明したあとも棋士生命どころか竜王位も返上しなかったけどね。
一方、橋本は野次馬ではあるが、何の理由もなく面白半分で三浦九段を攻撃した。
自分は橋本のほうがはるかに人間として悪質と思っている。
あいつこそ、連盟は解雇すべきだった。 >>944
ママチャリにも負けるマラソン金メダリストって無価値なの？ 三浦は男の中の男だな
自分の力で無実を証明して、騒動の発端の渡辺を力で蹴落とした 実のところ、カンニングについてはスマホも金属探知機もブロックサインも必要なくて、たった一つの伝達で有効な手段があることをみんな知ってしまった
とある一局をニコニコ生放送でやってて、解説者が難局だ互角だと言ってる場面で、ソフト使いながら見てた視聴者が詰みを見つけてコメントした
それを見た解説の棋士が「えっ、これ詰むの！？」と驚きながらも考え始めたら、ものの数分で長手数の詰みを当てきっちゃった
そのシーンを見てみんな気づいた
プロ棋士ならトイレに行ってスマホ見るなんてまったく不要、詰むや詰まざるやを目配せ一つで伝えるだけで決定打になるんじゃんと… >>871
突撃さえなければ…いやでもそれも含めて中原の魅力だからなあ >>909
棋士レーティング
11位 藤井聡太六段 1792
16位 渡辺明棋王 1767
現時点の計算上では、約54%の確率で藤井が勝つ。
藤井のレートは急上昇中で、実力に数字が追いついてない状態なので、
実際の期待勝率は60%ぐらいかもしれない。 >>943
橋本は三浦九段の潔白を明言した上で謝罪してるけど、渡辺は三浦九段の潔白を明言してないんだよなあ。それどころかPDFでも証明されたように疑ってるんだよなあ。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
