【社会】反捕鯨の本拠地の英国で「ビハインド・ザ・コーヴ」が最優秀監督賞を受賞した理由
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はじめに断っておくと、英国最大の映画祭で英国映画協会が主催する「ロンドン映画祭」ではない。
インディーズ映画の支援などを目的に2007年に始まった映画祭である。
その長編ドキュメンタリー部門の作品賞、監督賞、編集賞の3部門にノミネートされ、最優秀監督賞に輝いた。
「映画祭の主催者は『捕鯨に賛成するわけではない』とも言っていましたけど、作品が中立で情熱的、
そして映画として素晴らしいという評価をいただきました。反捕鯨中心国の英国で評価してもらえたことには、大きな意味があると思うんです」
とは、ロンドンから帰国したばかりの八木景子監督（50）である。
撮影は2014年にスタート。映画など撮ったこともなかった。手持ちカメラを手に、たった一人で和歌山県太地町に4カ月滞在し、撮影を続けた。
この頃の私の思いは単純なもので、給食で食べた大好きな鯨の竜田揚げがもう食べられなくなるのでは、という危機感からでしたが、
調べて行くうちに矛盾だらけに憤りが募っていき、止まらなくなりました」
八木監督は太地町で、反捕鯨団体「シーシェパード」の強行的な運動を目の当たりにする。
漁師を「キラー」と称して嫌がらせをし、無理やり撮影して動画をネットにアップしていた。
「映像の借りは映像で返す！ という思いになっていきました。いまになって見直しても、よくあれだけの濃厚な取材をしたなと思います。
『ザ・コーヴ』の監督や主演などにもインタビューできましたしね。気がつくと素材は150時間分にもなってしまって編集するのが大変でした」
映像には映像で、アカデミー賞にはアカデミー賞で、とも考えた。それを実行に移したのは16年のこと。
だが、アカデミー賞のノミネートまでにはハードルが高かった。
「1週間以上の劇場公開に加え、LAタイムズや、NYタイムズに批評が掲載されないとエントリー資格が得られないし、お金もない。
集まらなかったら恥ずかしいという気持ちを捨てクラウドファンドで出資をお願いしたら、鯨を応援したいという方々から必要な経費1100万円が集まった。
米国で公開でき、無事、アカデミー賞の対象作品の土台に乗り、目標だったアカデミー賞選考委員に（「ザ・コーヴ」後の太地町の被害を）見せつけることに成功しました」
アカデミー賞では受賞には至らなかったが、監督の挑戦は続いた。
昨年（17年）8月25日から、映画はNetflixを通じて23カ国語版が海外189カ国に配信されるようになった。日本映画としては非常に珍しいケースだ。
配信3日後には、シーシェパードの創立者ポール・ワトソンは、日本の調査捕鯨への攻撃を一時中止すると表明した。
さらに太地町へ人員を送ることも難航し中止を表明した。そこに今回は、反捕鯨デモの最大拠点ともいえる英国の映画祭での受賞も加わったのだ。
「2月15日に上映され、17日に授賞式だったのですが、その間の16日は、ちょうどロンドンで捕鯨反対のデモが行われていました。
いつもバレンタインデーの前後にデモを行っているらしいのですが、滞在中の16日のデモを実際に見ることができたのは、全くの偶然でしたが、
そんな土地柄で受賞できたことに価値を感じますね」 >>153
でおまえはリメンバー南京とかリメンバー慰安婦って喚くのかw >>479
全体で見たら減ったままだからいっぱいいる鯨種もとるな！(ｷﾘｯ
のどこがいたって当然なんだよアホ >ドキュメンタリー映画売れ筋ランキング1位・羽生結弦「覚醒の時」
．．．(´・ω・`) 英国人はクジラックスを読んで日本文化をもっと理解すべき >>23
次の冬季五輪は机以外の四つ足は全て食い尽くす貪欲で野蛮な国だよねw >>450
戦争も平和も貧困も混乱も英国人にとっては対岸の火事なんだよね
金儲けの為なら天使にも悪魔にもなり、ヒューマニズムすらそのための手段と化してる
戦中戦後の大きな混乱の多くに英国の力が働いてるのは、知ってるようであまり知られてないと思うんだよね
ネットの普及した時代にあっても狡猾さを保つ秘訣はなんだろうといつも不思議に思う ＞むしろ鯨を過剰に保護しすぎたために、鯨のエサであるオキアミや小魚が減って、生態系が崩れてきています。
シェパード 「豚や鶏を粉砕してクジラのいる海域にまこうぜ！ 援助よろしく！」 財務省の貿易統計によると、2015年の日本から海外のリゾート施設などへの生体イルカの輸出は、
韓国へ7頭 ¥21,174,000
中国へ30頭 ¥146,832,000
ベトナムへ10頭 ¥66,703,000
タイへ12頭 ¥57,338,000
バーレーンへ1頭 ¥3,576,000
トータルで¥295,673,000 になります。
国内への生体イルカ販売を加えると3億円以上のイルカ販売となります。 これの何処が、日本の伝統と文化なのでしょうか？水産庁は答えてください。 和歌山県は、太地のイルカ追い込み猟を管轄しており、これらに関する所得の実態を公開してください。
太地のイルカ追い込み猟は日本の伝統でも文化でもありません。 太地のイルカ追い込み猟は、イルカという野生動物を調教し、高額で世界に奴隷として売り飛ばすビジネスです。 >>28
支那人が多過ぎだよね
支那人限定で半分処分すればかなり改善されるよ オージーは盗んだ和牛を日本に売りつけるための反捕鯨 >>491
138 名前:名無しさん＠１周年 :2017/04/06(木) 08:19:30.19 ID:5SUpYerh0
>>137
1頭100万円で買って、飼育、トレーニング、健康診断をして生きたまま輸送して500万円で売ったら
400万円がそのまま利益になるのか？
中卒には答えられない詰問ｗ
142 名前:名無しさん＠１周年 :2017/04/06(木) 08:25:48.02 ID:5SUpYerh0
イルカは成体での捕獲となるから、生まれてすぐに仕込むのとは段違いの難しさとなる。
その分トレーニングには技術や経験も必要となるし、期間もかかる。
その期間の餌代や維持費、そういったものを一切考慮しようとしない中卒嘘吐きチョンババア。
143 名前:名無しさん＠１周年 :2017/04/06(木) 08:28:40.17 ID:5SUpYerh0
輸送のときは窒息しないように気道を確保する必要があるし、体が乾いて体温が上がらないように細心の注意を払わなければならない。
輸送中に健康を損なわないようにスタッフがつきっきりでなければならない。
小包を送るのとはわけが違う。
こういったことを一切考慮せずに転売！転売！と喚く中卒嘘吐きチョンババア。 >>1
はいはい宣伝乙
タダじゃなきゃ見ないぞ
現代人はマンガ本一冊にさえ金払わないからな 最近では殆んど行われていない日本国内でのSS主催の反捕鯨デモ
現在、日本第一党党首の桜井誠は、SSのデモに抗議して街宣活動を徹底的に行った。
違法な日本国内での反日政治活動デモを鎮静化させた。
太地町にも何度も訪れ、SSと対峙、SSは和歌山県警下の太地町警察署に逃げ込み保護されたｗ >>491
お前にコスト意識ってものが欠如していることは容易にわかるな >>491
あのさー、君って販売額や取引額だけ見て「高い！儲けすぎ！」とか言っちゃうタイプ？ >>493
じゃあインターポールの出番だな
ちゃんと通報しろよ イルカのような可愛い生き物を食べるとか信じられない >>41>>42
PCパチパチやってるだけのパヨチン乙w >1週間以上の劇場公開に加え、LAタイムズや、NYタイムズに批評が掲載されないと
>エントリー資格が得られない
なんだよこれ。これじゃアメリカの価値観を否定するような映画は
絶対ダメじゃないか。 >>491
コピペにイルカ撲殺県民が釣れまくってるぞ >>491
馬鹿すぎてもうw
何でこんなレベルの奴ばっかなん？ まずむね肉を短冊程度に切って醤油ベースのタレに漬け込むだろ
最低でも1時間ぐらい、んで常温にしとけ冷蔵庫に入れるなよ
揚げる直前に片栗でもコーンスターチでもなんでもいいが漬けダレを巻き込むように取り合えず交ぜろ、此が味になる
んで、最後に衣の外側になる部分として別でまっさらに粉をはたはたしてから揚げろ、此がカリカリ
挙げてる間に隣にフライパンあるだろ、それに醤油と砂糖と酢、めんどくさいならメンツユとすし酢と砂糖を煮詰めてタレ仕込んどくんだ
揚がった肉を絡めたら、死ぬほど胡椒かけて味を整えて完璧
肉は油切ると味気なくなるので揚げ鍋から直のほうがご飯が旨いぞ >>504
おやおや、札幌！沼津！福井！じゃなかったのか？ >>1
相当見て欲しいレスらしいですこれｗ
491 名無しさん＠１周年 2018/03/03(土) 22:51:31.62 ID:d0Y0USSB0
財務省の貿易統計によると、2015年の日本から海外のリゾート施設などへの生体イルカの輸出は、
韓国へ7頭 ¥21,174,000
中国へ30頭 ¥146,832,000
ベトナムへ10頭 ¥66,703,000
タイへ12頭 ¥57,338,000
バーレーンへ1頭 ¥3,576,000
トータルで¥295,673,000 になります。
国内への生体イルカ販売を加えると3億円以上のイルカ販売となります。 これの何処が、日本の伝統と文化なのでしょうか？水産庁は答えてください。 和歌山県は、太地のイルカ追い込み猟を管轄しており、これらに関する所得の実態を公開してください。
太地のイルカ追い込み猟は日本の伝統でも文化でもありません。 太地のイルカ追い込み猟は、イルカという野生動物を調教し、高額で世界に奴隷として売り飛ばすビジネスです。 日本は多くを輸入に依存してるから、安全保障のひとつとして捕鯨の選択肢は残しておくのは国益に適う
今は満ち足りた時代だけど、将来の世代に残すべきとは思うよ >>509
そうですか
936 名無しさん＠１周年[sage] 2018/03/03(土) 17:46:28.64 ID:wtSuALG50
>>930
可哀想に……>>829は余程力作だったんだな。
馬鹿にして悪かったわ。
いや、あまりにも馬鹿らしかったんでつい……
943 名無しさん＠１周年[sage] 2018/03/03(土) 17:50:03.88 ID:vx1TuJJl0
>>936
半ナチュラリスト(笑)並みの大傑作だったんだろうな、この馬鹿にとってはｗ >>491
パンダじゃねぇんだから
チャンコロかよ >>91
まあ男女平等とはいえ、やっぱ女相手に一方的に攻撃するのはイメージが悪いからな
そのイメージを利用してるのが慰安婦問題とかだし
そういう意味では少しは女性監督の方がマイルドな印象を与えられるって効果はあるだろうな >>434
>>むしろ鯨を過剰に保護しすぎたために、鯨のエサであるオキアミや小魚が減って、生態系が崩れてきています。
>そしてその事実の一つとしてそれが挙げられてる
「事実」ではなく単なる「プロパガンダ」に過ぎないのだよ。
なぜならそんなことは科学的に証明されてないからだ。
つーか専門家でそういうことを言っているやつはいない。 >>518
さっさと「社会性」について説明してみな。 >>518
証明されてないから一考に値しないというのは、そっちの方が科学の否定じゃないかと >>518
>>>むしろ鯨を過剰に保護しすぎたために、鯨のエサであるオキアミや小魚が減って、生態系が崩れてきています。
>>そしてその事実の一つとしてそれが挙げられてる
>「事実」ではなく単なる「プロパガンダ」に過ぎないのだよ。
>なぜならそんなことは科学的に証明されてないからだ。
>つーか専門家でそういうことを言っているやつはいない。
>>348で論破済み >>501
イルカは不細工だろ
牛のほうがよっぽど可愛い >>445
敵対する側にまでインタビューとりにいくとかいう行動力ある人はなかなかいないからな
慰安婦問題とか南京でもやはり地道に事実を調べて公表する人は後々強い
大半は俺も含めてそこまでしない・できないし、一部のバカは「大したことない」と現実逃避する人もいるからな
捏造ばかりではいくらちからがあっても朝日のように窮地に陥ってるようになる >>521
なら当事者に聞けば？
もう同じIDで出てこられないだろうけどｗ 捕ゲイスレはだいたい
>>2-50くらいまでが一般ネトウヨで後は荒れるだけです。 >>523
犬やアライグマやハクビシンの方がかわいい >>331
アジア人でも少ないながらもまだ理屈は通用する人はいるが、韓国人だけはいない（いても叩かれて失脚する）からな >>463
基本的にその通り。
>貧民の食べ物で給食で毎日鯨肉を強制的に食べさせられ
実は本当の貧乏人は「自宅でも食わされていた」。 >>223
さすがに自分で作るほどの気力はないけど、慰安婦プロパガンダにはいい加減頭に来てるから
そういうのがあったら寄付したいね >>1
［縄文人の特徴］
毛が濃い、髪が微妙にくせ毛、まぶたが二重
ホリが深い顔、耳たぶがあり耳たぶを装飾
柔軟な思考
染色体D系統
犬を大切に飼っていた
前述の顕性遺伝子が多い
【日本人概ね特性】
恩に忠義(他人を信用する、騙されやすい)
臆病(窮地にたつと窮鼠猫を噛む)
飽きやすい(革新的)
アイヌ系、琉球系、渡来(大陸から等)系など
千数百年経っても顕性遺伝子である二重が
潜性遺伝子の一重を駆逐できないのは、
都度、日本へ朝鮮人が入国し在日化しているからである
(多重近親相姦で発生した一重などは顕性を凌ぐ噂もある)
［弥生人の特徴］
毛が薄い、髪が異様に直毛、まぶたが一重
平べったい顔、耳たぶが小さく装飾できない
硬直な思考
染色体O系統
犬を食用として喰っていた
多重近親相姦(寒さで一重は誤想)で前述の潜性遺伝子に変異
【朝鮮人概ね特性】
恩を仇で返す(他人を信用しない、裏切る)
傲慢(窮地にたつと我が先に逃亡)
執着する(保守的)
第一波 中国大陸からの逃走民
第二波 百済からの亡命
第三波 新羅高句麗からの難民
第四波 満州建国時からの終戦後に帰化
第五波 第四波の在日を伝手に日本で帰化
過去、下層民が多重近親相姦したため
均一DNA塩基配列な地域が現在も点在している >>514
グロ！
ぎゃああああああああああああああ！！！
止めろ！それは俺に効く！ 反捕鯨って元祖意識高い系って感じなんだよな
大概、こういうのは政治的な工作機関なんだけど
イギリスはやりっぱなしなとこがあるね ステーキも竜田揚げも刺身も、皮の脂の汁も食べてきたが、クジラは好物というほどではないな。 >>461
自分が危惧するのは集団被害妄想が蔓延してしまうこと
日本は海洋国家だし、水産資源の重要性はよく分かってる
そして商業捕鯨を禁止したのもそれが背景
しかし時代は変わり鯨の個体数が増えたのに他の海洋生物の個体数が減少していることを考えると１つの仮説に結びつく
反日だから悪いといった被害妄想では世界を納得させることは出来ない
日本以外全ての国が反日なのはむしろ当たり前だと思ったぐらいがちょうどいいと思う
こうした国に理を説くことから逃げてはならない
むしろ捕鯨によって共存共栄できる未来すら見えるのだからこの監督は高い志を持ってこの仕事をしたのだと思う
自分は捕鯨から逃げていたのは日本人自身だと思う
美味くないとか可愛いそうといって捕鯨の本質を理解していなかった
何故日本人は捕鯨をしたのかを日本人自身が理解を深めることが重要
その為には多くの人にこの映画を観てもらえたらと思うよ 怪しげな陰謀論を取り入れててツッコまれたら崩れ去るような安い映画らしい 本当の貧乏人は白米すらろくに食えていなかった。
鯨肉ですら正月に食えればいいほう。
なぜいちいち知ったかで語るんだこの嘘吐き乞食は？ >>520
>証明されてないから一考に値しないというのは、そっちの方が科学の否定じゃないかと
それは内容にもよる。
つーかそもそもそういうことを言っている専門家はいない。
これで十分だろ？ >>545
都合の悪いレスは荒らし扱いで華麗にスルーってやつか >>546
ググったほうが早い
少なくとも反捕鯨運動への有効な反論映画が未だ存在しないことは悲しむべき >>549
都合の悪いレスは荒らし扱いで華麗にスルーってやつか >>553
追い込まれると鸚鵡返し。
案の定ID変えて再登場。 はいまた出目キムの鸚鵡返し。
しかも流れ無視してアンカーつけるから全く噛み合わないというw
つーか反論できないならおとなしくしてればいいのにわざわざアンカー打って一行レスしないと死ぬ病気なのな。 今回、映画を切っ掛けに欧州捕鯨国の捕鯨地域と連携されたのは相当痛かったんだろうな
意識高い系は使い捨てだよ
地球温暖化関連も使い捨てされるだろう >>558
ID変えて鸚鵡返ししかすることないのかｗ
機械で測れる世界って何なんですかあ？ｗｗｗｗｗ >>1
【なぜ自己愛性人格障害者は攻撃してくるのか？】
・構ってほしい
人間は日々誰かと会話しないと寂しいものです。特に自己愛性人格障害者は
常に賞賛や注目をされたいと思って生きているので誰かしらにそれを求めて
いきます。しかし誰からも賞賛や注目をされなくなると、逆に誹謗中傷や
罵声などネガティブな感情を使ってでも自分に注目をさせようとするのです。
・自分の事をどう思っているかを確かめるため
自己愛性人格障害者は、常に自分が周りにどう評価されているかを気にして
います。だから、わざと攻撃をして相手のリアクションの仕方で自分への
忠誠心や愛情を確かめています。しかし空気が読めず抑え（リミッター）が
働かないので、攻撃をやりすぎて周りの人にも嫌われます。
イメージとしては、小学校のころなどに好きな女の子をいじめたりしている
男子がそのまま歳を取った感じです。 >>542
>怪しげな陰謀論
↓
米澤邦夫（原作）梅崎義人（広報）「人間環境会議でアメリカが捕鯨問題を持ち出してきたのはベトナム戦争枯葉剤批判を回避するため」なる陰謀論。 >>1
【都合の悪い真実を嘘でねじ伏せる】
自分大好きに見えるけど自分大嫌い、自信ありげに見えるけどコンプレックスだらけ、明るくバカ騒ぎして不安を吹き飛ばしているけど本当は根暗で疑い深く人の反応を恐れている。
可愛がっている取り巻きのことを本心ではバカにしており、見下しているターゲットのことは実力を認め脅威を感じており、愛情を得ようと必死になっている両親に対しては自分でも認められない憎しみを抱えています。
全ての言動は他人を騙すためではなく、自尊心を守るため自分を騙すことが目的です。失敗した記憶は消去、人に世話になった記憶も消去、人を傷つけた記憶も消去。
良い自分をうつす鏡を求めて人と関わり、そうならなかった人を排除したり、罰を与えて期待通りの反応をするように操作。否定されることなく、常に注目され賞賛を浴び続けられる都合の良い世界を作ろうと歪んだ努力を繰り返しています。 >>564
追い詰められると>>1にアンカを打ってコピペレス。
>>1に嫌われるぞアホｗ >>567
本能のみで生きているので同じ行動パターンになる
理性（人間脳）と本能（爬虫類脳）のバランスが性格（＝状況に応じた行動反応）を作りますが、自己愛性人格障害の場合、本能・自己利益だけで行動を選択するので、行動パターン、攻撃の方法や言葉、表情などが同一人物のように同じになります。
→ 同じ行動をとる >>568
原始的防衛機制
批判された時に自尊心が傷つき、面白くない気持ちになるのは健常者も同じですが、普通は合理化（相手は自分のことを思って言ってくれてるのだから）など高次の防衛機制を用いて心を守っている。
人格障害の人は原始的防衛機制（生後5か月くらいまでの乳幼児でも用いることが出来る基礎的な防衛機制）を用いて不安を処理している。
脱価値化（自分を認めてくれない人には価値がないと相手を貶めることで心を守る）、解離・否認（都合の悪いできごとを忘れ、なかったことにする）など >>551
人種差別に基づく反捕鯨に論理的な反論は難しいぞ >>565
↓怪しげな陰謀論
768 名無しさん＠１周年[sage] 2018/02/22(木) 10:59:05.56 ID:D9pYFpNP0
糞コテ「公文書がなければ全部陰謀論だ！(ｷﾘｯ」
糞「最初から取る気がなかったのな(ｷﾘｯ」
→「それを示す公文書は？」
糞「仲積船がない！これが証拠だ！(ｷﾘｯ」
→「それ結果の報告書だろ」
糞「仲積船がなかったんだから最初から取る気がなかったんだ！」
→「仲積船なんて後からチャーターすればいいだろ。取る気がなかったという予定書を出せよ」
糞「仲積船はすぐにチャーターできない！」
→「できないという根拠は？半月もあればできるだろ」
糞「…」
→「で公文書は？」
糞「…」 欧米がこれで納得するかね
文化価値の衝突はこんなことで納得されれば苦労しない。もっと陰湿な嫌がらせを受けるであろう >>572
快・不快で人を判断
「漠然とした快・不快で人を判断している」
いい気分にしてくれる人（褒めてくれる、利益がある）→味方、イラっとさせる人（注意をした、自分より仕事できる、言うことききそうと思ってタゲったのに全然聞かないなど）→敵。
相手の中身（人格や人間性）を見て好き嫌いを判断するのではなく、利益を与える関係性かどうかにしか関心がない。5歳児レベルの判断力。 >>564
無駄コピペでログ流し。
とどのつまり私はこれしかできませんとゲロってるだけ。
無能の極致ですな。 >>575
加害者なのに被害者意識をもつ
してもらったことや自分が傷つけたことは記憶に残らず、してもらえなかったことや不快に感じた記憶のみを残すため、自分だけが頑張っていて相手が期待に沿わなかったという被害者意識を持ちやすい。
何のフォローもせず、傷つけ弱らせておきながら、「仕事ができなくて困っている」と被害者を装ってターゲットの悪評をばらまき、周囲を味方につけて仲間はずれにしたり攻撃させる。 >>575
都合の悪い記憶を忘れたり改ざんする
自分にとって都合の悪い出来事を記憶から消去したり、記憶を改ざんしてしまう「解離」「否認」で心を守っているため、記憶力が悪く、自分が言ったことや約束したことをすぐに忘れてしまいます。
人からのアドバイスを小馬鹿にしたような顔で聞き流しておきながら、翌日にはまるで自分が考えたかのような顔でその意見を主張してきたり、してもらったことは忘れ、してやったことばかりを主張したり、人の心をえぐるような言葉を浴びせておきながら、翌日には何事もなかったように話しかけてきます。
相手に避けられると自分のやったことは記憶にないため、反省するどころか不義理だとなじったりします。失敗したり叱られた時に一瞬凹んだように見えても数日経つと記憶は消去され都合よく改ざんしてしまうため、同じことを繰り返し、DVもモラハラもなかなか解決しません。
→ 記憶を忘れる、改ざん >>541
それは同感
映画というのは誕生の時から政治宣伝と関わってきたから、それら政治や社会悪を打ち破る可能性を秘めてるとも思うんだよね
水産庁が率先して上映会の支援とかしてしてほしい >>541
モラトリアムで商業捕鯨を辞めたのが事実。
デマを飛ばしてはいけないな。 >>572
自分をすごい才能をもつ特別な人だと思い込み、自信に満ちた言動をする
ダメなところもある普通の自分を受け入れられないため、自分は特別な人間であると自己暗示をかけ、これといった実績がなくても誇大的で自信に満ちた行動をとります。
「自分は一般人とはかけ離れたすごい才能を持つ特別な人間だ」「自分は世界中から賞賛され愛されるべき存在だ」と思い込み、周囲にもそのように扱われることを期待します。
理想が高すぎるため現実とのギャップに常に不遇感を抱いており、些細なことでイライラします。
その一方で身近な一人（ターゲット）にダメ人間のレッテルを貼り、周囲から評価されないように印象操作をします。
→ 自分は特別な存在という万能感 >>549
「お前が言うな」ということを言ってくる（投影）
受け入れられない自分の悪い部分を身近な人の中に見つけ攻撃することで自分とは無関係なものとして切り離す「自己投影」で心を守っており、自分の非と向かい合うことができません。
結果的に「お前が言うな」ということを、自分のことを棚に上げて他者に言う、という形になります（全く当てはまらない言いがかりになることもある）。
以下のような言葉（自己愛本人の特徴）を身近な人にぶつけます。
「お前は自分のことしか考えていない」「ワガママ」「人の気持ちがわからない冷たい人間」「お前は人の評価を気にしすぎる」「お前はプライドが高い」「怒りっぽい」「器が小さい」「お前は友達がいない」「無視をするな」「言い訳するな」「マネするな」「嫉妬された」
→ 自己投影・投影同一視 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
