【リニア談合】ゼネコンに衝撃「これが談合ならリニアできない」★4
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リニア工事のような高度な技術を必要とする工事で談合が問われたケースはまれだ。立証に向けたハードルも高いとみられていただけに、スーパーゼネコンの幹部２人が逮捕される事態に業界に衝撃が走った。
「これが談合といわれるなら、もうリニアには手を出しづらくなる。大成と鹿島が徹底抗戦したくなる気持ちは分かる」。リニア工事を受注した準大手のゼネコン関係者は、戸惑いを隠せない様子で語る。別のゼネコン関係者は「ＪＲ東海は積算や設計をゼネコンに手伝わせていた。工法の研究対象が重ならないよう情報交換をしてもいけないのか」と嘆いた。
「うちはあの工区、一生懸命やっていますよ。そちらはどうですか」「うちは手がいっぱいですよ」－。鹿島建設の幹部によれば、大手４社の営業担当者は月に１回、東京都内の会合で顔を合わせた際、こうした情報を交換していた。
不正な受注調整を否定しながら、幹部が逮捕された大成は「約３カ月にわたり任意で応じているにもかかわらず逮捕され、到底承服いたしかねる」と怒りをあらわにした。大成の関係者は「公判でも徹底的に戦う」と検察との対決姿勢を鮮明にしている。
一方、検察幹部の一人は立件の意義をこう強調した。「９兆円の国家事業でなれ合いをしていたことが信じられない。こんなことをしていたら社会が腐り、日本企業の競争力が損なわれてしまう」
産経ニュース 2018.3.2 22:34
http://www.sankei.com/affairs/news/180302/afr1803020066-n1.html
★１が立った時間
2018/03/03(土) 08:44:36.79
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520047460/ リニア中止して、ニートや無職の再教育事業に全部カネつぎ込もうぜ 国内企業しか参加していない時点でアウトなんだがなぁ。 >>1
トンネルばかりで駅数も少ないモグラリニアよりも、
現行の新幹線で潤ってる沿線人口のが圧倒的に多い。
それだけ敵も多い。
その利権に縋りついてる人たちを「忖度」しただけの事だろ??
何も難しい話じゃない。 JRの葛西名誉会長は、安倍友。
金だしの会、「四季の会」「さくらの会」の中心人物。、
第一次安倍政権時代の時は国家公安委員や教育再生会議委員。
NHK会長人事でも、この葛西氏が安倍首相にあの籾井勝人を押した安倍の金策お友達。
その安倍友の建設部隊が、今回の談合リニアにもぞくぞく参戦。
官房の息子がいて有名な大成建設は辺野古基地、国立競技場、リニアと税金を食い物にしている常連。 >>5
リニアの経済効果があるとしたらの前提だけど、
その経済効果を原資にニートや無職の再教育事業をやったほうが効率が良さそう。 リニアは中止しろ
その分、東海道新幹線の運賃を値下げしろ
クソJR東海 安く買いたたかれて結果現場がしわ寄せを食う入札が正義だとは思わないね 左翼の意見に忖度したんだろうけど、とんでもない的外れだな 土建屋に公平・公正なんて理解できる分けがないｗｗ。 >>1-20
自公アベノミクスという
増税ラッシュ・円安インフレ誘導という、
アベノスタグフレーション慢性的構造不況から、いますぐ、
1973年、
自公アベノ耄碌痴呆幻影、高度経済成長期最末期に
起きた、首都圏国電同時多発暴動
ショウワノミクス巨大バブル最末期である
1990年に起きた、
西成暴動で最大クラスの、第22次西成暴動。
レーガノミクスのはての、
1992年・ロサンゼルス暴動
日本で、いますぐここらを遥かに超える規模の
2100人以上が暴動で殺害される、
「東京スタンピード」
巨大暴動が、いますぐ起きてくれないかなＷ
まさに、自公安倍政権を、
負の暗黒歴史として刻み付けるから。
ミンスガー東日本大震災 福島原発連鎖爆発を
超える。 >>17
左翼って、「国内外の」左翼かもな。
日本にリニアか整備されるのが気にくわないとか。 葛西のおもちゃ リニア
東海道新幹線がもうかりすぎるからあほなこと考える
値引きが国のため .
明らかに、国によるイジメだよな！！！
開業時期、ルート、国の要望を 尽く 断ったＪＲ東海への・・・・・！！！
． 検察は日本のリニアの建設を阻止したいようだ。
検察のか何も在日や左翼がいて日本の最先端技術を邪魔しようとする連中がたくさんいる。
これが嫌で東海は民間資金でやろうとしたのに、
残念だったな。
あいつらどこからでも邪魔してくるわ。 スマホでテレビ会議できる時代に
リニア新幹線でちんたらサラリーマンが
移動していたら世界から取り残される 俺もリニア中止の国民投票やって欲しい。
名古屋人に国土を司れる資格はないよ
名古屋港見てみな
水源地帯というのはあんまり弄るもんじゃない。 >>18
おれも学生の頃は「土建屋？低学歴のすくつだろ？穴でも掘ってろよw」と
思ってたんだが、社会に出でてんでもない勘違いだったと思い知らされ恥じ入った次第。 やすく作りたいだけならば、中国やインド企業に入札させれば喜んでやるよ。
安心安全なリニアをこの値段、この納期でやるのには、
大手ゼネコンが一致団結しないとできないというだけのはなし。
コスト減、納期短縮、安全性無視ならすぐリニア開通すると思いますよ。
脱線して人がたくさん死んだら、リニアごとなかったことにして埋めれば良いよねw 日本の談合は半官製談合だからな。
そりゃ、梯子を外されたら、文句のひとつも出るだろうが・・・
ざまあとしか、言いようがないｗｗｗ >>1
安倍友リニアは犯罪！
無用リニアは税金の無駄使い！
役に立たないリニアは採算割れ確実、電力バカ食い、環境破壊！
自民党と安倍友JRゼネコンのネット工作員が必死に詐欺リニアをかばおうと必死
こいつらは安倍の汚職を必死で隠し、危険な改憲を推進し
デマをでっちあげ 反対勢力・野党を誹謗中傷。
安倍の裁量労働性＝ただ働きで労働者の過労死が激増するぞ！
安倍・国内で増税して海外にバラマキ、詐欺に税金、
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1517398335/24
↑ きちがいの安倍の改憲で日本人の基本的人権は崩壊！
安倍の「高プロ」も残業代ゼロでただ働き法案
通したら年収条件下げて 全員が過労死だぞ！
安倍は日本の癌
安倍と麻生は森友の文書を改ざん ← 犯罪確定！ 準大手に落札させて裏で仕事やってるのも４強だからな
ぶっちゃけ陸の大規模工事は４強がしてんだよ（竹中は自由に） >>29
>俺もリニア中止の国民投票やって欲しい。
１００％民間であるＪＲがやる事業に他人が中止を言う理由なんてねーわ 民間同士なら紐付けし放題しかも効率も良い
あれ、JRって民間じゃなかったっけ？ 検察はまたも事件をでっち上げたな
予算獲得のためにはなんでもやる公務員根性 なぜ共同事業体を結成して受注するという方式に出来なかったのか >スーパーゼネコンの幹部２人
幹部の仕事は不正談合
あれほど大規模で難しい工事、しかもはじめての経験、
会社どうしが協力しあうのは当然だろ。
そもそも政府はなぜ独禁法から除外すると宣言しなかったのか？
また検察も無能ぶりが激しく、サヨクに支配されつつあるというのは本当なのか？ >>36
国家事業って書いてあるだろ
それにあんましふざけとるやうだと
テロの標的になることも忘れるな >>36
じゃあ税金いらないよね
完全自費で建設して、どうぞ >>1
東京五輪でいちばん恩恵受けてるのがこいつら土建屋のゴミ
下請けに流すだけのピンハネ屋 税金を使ってくれと誰も頼んでない
政府が勝手に税金を投入しただけ
税金を理由にした逮捕とか、頭がおかしい JRは民間企業で無いので公共事業認定されるのが
安倍チョンはわからなかった >>1
時代遅れの意義で立件されても国民の反感を買うだけかと まあむしろ関わるとろくなことにならないから自費で掘りたいところを
五輪のために国が「おら金出すから関わらせろ天下りさせろ」って無茶言ってる状況だろ >>42
反対派が超絶テロで応戦するだろうな
そこを見てなかったただの阿呆
建設費の10倍の賠償金はらわせてやる
元々、ＪＲは工区ごとに融資受けながら工事技術の開発しながら
ゆっくりリニア工事する予定だったのを
国が利権欲しさに融資押し付けして、時間短縮を強要しました。
そこで国の要望に応えられるように、技術開発と時間短縮の為に
各社を得意分野に振り分けしたら談合になりました >>49
１００％ＪＲの金だが？？
>>47
>国家事業って書いてあるだろ
書いてあっても、それが間違いで１００％ＪＲの金でやる事業だから他人は関係ない >>56
挙げ句のはてに談合やってるだろとか、基地害すぎる 天下り受け入れなけりゃこうやっていつでも潰しに来るってことだろ >>49
初めからJRが勝手にゆっくりやる予定だったのだが・・・ 取り仕切る人がいないんだろな
仕組み破綻だわな
全部公ゾーンにした事業にしちゃえばいいのに >>28
無駄に税金払うより社員に経費で出張行かせた方が
いいんじゃない？人が動けば経済回るんだからさ
税金で全部取られて公務員がクソみたいな金の使い方するより
よっぽど末端に金が回ると思うんだが 庶民は乗れないから作らんでいい、即刻中止しろ(´・ω・｀) 談合は必要悪だと思っていたが
最近はアカンと思うようになってきた。
下請けはどんどん先細るのに
上は肥え太るばっかり。しかも品質は
下落していくという ゼネコンしかつくれないものを談合というのも意味不明 確かコーヒー腹黒ガソリン天までとどく
の不倫大好きも
検察でだったな
ここも
アレに汚染かよ >>62
徳川幕府が未だ続いてると思ってんのかww
この糞味噌野郎が
そんなそんな社内留保があんなら
社会に還元せいこの野郎
勝手にやってんじゃねーって話や 独禁法もゼネコンみたいに立場が弱いものにだけ適用されるだけか リニアできる頃にはスレの住民は寿命迎えてるからどうでもいいよね 今までさんざん国家事業とやらで甘い汁吸ってきた大手ゼネコンが
「これが談合ならリニアできない」とか国民を脅すようなことぬかすなら
特捜には徹底的に締め上げてもらわないとな 作らなくていいとか言ってる奴に限って絶対乗るよなｗｗｗｗｗｗｗｗ >>76
>そんなそんな社内留保があんなら
>社会に還元せいこの野郎
社内留保でやるわけがない…君は経済音痴のバカ？？
ＪＲが借金を背負ってやるんだが？？ｗｗ …r"`ヽ､
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／ （●） （●） ＼ リニアモーターカーの価値は延長距離
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散々放置したくせに今さら独禁法とか嫌がらせ目的はよくない 価格カルテルは独禁法に抵触しないらしい
賃金カルテルにも独禁法は抵触しないらしい 告発されたくなけりゃ天下り受け入れろってことだよ
それでこの国は何もかも駄目になってきた >>62
100％ではない
3兆円分は財政投融資だ 当初はJR東海単独で事業を進めてて途中から公金が入る形になってややこしいことになったんだよなぁ
公金の入れ方工夫してればこんな悲劇起こらなかっただろうに
ただ高度な技術を要するに事業だから独禁法の適用除外になりうると思うんだけどなぁ 元々超大手以外は無理な話だし、JRとも二人三脚的にやってるもんだし、杓子定規に当て嵌めていいのかわからんな 100%自分の金だから何してもいいという阿呆には
100%自分の金でそれを爆破されても文句は言えないということになるな
更には賠償金も支払えよ
幹部も全員逮捕だろうな 技術を持ってるのは下請けであって、こいつらゼネコンはなーんにも持ってない
明日つぶれても何の影響もないよ
ただのゴミ 罰則がヌルいのよ ゼネコンが傾くくらいの罰金、罰則でなきゃ 4社がリニア事業専門の合弁会社を作って、本社は一切入札せず
そこだけで入札したらどうなるの？
合法？ 独禁法違反？ JR東海は自己資金でリニアを作るから文句言うな！
↓
銀行から金を借りれなかったので国民の税金から3兆円（利子0.6%、無担保）融資しました >>85
世の中そんなことばかりだろ？
違法だとわかっていてどうせ捕まらないよと高をくくって談合に手を染める方が悪いんだよｗ 独禁法を適用した理由が国費が投入されたからだよな
それならクズのなかの屑だろ
勝手に税金と国費を投入したのは政府なんだから 【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道～ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの？二枚舌さんww」
↑
「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる！
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ！沖縄タイムズ絶対に許せない！卑怯過ぎる！醜すぎる！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>90
財政投融資ってＪＲの負債だから、ＪＲが借金してＪＲの金１００％という。
君が家を建てる時に公的機関から借金した場合でも俺の金で建設したと言うのと同じ。 >>95
あンた家建てるとき
業者一社一社に見積もり取って自分で決めてけよ
基礎工事から電気工事まで何もかも 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
フェイクニュース「ＮＨＫも」名指し バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のＣＮＮに違いない」
http://www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
....... 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>104
利子0.6%、無担保で銀行から3兆円借りれますか？ リニアできない？
結構なことじゃないか
リニアなんかやめろやめろ
これから人口が減るのにアホかと思う ／::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::ヽ フフフ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ " / ::::::ヽ
/::::::== - ~ `-:::::::ヽ 国が一部融資する９兆円の事業で国際競争入札にしなかったら
|::::::::／_,=≡､ ,≡=~､l::::::: i
i::::::::l゛,／･＼, ! ,／･＼ l:::::::! 怒られました。
.|`:::| ⌒ ノ/_ i丶⌒ |:::::i
(i ″ , ィ____ i i. ! /ﾉ 談合のせいにして誤魔化しますので、よろしく
ヽ i / l i i ./ (⌒)
l ヽ ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´ ﾉ ~.ﾚ-r┐
／~|、 ヽ `ー'´ ／~＼ ノ__ ! | .| ﾄ､
／ l ヽ ｀"ー－´/ 〈￣ '-ヽ.λ_ﾚ
￣` ー‐--‐ ' >>83
えっ？ 引当金も計上してないでこんな無謀なことやってんのか馬鹿味噌県人は
頭ん中味噌詰まってんのか？
一から計画練り直せ
お前らの好きにはさせない 公務員の天下りを受け入れているのに、なぜ社会が腐ると言って民間労働者だけを捕まえる？
252名無しピーポ君2017/12/10(日) 22:11:15.32>>254
入札妨害容疑で､東京地検特捜部の強制捜査を受けた､大林組に愛知県警一宮警察署長が天下り。
国家公務員法第106条の25第2項等の規定に基づく国家公務員の再就職状況の公表 について
http://www.cas.go.jp/jp/gaiyou/jimu/jinjikyoku/files/kouhyou_h290331_siryou.pdf
関屋 英徳 60
愛知県一宮警察署長
H28.10.5 H28.11.28 H28.12.12
株式会社大林組 建設業 名古屋支店 参与 >>109
国かからの借金だろうが、ＪＲの負債に決まってる。
長期金利が０なんだから、それでも国は利益が出るんだし 独禁法違反かもしれないが、こんな大きく大変な工事を談合というか調整なしで行うのは不可能でしょうね。
このくらいのこと、なぜ寛容になれないのか不思議です。建設できなければ困るのはＪＲ東海です。
それに随意契約や談合をすべてなくし、純粋な競争入札ばかり行っていると建設業界が疲弊して景気が悪くなるし自民党政権が危うくなると思います。
なぜ誰も得にならない馬鹿な取締りを検察が行うのか理解できませんね。 四社の談合によって作られるリニア
そうでないならつくれないリニア新幹線とか
どこが作るのか？とか、最初から何かおかしいけどな
四社のうちのどこかが作るのは確定しているわけだし >>113
君は基本的な知能がない馬鹿だから無視なｗｗｗ
会話にならないｗ ＪＲは国有財産を受け継いで利益を得ている会社だから
民間といえども公共事業なみのチェックを受ける
これ豆な >>117
きちんと公務員の天下りを受け入れているので、独禁法違反にはならないはずです
253名無しピーポ君2017/12/10(日) 22:14:40.30
リニア新幹線工事の発注元､ＪＲ東海へ､愛知県警総務部長が天下りしていた！
国家公務員法第106条の25第2項等の規定に基づく国家公務員の再就職状況の公表 について
http://www.cas.go.jp/jp/gaiyou/jimu/jinjikyoku/files/houkoku_h260624_siryou.pdf
神谷 満寿穂 60
愛知県警察本部総務部長 H26.1.21 H26.3.24 H26.4.1
東海旅客鉄道株式会社 旅客鉄道事業 担当部長 国民の税金からJR東海への融資は
30年間返済を据え置き
俺が生きているうちはJRの返済は始まらないわ >>105
そうそう
見積り集めるだけの仕事なｗｗ >>123
じゃぁ、お前の名前で見積もり取ってみろよ
とんでもなく高い見積もり返ってくるからな？ >>118
外資を入れたんだろ
だからリニアは中止でいい >>122
それは言い掛かりです。税金分は、公務員の天下りを受け入れて、給料として払っています
254名無しピーポ君2017/12/10(日) 22:28:42.30
>>251
＞名古屋支店の営業担当者を任意で事情聴取したことが１０日、関係者への取材で分かった。
大林組でリニアの工事を担当するのは主に土木部門。特捜部は受注に至る経緯を確認したとみられる。＜
>>252
支店参与で天下りした､一宮警察署長も何らかの関与が疑われるだろう｡
＞入札に不正があった疑いが持たれているのは、事故や火災があった際に避難するための「名城非常口」新設工事。＜
工事現場は､県警本部の目の前じゃないか！！
※愛知県警本部東側にある､名城東小公園内。
大林組とＪＲ東海の癒着に､山口組弘道会のリニア利権！
大林組とＪＲ東海に､愛知県警幹部が天下り！
そして､以前から問題になっていた､愛知県警と山口組弘道会の癒着疑惑。
金塊事件に係る､捜査情報漏洩疑惑と重なって､これは大変なことになりそうだ(笑) そもそも談合は悪いことだけどな
公的資金が投入され続けたから談合が続く温床になったし
そんな環境に変わった日本の公共工事なのに
新たなシステムが提案されないなら、競争もおきない
もっと巧妙な談合をされてしまうだけ 国から3兆円借りてそれすらもJR東海の資金だと嘯けるようなら
他の民間企業もそれやっていいってことだよね？
そしたら日本から競争入札自体なくなって上級国民のやりたい放題ですがなｗ 新聞社は再販制度を取っている限り、これを批判出来ないと思う > 「これが談合ならリニアできない」
一般国民誰も頼んでませんが何か。 すごい高度な技術であるかのように言ってるやつがいるが
そういう馴れ合いでつぶれていった業界があるよなぁ。 >>111
人口が減れば地方が過疎化し都市部に人口が集中するから利用数は大して変わらないんじゃないかな >>128
ですから！公務員の天下りを受け入れて、払っていると説明しているじゃないですか！
258名無しピーポ君2017/12/11(月) 15:25:30.67
リニア「鹿島」担当者も任意聴取 入札妨害、特捜部
ＪＲ東海が発注したリニア中央新幹線関連工事の入札妨害事件で、東京地検特捜部が
偽計業務妨害容疑で家宅捜索した大手ゼネコン大林組（東京）だけでなく、鹿島（同）など
別工事を受注した複数のゼネコンの担当者からも任意で事情聴取したことが１１日、関係者への取材で分かった。
特捜部は順次聴取の対象を広げ、入札の実態解明を進めるとみられる。
特捜部は既に、大林組の土木部門トップの副社長（６６）と名古屋支店の営業担当者から聴取。
受注に至る経緯を確認したもようだ。
リニア中央新幹線は総工費９兆円を超える巨大プロジェクト。
（共同）
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2017121101001068.html
氏名､大矢和隆､退職時の職名､愛知県守山警察署長､退職日Ｈ29､3､27､再就職先の名称､鹿島建設中部支店
再就職先の役職名､管理部担当部長､再就職日､Ｈ29､4､1
※平成28年度に退職した退職職員(警視以上)の再就職状況より。
不祥事が多発する､県警のＯＢと天下りしてる企業が､法令違反容疑｡
お前らこそ､反社会的勢力だろ(笑) JR東海のことを民間会社と呼ぶ奴は信用できない
民間の鉄道会社ってのはな、たとえば東急や近鉄のことを言うんだよボケ！ >>128
途中で金を押し付けてきたのは国だ
貸してやるから早く作れって乱入してきたの ゼネコン４社とＪＲ東海が出資してリニア工事専門の新会社作れば良かったんだな 3兆円は借りる予定無かったんだけど、
安倍官邸＆関西「名古屋以西の着工を早めてくれ」っていうから仕方なく借りてやったんだよ >>124
あぁそうするよｗ
右から左へと受け流すだけの簡単な作業
それがゼネコン
そして責任も下請けに丸投げｗ 当然。民間のやることに談合だのなんだの言ってんじゃねぇ。 >>129
嘯くとかそういうし話じゃなくて、財務の話なんじゃないかと。。。 検察はただ決められた法律に従って違反したものを逮捕してるだけ
法律を自分で作ってるわけじゃないしいくら検察を叩こうが無理なものは無理。 東海旅客鉄道
売上高 1兆7569億円
営業利益 6195億円
経常利益 5639億円
当期利益 3929億円
総資産 7兆526億円
自己資本 2兆6924億円
有利子負債 3兆4210億円
ごらんの通り
サヨクマスコミは意図的に報道しないけどリニア建設費はJR東海だけで余裕で出せるんだわ
そのために品川名古屋2027年開通～18年間で返済して名古屋新大阪2045年開通だったが、
国が3兆円借りてれー！前倒ししてくれー！っていうんで仕方ないから3兆円借りてやった
金利分で5000億円ほど圧縮できたんで、最大8年前倒しで名古屋新大阪2037年開通となったわけ >>119
頭味噌県人wwwwwwww
どうやら自己資金で引当金も計上せず税金泥棒してトンネル掘ろうとしてたようだな
もっと最悪じゃねーか
国民騙してた
トンネル爆破どころの騒ぎじゃねー
計画完全白紙撤廃に幹部逮捕や >>125
>外資を入れたんだろ
現在の先進国では外資の参入は基本的に自由だぞ
日本企業が海外に行けば外資だが自由に仕事ができるし >>136
だったら途中からちゃんと競争入札でやるのが筋だろ？
工期が間に合わない？
だったら絶対に国の資金は断っとけバカ葛西！ >>132
自分で言ってておかしいと思わないのか？
都会に集中するならさらにリニア不要だろ
都会だけで成り立つ未来を妄想しているんだろ？ >>139
それ現場を纏める人はどうするの？
自分でやんの？
でも国家資格いるよ >>137
公務員の天下りを受け入れて、これだけ社会貢献しているのに、酷い裏切りです
263名無しピーポ君2017/12/12(火) 13:40:39.36
ＪＲ東海代取社長柘植康英は愛知県公安委員会の現職公安委員｡
柘植康英 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%98%E6%A4%8D%E5%BA%B7%E8%8B%B1
愛知県公安委員:プロフィ-ル｡
https://www.pref.aichi.jp/koan/seido.html
リニア中央新幹線非常口建設工事(建設現場は愛知県警本部前)の入札に絡んでＪＲ東海(発注元)の
営業担当者が大林組へ入札情報を漏洩した容疑で東京地検特捜部から任意聴取されている。
ＪＲ東海から逮捕者が出るか？
当該リニア工事の発注元であり自社の社員が情報漏洩で東京地検特捜部の任意聴取を受けるＪＲ東海｡
その社長が愛知県警察を管理する愛知県公安委員ってどういうつもりだ？
まさかこのまま愛知県公安委員を続けるつもりじゃないよな？
ＪＲ東海と系列企業には愛知県警幹部ＯＢの天下りがいっぱいだ。
これはどう見ても癒着だろ？ もう止めちまえよ・・・
ゼネコンもリニアが国策事業で止められないのを知っていて
勝手な事してるんだから。
リニアが無くなれば不動産市場も少しは安くなるだろ。 >>140
＿＿＿ ＿|__ __ ＿/＿ヽヽ ＿./＿
|/ ／ | ./ / ヽ
/| ／ | / ￣￣ / ＿|
( ＿＿ レ|' レ / ヽ＿＿ (＿ノヽ
￣ 談合あんま厳しくすると日曜大工のオッサンが格安で入札できちゃうようになるよ… >>147
断ったら今回みたいに難癖つけて逮捕されてたぞ >>135
そこに京浜急行電鉄株式会社が入ってない時点で、あんさんの言うことは一切信用でけん。 完全なリニア潰しだからね
リニアの利権に肖れなかった勢力が脅しのリニア妨害してる 最終的に不利益を被るのは
適切な価格競争が阻害された事により
不当に高騰した建設費用を
運賃という形で負担させられる一般ユーザー
という事になるのだと思うのだが・・・
現時点の試算でどのくらい値上がりするものなんだろうね？
個人的には
変に値切って安普請にするよりは
適材適所で得意分野に技術力を発揮して
しっかりした良いもの・安全なものを作ってほしい。
何しろ初めて作るモノなのだから。 移動手段に新しい技術は必要
談合だか何だかしらんがそれとは別にリニアはやるべき
リニアの他に別の手段があるならそれを早くやれ 一括ですべてを請け負える企業がない以上複合企業体で受注するしかないんだよね、
こういう大規模新規技術を伴う工事は。 東京の官僚をリニア開発から外したんで（天下りポスト用意しなかった）んで、
霞ヶ関→法務省が嫌がらせしてるんだよ
名古屋の官公庁や民間企業って東京からの天下りを徹底的に排除してるからね >>1
JR東海が「いらね」っていってるのに無理矢理税金をねじ込むから必要以上に問題になってるんだろ 東海道新幹線を独占して毎年、営業利益率33%、
営業利益5000億円の企業をなんとかしないといけないだろう
独占企業だからボロ儲けできるわけで金が余りすぎてリニアみたいな道楽を
始める そもそもリニアいらねえんだよ
推し進め決定した自民党が責任とれ >>154
はあ？
だったら逮捕されとけよ
それだけの事業だったってことだろ
覚悟が足りないよ覚悟が そんな甘えた考えだから海外で違法であげられる大企業ばっかなんだろうな。談合ナァナァの村社会に浸かりすぎ >>147
どうして、そういう酷い事を言うの？
いっぱい公務員の天下りを受け入れているじゃないですか！
264名無しピーポ君2017/12/12(火) 15:55:31.40
他県の警察からわざわざ教えて貰った捜査情報を､金塊盗にカネで漏洩する愛知県警のクズ警官｡
自分とこで発注したリニア工事の工事費を､入札業者に漏洩したＪＲ東海の社員。
情報漏洩‥似た者同士(笑)
ＪＲ東海から巨大工事を受注した大林と鹿島には､愛知県警の警察署長が天下りしてる。
その大林と鹿島が入札妨害容疑で東京地検特捜部の聴取を受けた。
もちろん､ＪＲ東海にも県警の当時の総務部長(階級は警視長)他警察署長が天下り。
ＪＲ東海の社長は公安委員で､県警は公安委員会から管理されてる方｡
ＪＲ東海や子会社のＪＲホテルズ､ＪＲ高島屋には愛知県警の幹部が再就職してる。
公安委員をやってる企業に､愛知県警の幹部が天下りしていると
公安委員会の公平･中立性が保てないと思うけど？
これでもしも大林や鹿島の一次二次下請けに､弘道会関連の業者が入っていたら役者がそろう訳だ。
公安委員長の立花貞司は公安委員が社長をしている企業不祥事を
明日の警察委員会で釈明するつもりなのか？ >>6
＞国内企業しか参加していない時点でアウトなんだがなぁ。
なんで外国を入れる必要があるんだよ？ >>6 >>41 >>72
俺も噛ませろって横槍入れてきたって噂でてるな
品質と完成時期にしわ寄せきてリニアの先端技術の実用化ノウハウの流出の危険とかも出てくる話に
なるのかね？
あんまり詳しくないけど、F２戦闘機が横槍入れられて技術吸われた上に純国産にもできなくなったのと
似た構図？ >>148
東京だけに人口が集中すると思ってるの?
普通に考えて東京と大阪に集中するんじゃないの 大体こういう大きい仕事ができるのは大手しかいないから談合も仕方ないと思うよ 日本をダメにしてるのは東京の官僚
何をやるにしてもあいつらが足を引っ張る
東京に本社を設置する理由も、東京に拠点作らないと官僚に邪魔されるから >>156
,. _ ___ .
i:::::::::: ::ヽ
l/ ＾_.,ヽ;.ノ それ、マジにか？
从丶｀∀´> ζ
/~ヽ、； i ^つ━・
(⌒'し' / ⌒) .゜
（＿） ⌒（＿） ゜.
"" " ゜.. . >>171
近畿圏も減っとるちゅーねん
あと10年もすれば首都圏も減少に入るけど
とにかくリニアやめろやめろ
輸出も失敗したしゴミ >ゼネコンに衝撃「これが談合ならリニアできない」
ゼネコンは、9兆円の工事で、20兆円まで目指していく会社。
ゼネコン幹部が自民党に賄賂を出して、亀井議員が難工事だからしょうがないんだと言うパターン。
最初から9兆円でする考えはない。 >>160
つまり、検察などへの賄賂が足りなかったと？
これだけ公務員の天下りを受け入れて、実質賄賂を送っても不合格？
297名無しピーポ君2018/01/28(日) 13:52:53.98>>298>>310
>>251
平成２８年度退職組の県警幹部３人組がそろいも揃って(笑)
愛知県警交通部長だった､伊藤彰久は大成建設(株)名古屋支店に
愛知県一宮警察署長だった､関屋英徳は(株)大林組名古屋支店に
愛知県警守山警察署長だった､大矢和隆は鹿島建設(株)名古屋支店へ
県警本部の斡旋で再就職(天下り)している。
３人が天下りして､１年も経たずにリニア談合事件の発覚だ！
愛知県警の幹部がいかにクセの悪い連中かが分かるだろ。
山口組系弘道会や風俗業者に続いて､スーパーゼネコンとの癒着の疑い｡
同じ年度に退職した､県警幹部の天下り先企業がそろって､東京地検特捜部に摘発されるなんて。
しかも､発注企業である､ＪＲ東海の柘植(現会長)は愛知県の公安委員だからな｡
愛知県警のＯＢはまさに疫病神。
いずれ､こんなことになると思った｡ >>6
外国の企業なんて入れたらまた技術を盗まれるじゃん 地方も談合しないと生き残れない
必要なんだよ談合は
技術力が途絶えるよりずっといいと思ってる 何か愚民化した大衆に迎合するから国はボロボロになったね ／::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::ヽ フフフ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ " / ::::::ヽ
/::::::== - ~ `-:::::::ヽ 利権欲しかったので融資押し付けして利権ＧＥＴしたけど
|::::::::／_,=≡､ ,≡=~､l::::::: i
i::::::::l゛,／･＼, ! ,／･＼ l:::::::! 国の融資があるのに国際競争入札にしなかったのを怒られたので、
.|`:::| ⌒ ノ/_ i丶⌒ |:::::i
(i ″ , ィ____ i i. ! /ﾉ 談合のせいにして誤魔化しますので、よろしく
ヽ i / l i i ./ (⌒)
l ヽ ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´ ﾉ ~.ﾚ-r┐
／~|、 ヽ `ー'´ ／~＼ ノ__ ! | .| ﾄ､
／ l ヽ ｀"ー－´/ 〈￣ '-ヽ.λ_ﾚ
￣` ー‐--‐ ' 潰したい勢力がいるんでしょ。
おそらく公的機関同士の権力闘争で。
リニア建設という土俵で。 公共事業のやり過ぎで談合が常態化したのがよくない
公共事業をやり続けた自民党のせいもあるな 国内ゼネコンの力が弱まれば
お前らの大好きな中韓スーパーゼネコンの出番だよw
もうそろそろなんじゃない？ >>178
今回の案件は公共工事じゃないから膨らまないよ。 >>162
NTT東日本とNTT西日本はもっと酷い
２社の独占市場にしたせいで日本だけ通信料金が高止まり
せめて３社くらいに分割すべきだった
ソフトバンク
2017年4-12月期の営業利益：1兆1488億円
＜内訳＞
SVF事業 2364億円 ←主にNVIDIAの評価益
スプリント 2918億円 ←首切りでコスト削減しただけ
ヤフー 1427億円 ←減益
国内通信 6127億円 ←ここが最大のボッタクリ！！怒れ！！
流通ほか ▲1348億円 ←大赤字。Brightstarの減損で3期連続赤字確定
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
つまり営業利益
電話事業 9045億円 ←電話会社ごときが9000億円もの利益
わかりやすい一例 大方、政府が指揮権発動させなきゃいけないような
状況になりそうなのを片っ端から手にかけてるんだろ検察。
指揮権発動の話が出るだけで、アベの司法介入とかで
反アベキャンペーンはれるからな。
今後は司法の中にも、左翼どころか
中共の草がいる可能性を考えたほうがええ。 >>117
どう見ても検察の点数稼ぎにしか見えないよね。彼らは最近汚名返上しなければ
いけないようなヘマが有ったのかね。或は体制縮小の話しでも有るんだろうか。 >>181
と言うか小さい自治体は前から談合（話し合いして譲り合う）で回してるよ 必要な人間がおるからリニア作ろうって話なんだろうが
リニア不要論者達は自分の利益不利益しか頭に無いやろな >>149
日本の土木従事者の多さを考えたら余裕だろ。
ましてネットも発達した現在じゃ・・・
信用に不安があるなら街の商工会議所なんかでツテ作れるわ。 >>144
アホ、東京名古屋建設費の5.5兆円のうち
営業利益からひねり出せたのは2.5兆円で
3兆円借りなければいけなかったが
担保がないから銀行が貸してくれず税金投入したんだが 公的資金が使われるなら
ＡＢＣと順番に工事をしたほうがいいし、賢いやり方だと思うけど そもそも下限上限がある見積で談合言われてもな
最低価格発表して、この価格でやる人この指と～まれで良いじゃねーか
複数ならくじで >>172
だよな、特別優遇で公共の電波独占しているテレビ局の方がよっぽどクソ >>189
ＪＲ東海は民間企業じゃないよ。
ＮＴＴなんかといっしょ。 >>189
その通り
公共事業は３倍に膨らむ
民間事業だから膨らまない
JR東日本だったらお手盛り予算で膨らむけど、JR東海はシビアだからね >>185
公務員も、堂々と、俺にも賄賂くれ！とテレビで言ってください。
その分、見積増やしますから
298名無しピーポ君2018/01/28(日) 16:20:51.09
>>297
それ、気づいていて書いているのか、本当に気づいてないのかわからないけど
＞大成建設(株)名古屋支店
＞(株)大林組名古屋支店
＞鹿島建設(株)名古屋支店
全部創価学会との関わり合いが深いとされる会社ばかりじゃないですかｗ
県警本部の斡旋ってなってますが、下手したらそれは表向きで
このポストを用意したのは創価学会の可能性もありますよ
あと後述しますけど、あなた、もしかしたらとんでもない大ネタを拾ったかも知れませんよ >>7
モグラは雪に強いというメリットがあってだな
特に関ヶ原は何とかすべき アホか。
同業他社とは不用意な情報交換をしないのはコンプライアンス面での常識だろ。 >>104
JRの金って言うのは100％自己調達したらのことだ
財政投融資は国債でほぼ無利子だから少なくとも金利差は国民負担になる >>195
顔も知らない素人が纏めてきた現場の責任者なんて誰もやらないよ
馬鹿じゃないのか これって営業停止程度じゃ痛くも痒くもないよね
建設業認可取り消しくらいの処分しないと見せしめにならない いらないとか
負必要とかNGにしててワロタ
必死すぎ 公的資金が使われる公共事業がないなら
民間からの工事を受注するにも競争が発生するし
順をおって考えたら公共事業が悪いわ >>201
株主構成からみて、どっちも民間じゃんｗｗ 地方が民間事業やろうとすると、いつも東京（の官僚）が邪魔をする
だから日本だけ３０年間も経済成長してないんだよ 公共事業がなくなれば地方の経済もたち行かなくなって景気も悪くなるし
建設業は軒並み潰れて技術も廃れる
良し悪しなんだよね >>206
会話をするなと？
301名無しピーポ君2018/01/28(日) 17:48:51.49
>>300
297氏はとんでもないものを掘ってきた感じだねｗ
まさか創価と愛知県警のノンキャリアの幹部との癒着の間接証拠になる可能性のある情報が出てくるとは思わなかったよｗ
この問題、本当に根が深いね
談合しないで、自分達で妥当な金額で入札すれば良いだけだろ。 スマホすらまともに作れないチンパンジーが早く移動しても意味ねえんだよ！ >>209
公共事業をやめない限りは、談合はなくならない 地元の道路工事は入札はあるけど地元業者が順番で受注してるわな
そうしないと雇用が守れないんだよね リニア中央新幹線
品川-名古屋 40分（直通）
品川-相模原 5分
相模原-甲府 10分
甲府-飯田 10分
飯田-中津川 10分
中津川-名古屋 5分
名古屋-亀山 5分
亀山-奈良 10分
奈良-新大阪 5分
名古屋-新大阪 20分（直通）
品川-名古屋-新大阪 67分
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
運賃
品川-名古屋 のぞみ＋700円
名古屋-新大阪 のぞみ＋300円
品川-名古屋-新大阪 のぞみ＋1000円
乗換時間：3～9分、停車時間：最大7分
地下30～40mホームと地上を高速エレベーターと大エスカレーターで直結 >>220
公務員の天下りを受け入れて、公務員の退職後の雇用を守っている
303名無しピーポ君2018/01/28(日) 19:04:22.31>>306
ちなみのこの
＞住民サービス課長
この住民サービス課って、確か県警へのクレームや不正・不祥事・公益内部通報の窓口になるところですよ
防犯パトロールの悪用問題では市役所や県庁の担当部署にも疑惑の目が向けられてますが
この人が座っていた「県民生活部地域安全課長」ってポストは関与が疑われるところですし
ちょっとこれ、まだ疑惑の域は出ていないものの、洒落にならない事になってきたな
306名無しピーポ君2018/01/28(日) 19:53:00.29>>311
>>303
＞「県民生活部地域安全課長」
これモロ青パトと関係のとこ
警察ＯＢが嘱託でいるし >>217
漢字間違ってますよ
どこの国の人ですか？ リニアが開通すると国内線やLCCがいらなくなるんだよ
「羽田成田～伊丹神戸関空の国内線６００万人がリニアに移る」
だから羽田拡張とかやってる東京の官僚が焦ってるわけ >>207
ゼロ金利なんだから、金利差で国が儲かるが？？ｗ
一般国民や企業だって公的金融機関から借金出来る。同じ事 311で価値観が変わったんだよな
俺だってリニアはBルートで賛成だった
災害の避難所を兼ねてる第二東名みたいな事業なら大賛成だ。
飛行機があるのに長野や山梨の水源地帯を破壊してまでやる国家事業なのか？
それに濃尾平野も災害でひとたまりもない糞地域やん
危機感のない奴らにこんな勝手なことされたくない。
時代も価値観も変わったんだ 2027年
「今日も、リニア中央新幹線をご利用くださいまして、ありがとうございます
ただいま停車中の列車は、１６時発のかみかぜ９９９号名古屋行きです
品川を出ますと途中の停車駅はありません。名古屋の到着時刻は１６時４０分です」
2037年
「今日も、リニア中央新幹線をご利用くださいまして、ありがとうございます
ただいま停車中の列車は、１６時１０分発のばんざい６６６号新大阪行きです
品川を出ますと途中の停車駅は、名古屋、終点は新大阪です。
新大阪の到着時刻は１７時１７分です」 民間企業の工事という競争を政府が邪魔をした結果だな
競争を促すきっかけになったかもしれないのに >>226
ちょっと待って。
これだけ公務員の天下りを受け入れているのに、なんで厳罰を受けないといけない？
310名無しピーポ君2018/01/28(日) 22:51:38.98>>312
>>297
中央リニア談合事件では大林組に続いて談合を認めた清水建設にも
愛知県警の幹部が再就職してる｡
平成２６年度に退職した愛知県西警察署長の藤原伸一が顧問で採用｡
まだ在職してるのか分からんが｡
工事を発注した東海旅客鉄道(ＪＲ東海)と受注業者の大林組､大成建設
鹿島建設､清水建設へ愛知県警の元幹部が再就職していたことになる｡
それにＪＲ東海のトップが現役の愛知県公安委員｡
癒着に談合…ここまで腐敗していたとは｡ 国家事業なら多少やむを得ないが民間工事で時間制約あれば普通なこと >>194
だったらもっと実用的なところに作れよ
空港と都心を繋げるリニアとかな
新幹線と平行しても意味ないだろ 東電に数十兆円国費投入の原因が
安倍チョンなのわからなかった >>226
公共事業があるかぎり談合は生活の知恵だろ リニアが談合というなら、国立競技場も談合だろ
あっちも逮捕して、オリンピック中止させろよ 談合って事業を完遂させるための必要悪と聞いたことがある
足ひっぱったり色々あるのかな >>228
外国企業入れる気満々なんだろう。
また安倍が脅されたんじゃないか？ リニア駅
地下駅は建設費2200億円
地上駅は建設費350億円（周辺整備込460億円）
総合車両基地
品川-名古屋間は岐阜県中津川に作る（敷地は2.5km×幅500m、面積70ヘクタール）
名古屋-新大阪間は未定（奈良は遺跡で作れないんでたぶん三重） >>241
トランプに脅されてアメリカ企業を引っ張ってきたら笑える >>338
大量に公務員の天下りを受け入れているから、いいじゃないですか
http://www.news-postseven.com/archives/20140731_267832.html
都庁OBにとって五輪利権の主役といえるゼネコンも有力な天下り先だ。
スーパーゼネコン5社への天下り状況を見ると
2010年が竹中工務店（元都市整備局部長）と大林組（元建設局参事）
2011年は清水建設（元都市整備局部長など3人）
2012年には鹿島建設（元都市整備局部長）
2013年が大成建設（元下水道局建設部長）と大林組（元財務局建築保全部長）など
都の建設部門の幹部が“輪番制”で再就職している。 誰でもできる道路ならわかるがリニアはそういうわけにいかねーんじゃねーの
そしたら受注できるとこが限られるのは仕方ない >>241
外務省はアメリカの出先機関なんで
カジノもアメリカに上納するため
ディズニーには毎年売上の７％をアメリカに払ってる
USJは毎年売上の８％をアメリカに払ってる
日産は配当金の４６％をフランスに払ってる（ルノー筆頭株主フランス政府）
マジ糞 別に森友よろしく安倍が直接JR東海に金を貸すよう指示したわけじゃないんだろ？
安倍はセーフなんだからとっとと中止！ 気分次第の法律運用とか、そういう国を
人治主義国家というから 談合禁止をサヨク・サヨクって言うけどさ～
談合社会＝中国や旧ソ連のような社会じゃん＝サヨクと連呼してる奴こそ極左思想で笑うｗｗ 他所の国ならどこでもそうだが、ここで普通なら反五輪、反リニアといった一般市民の願いを受けるべく
市民系の政党があるんだよな
ところが、日本はそういった市民系の政党なり組織がその皮を被ってるだけで、やる事は
「在日朝鮮人、外国人への人権を！参政権を！慰安婦、アジアに謝罪賠償を！」だもんな
で、仕方なく自民に入れてもこっちもこっちで売国奴
早く普通の意味での右派政党、保守政党、市民政党できてもらいてえもんだ >>235
リニアができたら新幹線は長期のリハビリに入るんだよ リニア通過予定の地方都市だけど利権で地元の土建屋で儲けたのがいてど畑だらけなのにフェラーリ乗り回してウザくて有名なのがいる、スーパーの買い物まで爆音ならして来る。計画中止にして欲しい。 >>237
納税者にとってデメリットだし違法行為なんだから、
厳罰化するしかないでしょ。 ちゃんと証拠を残さないようにやれよ
それで日本のためになるなら文句はない 会社だって工事の得手不得手があるから
担当工事を振り分ける話し合いはあった方がいいと思う 「名古屋駅ー品川駅ー三田駅or田町駅ー慶応大学三田キャンパス 片道48分」
名古屋駅から慶応大学まで48分！！！！！！！！！ >>240
奈良駅周辺は開発余地ないから、
木津駅に作ったほうが良いと思うんだけどな。 1日当たりの平均輸送人員
東海道新幹線 40万人以上 2720両
北陸新幹線 2～3万人 324両
名古屋駅：東海道新幹線 東京方面(上り)平日 …1時間18本
金沢駅：北陸新幹線 東京方面(上り)平日 …1時間5本 >>257
納税者にとっては公共事業をやめてほしい >>250
／::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::ヽ フフフ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ " / ::::::ヽ
/::::::== - ~ `-:::::::ヽ リニア工事は選挙公約です
|::::::::／_,=≡､ ,≡=~､l::::::: i
i::::::::l゛,／･＼, ! ,／･＼ l:::::::! 融資押し付けてドヤ顔で選挙演説しました
.|`:::| ⌒ ノ/_ i丶⌒ |:::::i
(i ″ , ィ____ i i. ! /ﾉ
ヽ i / l i i ./ (⌒)
l ヽ ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´ ﾉ ~.ﾚ-r┐
／~|、 ヽ `ー'´ ／~＼ ノ__ ! | .| ﾄ､
／ l ヽ ｀"ー－´/ 〈￣ '-ヽ.λ_ﾚ
￣` ー‐--‐ ' >>257
税金で食っている公務員の天下りを受け入れて
再就職に貢献している！
文句を言われる筋合いはなし
367名無しピーポ君2018/02/24(土) 08:54:04.99
なんで､愛知県警の署長クラスが天下りしてる､企業に限って再犯するのか？
県警幹部のＯＢを面面倒見てるから､摘発されないという暗黙の了解でもあるのか？
中央リニア工事の談合で､東京地検特捜部に摘発された､ゼネコン各社は
名古屋市の地下鉄談合でも､摘発された前科がある｡
東京地検特捜部は大林･鹿島･大成･清水のゼネコンに天下りした
愛知県警幹部の再就職状況も､調査した方がいいんじゃないか？
この辺の仕事は同じ､法務省外局の公安調査庁でいいかも知れない｡
中央リニア工事の発注者がＪＲ東海で､事件の発覚から､社長を退任
会長になった､柘植は愛知県公安委員を続けてる｡
愛知県公安委員会は愛知県警察を管理する立場にあるんだぞ｡
愛知県公安委員の柘植が､現在会長をしてるＪＲ東海や､系列企業には
愛知県警ＯＢがわんさか再就職してる｡
談合事件の捜査対象である､ＪＲ東海に県警の幹部が天下りしていて
ＪＲ東海の会長が愛知県公安委員をやってるなんて｡
デタラメにもほどがある､もうめちゃくちゃだ｡
山口組弘道会との癒着も含め､愛知県警と企業の闇は異常に深いね｡ 平成が終わろうとしてるのに未だ談合を行う糞みてえな業界
見積もり回収係に管理費名目でピンハネされるだけ
それがゼネコンｗ >>259
得意な場所にだけ入札して、不得意な場所には入札に不参加で十分じゃん
話し合い（談合）する必要などない。 >>229
お前何いってんの？頭沸いてんのか？
3兆円分の金利を本来JRが払うはずなのになんで国が儲かることになるわけ？
市場に出回るはずの金利約5000億円が出なくなるとなんで国が儲かるんだよ？あ？ 談合はすべき事だと思う。
米国が談合止めろって言ってきたから犯罪にする事にしたんだっけか？ 2027年
品川-名古屋-京都 1時間13分 のぞみ+リニア
品川-名古屋-新大阪 1時間28分 のぞみ+リニア
「1時間短縮」
2037年
品川-名古屋-新大阪 1時間7分 リニア
品川-名古屋-京都 1時間13分 リニア+のぞみ
「1時間30分短縮」
大阪からでも始発乗らなくても霞ヶ関の開庁時間に間に合う！！！ >>259
それは、談合じゃ無くて出来る出来ないで入札すれば良いし、
自分の所で妥当と思える金額で入札すれば問題ない。 今回のこれってリニアの技術情報を入手するためなんじゃねーの？
それ以外に何のメリットもないだろ？ 競争入札が絶対正義っていう思想には与しない
それは官僚の怠慢だよ やれる所が限られてるんだから談合もクソもねえだろ？
川崎市みたいに受注させたのはいいけど使い物にならん巡視船とかで笑わせてくれるの？ リニアなんかいらないけど工事だけしたいっていうんだから
そうなるわな 安倍チョンが原発は安全と言ったのは
目先の利益しかないチョン思想
チョンはいつでも失敗 >>269
国債はゼロ金利なんだぜ？？ なんで理解できないの？？ 特亜の間接的妨害工作。
リニアの技術は色々使えるから・・・。
時間が掛かれば、技術者の流出も期待できる。 大成と鹿島がこんなに往生際悪いとは夢にも思わなかったよ >>257
高速道路や新幹線が作れなくなるのも国民の損失ですよ じゃあできなくていいんじゃね？
というかリニアなんていらんし 談合って話し合いだからな。
談合自体良いも悪いも無い。 どこの媒体かと思ったら産経じゃないか。大丈夫かこの情報ちゃんと裏どりしているのか？。 安倍はむしろリニアすすめてたよな。つーことは安倍の指示ではないのか
検察のしかも特捜となると、しかも悪名高き独禁法（某OS会社は取り締まらない）
を駆使してるとか、アメリカのご意向かね >>286
酷い言い方だ。これだけ公務員の天下りを受け入れているのに、言い掛かり逮捕は裏切り行為
外道です
都ＯＢゼネコン天下り 豊洲対策工事受注１３社に
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-02-27/2012022715_01_1.html
都総務局が公表した「都幹部の再就職状況」によると
退職した部課長９人が工事を受注した清水建設、大成建設、大林組、東急建設など７社に天下りしていました。
都の各種ＯＢ名簿（０８年以降発行）などから
清水、大成、鹿島、大林、戸田建設、熊谷組、東洋建設、鴻池組、銭高組、東亜建設工業、西松建設、飛島建設に
都局長、部課長ＯＢら計４０人が在籍していたことが判明しました。
豊洲の土壌汚染対策工事は１１年８月に３区画に分けて入札を行い
清水、鹿島、大成など大手ゼネコンが中心となった共同企業体（ＪＶ）が総額５４１億円で受注。
入札に参加した１５社すべてが工事を受注し
落札率（予定価格に対する落札額の比率）は９７～９４％と高率で談合疑惑が浮上していました。 >>259
ゼネラルなのに得手不得手があるってなんのこっちゃ 「検察の天下りポストを用意してくれ」
ということ
９兆円もの民間事業だ・・・・国交省だけに独占させておくのは惜しい（by法務省）
オリンピックが終わると東京は大型事業がなくなるんで、
それでリニア利権に群がり始めたというわけだ >>274
原価厨達に人件費調査費なんて概念ないよ
ましてや人件費が高騰してる土建に更に人件費を割くのはプライドが許さないみたいだし どこの媒体かと思ったら産経じゃないか。大丈夫かこの情報ちゃんと裏どりしているのか不安だな。 >>289
話し合ったら悪、にしてるのがGHQ様が日本に押し付けた独禁法です＾＾＾ >>268
それだと応札０がでる
発注側はこの事態は避けたい 3か月任意に応じてたら逮捕されないと思ってんのかw リニアいらんだろ。やるなら東京―福島、首都を福島に移転 >>287
作れなく成る理由が分からん。ｗ
談合した方が安く出来るなんて、
妄想語り始めるのか？ｗ 結構結構要らないよリニアなんて
計画白紙撤回でおk
新幹線使い続けよう >>295
歪んだ正義感情を暴走させるよりはその方が人間味があって健全だな これは検察の良識を疑う
検察まで小池都知事並みの頭してんのかよ >>296
でしたら、正直に言えばいいじゃないですか。
これだけ公務員の天下りを受け入れているのに、外道ですよ
東京五輪工事受注ゼネコン １２社に都幹部ＯＢ天下り ２件は落札率９９％
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik15/2016-03-19/2016031915_01_1.html
東京都が２０２０年東京オリンピックにむけて発注した３競技施設の建設工事を受注したゼネコン１４社中、１２社に
都幹部ＯＢが天下りしていた
五輪施設工事を受注した３件のＪＶに参加する建設会社１４社のうち、１２社が都ＯＢ４５人（表）を受け入れていたことが判明。
このうち局長級は３割の１４人いました。都を退職後、外郭団体などを渡り歩いたあとに、再々就職した人もいます。
天下りＯＢの役職は、常務執行役員、顧問、参与、審議役、理事、部長、調査役など。
公共事業の入札情報収集や、営業活動をしている人もいました。 >>263
そうですかインフラは不要ですか
それならガス水道電気道路一切使わずに生活して下さい
ゴミも自分で処理して下さい >>285
見積もり回収係のゼネコンにまともな技術者いないから
明日つぶれても誰も困らないよｗｗ マスコミなんざ、どこだって
きちんと裏とりしているかどうかなんてわからんよ
情報提供者の安全を守るためであれば何でもあり
典型的な制度の悪用。 東京地検による点数稼ぎの犠牲になった土木建設業界
アベ「モリカケから話をそらせ」
地検「リニア談合なんてどうでしょう？」
アベ「やれ」
地検「はい」
選挙のときにどれだけ応援しても
汚職隠しの捨て駒程度にしか認識されてないドカタ >>292
安倍官邸はリニア推進派
いま東京地検の暴挙に対して人事で報復してる
東京地検、リニア不正捜査の標的は安倍首相か…官邸、刑事局長に報復人事で対立先鋭化
http://biz-journal.jp/2018/01/post_22024.html >>273
一社じゃ工期に間に合わない状態で？
横の連携無視すんの？ というか談合しないとリニアなんて大工事無理だから
世界で作られてないんだろうなぁ >>284
JRはどこから資金調達すると思ってんだよ
民間の金融機関に決まってんだろ
本来は民間の銀行に回るはずの金利がなくなるわけ
なんで分からないの？ >>300
入札ゼロでＪＲが困ってもゼネコンには関係ないじゃん。
なんでゼネコンが考慮しなきゃいけないの？意味不明 国は９兆円を引っ込めるべきだな
元々JR東海は全額自腹のつもりだったのだから好きにやらせればいい
名古屋止まりになるかも知れんが >>293
検察からの顧問弁護士（役員待遇）が足りなかったな
こういう経済犯は裏で天下り強要という、談合どころではない問題がだな・・・ >>29
名古屋港のなにが不満なんだ？どれだけの額が名古屋港から輸出されてるか知ってるか？ >>235
HSST、大昔の日航がアメ車のエンジンを発電機に使って開発していた。 >>1
なお、労働データの調査問題は野党ブーメランでしたw
調査を立案支持した人→旧・民主党
調査結果を確認した人→旧・民主党
それを今追及してる人→立憲民主党
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1519961101/
★データ不備・厚労省の調査を計画したのは旧民主党政権だったと判明
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1519636579/
つまり、枝野たち民主党による当初の計画概要や調査指示が間違ってたという事にもなる。
・調査計画を要求し立案と予算をつけたのは旧民主党政権
・ずさんな調査ミスをしたのは厚労省
立憲民主党や民進党や希望の党は、
自分らも責任を感じた上で冷静な国会審議をやればいいのに
「安倍が捏造させた！！辞任しろ」とか批判しててブーメラン丸出し
テレビもこれらブーメランの真実を報道せず、相変わらずのアベ叩き 日本は官僚天国だ
官僚を受け入れないと何も進まないんだよ
「ゼネコンの天下りポストを増やせ」
ってこと バブル崩壊以降に
税金が数百兆円から数千兆円も使われた公共事業だから
談合の何が悪いんだ？みたいになってるし、公共事業のお金を目当てに
Ｋ札に天下りまでされてて検察が独禁法を適用するとか
悪の組織の本領発揮というわけだな >>8
完全縦割り、部署をまたいだ協力は一切不可
それが、社会的に一番効率的なのか？
って話だな そもそも時速500キロ超なんて事故ったら大惨事だから
絶対止めた方がいい これだけの大規模な国家事業を、どこか民間の１社だけで全リスクを背負って成し遂げる
なんて想定が狂っている。 リニアなんてそもそもいらない
飛行機も新幹線もあるんだし、少子化ネット化で必要もない
DQN土方や腐敗したゼネコンに儲けさせて日本没落するだけ 良い談合
悪い談合
普通の談合
赤なら受けるなよ
次の受注の為に泣いてくれ
とか謎ワード要らんわ フォッサマグナをトンネルで掘り上げて
あの予算で収まるとは思えんな それか普通に新東名沿いにでも第二東海道新幹線作ればいいじゃないか
最短で繋ぎたいからアルプスぶちぬくとかそれ中二の発想やでｗ てか利権利権言うのが遅えよ
まずは北陸新幹線の用地買収で誰が得したのか洗って来いや
地元の人間なら誰もが知ってんだろ 9兆円というかつてない大型の民間事業なんだから談合してもいいよ
単独でできるわけないんだから
東京地検には制裁が必要だな >>6
そうだね、サムソンでないと不公平と安倍ちょん >>303
安いとか高いとかの問題じゃない ゼネコン主導でやらなきゃ始まらないレベルの工事だ >>313
工期に間に合わなければ入札しなければ良い。
残りの連中で普通に入札して、一番安い所に決めれば良い。ｗ >>315
国は民間住宅や企業に貸し付けをしてる、それが悪だと言うなら
そのような運動をしたら？？
今回の談合とは無関係な話 >>277
今回は技術資料を社員寮に移動して隠したので逮捕しました >>322
今回の事件とされた場所の、目の前にある公務員組織から、大量に天下りを受け入れています。
これでアウトだって、どうすればいいの？外道でしょ。
351名無しピーポ君2018/02/08(木) 19:22:31.33
しかも､リニア談合の舞台になった､工事現場は
愛知県警察本部と道を挟んだ真っ正面にある｡
県警幹部がゼネコンに天下って､１年も経たずに､談合事件発覚とは｡
どう見ても､怪しすぎるな｡
そう思われても､仕方がない愛知県警の行状の悪さ｡ >>312
ほぉ、やはり安倍vs検察か
しかしそうなると、背任？で告発されてる財務局も脅しに使ってきそうだな
となると、安倍・財務省vs検察か 普段東京と大阪はふんぞり返って周囲の地域を見下してるのに
名古屋がそれをやると怒り出すんだよな、名古屋都にでもしようぜ 「検察庁は日本経済の邪魔をする組織」ってことがはっきりしたと思う
検察はサヨクだ！！！！！！ >>336
それでも、感覚がマヒしてるのは自覚しないと >>342
その辺のマンション建てるのと同じレベルｗｗｗ >>336
おいおい
犯罪予告かよ
アブねーヤツだなお前 >>316
市場原理
美味しいところだけ受注してクソ仕事は要らんなんんぞ
そうは問屋は卸さない
これも談合なんだけどな 9兆円に検察までもが群がってきたってこと？
それなら理解できるわ >>26
悪徳商法で儲けているお前も似たようなもんだろ >>329
赤の談合は、司法もマスコミもスルーだしな 民間に難癖つけて嫌がらせするヒマがあるなら
財務省を捜査しろよ じゃあ東海道新幹線とかはどうやって談合しないで作れてたの？ >>341
勢寝恨主導で遣るにしても、談合はするなと言う話だよ。
ごっちゃにするなよ。 リニアやめて、もし談合してたのに認めない悪質な会社は永久に公共工事には関与させない事にすればいいだけ >>254
新幹線が長期メンテする場合は
高速バスやローカル線や飛行機で代わりが勤まる >>343
かなりの零細中小が日本政策金融公庫に助けられてるのにな 何を言おうと法は法だから
法治国家なんだから違法の疑いがあるならトコトンやらないとダメ 本来、ＪＲ東海が自前でやるところ、国が早く名古屋まで完成させて、大阪まで通せと言われて、
９兆円のうち３兆円を、国から借りたくもない金を借りさせられ、
検察から、公金が入った国家事業だから、逮捕するというのはおかしな話だ
これでＪＲ東海は、将来、名古屋から大阪までの延長は、もう国から金を借りないだろうし
名古屋から大阪までの開業は、遅れるのは確実だし、東京から名古屋も開業は遅れるだろう
そもそも、今回の逮捕で、建設業界が委縮して、景気後退の引き金になるな >>352
それの何が問題なんだ？
日本にゼネコンは何社あるんだよ。ｗ >>333
道路を民間が管理するの？ アホすぎる
誰が道路の保全をするの？ 公務員の天下りを受け入れて、きちんと賄賂を送っているのに、酷い話だよ！
352名無しピーポ君2018/02/08(木) 20:42:12.46
というか、現職時代に創価の悪事を見逃したり、あるいは創価の悪事に警察が加担するよう動いたりして
その見返りに分不相応な天下り先を用意して貰っていた臭い幹部がいるというとんでもない話なんだけどな
監察官室長経験者をはじめ、特にやりすぎ防パト関連で怪しいポストの経験者は
天下り先をきちんと調べて、おかしな事になってないかどうか調べるべきだわ >>355
ゼネコンが採算に合わない仕事をしないとして、どんな罰則があると言うのか？？ｗｗ
意味不明 日本の法曹関係者は、受験馬鹿で地頭が悪いから、
こんなとんちんかんなことばかりしてるよな。
技術の問題は、技術の専門家が相談して決めるもの。
当然のことだろ。そもそも、ばらして発注するような案件では
ないものをそうして発注した以上、すり合わせが必要になるのは常識的に当然。 談合は談合だろ
ただ、談合が絶対悪とするのはどうかと思うよ でもこれは政治家が法律を考えればいい
したがって既存の法律で違法ならゼネコンの屑は豚箱へ >>362
東海道新幹線は国鉄時代に作られた訳だが。 特捜ってアメリカの手先だからな
・・あとは分かるな こんな無駄なものを作るなら
俺なら少しでも踏切を立体交差にするな
やっぱスマホ時代に政策も合わせなければ
そもそも日本中の都市がほぼ同質化してるし、移動の意味すら薄れてる ＪＲ東海上層部；世間がうるさいからちゃんと競争させて業者決めろよ
ＪＲ東海発注担当局；おいおい、上が競争させろってさ。４社しかできないのにどうやって競争させんだよ。不調になったら工期間に合わなくなって俺らの責任になるぞ。
ＪＲ東海発注担当局とスーパーゼネコン幹部；ねぇねぇうまくやって競争した形作ってよ
ゼネコン幹部；了解
こんな感じか？ >>9
安倍ちゃんって友達多いんだな
俺なんて一人もいないのに… >>1
で、誰が被害者なのかね？
JR東海は「談合された！」って騒いでいるのかね？ >>346
検察ってアメリカの手先でしょ
アメリカが衰退しているのに底力残っているのかしら >>378
公務員の天下りを受け入れているのに、豚箱にいかないといかんの？
ふざけるなって
360名無しピーポ君2018/02/14(水) 09:55:42.55>>361
>>359
県警自体が根っこから腐ってるわけか
この調子なら創価と癒着して出鱈目やっても全然おかしくないよな
冗談抜きでこの国の警察、フィリピン化してるじゃないか
361名無しピーポ君2018/02/14(水) 18:22:27.72
>>360
県警ＯＢの人脈は､どこでどうつながるか分からない
ライオンズ･ロータリー･企業･宗教･やくざ等々
まさに警察のマフィア化
創価ＳＧＩね…あれは厄介だな 談合って早い話が国が暴力で脅して値引きさせてるだけだろ
それでよくインフレターゲット２％とか給料上げろとか言うもんだ >>173
支持率下がったらモリカケも行くかもな。
この国の司法は世論を忖度するからな。 >>371
そのへんの中堅ゼネコンが請けられるわけ無いだろｗｗｗｗｗ誰も入札せんわ >>342
金銭的な問題じゃなくて、どこも出来ない状態なのが問題なんだよ
リニア開発不可能になる >>1
大成と鹿島のジョイントベンチャーを作って
JVで入札してれば良かったんじゃね？
入札１社で格好がつかないだろうけど >>369
殺人罪みたいなわかりやすい犯罪ではないんだよ経済法は
ある意味、捜査当局が好き勝手にやれる
（まぁ殺人ですら好き勝手にやって冤罪作ってるわけだがｗ） >>5
中止の部分は賛成。
自動運転技術が完成したら、リニアの必要性かなり下がる
ドアtoドアで居眠り or 移動オフィスで移動できるんならそっちが快適 >>215
当たり前。
談合疑われる危険があるから同業他社との会合は可能な限り避け
どうしても必要があるときは事前に申請出して法務部等からの指示に従うのは当然だ。 9兆円の事業って数社で分担するとしてもだよ、
失敗が許される金額なの？でもだからって談合されても困るんだけどさ。 この談合こそが日本の神髄で延々と受け継がれて来た日本の文化
このド汚くアンフェアなやり方を日本では日本神話として海外に吹聴しています >>376
仕様はJR東海だろ。
それに技術の打ち合わせはするにしても、
金額の談合をするなと言う話をごっちゃにするなって。 >>376
ヤメ検とか司法は今や、犯罪者と癒着が問題になってる。 >>375
今回みたいな逮捕者が出るんだろうなぁ
繋がってんだよ。全部。 てか東京大阪が１時間になったところで誤差の範囲だろ >>393
それは不当に取引を制限する行為で独占禁止法違反ですby検察 >>387
アメリカより安倍ちょんの忠誠心が動いただろう。なんでも捏造して、政略捜査、政略逮捕して。北の豚以下 >>385
ＪＲ東海の発注担当は、絶対絡んでる
不調になったら自分たちの責任になるから >>371
巨大なトンネルを掘れる企業は日本にいくつあるでしょうか？ 天下りしてきたＫ札が役員になってるだからＫ札がＫ事罰を受けないと なんか日本の役人は未だにマスコミを信じている節がある
あんなのマウント取ることしか能がないイヌだぞ、ソフトバンクさんもお父さんはイヌだと
おっしゃっている >>392
全ては金で解決できる、世の中って金で動く
難工事には多額の費用が必要になる、それはＪＲが払うだけの事
簡単な仕事なら安いだけ >>391
出来ないと決めつけるなよ。
割と何処でも出来そうな内容だろ。
>>392
何処も出来ないなら、談合したって完成しないだろ。 >>383
偽計業務妨害で大林が特捜からガサ入れ
それが発端
↓
大林「すんません、談合やってましたｗｗｗ」
↓
特捜「よっしゃ、お前だけ無罪」 誰も出来ない事を出来る奴が法外な金額を要求したらあきらめるか交渉するだろ
暴力で脅して値引きさせるのは汚い >>371
できんて、外国の企業入札させても
結局日本のサブコンとかを纏めるゼネコンを入れざる得ない。
中国方式で、人員・資材を丸ごと持ってきて
その後植民とかならあるかなあ？ >>195
いや、膨大な数なら尚更誰が取りまとめるのよ？
取り纏める=責任者だぞ？ >>375
自社だけでの独自の判断ならともかく
事前打ち合わせして割り振れば談合成立。 検察は馬鹿
国を滅ぼし経済の足を
引っぱるだけ
民間工事で談合ねぇ リニアの代わりにハイパーループにするか?
その代わり24時間運行、東京ー大阪間航空路線廃止が必要になる。 >>383
国の融資を受けた時点で競争入札案件になっちゃったから
そんな感じ
後付けで形だけ繕おうとしたから綻びが出た >>366
今さらバスやローカル線で移動しろと？
機会損失どれだけ発生するんだよ
あと３分毎の16両編成をそんな程度で賄えると思ってるの >>319
きったねぇ港だなあ～といつも見て思ってるぞ名古屋港
江戸時代の港のが余程見たかったわ
いっぺん大津波で洗われればいい >>405
入札に参加しないとなんで逮捕されるの？？ｗｗｗ
頭腐ってるの？？？？？？？ さっきから検察非難とか見ているが、
「あれは談合ではない」というのなら分かるんだよ。
まぁ裁判で決着つければいいんだからな。
そうではなく
「国家的プロジェクトなのだから談合を認めろ」
とかぬかしてるクズがいるんだから何なんだ？
この外道、家族の前で言ってみ
ガキにまで
「パパ談合は駄目。早く刑務所入って！」と言われるぞ >>397
そんなことをいったら
公務員の天下りを受け入れそのものが、談合ですよ！！！
367名無しピーポ君2018/02/24(土) 08:54:04.99
なんで､愛知県警の署長クラスが天下りしてる､企業に限って再犯するのか？
県警幹部のＯＢを面面倒見てるから､摘発されないという暗黙の了解でもあるのか？
中央リニア工事の談合で､東京地検特捜部に摘発された､ゼネコン各社は
名古屋市の地下鉄談合でも､摘発された前科がある｡
東京地検特捜部は大林･鹿島･大成･清水のゼネコンに天下りした
愛知県警幹部の再就職状況も､調査した方がいいんじゃないか？
この辺の仕事は同じ､法務省外局の公安調査庁でいいかも知れない｡
中央リニア工事の発注者がＪＲ東海で､事件の発覚から､社長を退任
会長になった､柘植は愛知県公安委員を続けてる｡
愛知県公安委員会は愛知県警察を管理する立場にあるんだぞ｡
愛知県公安委員の柘植が､現在会長をしてるＪＲ東海や､系列企業には
愛知県警ＯＢがわんさか再就職してる｡
談合事件の捜査対象である､ＪＲ東海に県警の幹部が天下りしていて
ＪＲ東海の会長が愛知県公安委員をやってるなんて｡
デタラメにもほどがある､もうめちゃくちゃだ｡
山口組弘道会との癒着も含め､愛知県警と企業の闇は異常に深いね｡ >>412
談合の話と関係ないんだわ。ｗ
遣れる所が妥当な金額で入札すれば良いだけ。 >>168
>>180
国内企業しか入札していない時点で談合してるのと同義だから リニアのような国家事業は映画の製作委員会方式で国主導で下請けの末端まで管理すればいいのに。
大事業ほど社会主義的なやり方にしないと民間が勝手に利益を独占して分配されないから不正の温床になる そもそもまだ競争させる段階じゃねーんだよ
確立されてない技術の開発と同じような物なのに競走煽ったら何処に歪みが出るかわからん
本来なら国家プロジェクトとして大手合同でやって完成させてから次の工事でコストカット考えるもんだろ スピード違反の取り締まりと一緒なんだよ
例えそれが慣習であったとしても誰が談合していいって言った？ってやつ
抵抗したい気持ちはわかるけど最終的に捕まるものは捕まるんだよｗ でも独占禁止法があるのはアメリカと日本ぐらいじゃない？ 電車乗ると分かるぜ、JR東日本のはやたら装飾に凝っていておしゃれ
一方で東海は地味で飾り気がない、新技術の開発に金使ってるのがよく分かる
お前ら東日本と違って将来のことを考えているのだ >>414
２億と言わず５億ぐらいやるわ
それが土建の世界 >>433
税金が使われないなら談合じゃないらしいけど >>416
今回は期限がある 金だけじゃ解決しない
単独で工期に間に合うところがないのが問題 検察も劣化が激しいからね
勘違い女とか世間知らずのバカ男が多くなった
検察に大きな権力を持たせるのはやめた方いいな
内部からの声どす >>357
若狭、検事出身だったんだ！
パコリーヌ山尾は元検察菅だよね！ >>432
突っ込めるところはいくらでもあるって事だよ
何にもわかってねえんだなお前 >>5
難工事箇所の人柱？
そうい非人道的な事はいかんよ >>426
少子化の進む日本で、
超巨額の公共事業を見切り発車する方が、日本の足を引っ張る >>436
>国内企業しか入札していない時点で談合してるのと同義だから
外資だろうが入札に参加できるよ。 儲からないから参加しないだけ >>419
ほんと昔からかわってないよなｗｗｗ
メスイキもゲロった部下のせいで豚箱行きｗｗｗ
ゲロリストが一番無罪に近いポジションｗｗｗ >>441
東京なんか小学生にブランド服着せるほどの見栄っ張りだものw
見た目第一、中身カラッポ。 ここでJR東海がキレて外国企業に発注したらどうなるんだろｗ >>417
一社で出来ないという話だ 期限つきだからな そう、アポロが月面着陸しようってときに民間の競争煽るようなもん
バーチャルユーチューバーなんてやってるから何が現実か分からなくなっちゃったか？ 結局、偽計業務妨害罪では立件出きなかったんたよなw
今は独禁法違反に後退してる。
これだけでも司直の連中の無能さが明らかになった。 >>433
え、談合いいんじゃね？
価格が不当に吊り上げられたり、極端に安かったり
するような談合が悪なだけで。
過剰な￥0入札とか、ただほど怖いものはないの
典型だと思うしな。 これで結局は東京～大阪で同時開業の流れか
これも安倍政権の大阪維新への忖度かな リニアのような素晴らしいものを日本に作らせたくない人が暗躍してるって話か。 >>423
かつて日本道路公団という特殊法人があったが、今は全部民営化してる >>455
だから工区を分けてそれぞれ入札させているんだろ。
で、自分達で出来る範囲で、妥当な金額で入札すれば良い。
談合する必要はないよ。 日本人の得意な摺り合わせ
摺り合わせ以外のやり方でうまくいった試しがない
情報だけじゃなく現場の空気も共有することで品質を高めてる 民間企業でも外注時に社内の稟議が面倒で本命会社に他社の見積もり頼んだりするだろ
それと同じ構図なんだよね >>444
だから、それで困るのはＪＲであってゼネコンは関係ない
ＪＲの為に談合したとして、それで逮捕されるってゼネコンの人間はバカなの？？ｗｗ 中国によるリニア潰しだろ。
政治家を解呪し、検察を動かし、リニアを潰す。 大手ゼネコンと踏ん反り返ってはいても
元を正しゃヤクザが日雇い人夫を使って建物を造る土木屋さんだろ >>457
JRなんて民間に競争入札やらせるほうが悪いんだよ
「ここはお前、ここはお前」と決めれば良い。業者集めて
そうすればそもそも談合を上回る調整だが、単なる調整なので犯罪ではない >>462
リニアはまだ夢の存在
出来るかどうかも危ない けどこれ逮捕された幹部はどういうつもりなのか
認めた方が個人の人生としては幸せなはず
会社から徹底抗戦を命じられたのか
怖すぎる >>461
ぜんぜん違うだろwwww
4大ゼネコンが揃わなければ、
技術的に大阪到達もなしwwww
外資に発注することになるだろうな。 >>439
んでリニアは完成すんのか
俺にとっては、法律違反かどうかよりもリニアが完成するのかどうかの方が大事 検察にはどんな後ろ盾があるんだろう
工事を潰したい勢力に加担してるようにしか見えない
それとも本丸は他にあってリニアは脅し？ これだけ公務員の天下りを受け入れているのに
言い掛かりをつけて、民間労働者だけを逮捕するなど、公務員は外道だ！
297名無しピーポ君2018/01/28(日) 13:52:53.98>>298>>310
>>251
平成２８年度退職組の県警幹部３人組がそろいも揃って(笑)
愛知県警交通部長だった､伊藤彰久は大成建設(株)名古屋支店に
愛知県一宮警察署長だった､関屋英徳は(株)大林組名古屋支店に
愛知県警守山警察署長だった､大矢和隆は鹿島建設(株)名古屋支店へ
県警本部の斡旋で再就職(天下り)している。
３人が天下りして､１年も経たずにリニア談合事件の発覚だ！
愛知県警の幹部がいかにクセの悪い連中かが分かるだろ。
山口組系弘道会や風俗業者に続いて､スーパーゼネコンとの癒着の疑い｡
同じ年度に退職した､県警幹部の天下り先企業がそろって､東京地検特捜部に摘発されるなんて。
しかも､発注企業である､ＪＲ東海の柘植(現会長)は愛知県の公安委員だからな｡
愛知県警のＯＢはまさに疫病神。
いずれ､こんなことになると思った｡ 形式的に４社集まらなければよかったのにな
対面だったら「ＪＶにするかどうするか相談してました」で終わったのに リニアみたいなのでコスパ重視で競わせるなんて恐ろしくて乗れん >>435
遣れるところが談合扱いされて動けない状態なんだが リニアが遅れて得する奴これが黒幕
名探偵ならわかる >>479
これは布石だろな。
官僚組織を舐めるなって
警告してるんだろ。 >>48
競争力て…
リニアって1960年代の技術なんだけど…
いまさらバカ高い資金突っ込んでリニア作んの？って感じ 【ヒント】
＿/＿ 丶丶 __|＿|__
/ ヽ ￣￣￣フ | __）
/ ＿| |
(＿ノ ヽ ＼. ＿__ |
￣ 50のおっさんだがオレが子供の頃から実験やってるけどいつになったらできるんだよ
利権まみれで実験やってりゃ永久にカネ使えるんだろうなぁとしか思えん 全く畑違いの仕事だから想像だけど、予算が談合したほうが安くなるなら任意で契約できるような仕組みにしないとだめだな。それ込みでの公的な監査をさせると。
談合でなく入札ありきなら、発注側が工法やらで縛りまくるか、設計も自前で全部やるようにするとか、変えないといけないことはいろいろとありそう。ゼネコンが一概に悪いとは言い切れんところあると思うわ。 早稲田の土木まで出て逮捕されるなんてやってられんな > 検察幹部の一人は立件の意義をこう強調した。「９兆円の国家事業でなれ合いをしていたことが信じられない。こんなことをしていたら社会が腐り、日本企業の競争力が損なわれてしまう」
いやいや、日本の企業や国民を潰してるのは「検察」お前らだろうが．．．
何かにこじつけて余計な事をする。 >>426
バブルを潰した時と同じパターンかなあ
国が経済をぶっ壊す JR労組は極左活動家の流れで中韓にもつながっているはず
巻き返しなの？そんな力あるの？
いったい今頃、なんでこんなことになったのか、誰か知ってる？ 建設技術者が決定的に不足してるから、どこかで話し合いをしないと
巨大プロジェクトは進まないと思うのは素人だからなのか？ >>484
いや。
今回のケースでは、随契が一番適切だった
無理に「競争したふりを作った」のが問題 >>489
ジェット機とか1940年代の技術なんだけど
とか言っちゃうバカかな？ https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20180303-00000016-nnn-soci
＞また、関係者への取材で、大成建設・鹿島建設・大林組・清水建設の担当者が、
＞都内の飲食店などで定期的に会い、自社の工事技術や見積価格に関する
＞内部資料を繰り返し交換していたとみられることが新たにわかった。
どう考えても談合。まっくろくろすけじゃないかwww
大成は良くこれで承服しかねるとか言えちゃうなw >>485
談合したから駄目なんだよ。
各々の企業が自分達で出来る範囲で、
妥当な金額で入札するだけで良いだろ。 政治家と官僚が仲悪いのは分かる。
我こそが国のかじ取りってメンツで。
省庁同士も仲悪いんかな。財務省とその他の省は悪そうだけど。 >>466
分けた工区も繋げるんだぞ 情報共有なしでやってくれと言われたらどこもお断りする案件だ ヨーロッパなんかはまだ国鉄経営なんだから
JRも国鉄に戻したら独禁法違反にならないのに リニアは失敗技術
地震対策で10センチ浮かせたが横揺れででぶつかる
撤退しなかった政治責任 リニア建設で人不足
→ 移民が必要！！！
って流れが容易に思い浮かぶ >>457
今の中国見たら社会主義と資本主義のミックスが最強なのがわかるだろ
日本もずっと中身は社会主義だったから高度成長したんだよ 公務員の天下りを受け入れてのに、言い掛かり逮捕するな！
東京五輪 選手村受託会社に天下り 都幹部ＯＢ１２人
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik16/2017-03-14/2017031401_07_1.html
２０２０年東京五輪の選手村（中央区晴海）整備を東京都から受託した不動産会社グループ１１社のうち
７社に都元局長らが天下りしていた
三井不動産レジデンシャルをはじめ、三井不動産、住友不動産、三菱地所レジデンス、野村不動産、東急不動産、ＮＴＴ都市開発
の７社が都幹部ＯＢを受け入れていました。
０９年以降、元局長６人を含む１２人が在籍していました。
１２人中、選手村の特定建築者を決定した都市整備局（旧住宅局を含む）ＯＢが５人と最多です。
退職時に局長級だったＯＢは都の関連団体などに天下りした後、不動産会社に渡っていました。 そもそも既に中国に有るものに対して何のロマンを見てるんだ？
こんなの引っ込みがつかなくなったゴミヤクザみたいなもんだろ？ アホJR「東海道新幹線で毎年5000億円儲かっているから
リニア建設費を出せる」
↓
リニアができたら東海道新幹線の収入が減るだろうが！ >>493
これぐらいのトンネル工事になるとゼネコン各社で得意な工法や採用技術に差が出てくるから
入札が可能な標準的な図面を作ることができない
だから入札なんてそもそも無理なのよ >>500
国の貸付金３兆円が返済されとして、たった３兆円で国は破産しねーよｗｗ
もし３兆円で破綻するなら１０００兆円の借金など不可能 >>426
↑
こういう阿呆を見ていると、
この土人の国に法治国家は千年早いと思えてくる。 >>484
どこが社会主義なんだよｗｗｗどこの会社もやってる摺りあわせだろうがｗｗｗ
民間会社が入札にする必要性がないんだよ。話し合って終わり 意地でも国費無理やり貸付けを拒否するべきだったな
後からなら誰でも言える事だけど >>509
技術情報共有はするにしても、談合して良いとはならない。
大体、仕様決めてるのJR東海だろうに。 >>505
期限つきの大規模工事で協賛他社と状態交換してはいけませんとか言われたらみんな断る >>504
産経は経済は結構まとも。政治はあれだけど >>518
>入札が可能な標準的な図面を作ることができない
業界が近代化できていないってやつですね。 >>507
JRの大規模工事は、公共的なものとされ
入札にしないといけないんじゃなかったっけ？
このあたりの取り決めに問題があるような気がする。 >>517
飛行機から需要が移るし
そもそも東海道は東名阪の移動需要がいっぱいありすぎて
その他の需要をお断りしている状態。なのでリニアができれば
売上増えて利益も増えるだろうよ。 >>514
戦後、ソ連が絶好調の時に社会主義が最高と叫んでいた馬鹿と君は同じだな。 JR東海社内でも反対が強かったらしいが
アベが友達の葛西に作らせたらしいぞ
バカが首相になると国民は災難だなあ >>525
だったら断れば良いんじゃないの？
準大手のゼネコンにもチャンス回るしね。
育てる良い機会かもしれない。ｗ 確かに少子化とこれほど相反する事業もないな
味噌県が元気なのは冬は雪も降らずに災害対策もあんましてねーからだけだもんな
やりたい放題は自県の中だけでやってろ。
東京にも出てくるな
俺は飛行機産業をもっと活性化すべきだと思うぞ。ドローンや無人機含めて JRが勝手に業者集めて話し合いで指名した場合＝無罪
JRが競争入札にして、業者が話し合って落札した場合＝有罪
面白い法律だ気に入った おういい根性してるじゃん
つくるなよ絶対にな！！！！！！！
いらねーんだよゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ プロジェクト潰して技術者の流出→中国で雇用
これもうやめてよ 誰が作ってくれなんて言ってる
そんなムダ金があるなら割高な新幹線料金を下げろ >>532
アホは新しいことに何でも反対。
新幹線だって、国鉄社内で大半が反対だったわけで。 >>523
大手ゼネコンオールスターで参加しなければ始めることすら不可能な工事で受注金額の情報共有もダメだとやっぱり断る >>507
だからＪＲもかんでいるって話
ＪＲ東海の発注担当とゼネコンの利害が一致したわけ
一番の問題はＪＲ上層部に最も適した契約方式である随契にする勇気がなかったことだね
更に言えば工事の特徴や技術的難易度に関わらず随契を許さない風潮の世間やマスコミが問題 特捜部｢アベトモじゃないのに国の金で儲けようとしたから逮捕した｣ リニアのネガキャン要員が大量投入されてるな
どこから指示が出たんだろ >>430
リニアが完成したら
せっかくメンテが終わった新幹線はどうなるの？ 2ちゃん時代から、天下国家を語る奴って国家統制社会が大好きｗｗ
国家が主導すればすべて上手く行くと思っている。
民間による競争を否定し国家社会主義が理想ｗｗ 最初からゼネコンのジョイントベンチャーにすれば良かったのに。
規模から言ってもそうしないと統制が取れないでしょ。
で、無理に統制を取ろうとしたら独禁法に引っかかったと。 競争に負けて赤字になるかも知れないけどリニアは出来るだろ >>535
税金の注入が一切無く、生活できている国民などいないぞ？ 道路の談合も近場から運んで効率化してるだけなのにな
競争できても生産性ガタ落ちしてGDP成長すんのかよ リニアなんて要らない
ドローン移動を出来るようにしろ
目的地まで直で行けなきゃ結局大した時短にならない だいたいあんなつよい磁力のところに
人間がいたら悪影響がでるだろ
文系には危険性が直感的に分からんのよ 東名阪の移動需要に応えるために何でわざわざアルプスぶち抜いてリニアにする必要があるのかが不明
新幹線を複々線にすりゃいいだろ 特捜が代わりにリニア作れよｗｗｗｗ
一生懸命トンネル掘れｗｗｗ額に汗してなｗｗｗｗ >>533
大手ですら単独じゃ不可能な期限で準大手がやるわけねえだろ >>542
だから、オールスターで、ちゃんと入札しろよ。ｗ
談合なんて汚い手を使うなと言うだけ。 >>518
地中は結局、掘ってみないとわからんしな
世間知らずが頓珍漢なレス付けているみたいだが
きっと時間とお金があれば、ツルハシで工事ができる
とでも思ってるんだろ。 >>527
山岳トンネルは無理だな
シールドはある程度自動化されているが
空調等で製造環境が均一化できる工場内の製作とは違って掘ってみないとわからない土や水が相手だからな >>543
>だからＪＲもかんでいるって話
ＪＲが発注者なんだから噛むも何もＪＲの自由だし なんで裏どりのしない媒体にみんなでこんなに反応してるの？ >>520
↑こういう人みると、戦後直ぐに闇米に手を出さず飢えて亡くなった裁判官だか検事を思い出す。
先ず生きてこそだと思いませんか？ また特捜が適当仕事やったのか
あの部署、もう潰した方がいいだろ JR東海「難工事を可能にする工法を教えてくれ！ ただし発注の確約はできない！」
大成「えええ・・（でも教える）」
JR東海「大成に教えてもらったこの工法で皆やってくれ！」
他のゼネコン「えええ・・・（大成から資料貰お・・いや、普通貰えるか？
むしろ大成が落札したら一番素直にいくやん）」
これを禁止するのが、工事とかしたことないアホの文系の特捜部。 大規模工事の見積もり入札なんか時間の無駄。下請けに見積もりやらせて経費乗っけて終わりだけど、いざ掘ってみないと分からないからな。漁師がオオマグロ釣るのにいくら掛かりますか、と質問するようなものだよ。 >>551
その民間による競争を否定してるので逮捕されてるのですが >>563
オールスターで入札するには他社の受注金額を知る必要があるだろ >>552
羽田のＤ滑走路は大ＪＶだった
それはそれで「１つの大ＪＶの競争参加では競争原理が働いてない」って批判されたがw わたみ「できないというのは嘘吐きの言葉なんですよ」 トンキンに核ミサイル５・６発撃ちこんでもらえば解決するんじゃねえの？ 競争力も糞もどの業界も大手しか金もやる気も無いから意味ないやろ… >>557
これだけ電気に囲まれてるのにそれはどうかと .／ ﾞ ＼ は？
/ _ノ￣￣￣￣丶 ﾍ
| ::|::::::::革マル:::::::|::: | ＪＲの経営側は安倍トモだけど
|::/::::-―::::::―-::丶::|
（ .Y::::::-･-:: )::-･-::::V´) 社員の労組は革マルなんだから
).|::::::::::( 丶 ):::::::::|(
(ﾉ| ﾄｪ｀＝´ｪｲ .|_) 何も起きないわけないだろ
.ヽ ＼ｪｪｪｪ／ ./
／/＼_＿⌒＿_／/＼
/ ＞ |<二>/ ＜ ∧ >>531
社会主義というワードに脊髄反射する戦前レベルの低能の相手をするつもりはねーわ >>551
満州国経営辺りから、この国の伝統になっちまった。
なんせ、日本も満州国も、ロシアと地続きだったからなあ。
世界大恐慌のなか、隣のソビエト経済が輝いて見えたんだなｗ 天下国家を語るの好きな人って、ほぼ社会主義体制が好き
一部のエリートがすべて支配して、国民に仕事を分配すると
国が栄えると本気で思ってるｗｗ
ソ連が崩壊し失敗したのに、民間の競争はダメだ国、または一部の人が采配しろと言う。 実際問題このレベルの工事になるとかなりでかい企業、それなりに経験ある企業じゃないと怖いんだが
トンネル崩落とかシャレにならん
そのためなら別にこの程度の談合はよかろうに >>536
南海トラフ来たら一発なのにね
大阪や東京と違ってまだ来てないだけなのに 民間事業だから、談合しようと別に問題ないはずだが
もはや意味が分からない >>576
>その民間による競争を否定してるので逮捕されてるのですが
そうだよ、でもここで談合は良いって主張してる奴が多いのも事実じゃん まあでも自分とこで出来ない工法でも
下請で大成使えば済む話だし、最近の入札は以前のような
低額入札はなくてせいぜい一割ちょっと切るくらい、
利益の圧迫もない。だから「満額でなくていいだろ」ってがさ入れもわかる。 >>1
税金使ってないなら何でもいいよ
税金使うと適当な数字でジャブジャブ金使うしw 国策を考えるならリニアは北方領土と札幌を結んでロシアにプレッシャーかけるべきなんだよな
あと稚内と札幌
樺太はまた共同統治でいい リニアレベルのデカい仕事なら同業者と協調取らなきゃやってらんねーってなるだろうな
検察も最近活躍出来てないからここらで一つデカいヤマを検挙しときたいんだろうが >>1
【聖小女ぢごく】 白 い 分 娩 椅 子 と 白 い 巨 乳 む す め の ア ク メ♪ ♪♪
http://video.fc2.com/a/content/20160310knWxcbWt >>595
ん？
愛知県は南海トラフそこまで影響ないぞ。
もちろん地震で数日経済活動が止まるかもしれないが
それだけ。直下型の東京のように都市機能がマヒするわけではない。
南海トラフで影響が大きいのは静岡だろうね。
津波でかなりダメージ受けると思う。 _＿_＿_＿
.／ ﾞ ＼
/ _ノ￣￣￣￣丶 ﾍ
| ::|::::::::革マル:::::::|::: | ＪＲ労組は革マルなのに
|::/::::-―::::::―-::丶::|
（ .Y::::::-･-:: )::-･-::::V´) 革マル馬鹿にする安倍のリニア計画潰したるわ！
).|::::::::::( 丶 ):::::::::|(
(ﾉ| ﾄｪ｀＝´ｪｲ .|_)
.ヽ ＼ｪｪｪｪ／ ./
／/＼_＿⌒＿_／/＼
/ ＞ |<二>/ ＜ ∧ 入札以前の段階で散々ゼネコンを好き勝手に使っておいて今更どのクチが言うのか不思議でならない こんな狭い国土にリニアいらない
もう既存の新幹線と飛行機で充分だろ
予算のムダ使いとしか思えない >>597
そう
随契が最適だった
工事を知らないのに随契を蛇蝎のごとく嫌うマスコミ、世間、ＪＲ東海上層部ががんだった リニアなんていらないわ。リニアができようが、俺は狭苦しい夜行バス。
利用できるのは、一部の政治家、金持ち、会社の幹部、ぐらい。
普通は新幹線だろ。 要するにアレだろ。
検察や特捜が事件をでっちあげて儲け話に一枚噛ませろって言う話だろ。 >>596
元々はJR東海が単独でやる予定だったけど、国が横入りして金貸すから急いで作れと言い出した
本来ならJR東海が企業を指名するだけで問題なかったことなのに、国からの貸し付けで白紙にして一から入札となった 文系にはあれだけ重いものを10cmも浮かす磁力の危険性が
分からんのよ
高校の物理を理解してないからね 一番イヤな展開は何故か朝鮮企業が落札とかな
それだったらリニア中止して欲しい もうリニアなんて作らんでいいよ
検察がスーゼネ四社に土下座するまでやるなよ 究極の談合は、自民党の総裁、首相選だろ。
談合政治は止めて首相公選制にしろ。 まあ流石検察と言うべきか
田舎のバイパス道路でも作る感覚レベルでビックリだな
ホント肝心な時に役に立たんし無能の働き者の典型だわ >>610
最近は「技術提案」という名の設計行為を無料でさせるからな この談合をやむなしって奴は、中国や北朝鮮のようなのがお好みなのかい？ >>578
そんな必要なし。
自分の所で可能で適正な金額で入札すれば良い。
例えば米や野菜が数社しか扱って居なくて、
談合で高額な価格にされて妥当と思うか？
土建だけは別とか、考え方がおかしい。 ＪＲがイラネって意見が多いけど、ＪＲがリニアで儲かると思ってやってるのだから
株主ならいざ知らず、関係ない人がイラネって言っても意味ない。 法律を杓子定規に運用すればいいのなら検察官なんかいらねー >>590
でもアメリカが異常に自由なだけ旧大陸のヨーロッパは基本統制社会だろ >>624
そういう話のすり替え飽きたわ
てか全然ケースが違うし >>509
自由入札なら、土木手作業まで落としこんで、バラバラに分けないといかんからな。
これは、有罪ありきの国策捜査だし、安倍おろしが本格化する狼煙だね。 リニアがイラネって意見が多いけど、ＪＲがリニアで儲かると思ってやってるのだから
株主ならいざ知らず、関係ない人がイラネって言っても意味ない。 震災で壊れた東北道の復旧を、
ゼネコン各社が分担してやったら談合だとして担当役員が逮捕されている。
この法律自体が何か狂っているのではないか。 >>618
近い将来絶対にある。ダンピングしまくって入札勝ち取った後
この値段じゃできないと裁判起こしてグッチャグチャにする。 スーパーゼネコンは強気だわな。
「俺たちのような技術力のある会社を外したら
誰が工事するんだ？」って感じなんだろ。 何をいまさらって感じ、天下り、談合、利権まみれだろ >>624
はあ？
寧ろ検察や特捜のやりようこそが権力の濫用で、その方が中国や北朝鮮みたいだよ。 >>625
あのー南海トラフ来たら
名古屋より遥かに津波のダメージ大きいのが
大阪何ですけど・・・ >>602
無利子で国が貸し出すお金だからな。
国策事業にみなされてしまってこの顛末
前例がない事業で各社が最新の技術を共同で創り出しているともいえるし、談合、カルテルにもみえる。
この事業に検察から誰か出向して適宜判定すればいいと思う。 >>630
JR東海が新幹線とかで稼いで払う。
本丸はJR東海潰しなのかねえ >>626
大規模工事を個人でも作れる野菜と同じように考えてるならアホすぎるぞ
仮に高額にされたとしても飲む飲まないを決めるのはJRだぞ >>510
自由入札の解釈の違いだから
技術評価による逆指名で東海が入札指定してる案件で
わざわざ立件するのは、有罪が先に決まってる捜査だってこと。 >>638
南朝鮮土人国は、TPP加盟国じゃないから。ｗ ズルコンざまあすぎるわ
リニアなんてマジでいらんwwww 談合を否定するのは、結社の自由を否定するようなもので
むしろこれこそ北朝鮮や中国のことだぞ
自由経済というのは自由な繋がり
カモられるの嫌なら契約しなければいいだからな。 つーかいくら何でもこれで独禁法は無理筋すぎる
普通に公判維持できないだろう >>636
テロに合わないという確信があるのか？
移民をやめてから作るならまだしも
味噌危機感なさ過ぎ >>644
新幹線の沿線で利権を持ってる人の保護
リニア用に土地を事前購入した人の邪魔と二通りのストーリーを思い浮かべてます >>651
いや、とっくに準大手は整理に入っている
戦後復興とその後のインフラ開発なんていう
建設へのボーナスステージは
又。戦争で国土破壊がない限り無理だし。 >>648
韓国もＴＰＰに入ろうとしてなかったっけ？ >>645
だから食品は例えで、土建だけが談合が許されると言う考えがおかしいと言ってるんだよ。
自分達で適正な金額で入札するだけで、何も難しい事じゃないだろ。 名古屋-大阪間なんて用地買収できるのかな
アノへんB地区とか沢山あるし 独占禁止法の手引き
http://www.meti.go.jp/publication/downloadfiles/kartell.pdf
ライバル会社等と接触する（情報収集・意見交換等）場面で…
同業者間で価格に関する情報交換が行われ、その後に各
社が同じような行動をとった場合は、暗黙の合意が認定され、独占禁止法
違反となるおそれがあります。 >>6
中国企業なら半分の価格で2倍の速度のリニア作ってくれるわ そもそも談合と呼べるものか甚だしく疑わしいのだが？ >>こんなことをしていたら社会が腐り、日本企業の競争力が損なわれてしまう
今更だよボウヤｗ >>660
全然おかしくない 共同工事をするために事前打ち合わせするだけだ むしろやらないほうがおかしい
だから談合扱いするならリニア開発は不可能と言ってる 現実に国から3兆円引っぱっといて
やれ無理矢理押し付けられただの大手ゼネコンじゃなきゃ無理だの工期がだの
そんな戯言が通用するかっての >>652
君が要るか要らないかじゃないんだよ。
国内でやらなかったら技術やノウハウ持ってる人達が
海外の企業に引き抜かれて東芝やシャープになるんだよ。
そうやって正論ぶって日本はこの20年どうなった？ >>663
新幹線の刻テク時代
相当苦労したと思うよな
関西は変なしがらみが多すぎと聞くし >>657
今のスーパーゼネコンは、紀元前からスーパーだったのかよ。ｗ
>>658
まあ、どう生き残るかは自分達で考えろと言う事だわな。ｗ
>>659
他の加盟国の同意が必要なんだが、それにしても
TPP発効後と言う事だから、来年以降だね。
多分入れないと思うよ。ｗ >>651
20年くらい前は清水建設さえトンネル工事の実績は乏しかった
それから徐々に実績を積んで他のスーパーと変わらないくらいになった
そんな一朝一夕に技術は確保できんしリニア工事で準大手に発注という博打がＪＲにできるわけあるまい ごちゃごちゃ言ってないでとっとと完成しろ！
こう言う場合、独裁者の中国の方が何でも早く作り上げられる
日本は小さな事つまらん事で引っかかるり過ぎる >>669
行政機関を立会いさせて会合やればいいだけだろ
いらん疑いを持たれるような行為しておいて 何様だよ！ 独占禁止法の手引き
http://www.meti.go.jp/publication/downloadfiles/kartell.pdf
一般競争入札においては入札の参加は自由です。
しかし、このようなケースでは、Ａさんの会社は、入札には参加していませ
んが、入札に参加しないことにより、乙社が落札できるように協力している
ので、独占禁止法違反となるおそれがあります。
※民間の入札においても、同様の考え方が当てはまります。 >>637
米国の反トラスト法まんまだから
自由入札の大規模事業は、日本で今後、永遠に不可能だな。 >>661
青函トンネルって何時作ったんだよ。ｗ
出来ない事は無いし、シールドマシーンは、
調達可能でしょ。 ゼネコンじゃなきゃリニアできんやろ。地方のゼネコンなんか技術ないんだし。 荒れレスしといて
意見を吸い出そうとしている感があるな。 >>660
滅多にやらねえレベルの大工事を単一に任せる方がリスクでかいんだけど とりあえず
談合で逮捕されたんだから反省しろクズ共 >>676
行政機関を立会いさせて会合やればいいだけだろ
いらん疑いを持たれるような行為しておいて 何様だよ！ >>669
何回も言うが、技術的な打ち合わせはするにしても、
談合はするなと言う話。 >>681
準大手主導の巨大トンネルを掘った実績があるなら紹介してくれ >>674
>>675のとおり
準大手を育てるためにＪＲが10年計画で簡単な工事から勉強させるのか？ >>581
規模が大きくなればなるほど他は取れなくなるからね。
かと言って分割すれば微妙なズレで影響を及ぼしかねないし、最初から調整ありきならJVで受注した方が良かったよね。 >>681
横からだけど南アルプスのトンネルって
シールド工法なの？ 北海道も九州もダイヤ減便しまくってて、
東京ですら、中央線、東海道線を2、3年前に減便して、
これから高齢化が加速して、移動する生産人口が減るし、
ネットの発達で人間自体が移動する必要性も減少していくのに、
新しい交通インフラを巨額をかけて構築する意味あるの？
トヨタですら、新しい会社を東京に作るし、
現状で十分な交通インフラが整ってるんだから、
もう作らないほうがいいんじゃね？ >>681
出来るわけねえだろアホ
出来たら準大手にとどまってねえっての
てか準大手ゼネコンが整理されてる現状を知っておこうか とりあえず
リニアができないなら仕方ない
アメリカ行ってハイパーループ作ってもらえ >>675
今の時代、機会と機械が有ればある程度できそうに思えるんだよね～。 検察にも裁判所にも
帰化人が多いぞ
完成間近になって談合逮捕
「リニアが面白くない。潰せ」の
指令かも。
日本の土木技術を潰しにかかっている。 >>671
能力を精査すると、個々でやっていては不可能な案件なのだよ。
少なくとも予定工期には間に合わん。 >>678
その立ち会った行政官も談合の共犯になる インドネシアの高速鉄道と同じだな
開発プロジェクトに後からやってきた国が掻っ攫っていくんじゃもう誰もやらねえだろ
なんで競争入札なんかしたんだよ
JR東海は何の技術も持ってない役人追い出すべき >>639
ゼネコン側も、やりたくない仕事だから
見積りと技術協力部分を賠償してくれれば、リニアは中止で良いぞ？
ついでに、鹿島、大成、大林など、大手ゼネコンは、日本で受注停止処分で。 談合って必要悪なんだよな、安すぎたら本当適当な事する業者溢れるよマジ 全社辞退したらいい
トンネルを検察に手堀りさせろよw >>660
＞土建だけが談合が許されると言う考えが
携帯料金にしても宅配料金にしても日本の業種の殆どが各社横並びの
談合価格なのに独禁法違反はスルーで土建だけ摘発されています。 技術がどうのって
駅舎の受注で何をそんな特別な技術がいるん？ >>694
ただの利権ビジネスだから
新幹線あるのに並行して作るというただの箱物
しかも日本の人口は減り続けるのにな 補助金の要項がないと分からないけど、たぶん競争入札が必須要件だったろうね。
このまま着工が出来ないとJR東海も大打撃かもね。 こんなトンネルなら北海道に車でいけるようにして欲しいな
つくづく意味がないトンネル >>701
だったらそれを理由にJR東海は3兆円はつまむべきではなかった
つまむのなら工期延期はマストだろ >>693
今時、それ以外の方法で掘る事有るの？？？ >>5
それもいいけどまずは五輪だ
リニアよりいらねえ >>688
自分で書いといて疑問に思わない？
技術的な打ち合わせって談合じゃん
打ち合わせで価格の話がでないんだったら
入札の価格誰がどう決めんだよスカタン >>719
NATMとかはシールドマシン使わないと思うが。 南アルプスのトンネルってやってみなければ出来るかどうかも分からない状態 任意の聴取に何十回も応じてるのに認めないから逮捕って頭可笑しいよなｗ
それに抗議したら家宅捜索して嫌がらせ
弁護士のｐｃまで押収していってクライアントのやりとりも検察に筒抜け
特捜つぶせよ ゼネコンと言われて久しいが、いまだに手回しの発電機が先に頭に浮かんでしまうｗ リニアって必要性に乏しいし
違法でないと作れないなら
もともと作れるものではないんだろ
やめたら？ ■■■緊急告発！！！■■■
本田技研狭山工場で発生した不正アクセス及び威力業務妨害事件の主犯格・首謀者は
在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣である。
http://photozou.jp/photo/show/3185660/237331205 ;
1 : net2017/06/21(水)
13:58:59.44 ID:CAP_USER9>>25
ホンダは２１日、国内外の生産工場の情報システムにサイバー攻撃を受けたことを明らかにした。狭山工場（埼玉県）で一時操業を止めたが、２０日朝に復旧したという。詳しい被害状況を調査している。
１８日、各地の生産ラインを制御するシステムが「ランサム（身代金）ウェア」と呼ばれるコンピューターウイルスに感染した。事務系のパソコンも感染したが、現在のところ、目立った被害は確認されていないという。
日産自動車も５月、海外主力生産拠点の英サンダーランド工場で、同種のウイルスによるサイバー攻撃を受けている。
http://www.asahi.com/articles/ASK6P3RH6K6PULFA008.html ;
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
● 明治製菓関東工場で2008年8月に発生した毒物混入事件（威力業務妨害罪）の主犯格は細野晴臣です。
● 2006年12月22日に安川電機東京事業所(埼玉県入間市)で発生した不正アクセスによる威力業務妨害事件の主犯格及び実行犯は在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣である
■■■窃盗犯・不正アクセス常習犯の在日朝鮮人細野晴臣のテロ犯罪に要注意！！！■■■
http://ameblo.jp/soulsearchin/entry-10059985063.html
http://d.hatena.ne.jp/bluefox014/20071209/p1 ;
2007年12月8日に東京青山で発生したピーター・バラカンさん襲撃事件(傷害事件)の主犯格
黒幕は在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣です。革マル派の指名手配犯や北朝鮮カルト創価学会の生活保護
不正受給工作員を教唆し数々の反社会的な違法行為を教唆・実行させており、不正アクセス
によるサイバーテロに留まらず、海外の行政機関や日本国内の有名企業に対しても威力業務
妨害や風評操作を目的とした数々のテロ事件を起こした主犯格・黒幕・震源地となっております。
■■■窃盗犯・不正アクセス常習犯の在日朝鮮人細野晴臣に要注意！！！■■■
●https://www.youtube.com/watch?v=SEZRINeCQcQ←有栖川宮詐欺の窃盗犯（＊盗作常習犯）
http://nexus9.cocolog-nifty.com/blog/2016/04/5-a463.htm|||; 思考停止型
アスペ型
無知型
ま、検察側に立つヤツを大別するとこんなトコだな ぶっちゃけリニアより、
本当に欲しいのは「より安い新幹線」なんだけど。
往復で5万とか高すぎ。
現状の国民の所得に見合っていない。
リニアと新幹線が競合で、価格競争するなら意味あるけど、
いまのまんまじゃ、単なる国のオナニー事業だわ >>711
医師の診療報酬とかもだな
公正取引委員会は昔から
恣意的な運用で有名だけど
誰も手を付けないよな。 もう中国の建設会社にお願いしよう！
工期1/2で出来るアルよ 技術的な内容なんてどうでもよくて
話し合ってたら談合なんだろ
インフラ全部崩壊させてしまへ >>688
工法の照らし合わせも談合なんだけど
これやるなと言われたらどこも断るぞ >>720
お前みたいな引き篭もりには要らなくても、より高度なインフラを望んでる奴は多いんだよ >>717
政治家共がゴリ押ししてきたから断れなかったんだろうが。
工期早めろって言って来たのも政治家だぞ。 >>720
1000日かけて開催期間が二週間だもんなｗ これも東芝みたいになるんじゃね、技術だけ外資に持っていかれる。 ■■■緊急告発！！！■■■
2017年6月15日に発生した香川県立大学への不正アクセス及び威力業務妨害事件の
主犯格・黒幕は細野晴臣である。
↓
香川県立保健医療大（高松市）は１５日、大学のホームページ（ＨＰ）が改竄（かいざん）されたため閉鎖したと発表した。外部からの不正アクセスと見られ、コンピューターウイルスの感染や情報流出は確認されていないという。
大学によると、ＨＰの新着情報の欄に「ＦＵＬＬ ＨＡＣＫＥＤ ＢＹ ＬＯＡＲＤ
ＭＡＨＤＩ」と記されており、クリックするとイスラエルを批判する趣旨のメッセージが書かれた画像が表示された。１５日午後４時半ごろ、職員が気付いたという。
香川県立大のＨＰ改竄 不正アクセスか
http://www.sankei.com/west/news/170615/wst1706150087-n1.html
https://www.youtube.com/watch?v=SEZRINeCQcQ
■■■告発スクープ!■■■
2016年9月22日に米国yahooのサーバーへ不正アクセスし5万人の個人情報を漏洩させた
主犯格・黒幕は在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣です。
■■■告発スクープ!■■■
2016年10月10日に発生した富山大学における研究データ漏洩事件(不正アクセス)
サイバーテロ事件の主犯格・黒幕は在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣です。
■■■告発スクープ!■■■
2017年4月25日に発生したチケットぴあにおける15万人分の顧客情報が漏洩した事件の
主犯格・震源地は在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣です。志村けんさんのInstagramに不正アクセス
したサイバーテロリストも在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣である。
http://angelhot.blog.jp/archives/66700507.html
http://www.sankei.com/west/news/170615/wst1706150087-n1.html
http://www.sankei.com/affairs/news/170606/afr1706060045-n1.html
■■■告発スクープ!■■■
2018年2月10日に東芝で発生した
不正アクセス威力業務妨害事件の
主犯格も不正アクセス常習犯細野晴臣です。
2018年2月26日に発覚したポルシェ日本法人に対する不正アクセス威力業務妨害事件の主犯格も不正アクセス常習犯細野晴臣である;|\_; >>721
お前のレス追ったら説明する気無くしたわ
まあトンネル工事に幾らかかるかとりあえずググったら？ これはもう法務大臣の指揮権発動で検察の馬鹿を止めるべきでは。
ゼネコンが降りたら、リニアを作れる企業は世界に一つも無いぞ。 >>731
JRは自動車の自動運転の普及で
中・長距離の在来新幹線は用なしになると
見てるんじゃないかな。
リニアくらい早くないと、対抗できないと。 ていうか首謀者のユダ林を捕まえろよ
サムスンみたいなことしてんだぞ？お前ら気づけよ
今回は大成を陥れるための罠かな
とばっちりの鹿島に清水
清水建設は後出しだったから逃げるが勝ちやっただけ >>722
工法も、仕様も、設計も無いところからの発注だからな。
JRが単独で、設計、技術開発、設備開発までやり尽くして
残りの下働きを、小口の自由入札で簡単に出来る、側溝の設置程度の作業に落としこんでからなら
それで良いぞ。 >>723
調べたら有るんだね～。
日本なら熊谷組が遣ってるみたいだから、スーパーゼネコンだけが、
トンネル掘れるw祁じゃないのが分かるわ。
出来ないと決めつけてる連中は、回し者か？ｗ >>740
だからって3兆円つまんでいい理由にはならない
日本では民間は政治家に絶対従わなきゃならんのか？
逆だろｗ 法曹はむちゃくちゃやるときあるからな。
それで医療崩壊させた。 入札のやり方を変える必要があるのではないか？
入札の前に発注者・ゼネコンで公開オリエンテーションをやれ。 >>704
電車や飛行機が初めて作られたときも
そういうことを言う奴はいたが
相手にしなかったお陰で人類は進歩してきた >>730
ならないけど「もんじゅ」みたいなもんだな
土人には何十年もかかる計画を立てるのは無理そう >>711
オープン価格と入札価格を一緒にするってミスリードじゃない？ リニア要らない
公共工事はTPP加盟国の外国建設会社も入札に参加させろ くだらんリニアなんて
止めちまったほうがいいんだけどね イタリアの企業が普通の線路をリニア化しちゃう技術を開発したから完全に無駄金だったねｗ 一旦計画返上してトンネル方式じゃない別の方式を検討してくれ
トンネルは見えにくい環境破壊が大きすぎる >>746
それが目的なんじゃないかと
アベおろしの一環
なんか最近の異常な反アベキャンペーンには
ついていけないわ、なんかおかしい。 要約すると
リニアの建設をやめてJR東海は青函トンネルの２本目を作れということか 虫けらはピラミッドでもつくったおつもりになってずっと金だけ握ってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>714
東京◯検内工作員 「計画通り。リニア潰すアル」 >>722
談合は、入札業者と金額を事前に決めてるだろ。
それをするなと言う話。
分からんの？ >>752
圧力かけられてるのにどうしろってんだ？
政治家は権力持ってんのに民間企業が対抗できるとでも？ 世界初の事をやるんだから
妥当価格含め全社で打ち合わせとか当然だろう
今や国家間の威信をかけた競争でしょ
まじでゼネコンは徹底的に検察とやりあうべき >>745
説明できないなら、無理しなくて良いよ。ｗ >>699
トンネルはやはり経験が重要
ボーリング等で事前に地質調査はするが日々想定外のことがおきて設計変更しまくり
相手は地中の土、石、水なので リニア笑
いまどき 地面はいずり回るだけの ちんけなプロジェクトに何兆円とかｗｗ
アホでしょ >>760
普通の路線の線形で高速運行とか
流石イタリア、絶対に乗りたくないがｗ 謀略ってあの国やこの国？
少なくとも遅らせようとする意思は感じるんだよなぁ >>5
国が金出さなくてもJR東海がその分を自社で出すだろ >ゼネコンに衝撃「これが談合ならリニアできない」
鹿島建設 リニア工事辞退か。
誰も中曽根臭がするリニアなんかに乗りたくないだろう。 >>771
日韓トンネルに技術は継承されていくわけですね >>770
おう、受注してくれるといいな！
準大手が もともとリニアはJR東海だけでやり国が出資する予定でなかった
この談合は国会議員絡みである。 そもそも赤字でも受注せざるを得ないっていう入札制度に問題があるんだよな >>754
それアウト。
小池百合子の設定した自由入札のルールは、完全にシャットアウトした所からの、完全に分離された入札を要求してる。 >>768
おいおい
JR東海の葛西ともあろう人物が一政治家の圧力ぐらいに屈すると思うか？
葛西と対等に話ができる政治家は安倍ひとりぐらいなものだｗ 難工事に入札参加する業者いなくなるわな
下請け業者含めて現場の士気上げようと思ったら
経費と工期は削ってはだめ
必ず品質も低下する 机上の正義を振りかざすだけの検察
レベルは相当落ちたね
まあ今の特捜部長の点数稼ぎだろうけど 品川駅と名古屋をあきらめて
橋元 中津川だけでめ完成させときや >>766
今回のは、東海が技術評価して、4社を指名しての入札だけどな(^ω^)
談合と言うなら、技術評価して、出来る相手を選んだJR東海が悪い。 >>789
数で来られたら1人では太刀打ち出来んがな。 うん、そうだねリニアより安い新幹線だよ、欲しいのは。 >>772
>いまどき 地面はいずり回るだけの ちんけなプロジェクトに何兆円とかｗｗ
宇宙ビシネスで有名なイーロン・マスクは、アメリカの都市にトンネルをバンバン掘って
そこを走れば渋滞解消する、と言ってトンネル会社を作っている。
リニアの試乗には何回か申し込んだが、
一度も当たらんかったわ。ｗ 実際に建設するのは下請け建設業者の集合であり
こんなにゼネコン企業とか要らないからね
日本企業の構造的な問題 これおかしいと思わんか？
JR東海が一番悪いのにゼネコンが一番悪いと印象操作をしてる
左翼活動家だらけのJR
気を付けろよおまえら 計測方法やシステムの頑健性の不安が指摘されていたのに学会で賞を取っていた人がいたけど
やっぱり出来レースだったのかなー
真面目に研究していたのが馬鹿らしくなるな
人生をぶっ壊された人が多そうな事件だわ >>1
>検察幹部の一人は立件の意義をこう強調した。「９兆円の国家事業でなれ合いをしていたことが信じられない。こんなことをしていたら社会が腐り、日本>企業の競争力が損なわれてしまう」
こいつ馬鹿、そうじゃなかったら悪質なミスリード
過去に摘発された談合と違う、公共事業の入札、官製談合じゃない
JRは民間会社 >>797
葛西を過小評価しても何も始まらないよｗ 大成って 談合資料をマンションの一室に隠したり悪質だからなあ
証拠隠滅もやってるんでしょ？
検察は拷問やっていいから吐かせなよ！ｗｗ >>788
だから味噌は東京出てくるな言うとるだろが。
地元で味噌すすりながら津波に飲まれて泣き喚いてろ >>788
慶応卒って日本に何十万人もいるんでしょ？ リニアはおれが小学生の時から騒いでるが、乗らないで終わりそうだなｗ >>784
談合ありきだよね
？「ここはウチが割食ってるからここの美味しいところはウチでやらせてくださいよ」
？「わかりました持ちつ持たれつですからね」
？「うまいことよろしくお願いしますね」 >>795
ああ、指名競争なのは知ってる。
ただ熊谷組もトンネル掘るの４０年以上遣ってるのね。 入札契約方式としてＥＣＩがよかったのかもな
https://www.ypmc.co.jp/topics/article/3690/
といってもＥＣＩは新国立競技場で批判されたから採用しにくかったのかもしれんが
無理に競争のふりをするよりましだったのでは。 >>38
リモートでの会議や業務に慣れてないからそう云う発想になる。 裁判で争ってくれ。
ただし有能な裁判でないと。
馬鹿判決ばかり垂れ流す、糞タレ裁判官ではいけない。 裁判で争ってくれ。
ただし有能な裁判官でないと。
馬鹿判決ばかり垂れ流す、糞タレ裁判官ではいけない。 ＿＿＿
；；／ ノ（ ＼；
；／ _ノ 三ヽ､._ ＼；
；／ノ ＼.三.／ ∪.＼；
…；< ⌒Y （__人__） ノ（ . >.； 日本しね 安倍しね
…；＼u｜.. |++++| ｲ.. ／； ジャップしね ネトウヨしね
..；ノ ⌒⌒ ＼；
/ ゝ ── ‘ ヽ
/ ,ｨ -っ､ ヽ
| ／ ､__ う 人 ･ ,.y i
| / ￣ | |
ヽ､__ノ ﾉ ﾉ
| x 9 /
| ヽ､_ _,ノ 彡ｲ ｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺ
| 9cm ..| 〉「これが談合といわれるなら、もうリニアには手を出しづらくなる。
じゃあもうやっていただかなくて結構です。 >>28
お前は部屋から出ないと世間から取り残されるぞ >>807
寧ろお前は過大評価してるだろw
お前の中で葛西さんは、どんだけ大きな存在なんだよw リニアで利益が出るのは東京ー名古屋の区間だけであり
他は時間ロスに赤字だからな >>806
それこそミスリード、3兆円の公共工事だよ >>733
自由化したら下降線辿るだけだな今の日本経済の状態だと ４ゼネコンとも撤退すればいい
逮捕者出しても続けられる方がおかしい >>809
で、君どこの大学出たの？
俺文系だから東京一なら認めるわ
>>810
知らね
てかそれ未満多過ぎだな
>>811
いや文系なんで >>809>>810>>811
国立落ちたんだろ
いたわって差し上げろ >>823
もう、政局のオモチャになること確定だからな。
再び、ゼネコンは海外を主力にする時代まで戻って
せいぜい、日本は日本人同士でパイの取り合いだけやってれば良い。
って感じ。 「ちょっとくらい法を犯さないとできない！」
それはそもそもやってはいけない事業です。
できませんとハッキリ断りましょう。大人なんだから。 >>813
今や美味しい思いするための談合じゃなくて
不採算を回避するための談合 ゼネコン｢これじゃリニアなんか作れない！｣
検察｢だから間にアベトモ入れろってんだよ、言わせるな｣ >>795
>>814
指名競争入札だろうが、そもそもお互いに相手を知らないのが前提だがね。
知ってたらこういうことが起こるので。だからJR東海もアウト >>839
いや専願だし東京一の発表でまだだがwwww ゼネコンも海外に出て行かな
国内じゃ在日勢力に潰される >>788
>ちな俺春から慶法
>低学歴が粋がんな
臑齧りがいきがってますなw >>825
営業やってりゃこんくらいのふっかけはやるし
ニートか政治家じゃない限り「じゃあ白紙で」とはならん お前らわかってないね
これって要するにリニアが完全に潰れたって事だよ
もうダメ おしまい >>814
熊谷は御徒町のシールド工事でやらかしたからな
ゼネコン氷河期に技術者もかなり削減したし大規模山岳トンネルをやるだけの体力も技術力も残ってない
昔は山岳トンネルの準大手と言えば佐藤工業だったがここもリストラ等でもう体力ない 案外。東京の特捜のお偉いさんが
飲み会で〝俺の引退の花道作ってくれ〟
と言った結果だったりしてなｗ 入札は下請けがトコトン減らされるから良し悪しよ。リニアなんてどこがやっても不安なのに、ただ安いとこに決めていいのかよ 東海道新幹線の乗車率減って同じ利益出ると思ってるのが
安倍か >>832
違う 国は確かにスポンサーではあるが、民間事業だ 公共工事ではない 検察側も怪しいなー
シナの手でも入ってるんじゃないか？ 今頃に完成してないとなんだかな
古くなりそうだし中止にしちゃえば JR東海を事実上20年以上支配していて
有識者として数多くの政府の委員を務めてきた葛西がだ >>836
Ｋ応って神奈川だろ？
ちゃんと東京の某一流大学なんで 国が権力を発動してJRを守るためにゼネコン幹部を逮捕
狂った国 >>848
慶法なんですまんなw
自分超大手いっていっすか？www 米国のベクテルとか見習わな
談合なんてのは当たり前で相手国にスパイ入れて受注しとるわ >>838
パヨクが釣れたw
パヨクはニートかw
人間としても社会にとってもゴミだな 工期早めるためにJR東海のプロジェクトに手を出した国が札束チラつかせてガイジマウンティング >>818
お前は会議の意味を理解していないな
リモートばっかやってるからそういう発想しかできないんだよ >>844
あれ？大林だかの早大理学部仲間で情報交換始めたのじゃないか？？？
JR東大関係ないだろ。ｗ >>860
法は3年から三田なんで
へー東京の一流って東大一橋東工医科歯科かな？ >>842
ま、リスクヘッジ無しでやれっていうのが検察様のご意見らしいから
自由入札にして1からやり直しだな
たぶん本気でそう思ってそう >>844
じゃJR東海が単独で設計、技術開発、設備開発を行って
残りは下働きを使うだけの簡単な仕事になるまで落としこんで
完全な自由入札が出来るようになるまで
日本での大規模インフラ整備は永遠に中止で良いぞ。
完全に、政局仕込みだわな。 民間企業だから、JR東海が東京地検特捜部に告発したんだよな >日本企業の競争力が損なわれてしまう
これは違法行為なのか？検察に関係ない事だろ。 >>28
これはあるな
海外とのやり取りはウェブ会議が基本だしね あのさ、誤解を恐れずに言えば、出来上がってる事業や製品なら純粋に
価格競争だけど、初事業で色々とあるだろう事業の場合はちょっと違うだろうと
思うわ。
当初の国家公務員倫理法みたいに、極端過ぎる規制で社会が悪くなることが
ないように頼むわ。なんせ当時は国家公務員のやつは同窓会にも行けないとか
トンデモな話だったからな >>1
検察さあ…
安倍関係者をいくら挙げる準備しても天の声で潰されるからって
分かりやすいリニア潰しで功績挙げようとすんなよ 検察、こんなんでよくやったと言われるとでも？バカじゃないの？ 実際、これが談合で叩かれるなら厳しいわな
大型工事が今後は出来なくなる >>863
君は大成しないよ。
どう見ても会話レベルが低いからw >>870
例えそうだとしても味噌だけが恩恵受ける理由はなんなの？
東京人は車なければ行けない土地なんだが >>856
ただね、3兆円の補助金があって、おそらくその補助金の要項（要綱ではない）には「公共工事に準じた業者決定とすること」とあるんだよ。
だからたしかに厳密には公共工事ではないけど、補助金をもらった時点で縛られてるわけ 日本の競争力うんちゃら言い出してること自体、シナにやらせようとしてる魂胆が丸見えだぞ >>852
熊谷は土木よりも建築にシフトしてるよね
大規模トンネル請け負える体力なくなったのは残念 JRが自分の金で作ると言い出す ＞官僚、政治家が利権に絡めない ＞無理やり金を借りさせる ＞税金が入った以上国のルールでやるよ ＞情報交換や作業分担も談合と嫌がらせ
利権をよこさないと作らせない、という意思表明だよ
恫喝されてるのは談合の被害者とされているJR >>889
分かった分かったw
嫉妬乙
お前の大学は？俺文系だから東大京大一橋なら認めるわ >>871
そうか、JR東海経由でなければ関係ないね。すまんね >>868
今回はどっち側がパヨクなのかよくわからん
ゼネコン？検察？ 元々JRがリニアを造る事を決めて、国はもっと早く造って欲しいから金貸すわって話だろ？
JRが造る事決めた時点で、技術的な事とかゼネコンと話あってたはずで、後からしゃしゃ
ってきた国が談合ガーっておかしくねえか？ 建設費が吊り上がったら新幹線の料金に負担させるからな
駅のホームドアと同じさすが創価国交省だな 華丸の実家に頼めよ ズブズブで、 大吉は交通整理ニダ >>865
小平にある国土交通大学校はベクテルが受注してたな
監理技術者は日本のゼネコンを辞めた人だったらしい
外資だけど地鎮祭はちゃんとやったと聞いたわw >>887
日本の技術潰してるのはどっちやねんと言いたいわ >>858
同意。
東京ー大阪がちょっと早くなったくらいで、このインターネットが発達した時代にどんだけ役に立つの？って思う。
もうこういう重工系は存在自体が時代遅れかもしれん。技術ごと途上国に高く売っ払ってしまった方がいいかもね。 もんじゅみたいに赤字垂れ流しならリニアはいらないよ リニアの予算があれば全国各地にモノレール作れるのに >>903
国交省の創価利権は酷いな
国を食いつぶす気 仕事を依頼したい素人が費用面とか参考にするためにプロと話し合ったら談合って
何も出来ないだろ… >>875
最終的にはそうなってしまうからJVすれば良いわけよ。
まあ、コレだけの規模なら内部で設計専門の建設会社作っても良いレベルだけど。 >>875
鉄道会社が大手ゼネコン並の土木技術手に入れるまで新幹線すら新たに設置出来なくなるww これで自分たちがどれだけ当たり前に談合してるか反省しろ 法が想定出来てないのがいかんのよな
想定出来てないなら想定して法改正なり新法なりしろよと
元をたどれば官の積算能力やプロジェクト遂行能力の無さが原因だと思うが >>903
どうやら、リニアは中止らしい。
おまけで、大手ゼネコンは全国で指名停止処分。
東海道の大整備計画は、外資系ゼネコンを中心に、新幹線と東海道を止めながら、工事することになる。 >>897
良いことを教えてあげよう。
学歴を誇れるのは精々30歳くらいまで。
その後は実績を重視される。
実績出さなきゃ逆に後ろ指をさされるぜw リニアなんて国が動かないと無理だろ
談合逮捕とかどうでもいいわ
金に執着し過ぎなんだよ 建設費の値上がりは鉄道の運賃に跳ね返るのわかってるか 法学部は在日が多い。
法学部は通信制や夜間もある。
高卒でも司法試験が受けられるので、高卒も多い。 検察幹部の国家事業と言う思い込み
裁判やったら、ゼネコンが無罪になるだろう。
税金を使わないJR東海だけの資金なのに、どうして国家事業という言葉が出てくる？ 結論だけ言うと、
「財界だけ」が丸儲け
日本は技術が潰され、格差も拡大し、不当競争で内乱勃発ってね >>911
東日本大震災の復興事業みたいになるね。
もうマトモな会社は入札に参加していないね。 >>913
そりゃ何代国交省の大臣が公明党なのかと
肝心な時（姉歯とか）には逃げるけどな。 >>908
メガバンが３つしかない時代にスーゼネ多すぎ。２つでいい >>899
財政投融資か。そっちも同じような絞りがあるだろうけどね >>900
左右関係なしに、駄目な物は駄目だと思うんだわ。 リニアを作ると、もちろん原発の新増設もセットになる 安倍友の三本の指に入る葛西だぞ
JR東海単独でやるってところからストーリーはできていたんだよ
途中安倍を噛ませて華を持たせてやるってなｗ 高度な技術を要する工事や災害復旧工事に関しては談合は容認しても良いと思う。 中止でいいよ。ゼネコンの言い分が半分正しいとして、
多分無駄な結果的に無駄だった研究とか設計とか許すと20兆くらいかかるんだろ。
そこまで出して欲しいものではない リニア完成を極力遅らせたいとか、あわよくば計画廃棄にしたい勢力がいるんだろな
これで10年間くらいは完成時期が遅れただろうし
安倍内閣が終了したタイミングで、混沌となった
利権関係再編を目指して、儲けようって輩たちが多すぎ >>922
うんそうだね
俺22で大学出るからそのまま超大手に入ってキャリアどんどん積むね
すまんね 地検特捜部なんてのはクズだよ。
ホリエはやるけど、
日興、オリンパ、ＩＨＩ、王将、東芝はスルー、
不法占拠駅前一等地のパチ賭博は
年間20－25兆円以上の売り上げなのにスルー、
タダのテヨソ犬だよ、このクズ共はｗ >>884
そうそう、わけもわかんねえ土木工事にいくらかかるのかが
入札かける側に適正な価格なんぞわかるはずねえんだ
なのに最低価格と予定価格のレンジの中で収めろなんて
常識で考えて無理筋。だから談合するんだろうな。
だがプロレスやってていきなり刃物持った観客にぶっ刺されたらたまったもんじゃねえよなあ >>938
新幹線や高速道路の恩恵をなんとも思わないの？ まあトロイカ体制のJR東海だから老害葛西の安倍べったりの手法に反発する社員も多いだろうねえｗ トンネルだらけのリニヤ いらない
東海道新幹線 直線を増やせば
３８０ｋｍ/時で 走行できる >>921
それはないから。それやったら新幹線アウトになる
事故起きるぞ。新幹線はホントに整備難しい
リニアなんてもっとだよ。安易に外注したらアカン
安全に人運べるなら談合ぐらい目をつぶれよバカタレ
いいか東電の事故後発送電分離で新しく出来た起業は
ほとんど中国の会社だ。いい加減騙されるな そもそも入札で外資排除してる時点で公平もクソもねぇ。
国内資金循環が主目的の土木事業。
地方ばらまき内需策なんだからｗｗ
ぶっちゃけ採算度外視で良い。
リニアじゃなくてピラミッドでもいいんだよ。
人集めてなんとなく働かせて給料払って国内で消費する。
この金回りの循環が成立すりゃいいの。
談合捜査とかｗｗナンセンスの極み ハッキリ言えばリニアを作ったら東海道と重なる区間は赤字になるから
東海道新幹線は廃止になる。 >>940
君は仲々笑わせてくれるねw
お笑いの世界で着々とキャリアを積む君を応援しているよw リニアが完成したら、東海道新幹線は破壊するか作り直すかだ。
リニアより、東海道新幹線の上に新東海道新幹線を作る方が安くていいのではないか。 スーパー４社以外の準大手とか言ってるお花畑は勘弁してくれ
震災復興事業前の氷河期で準大手はどんどん人減らしたわ
当然、技術も流出
今更、大規模な山岳トンネルなんてできるわけないだろ
スーパーの寡占は、世間が望んだ「市場原理」の結果だわ >>942
それはJR東海側の問題なのだから、ゼネコンは
そんな余計な事考えずに、自分て地で出来る
適正な価格で入札すれば良い。
色々へ理屈付けても、結局談合が是に成る事なんてない。 自覚がないほど陰湿村社会日本の伝統は異常すぎる
れっきとした談合犯罪 これ国が一部金出してるから公共工事と同じだってのおかしいだろ
公共工事だと設計や見積もり業者が只でやらなくちゃいけなくて
あげくに検察ポイント稼ぎのために捕まらなきゃいけねえのかよ >>908
へ～～
君は面白い奴だねｗ
人も、毎日かッ食らう食料も、物も全てインターネットで運ぶのか？ｗ 特命にすれば、談合なんてことにはならなくて済んだのにｗ あのさ、リニアなんていらないよ
桃鉄じゃあるめーし >>942
いや、さすがにそこまで無理ゲーじゃないぞ。
ちゃんと参考見積取って丸写しにするから。 >>951
はいはいw
低学歴低収入ゴミの嫉妬くっそ気持ちい >>950
まあそこまでいかなくても東京―名古屋はこだまだけだろうな つーかどこの記事見ても今回の検察おかしいみたいな感じなのだが公判維持できんのかこれ
思い込み捜査でやっちまったんじゃねえの？ >>942
そもそも期限が決まった大型工事を同時進行で複数やらなきゃなんだから
ぶっちゃけ１社あたりの得意分野と工事能力を調整しないと期限までに出来るわけがないわけで >>947
お前なそんなこと絶対できんから
土地を買うってそんなに甘くないんだよ
ごねるし遅れるしけっか金目なのよ
現実見ろよ。 >>949
世界中から公募してる東南アジアの国の方がよっぽど先進的な気がしてきたw
なんで何もかも身内だけでやろうとするんだろうね日本は。
元締めが外資で下請けが国内でも別に全然良いじゃんね。 >>908
君は電子データを食って生きているのか？ >>954
工法の事前打ち合わせ禁止されたら工事すら始められないぞ 「競争させればよくなる」という前提で動いてるが、実際はそれぞれ得意なところを分け合ってやっていただけ。しかも、それで得ている利益と、競争させた場合の利益を比較してもたかがしれてる。 >>966
容疑自体は他の2社が認めてるから間違いないよ。
立件するか、どの程度の罰を求めるかは別として >>962
君の文章力を見たら、嘘だって言うのは判ってたから安心していいよw >>969
いや東南アジアに技術ねーじゃん
バカ？ じゃぁ止めろよどうせ生きてるうちは乗れないんだから 出来たときには既に 時代遅れのリニアなんていらんだろ つか島国でかつ国土狭いのにリニアなんて普通にいらなくね？
始まった以上止まらんとは思うけど >>976
かわいそう
現実見れないのかわいそう
現役慶法だけど羨ましい？？？ >>966
立件は自白頼みで、まず有罪ありきの話だからなぁ。
竹下派が本気出しちゃって、小沢や小池が大喜びで、後ろからエール送っちゃう事件。 >>975
でもそれ容疑ふっかけられて取引しただけでしょ >>973
別に禁止してないから受注後に好きなだけやれば良い。 >>975
認めてると言うけどあれは司法取引の産物で
談合だって認めたほうが得だからでしかない
ただし本当に談合といえるかは別問題 >>957
君こそよくそんな面白い極論を恥じも外聞もなく書き込んだね。 日本リニアの最大のメリットは時間端酒よりほとんどが地下で
天候に左右されないことなんだよ 新幹線で外資系排除してるのは新幹線日本の技術力でしかできないから
今回の亀裂で騒ぐってことはそれだけキチンと点検してるってことだろ
亀裂見つけた事は誉める事だろ JRが中堅ゼネコン一社買って自社で技術研究して発注すればいいだけだよ。 それこそ出来たときには葛西はこの世すらからもいなくなっているだろうし
糞荷物残されたJR東海社員の身にもなってみろとｗ >>979
巨額の借金だけが残って
何の生産性もない銀行だけがウマウマ >>977
先進国で比べても公共事業で日本ほど病的に外資排除してる国はない。
最近だとNYの地下鉄とか。
日本はスペックで縛って日本以外の企業は応札できないように排除する。 ＪＲ自体に大機トンネル工事の発注経験がｈぼとんどない
新幹線工事は機構発注だし というか、指名競争入札なのにどうやって事前に工法の打ち合わせするのか
地検が嘆くのも無理ないわ このスレッドは１０００を超えました。
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