【コベルコ教習所】ちょっと早いけどお昼ご飯にしよう → 講習時間がちょっと足りないので補講(〜15分)受けないと9200人の資格が無効に
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建設機械運転講習時間不足補講を
＊ソース元にニュース画像あり＊
http://www3.nhk.or.jp/lnews/kitakyushu/5025686112.html
※NHKローカルニュースは元記事が消えるのが早いので御注意を
建設機械の運転教習などを行っている北九州市の教習所が、平成２５年から４年間にわたり
法律で定められた講習の時間を満たしていなかったとして、福岡労働局は
この教習所を２日から２か月間の業務停止処分としました。
労働局はこの間に運転などの資格を取得した９２００人余りは
有効な資格を取得していないとして、補講を受けるよう呼びかけています。
福岡労働局によりますと、神戸製鋼グループの１つで、千葉県市川市に本社を置く建設機械の運転教習所、
「コベルコ教習所」のうち、北九州市小倉北区にある教習所は平成２５年から４年間にわたり、
小型クレーンやフォークリフトの運転などの講習を、昼前に最大で１５分早く終了していたということです。
運転資格の取得に必要な講習の時間は法律で定められていることから、
この間に受講した９２４７人については、有効な資格を取得してないことになります。
昼間に講習を早めに切り上げた理由について、会社は、受講者の昼食時間を確保するためだったとしています。
福岡労働局はこの教習所に対し、２日から２か月間の業務停止処分にしました。
この間に資格を取得した人は教習所が行う補講を受ければ資格は有効になることから、
労働局は速やかに補講を受けるよう呼びかけています。
「コベルコ教習所」は、
「安全に関わる教習業務の信頼を揺るがす行為で、関係者のみなさまにおわび申し上げます。
対象の受講者には個別に連絡をしているので、補講を受けていただきたい」
と話しています。
03/02 18:12 こうゆう融通のきかなさが日本衰退の一因なんだろうなー。 きりがいいから休憩に移るだけなのに何を杓子定規なこと言ってるんだろうね 受けに行く交通費とかが問題だし、技能講習は受けた教習所以外では無効になるから
遠隔地に映った人などは困るだろうなあ。 フォークの資格自体いい加減じゃん
今更騒いでる感じ こういうところに来るのは弁当持参か教習所の大して美味くもない500円くらいの弁当頼んだり
近くのコンビニに買いに行くから45分でも十分だろ
行列のできるラーメン屋しか近くにないとでも言うのか >>1
こう言うなぁなぁな安全意識の欠如がデータ改竄に繋がるんだよ >>2
こうゆう
こういうゆとり世代が日本衰退を加速させる これって誰かチクったのかな？
フォークリフトなんてひたすら見学で苦痛だった記憶がある 無資格者が９２００人も無免許運転してんのかよ
九州ヤバすぎワロタ 免許更新のときの講習でよく言われるやつだ
時間が何よりも大事と言わんばかりに >>2
実は他の理由の嫌がらせかもしれん。
または担当者が変わって、融通の効かない役人になったとかね
真実は当事者でないと判らんね >>2
借金は1000兆超えてもゆるゆるですけど！ 遠くの奴は費用請求して近くの教習所で取り直した方が良くね？
そういうわけにもいかんのかな。 >>15
こういう重箱の隅をつつくクッサイおっさんが跋扈してるから日本も衰退していくんだな。 時間労働ではなく成果主義に世の中していきましょうねって時に
受講内容の正確性ではなく、「時間」で判断するのね
講習うけて訓練が時間内に終了しなくても、「時間」でみればＯＫって事だね 時間と金の無駄だろ。
15分足らねーからなんだってんだよゴミ。 学校の授業でも、早く終わるとグズグズ言うやつが一人くらいはいるからな
皆んなは喜んでるのに、空気読めないやつが 建設機械運転講習時間不足？
運転講習時間って
他人の機械を練習しているところを
見ている時間のほうが長いだろ
自分の番になったらやることやって
後は雑談時間だぞ 何回も講習通っての話なんだろうけど、一人で合計３０分とかなら見逃してやれよｗ 資格と言っても技能講習、安全教育が有るし
内容も自動車の免許ほど厳格では無い
ぶっちゃけある程度の常識と教養が有れば必要性を感じないレベルのもある
そして既存知識や技能は省庁が違えばノーカンになる
色々矛盾や無駄を感じる制度である 15分話を聞くのと聞かないとで、何か変わるんやろか？ >>2
じゃあお前さんが買ったものだけ不良品でも良いんだな？
こうした物を見過ごして良いとするなら、
物を食えば当たる、安全装置は規定通りついてない。
そんな商品ばかりになるんだぞ？
あかんやろ？ 代わりに昼からを15分早く開始しとけばよかっただけのこと １５分くらいで何が変わるわけでもない
でもルールをすこしくらいなら逸脱しても合格にして問題ないでしょ、と見逃していった結果、
世間を揺るがす不祥事をやらかすと >>30
いかにも内容なんてどうでもよくて
紙に書かれたことだけ守ってればおｋな役人仕事だな
日本が衰退するわけだ >>27
特例がない限り技能講習は受けた教習所でしか修了証が扱えない。たとえば紛失したら
受けた教習所でしか再発行出来ない。 >>28
指摘されて悪態付いてレスする奴が日本を良くするとは思えないがね(笑) >>1
重箱の隅をつついてるわけじゃないだろ。
ゴミスレタイつけたいなら無印か嫌儲だろうが！！
さっさと出て行けよこの糞虫ゴミが！！！！ >>15
気に入らない人をなんでもゆとり世代というキチガイｗ
相手が40代だろうが70代だろうがなぜかゆとりと言い張るんだよなｗ >>45
法で決まってる部分で刀抜かないと、役所は手出しできんしね
そこもやらないとなんでもなしくずし >>41
買ったもの？
不良品？
意味がわからないのだが？
誰にでも伝わる反論で書き込んでくれないか？ ぶっちゃけこの教員が昼休憩たっぷりとりたかっただけだろ 足りないのは15分×講習日数なのかな。
合計すると結構いかないか？ >>49
揚げ足とりしかしない無能よりは俺のレスのほうが遥かにマシだな。 労働者育成助成金使って受講させてるケースも多いから講習時間が不足なら
返還求められるよなこれ 安全に関わる大切なことだけど
補講受けても安全には関係ないというｗ こんな、どうでもいい資格にグチャグチャ言わなくてもいいだろ
でも、どうしてバレたのか >>33
だよな。全員おわったら休憩だわ。いくら早めに1巡目が終わっても2巡目やるほどの時間はないし。 フォークリフト講習ってグループに分けられ1台を乗り回すから自分の順番は1時間に1回くらいなんだよな。
あとは座ってボーッとしてるだけなのに15分講習時間が足りないからって無効にされるのは納得いかない。 9199人はラッキー！と昼ご飯を食べたが、
一人のアスペが通報したんだろうな これは許せるはんいじゃないのかな。フォークリフトも
他の技能講習、特別講習もみんなこんなものだろう
だれが何の目的でチクったか知らないけど。 >>67
運転免許センターでやるんじゃね？
常識的に考えて 学科試験に合格している限り、十分な講義時間だったと判断して良さそう
な気がするが・・・ まぁ受講前に大概現場で無資格で乗りまくってるからな
受けにくる奴らやたら上手いから分かる 自動車免許関連でも良く言ってるよな
講習時間は法で決まってますから〜って
時間じゃなくて内容と習熟度確認で決めろよ・・・ >>73
これ、道交法の運転免許の話じゃないと思うが。
労働なんとか法だろ。 >>9
(3月)2日から2ヶ月だから、5月の連休前までってことだ。 >>28
「こうゆう」とかって表現がどれだけ知恵遅れ丸出しなのか理解した方がいいぞ
冗談抜きで死んだ方が救われるレベルのクソバカさだって事を >>73
運転免許センターにはなんの関係もない資格だぞ >>75
高校以上だと、授業数不足ばれて補講ニュースしばしばあるやん >>73
それ、今回は全く関係ない機関だから。
公道を走るための免許じゃないよ。
敷地内で、仕事をするための免許だから。 時間より内容だろ
早く終わったならそれでいいんじゃね？
融通きかなすぎｗ >>82
無脳あげあしとりジジイクソうけるwww
論破されてよっぽどくやしかったのかな
血圧上がって死ぬぞwww
バカなんだから張り合うのやめとけよ 試験て1時間あっても「できたやつは提出して帰っていい」じゃん
30分で解いちゃってあと30分は寝てろと？ >>76
体が覚えてしまって流れ作業的に運転するもんだから、試験官がネチネチとチェックするような安全確認が疎かになる。
最後、試験官と喧嘩して途中退場したやつがいた。 >>78
習熟度確認なんかいくらでも恣意的な判断できるし証拠も残らん。
なので法的には時間で縛るしかないのよ。 ○○分の講習を受けなくてはいけない
↓
1分でも足りないとアウト
ってのがおかしいんだよ。試験受けさせるなりして合格ならそれでいいってことにしろ。 これ厳密にやったら高校とかの授業でも単位不足になるんじゃないの？ >>92
試験で大切なのは安全確認だからな
事故をおこさないように教習するわけだから この程度
↑
ココからなし崩しに一気に崩壊します。 フォークリフトなんか
昼休憩に会社の倉庫内で運転操作の練習させてもらえば済むことだけどな
リフトを一番上に上げたときに
パレット上の荷物と車体との重量バランスの限界を教えるだけで済む話
所詮は、天下りだとかの利権がらみの講習なわけだから
いちいち突っ込んで、受講者に これ以上迷惑かけるなよ これくらいイイだろｗｗ
とか言ってる人に限って、
これくらいのゴミのポイ捨てくらいいいだろ
これくらいの歩きスマホくらいいいだろ
これくらいの信号無しくらいいいだろ
これくらいの窃盗くらいいいだろ
これくらいのレイプくらいいいだろ
これくらいの殺人くらいいいだろ
と言い出しそう
ルール逸脱をするひとって犯罪的な思想に染まってるよ 運転免許の講習もこういう小うるさいやつのせいで
いつのころからか優良でも30分きっちりやるようになったよな
日本衰退の原因 ってか、フォーク講習受けてみたかったんだけど
どうせいくなら高くてもいいから、操作時間長くとれるやつに参加したいわ
納得いくまでいじり倒せるくらい一日オマケがあるくらいでもいいわ。 >>96
労働安全衛生法施行規則で講習科目ごとに時間数が条文に明記されてるから無理 ここ普通車の教習もやってるのかな？繁忙期シーズンだから結構キツイんじゃね？ こういうの、出張教習とか近隣で代替とかで済ますもんじゃねーのかな
実働を元にみなしするのが一番楽そうだが >>15もゆとり世代の弊害なのかね。
課程を時間で表記する場合、普通は時間で表記してあっても１時間は何分とするって書いてあるからね。
例えば学習指導要領の１時間は小学校45分、中学校50分で5分の短縮は認められてる。 >>105
フォークなんて全く面白くないよ
バイク乗りなよ人生変わるぜ？ 大分の教員採用でコネがバレた時は１〜2年分の採用しか処分されなかったよな。
世の中そんなもんだよね。 >>97
担当教師が病欠で、代理の都合も付かずに自習になった分とか
規程上はどういう扱いなんだろうね？ 問題がわかっていて解決法が示されているなら何にも慌てることはないのに。コケンとかキョウジとかにかまけて自分の頭で考えない人が多すぎ。 働き方改革の前にこんなクソみたいな杓子定規止めろよ 今日の講義は内容的にはここまでですが、あなたたちは講義２時間受けなくてはならないので残り１５分は座っていてください。 フォークの資格取りに行かないといけないが少し遠いんだよなあ >>37
底辺に支えられている頂点だ
底辺がなければ頂点もない
底辺に感謝 最近1年くらいでフォークとか溶接とか9つの資格取ったけど、
学科はきっちりと時間を区切ってやってたな
実技は人数によって自分が作業する時間が変わる
他の人がやってるのを見るのも教習の内と言ってたが あほくさ
この前運転免許更新したけど
寝てる、スマホでゲーム、エロ動画見てる奴ばかりだったぞ。 >>97
年間35週(1単位あたり50分×35回)の授業をやらなければいけないのだが、
実際は行事が多く、それに入試、長期休暇と祝祭日などがあるので、
週30くらいとれるかな…？状態。 >>37
底辺でもいい
いざというとき金になる資格がだいじ
上下いくつか持ってるつもりだけど、いま食ってるのは底辺資格だし。 15分飯食べてるか寝てるかの違いだが
寝てる方は講義中と言う扱い
官僚の集金スキームですよね >>104
車の運転免許の講習は野放しにしておくと交通安全とはまったく関係ない
警察の横領事件の言い訳を警察OBの講師が講習時間フルに使ってやらかすような事するから
小うるさいやつよりろくでもない警察組織のせい こんなのはどの資格でもありそうだが、
法令遵守の流れはとてもいい。
あえてフォークリフトみたいなどうでもいい資格をつるし上げたのは、他の資格への見せしめだろうな。
普通に普通なことをやれってこったな まあ、交通費と年休補償、お詫び代で１万円を支給して
１５分間ビデオみて帰ってもらう補習になるだろ 自動車の教習所でも1分でも遅刻すると学科が受けられないけど
あれも法律でしっかり決まってんのかね？ 指導員が教室の
ドアを閉めたらその時に教室にいない教習生は学科をうけられない
って言ってたわ ゴールド免許だと冊子渡されて「これ読んどいて下さい」で終わってたよな >>121
こういう嫌みをさんざん言ったら、
お役所怒って「じゃあ全部試験制にします。」で阿鼻叫喚。 >>57
足りないのはお前さんの頭だと云うことは解った。
脳みそが保育園児並のお前さんには
中学で解るレベルの話は伝わらんな。 こういう公務員は社会悪なので調べ上げてクビにしよう これって免許じゃないし
必要項目教えたら
時間なんて二の次だろ 技能講習は習得度合いを確認するために修了試験を課してるわけだから無効にするようなことをしなくてもいいと思うけどな 俺は思いっきり対象者だよ
月曜日電話通じるのかな
ここの講師は、派遣できてるんだよ
役所上がりが定年後派遣に登録したりして来ているんだけど
役所上がりが一番厳しかったね
講師同士が仲悪ければ、チクられて終わりだしね
とんだとばっちりだ >>133
経験者優遇措置がある資格は試験無しでも交付される
例えば公務員の行政書士や司法書士
これらは試験なしで交付される
どの資格でも実務中の不法行為は取り締まれない
発覚した時の事後対応だけだから >>81
そういうことか。2〜60日の不定期刑かとおもった(´･ω･`) >>134
建設現場で資材や廃材を手運びするけど
ある程度の重さと量になれば腰以前に手首や腕がもう限界ってなるｗ
ま土建の現場でフォークリフトは見たことないが
運搬など作業に適した道具を作ったり使ったりして
人力とは比較にならない生産性を出すのってのはまんま人間の能力だよな >>140
この件で出てきている公務員は、指摘している方だけだが。 あほらしい
こんなんスムーズに進んだらそりゃ多少時間早まるような講習内容でしょ
車の免許の更新でもゴールドだとビデオ30分見て下さいで
時間適当だったりするやん･･･ >>30
そりゃ「必要な技術と知識を習得すれば5分でも免許付与！」なんてやったら不正しか起こらないからね
馬鹿にはわからないだろうけど時間で縛るのは不正を減らす上で非常に有効な対策でもあるのだがバカには説明してもわかんないだろうねバカだから なんだよこれ、法も大人も知恵遅れすぎる
変なところで忖度するくせに、こういうところでは忖度しないのな そんなに時間にこだわるならサービス残業もちゃんと勘定してくれよ こんなの発覚させて誰得なんだ？
被害者しかいない。
補講行く人(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
おれが受けたＩＨＩ技術教習所は大丈夫だろうな… |дﾟ)ﾁﾗｯ >>137
更新は「すでに免許を持っている人」
教則毎回渡すけど、更新なのに全部道交法一から講習白という方がおかしいだろ。
まあ、注文があるとすれば、直近に変わったことをまとめたものはー巻末かうすーい別冊子でもいいからそこをはっきりしっかりまとめてほしい
これは改正のあるものなんにでも言えるが 定期的に虐めておかないと 天下りを受け入れなくなるからな よく高校の授業で必要なこと教えてないってことが問題になって
特例措置によって免除化されたりするけど
あーゆうのこそ卒業取り消しにすれば
面白いのにな さて、今日はこのＩＤ、つかわれているかな？
ｷｮﾛｷｮﾛ<｀Д´;>><<；｀Д´>ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ >>154
スムーズに済んで5分余ったら、残りの時間は自習でもしてろってこったよ。
内容なんぞはどうでもよくて、時間が大切な話。 >>2
こういう融通の利かなさが今の安全な社会の岩盤でもあるからなかなか難しい
海外暮らしをしてみると、本気でどっちがいいのか悩む
融通や効率を重視すれば上手く行くってわけでもないし、まぁ一長一短さね どうも公務員脳の馬鹿には俺がなにを言っているのか理解出来ないらしい クレーンの資格コベルコで取ったけど
近場になかったから片道2時間くらいかけて取りにいったぞ確か
ミスったからもう一回来てくれ言われたら交通費と一日分の給料請求しちゃうよ >>53
> >>1
> 毎回、スレタイの付け方下手すぎなんじゃ！
５ちゃんになってほんとレベル下がったｗｗｗ
下手クソ自演スレばっかりｗ おきたことは仕方ないし、9000人にいまさら補講受けろとか馬鹿かよ
コベルコに罰を与えたのならそれで済ませろや
ほんと、AIにとって皮っても問題ないような判断しかしよらんな
あほくさ >>1
＞２日から２か月間の業務停止処分にしました。
うひょおおおおおお
きっつい コベルコ・・・青緑
日立・・・オレンジ
キャタピラ・・・黄色に黒
コマツ・・・黄色
ヤンマー・・・緑 >>145
修了試験は技能だけなん？安全講習とかないのかな >>143
法律に教える事と時間数が明記されてるから
普通に不履行になる。 まぁ、こんなもん講習時間100％乗り続けてるわけじゃないからなぁ
一日の講習時間中に自分が乗る時間は1時間もなくて
それ以外はボーっとしてるだけなのに何故か講習時間8時間とかになる
不思議制度だから
行ったことある奴はくだらねぇ事に文句つけてんなよｗｗｗとおもうわな バレるくらいだから、かなりいい加減だったんじゃねぇの >>161
前回更新したとき法改正について説明があったけど、「右折の矢印信号で転回してもいいようになりました」ってのがあって
右折の矢印で転回してはいけませんなんてルールがあったことを初めて知った また使われてんのかよ
<；｀Д´> < ｷﾑﾁﾏｽﾞｰ
２ちょんねるもそういうの考えてほしいよね。
毎日じゃねえか。というわけで今日はさよなら
…とりあえずスレの話しておくと、
こんなの10分も15分も減ったところで事実上何も変わらんよね
そもそも講習制度そのものがｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮでしょ、ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ >>11
日本の道路制限速度守らない
流れに乗れ
は長い間続いているが
それは安全意識の欠如じゃないのか？ >>37
何の役にも立ってない無職ニートが何を言ってるんだ？ >>15
>>11
日本の道路制限速度守らない
流れに乗れ
は長い間続いているが
ゆとりは団塊世代からってことか？ >>90
指摘から顔真っ赤にしてIDまで赤くするほどのお馬鹿さんw コベルコの機械も安いだけで鉄屑同然だけど、教習所まで屑だったんだな >>155
お前自分でその文章100回読んでから要約してみ。 >>179
あれは政令が変わったんだよ
当板でも話題になったよね。過去スレあるはずだよ。 >>81
>>150
俺も悩んだわ
同じ会社でも営業所によって日数が違うとかか？どういうこと？ってｗ
こういうのは誤解されないようにきちんと表記すべきだよな >>179
あるある
普段乗ってない中型二輪が免許書き換えで
普通二輪になったときは何かの間違いかと思った
軽自動車が高速で100kmまでokって最近知った
それならターボにしとけば良かったよ >>176
法律で明記されていても
日本の道路制限速度守らない
流れに乗れ
は長い間続いているが
それはいいのか？ >>2
こういう
ですよ正確には
一つ賢くなりましたね ＞運転などの資格を取得した９２００人余りは
＞有効な資格を取得していないとして、補講を受けるよう呼びかけています
わからんでもないけど、何とかならんのか？ ＞ 労働省
コベルコで取る様な資格で労働している人達に
そんな余裕はないだろと。
多分休暇なんて取れないぞ？ ＞ こういう人達 フォークリフトほしいな。営業職だけど、最近大型免許とったわ。いつクビになってもいいように底辺資格を頑張って取得していくつもり。 1時間3000円のマッサージを受けに行って
15分早く終わったら、そりゃ怒り狂うわ まあ、なし崩しは良くないとは思うけど、何でばれたんだろう？ >>166
今の安全な社会というが
交通事故で多数の人間が死んでる
そのくせ
日本の道路制限速度守らない
流れに乗れ
は長い間続いているが
それで安全社会というのか？ >>196
金払ってサービス受けるのでも
所定の時間きっちり費やしたい（所定超過でもよい）場合と
さっさと終わってほしいのとあるよね >>194
乗らないのに大型取っちゃってしばらくしたら
選べる先がダンプ系と新車の陸送、建材運搬くらいになってくるから
フォークいらないぞ これ無効を知らないで運転したら無資格運転で摘発されてしまうんだろ。
フォークリフトやクレーンなんて普通に毎日乗ってる人多いと思うしシャレにならないだろ。 二ヶ月の業務停止とか痛いなんてレベルじゃないな。
これって教習所全体？学生が集う春休みに停止なんて喰らったら会社ヤバイんじゃないのかね。 IDかぶりが不愉快だから今日は書かないと思ったがこのスレだけは書いておこうかな
これさ、逆に言えばヒステリックなほど時限に厳密にこだわるって
逆説的に講習そのものが無意味…とはいわないが、あんま意味がないことの裏返しなんだよ
普通に考えてね、そんな1日2日正味数時間やってユンボだの玉掛けだのユニックだの出来るようになるわけはないし、
逆にスクールに通わなければ教育できないってわけもないしさ 今更その程度の時間の補講受けたところでなにか変わるのか
逆に変わるとすれば補講を受けるまでは免許を停止にすべきだろう
「時間が足りないから早めに受けてね」だけでは無能な対応と言わざるを得ない >>199
勘違いしてるよ
流れにのるのは制限速度を超過して良いと言うことではないし
取り締まりで捕まっても当然
今回の講習のケースは講習時間を取り締まる側が時間制限を無視したと言うこと >>140
法律だから、起案したのは本省の課長クラスかな?
そいつが現場を無視した制度設計したのが諸悪の根源。
うちの会社だと、取締役会議の議題は
提出書類に起案者（課長クラス）の印が入ってるけど
（その上には部長、担当執行の承認印）
法案提出ってどうなってるんだろ?
情報公開請求したら起案者を割り出せるだろうか?
小学校関係の政策でアホなのがあって
議事録探したら、出会い系前川喜平（当時課長）のアホ答弁が続出ってこともあったからな。 >>205
技能教習所はこれくらいだったら全然余裕
しばらく懐事情が厳しくなる程度ですぐ回復する 動画投稿サイトに１５分差分の講座を投稿し、
エンドのパスワードを送ったら受講完了。
これでおk >>177
ほんとそう。俺は真夏で屋外だったので待っている間にメチャ日焼けした >>105
大型特殊免許なければ4日間コースで2〜3日目は1日中フォークに乗れる >>175
特別教育には修了試験は課されてないね
ただ、技能講習の修了試験はそれほど厳格にやってない場合も多い
講師が試験中に歩き回ってるのは不正がないか監視してるのではなく回答を確認してるとかね
で、「これの答えは間違ってるからもう一度考えろ」とアドバイスしたりするw >>207
その理屈で、当事者が異議申し立てしたら神 技能講習や特別教育や安全教育って、基本的に会社の指示と金で取得しに行くものだよな？ あの講習の事実上の意義はコンプラ、言い換えれば免罪符だよね
もちろん事故を起こせば有資格者がやらかしたって免責免罪されるわけではないが
もし無免許でやらかせば会社ぐるみでとんでもないことになるわけでね。
それを避ける以上の意味はないよ、事実上。
だから最近は随分減ったけどちょっと前まで異常に実技のうまい
中年老年が山ほどいたでしょ講習に。まあ無免許作業ン十年の猛者なんだろうけどさ >>211
こんなところまで工作員が出没ｗ
おつかれさんですｗ 昼間に講習を早めに切り上げた理由について、会社は、
講師のお腹が空いていた所為だと話しているという事です。 本日は遠い所、補習にお集まりいただき有難うございました。
遠方の方もいらっしゃいますので予定より少し早いですが終わりにしたいとおもいます。 救済措置で、業務上一定時間以上乗ってた証明書を送って、会社と本人が
判子押して、オンザジョブで技能講習の差分は終了した。ってことにする。 厳しく見ても教習所を罰すればいいだけなんだか
労働局の仕事やってますアピールに
なんで受講者が付き合わされんと
いかんのか
わざわざ無駄な時間を使わせて
日本は衰退する一方だな 事務職だけど趣味でフォークリフトの講習受けに行ったけど場違いな感じだった
講習受けずにコッソリ仕事で乗ってたけど転職の際に必要に迫られて講習受けに来てるってパターン
中小運送屋から大手運送屋に内定貰ってるって人が多かった
中小とかだとコッソリ、講習受けてない人がフォークリフトに乗るのって普通？ >>220
どちらとも言えない、個人で持ってれば中途採用の時に会社のコスト節約になるから有利になる
下に書いてるが事故が有ったときに無資格だと事業主責任を問われるから
会社が取らせようとする こんなの以後改善するようにと指導して終わりでしょ？なんで補講？会社休んで教室行って
15分話し聞いてサヨナラ？馬鹿馬鹿しい。
YouTubeで良いじゃん。 >>218
ネ申なのかイカレポンチなのかわからないが
あくまで形式的な資格なのにその形式論を否定しちゃダメだろｗ
特に玉掛けとかあれ殆ど演劇でしょｗ
指定の身振りと指定のセリフを暗記してその通り演じて見せましたってね
>>215
ぼくは>>1ではない某建機系教習所を贔屓にしているんだが
どういうわけかぼくが行く日は超厳寒or大豪雨になるんだな
5月とか10月とかいい時期を選んでるんだけどね >>228
事故を気にしない事業所や
サイズの小さいフォークしかないところは普通 >>221
そう、就業制限違反は災害が起きたときに発覚する
やってる会社は多いけど何もなければ発覚しない 厚労省の貴重な天下り利権だよ
縦割り行政だから関連する経産、国交の資格はノーカン 建機で格闘するゲームがＰＳであった。宮下あきらっぽい絵で。 >>222
あれもねじれにねじれてきたものの代表格だよね。
警察は自動二輪に統合したいんだけど、みたいな。
そもそもの「原動機つき自転車」とか、自転車に当時のぶっちゃけ出力プアな50エンジンつけたやつだし、速度も大して出なかった。
いまなら、アシスト自転車の方が近いというか、 日本の教育は、
中身の理解より時間に拘るの日本特有だな
滅びるわこんな国 お前らの大学卒も休講の代わりの補講してもらったか？
してもらってないやつは、今に大学から呼び出しがあるからな、 試験形式が講習だからグダグダになる。
試験形式を筆記試験と技能試験に変えろよ。 >>221
だから実技試験もそれに合わせて曲芸みたいな難度だったのがちょっとずつ簡単になってきたので
ずぶの素人でも取れるようになった 車でもなんでもそうだけど実践経験が一番大事
既に現場に出て何年も運転してる人間にしてみれば今更講習を受けたって無意味だろう
〜時間講習を受けなければいけないという制度は
その内容が頭に入ってなくてもそこに居ればいいだけの制度だから
それで本当に技能が身に付くかは疑問が残る >>231
確かにね。
そもそもそんな教習所を認定してた労働局の責任も重いわけだから
労働局負担で、対象者にＵＲＬ送って「私どもの不手際でお手数ですが何日までにこれを必ず見てください。見ないと失効です。」とやって
アクセス履歴で調べれば出来るはずだよね。
何度もいうが今回は完全に教習所と労働局の責任なんだから
そのくらいは融通利かせて当たり前。 >>220
今は人不足だから会社負担がデフォだけどちょっと前までは私費負担というのも多かったな
まあ新卒採用みたいな金の卵はともかくとしてね
現業系の仕事ってのはそういうところがあるんだよ
まさに人間こそが使い捨て…というか交換可能な機械、みたいなね。
特に製造系の方がひどいという印象がある。
昔は建設系だと会社通せば補助金使えてタダみたいな金額で受けられたからね >>231
ならなかった理由があるのかもなあ、わからんけど
ここと、本件と関係あるのかしらんけど、上のレスに出てた「派遣」が気になった。 役人が偉そうに。こんな事言ってるから資格なんか取らなくて無免許でバレなきゃ
良いんだよ。 オンライン試験で合格したらおkにしろや。前もって試験範囲の講座を公開
カンニングされるからダメか >>234
あざっす
なんか皆「実は会社で乗ってたんすよ、へへ」みたいな人が多くてめちゃめちゃ運転が上手かった
先生も全くの素人の俺にマンツーマンで、後の人は自主練習みたいな感じ
試験合格が危ぶまれてた俺が合格した時、怖くて距離を置いてたイカツイ兄ちゃん達が温かく祝福してくれて涙が出ました >>252
時間が法律で決まってるので無理なのです 大半の時間は眠気にひたすら耐えてるだけなんだから、誤差の範囲内だろ >>233
実際に審査請求だの処分取り消しの訴えだのしたら、特に後者なら公開だから、理由がはっきりわかるし。 15分講習が短いのだから講習料金値引きしろとか騒がれたんだろうな 15分確保しなければ摂取できないほど昼食時間そんなに短いの？ >>265
公務員は性格が悪いからそうじゃね
不遜な態度で呼ばれなくなった元公務員が逆ギレと予想 アタマおかしいな
補講が終わってから業務停止にしないと
いつまでも補講受けられないだろ
アホが行政にいるとこういうことになる こういうのって役所にクレーム入れても融通って効かないんだよな
建設、運輸、労働系の議員に陳情するのが一番なのかね 厚労省は消すのが得意だからなあ
年金も発掘しろよ！ >>267
普通に12時から1時だよ
ただし、教習所によっては飲食店が近くになくて弁当を持参してない人はゆっくりしてられない場合もある
移動時間に加えてランチタイムの混雑もあるしね ここに草刈機の講習を受けに行く予定だったが、延期かな >>235
基本的には事故が起きなきゃバレない…んだが
あのさ、労基署って原則仕事しないことで有名じゃん。
労基法のザルぶりが逆説的に証明しているわけだけどさ。
ただね、建設現場の場合は何もなくてもパトロールと称して監督官が抜き打ちで遊びに来るからね
その場合は当然建機動かしてりゃその場で免許証のチェック、これはある。
法的には作業中は肌身離さず持ってなきゃいけないんだけど
実務上は現場にあれば…って話は昔聞いたことあるね 講習なんか受けんでもクレーンの玉掛けぐらい俺でも出来るわ これがあるから車の教習所も時間厳守でキッチリやるぜ >>2
問題はこういう馬鹿を野放しにするしかない生徒と教師の関係が問題だと思う。
誰も真面目に受けたくなくて一方通行な授業ってのは生涯役に立たん。
先生にも緊張感を持たせる生徒側の意識改革をしなければならない >>28
悪態つきながらもこっそり「いう」に直してるのが可愛いな >>2
お前から続くレスの応酬がそれを物語ってるなｗ 技能講習料金高いし２〜３日もかけてやる内容かよって思う
どこからの天下りがやってんの？ こんな重箱つつきするなら
面倒だからテスト一発勝負で良くね？
うだうだと規定の時間やるのは無駄だよ >>134
そんなこと言ってるから底辺がすぐ弱音を吐く軟弱になるんだ 補講ってまさか北九州まで行かないといけないとか無いよな？
当時北九州で受けたとしても、
今は北海道に住んでるという人だって居るだろうに 辞めた職員のタレコミだろ
円満退社しないとこうなる どうせ雑談時間に変わるだけ。
短縮出来るほど中身が無い。 まあね、あの安衛関係の免許ってのは厚労省の中でも労働省系の
かあなりおいしいｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮだから、それは統制する意味でも一罰百戒のみせしめがわりに
厳格にやらなきゃしゃあないってところがあるんだろうね
スレでもガイシュツな通り、この分野は従来かあなりｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮだったし
その分だけコンプラ強化で締め付ければまだまだおいちい要素はあるわけでさ
だって考えてみ、実技系講習なんて１つ取るのに2万3万4万平気で飛ぶんだぜ？
そしてさっきも書いたが建設業、製造業、運輸業従事者の大多数が少なからぬ個数取らなきゃいけない
これ、大金脈だろ、常識的に考えて フォークリフト乗れますって採用になったが、
リーチしかなかったときの絶望感 民間だろ？
訴訟山ほど抱えて潰れるんだろうなきっと 運転出来るやつは講習時間が短くても問題ない
事故ばっかりするやつは講習時間満たしても資格なし
時間が短かろうが過去二年間に3回以上違反したら剥奪でいいだろ 自動車教習所の座学が定時前に終わることが多々あったけどええのか また神鋼か。データ改竄問題いつの間にか無くなったな。 これに突っ込んで金が儲かるならいいけど
誰も儲からないんだからほっとけよと思うわ >>246
学校教育法８９条。「優秀」の文言はあるが。 >>303
その「運転出来る」って判断がどうにでもなるからねえ。
ちょっと脅すか鼻薬かがせりゃ…てのが後進国の一般。
先進国でありたいならこういうところをきちんとしないとね。 >>298
そうそう
安全教育はベビーサンダーの砥石の交換や丸ノコの使用、ブレーカーの操作まであるから
次は職場での昼食の作法や休憩時間の過ごし方、水分の取り方、呼吸のしかたまで用意されてるらしい >>289
技能講習の主体は特別教育と違って労働局の指定制度なんだけど
まあ地場の公益法人（座学系技能講習が多い）か
さもなければ>>1のような建機系スクールが多いという印象はあるね
最近は自動車教習所が参入しているところもあるね
後者がベテラン建機マン上がりってのは容易にわかるけど前者の講習講師って何者なんだろうね。
大抵講義はものすごくつまらないし、妙に高圧的でえらそうなのな。
だからそういうの役人ＯＢばかりと聞いても驚かないなｗ >>300
基本的にはまずフォーク扱う仕事に就いて、資格取ってから現場でさらに先輩から実際の
運用を教わると言うのが前提だからな。求職でも1年以上経験ありとか条件になってる場合が多いだろ。 教員免許を持ってなかった先生の件はどうなったんかな？
あれも補習が必要だったよな？ フォークリフトもユニックもユンボも資格だけは持ってるのに何一つ買えない
貧しさに負けた おれ普通免許の試験で
体調がすぐれない時は大麻を吸っても良いに◯にして
合格したから
おれは吸っても良いんだよな？ あぶねー！
大垣のコベルコだったらOUTだったわ。 スレタイの言葉は、何を根拠にしてるの？
ちょっと早いけどお昼にしよう、といったら、その日たまたま教師の裁量で早めただけみたいじゃん。
そんなので摘発されるわけないだろう。 >>310
知っての通り一昨年からだったかな
足場従事者は全員講習（といっても特別教育だけど）が義務付けられたね
これの凶悪なところは短縮制度はあるけど既存従事者でさえも受けなければいけないってところね
そういうなんていうかな、法でこさえた錬金術ってあるんだよ
そう考えると水の飲み方はともかく熱中症対策講習を義務付けるとか
役人あたりは考えても驚かないね。
件数そのものはさほどでもないが（とはいえ死亡者数で20人程度ってのは多い）インパクトは大きいからね >>310
水分の取り方って・・・建災防でやってる熱中症予防？ >>155
普通に学科と実技の試験をパスすればokで良いと思うが。
だいたい、学科の講習でするのはテストの答えを教えることだろ？ 自動車の講習も早くおわるよな。この前名古屋で受けたけど、
「みなさん忙しいでしょうからもう終えましょう」とか言って、予定の10分前に
免許を配り始めたぞ アフォ
ぼろぼろ出てくるな
ってか普通はこの程度は
いちいち表沙汰にしないが
相当恨まれてるな
元神鋼って言ったら
安倍ちゃんもそうだよな 講習時間じゃなく終了後の検定で決めればいいだけなんじゃないの
講習自体が利権なんだろうし >>247
コマツだと筆記と実技はやってるけど他はやってないのか？ 補習で済まされることなのか？
無免許無資格になるだろう。
早口の地域とゆっくり話すところとでも違いが出る。
全く根本的解決になってないんだけど、役人ってこういう体質なの？ ≫300
立って乗るしブレーキペダルが
放してブレーキだから
感覚が慣れるまで結構時間掛かるよなぁ
やっぱりリフトの方が乗りやすい 最大で15分くらい良いと思うけどね
ジャップは変なところで細かくて損してるｗ 25年からというのが意味不明なんだけど、そこは誰もつっこまない？ >>322
とリップサービスしてるんだけど実は法定どおりとかが一番やりそうw パソコンで使えるバックホーコントローラーってある？ >>15
四角四面で融通がきかない馬鹿がはびこり出してから日本がドンドン衰退していったんやぞ
成果主義にしようとしてるのに、やってる事は旧ソ連と同じような事をやってるからな、そら落ちぶれるわけや なんかアホなこといってるやつがいるが、法律違反。
あと、15分がいいなら30分でも60分でも、
講習でなくてもいいんでは、という話になる。恣意的な法運用を認めるのは法治国家じゃないな。
そんなのが通用するのは特アだけ。 完全なWinWinなのにどんなバカがチクったんだ？ 義務教育じゃあるまいし講習時間てアホかよ
学科も実技の試験もやらんのか？それで十分だろ 車両系建設機械の講習なんて何時間受けても意味ないのになぁ >>91
試験は問題を制限時間内に解くのが課題。
講習は定められた時間を受講することが課題なんだから全く違う。 補講を受けないからといって免許が無効になるわけじゃない。
そこがわかってない馬鹿大杉。 これ免許全般同じ仕組みなのかな
自動車学校の講習で許可貰ってトイレに行ったら
５分以上席外したから講習完了と認められないって言われて揉めたことある
結局5分余分に着席して認めてもらった どうでもいいが掘削機の操作パターンは統一してほしいわ
現場での事故のもとだわ 今は存在してるか知らないが昔、町田に有ったコマツで車輌系資格を取ったが自動車免許と違って書き換えとか無いのかな？
写真が若すぎて そういえば聞くところによると今日びの大学って講義の出席も
悉皆でなきゃいけないんだって？
それで出席点なんてのも公式にはダメなんでしょ。講義は出るのが当然らしいからｗ
もうなんていうか論ずる言葉もないね。形式栄えて国ホロンぶ
大学の講義なんて実技実習実験制作でもなければ点がとれればいいじゃねえかと思うんだが
真面目に出席して少なくとも聞いたふりはしないといけないらしい。
この問題と同じなんだけどな
官僚主義的形式主義厳密主義を貫き通せば、それは国は没落衰亡してホロンびるだろ。
9000人に15分、すなわち1日を要求するわけだが、9000人日、72000人時あったら
かなりの土建構造物、普通に建っちゃうぞｗｗｗ >>344
いっとき国交省もISOで統一しようとしたけど結局駄目よね >>333
資格取得の条件に時間制限つけられてんだろ
刑務所で刑務作業を早く仕上げれば期間内に出所できるのかよ 初日学科試験
最終日に実技試験があるにはあるが
落ちるやつは稀 見逃す言うなら法規制かえなきゃな
それが先。これは日本に限った話じゃないぞ >>346
コマツに問い合わせたら？
確か永久資格だったはず。 >>2
実際に9000人の免許剥奪されればね
そこまで日本も落ちていない
今後のための見せしめさ 日本らしいな
１５時間ならわかるが、１５分でこれかよ >>346
氏名が変わらない限り書き換え不要
（本籍地の変更書き換えは個人情報保護法で廃止） >>346
汚損破損紛失か、或いは氏名なんかが変わった時の書き換え
さらには同じ教習所で資格を取ることによる上書きなんて事情もなければそのまま
しかし他人のああいうの見ていると面白い。
還暦まわりの職人若いころの写真とか見れるわけだ。
サタデーナイトフィーバーかよ、みたいなね
ビーバップハイスクールのＯＢの方っすか、みたいなさｗ >>360
まじで！
じゃあ興味本位か何かで言いふらしたのかな >>360
コマツで取ったが五年間で何人かいたらしいぞ
補習でもダメで諦めたってさ >>320
ジョークですよ
しかし「こさえた」とは
あんた関西方面、四国出身者だね！ >>364
希に何度注意されても寝てて途中で退室させられる奴とか昼食後戻らないのとかは落ちるというか修了証を貰えないみたいだけど >>2
カリキュラムとして15分短縮が組み込まれていた事は事案だぞ馬鹿 >>101
まぁリフトじゃなくてリーチもあるからな
リフトの免許持ってるけど、リーチは練習しないとリフト乗ってるぐらいじゃすぐには乗れんと思う
見えんとこにあげるしな >181
速度超過と安全の関連性はほとんどない
交通事故を起こしている速度は50キロから60キロっていう普通の速度帯で
わき見運転が大半を占めているから
ゆっくり走っていても安全確認を怠れば事故は起きる >>330
労災死亡者？
H28年で全死亡者928人のうち熱中症は12人だから法で講習義務付けるレベルではないね
足場規制のもととなった高所墜落が232人と多数を占めてるからああなったわけで。 >>33
見る事も反復で勉強だと解らん馬鹿
こんな奴らばかりだなこのスレは どうせ聞いてないんだから講習なんか必要ないだろ無駄だよ >>196
ぶっちゃけソープなんか80分コースで65分くらいで出るのが普通だぞw 今は知らんけど昔は教習所といえばヤクザの副業ってイメージあったわ
関西だけなんかなコレ >>112
そもそも本人が不正を知らない場合に取り消せるかって問題があったからね
その２年分で辞めさせられた人も１人は裁判で復職が認められたのに
もう１人は認められずに最高裁で裁判が続いてる。 出勤途中の工業地帯にこの会社の看板出てて変な名前の会社だなあって
思って調べたらクレーンとか工業用の資格取りの場所なんだな >>372
最寄りの警察署で受けてるけど、優良講習でも早めに終わったことなんてないぞ＠埼玉
間を持たせるために雑談みたいなものが差し挟まれることはあっても、15分も早く終わるなんてことはない
内容が規定されているのであれば内容を、時間が規定されているのであれば時間を消化しないとダメ
時間消化で内容未消化じゃ本末転倒な気がしないでもないが、個々人の能力もあるのでそれはそれということで こんなクソしょーもないこと重箱の隅をつついて取り締まるのに
本当のクズや犯罪は野放しですもんね >>191
こまけぇこたぁいいんだよ。AA略
と云うわけにもいかんので簡単に説明すると、ダメにも黒いのとグレーなのがある。
で、今回のは黒。
>>191がレス中で言ってるのは、軽微な物はグレー。 法律は法律なんで、守って当然だけど、実際15分の補講にどれだけのことが出来るんだろうか？ >>31
何が問題かと言うと、15分も減らせば間違いなくいくつか教えてない範囲があると言うことだな 昼はあっさりとざるうどん作って食った。軽くていいな。 >>390
実のあることをするとすれば、
「こうやると失敗します」みたいな例を実際に２〜３やってみるとかかなあ 資格簡単に取れます！
言って集めといて決まった講習時間守らん奴は本末転倒
あんな資格は決まりごとを履修しましたというのが資格なのに >>390
それよりも、15分の補講を「受けに行くコスト」は誰が負担してくれるんだろうな
受講者は手数料の支払い求めていいんだよね、こういう場合？ 役人はバカだろ
こんないちゃもんつけて金貰ってんのかよ
他にやる事あるだろ 2,3分なら見逃してくれるんだろうけど15分はアウトだろ >>390
そもそも何を補講するのかって問題はあるよな
しかもコベルコのサイトによると技能講習のみならず
特別教育、安衛教育も対象みたいなことが書いてある
ひっくるめると16000人以上？
該当の恐れのあるヤシは公式で確認してほしいが
ちょっと意外に思ったのはこの補講、行政処分明けてからなんだってな
つまり5月以降、これちょっとひどいよな
厚労省もやらかした教習所に制裁課すだけじゃなく
事実上なんら罪のない受講者も制裁しているわけで
これはなんというか政策的配慮してもいいと思うんだが、
（特別教育や安衛教育は事業所内教育でもいいのだから事業所内でやればおｋ、とかさ）
つまりなんだね、それだけ激おこなんだろうなあ 天井クレーンの講習おもいだすなあ
練習中はｇｄｇｄで、先生から心配されるレベルだったけど
テストでは結構うまくやれて「本番に強いねえ」って言われた >>314
ユニックとかユンボなんて言ってるレベルだからだ 俺は１０年以上前に市川のコベルコで取ったけどキチンと時間守ってた記憶
いい加減なのは社風じゃ無くて土地柄か 高所作業車の技能講習で教官からここで落ちたのはいままで3人しか居ません！
と日立建機の人に言われて微妙にプレッシャーになったけど
今度からはここで受けても何人もの受講未達者になるかもしれないとビビる羽目になるんだな これ、北九州でしか補習受けられないの？
すっごい遠方に越している人だっているだろうけど >>404
それで危惧するのは試験の厳格化だよな
技能講習の試験だって一応厳密な規定はあるんだけどｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮだよな、ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
特にユニックなんて1台に規定の10人だかフルでいたらそう何回も練習できないよね
一応形式的には全員素人の筈なんだからそんな初めてやって荷振れせずに完璧にこなすとか
あんまり現実的じゃないよね
…まあ、他ならぬぼくも練習は苦労したが実技のテストはやたらうまくいったけどｗ 講習時間足りてないから「危険」なんだろｗ
業務停止した時間に補講だけ受け付けてやれよｗｗｗｗｗ >>407
屋外だから雨がひどいとか言う場合練習回数が済んでいれば少し早めに終わらせるのは結構よくある。
風邪引いて翌日来られなくなったなんて笑い話にならないし。 >>360
俺が取った時に１人居て教官が「数年ぶりに出た…しかも学科で落ちたのは本校初かも」って言ってて笑った >>404
>>410
そもそもこの手の試験や講習は、実質落ちないからな
本来技術水準の厳格化なんだろうはずなのに、落ちない
地域によるけどクレーンの試験なんて、問題が２パターンしかなくて
その２パターンで出る部分しか、講習をしない
まあ実質的には団体の維持のためだけの試験だよね、いまや 教習と講習は違うんだよー
とりあえず担当は何らかの責任を負うべきだと思う
ごめんね☆で済ませては駄目 >>402
万一重大な事故が起きた時に作った書類で問題が出た時などの保証の問題もあるから
やらんでしょう。
「金払ったんだから、やってくれ。」これが商売の常識。 いいじゃん別に
ちょっとお昼早く取っただけじゃん
世知辛いのう >>2
ここは融通きかすとこじゃねーよ
法改正して、今後は時間じゃなくコマ数で単位取得とかにするもんだ >>409を見てひらめいたわ
コベルコの担当者が、受講者の職場なり自宅まで出向いて、15分の補講をしたらいいんじゃね？
千葉からのほうが近ければ、千葉から誰か行かせればいかせることもできるだろうし
もちろん企業側は15分の時間外労働を付けて、費用はコベルコに請求
自宅派遣であれば、一律で手数料としていくらかお支払いかなあ・・・・・
一度、正規に受講しにいった受講者が、もう一度、受講しに行くのは負担だし、物理的に難しいこともあるしね
コベルコは自社の責任なのだから、特損として処理すれば済むだけの簡単なお話だしねえ >>430
座学じゃないと、えらいことになりそうだな >>410
操縦技量のための資格講習じゃないからね
安全に操作して労働に従事するための講習
技量は二級建設機械施工技士試験で国のお墨付きを！ >>1
これがアウトなら免許センターのやつもアウトだろ？ 今回は、受け入れられずに天下りを断られ、非常に残念だ。
ということを厚生労働省が現場にお知らせしただけです。
他意はありません。 まあ法律や規則違反だから処罰しゃあないけど、2か月業務停止ってきつすぎじゃね
お偉方の罰則はたいてい〇か月減給１０分の一とかしょうもないのばっかなのに >>19
ユンボなんて無免許で乗ってる奴なんて
現場ではザラですよw >会社は、受講者の昼食時間を確保するためだったとしています。
教員が楽したくて状態化してたんだろ 技術とか車間距離とか、人間性クソゴミでも習得できっから
だから教える側がルールをちゃんとしてないといけないのに
成人にルール教えても人間性変わんないとかいう問題じゃねーから >>439
1時間なら十分だろうなあ。弁当持ってくるとか教習所に来ている弁当屋に予約するとか
普通するだろう。教官が高齢で辛くて早めに切り上げてたってのが正直なところじゃないのか。
受講者はイスに座れるけど教官はずっと立ちっぱなしだしな。 資格取っても実践ですぐやらないと
1か月後には役に立たない
ユンボ取ったけど今全く使えない 建設機械運転講習時間不足
講習時の拘束時間と
講習時の実練習時間を
履き違えている
講習時の拘束時間を15分早く切り上げたんだろ？ >>438
むしろ無免許で鍛えて暇な時に免許を取得するもんじゃね？ この9200人は他の卒業生と比べて事故率や違反率が高いとか有意な結果でもあるのか この時間講習ってのは辞めるべき
実質、自己紹介とか無駄話とかも講習に入ってるし何を教えたか？によるだろ >>451
講習内容で無駄話とかもしてるよね
恐らく時間を消費するだけだと思う
法律の屎部分だね >>449
むしろ無免許時の方が事故率は少ない
事故例とか習うと、そういう部分が頭の隅にあって事故率が高まるかもしれないな コベルコではないけど、北九州は以前もフォークリフトの講習だったか不備があって受講やり直しとかなかったかなあ？
なんか、そういう土地柄なんじゃない？ >>445
いや、そんなに忘れるようなもんじゃないよ 誰にチクられたんだろ？
同業他社か？あるいは労基との関係がこじれた？ >>444
受講者だってエアコン入ってないと空気が悪くて不快なんだけど >>445
Youtubeの実習動画見れば思い出せるだろ。フォークなんてもう数十年前だから
忘れてたけど検定の動画見てたら思い出した。 >>451
最大15分早めに切り上げるのを何回も繰り返してるからまとまった時間あると思う 15分の補講ってスレタイ間違ってないか？
本文だと、昼メシ前に15分早く切り上げたって書いてある。
フォークリフトの講習は最大で4日くらいあるみたいだから、
４日間15分の講習を受けなかったひとは、１時間の講習を受けなきゃいけない。 >>90
製造現場ってこういう感じのDQNが跋扈してんだよね
はーデスクワークでよかった 高所作業車はコベルコ、フォークリフトは日立に通ったけど、どちらも厳しかったお >>463
フォークだと最終日はタイム取って練習する回数が決まってるから切り上げはまずないとは思う。
早めにどんどん周回させて実技テストの前休ませるだろうから。 >>462
うむ。
しかし常態化しすぎていて役所からお問い合わせがあったときに
そのまま実態を答えてしまった可能性はあるな。
問い合わせを受けたときに
「は？ 知りませんなあ。
記録ですか？
講師が法定の時間通りに指導したって報告書を出していますよ。
え、受講者が15分早かったって言ってる？
そりゃ受講者の時計が壊れていたんでしょう。」
って言っていれば15分くらいはなんとかなった。 コマツ教習所で玉掛け取ったとき、実技試験が全員終わるまで帰れない
時間がかなりオーバーして全員終わってやっと釈放
もうちょっと、そこは融通利かせてくれよ 裁量労働制が適用されてれば全く問題なかったんだけどねえ
裁量労働制になっていないばっかりに時間で縛られようとは・・・ 早く切り上げる時も居た事にしろや ここから出るなよはよくやるでしょ >>467
というか昔は照明もない教習場で練習するから12月、1月あたりは5時過ぎて真っ暗だと
運転は切り上げて教官が実際に運転する注意とか話して終わってた。だから俺も多少は
講習時間早めに切り上げになってると思う。 >>28
素直に間違いを認められないと社会人失格だよ。
まだ常識すら無い様だけどこれからがんばれば間に合うかもね。 >>471
うん。注意事項とかの話をしていたんならいいんじゃないの。 >>457
だいたい受講生だよ
途中で終わらせたのはおかしくないかとかね
交通違反も昔は注意で終わってたのが
泣き落としが効かなくなったのは
恩を仇で返したり、逆に脅してくる奴らのせい 学生時代、警備会社でバイトしたが、
最初の研修なんか時間はいい加減だったわ 俺行った事も無い神奈川でフォークリフトの資格取得になってるよ。会社ぐるみで講習、実技してる事になってるよ ○どうやってバレたのか
○どのようにして不足分の時間を算定されたのか
謎は深まる... 講習がサッサと終わったなら別にいいじゃねーか
こういうところが効率が悪く世界の競争に負ける原因 クレーンの資格とか取ったけど、その時は一班五人だったからアホほど練習させて貰えたけど
多いときには10人越えたりするから君たちは運がいいと講師の人から言われた
そんなあやふやなもんなのに十五分程度の講習時間に拘る必要あるか？
テストにさえ受かれば文句無いだろ
そのテストでさえ、何種類かしか作ってなくて
その出題範囲は講習でマーカー引かされるザル具合だったよ これからちゃんとやるようにでいいのに馬鹿じゃなかろうか 川崎、社長辞めるってよ。また神鋼かよ。でも、会長は辞めないってよ。流石に安倍晋三が名目だけ籍を置いてた会社だけのことはあるぜ。 会社でフォークの免許取らされた時に
正にこの話題を教官がしてたなあ
授業自体は昼十分前には終わったけど
12時回らないと外に出られないシステムになってたな
労働局かなんかが抜き打ちで時間通りにやっているかチェックしに来るみたいだな DVD見てちょっと説明するだけの講習なんてたくさんあるからな。
説明部分省いても問題ないのに。 北九州で小型クレーンやフォークリフトの技能っていうとそれに乗って店がとかに突入しそうなイメージ >>15の爺が青年だった80年代は「こーゆー」と書くのが
ナウい昭和軽薄体なのでr >>5
土方だと、引っ越ししまくって音信不通とか余裕 教習所の講師も定年後のこんなので給料もらえて楽な仕事だなと見ていたが
それを監視してる役人もどんだけ暇人だよ コベルコグループの社風がこんなだから、データ改竄が起こるんだろ。 実技メインの教習は早上がりより時間一杯動かしてた方が楽しいんだけどな。 >>406
ガキじゃなくても普通に使うおっさんとかいくらでもいる コベルコにフォークリフトの講習受けてきたけど、教官がほんとに変な人過ぎて面白かったwニコニコと温厚な感じだったのに急に激昂して頭を抱えて地面を転がり回ったり、突然電池が切れたみたいに無表情で動かなくなったりwすごい人材をもってるねコベルコさんはw >>506
滑舌が悪くて耳が遠いやつが使うバックやベットなんてそこらじゅうで使われてるのにな >>1
安倍晋三を裏口から入社させる会社らしいなｗ「 >>508
紛失再発行については、別の登録教習機関が引き継ぐことになっているので、労働基準監督署に相談すればいいのだけど、特別教育については特段決まってないので、なかったことになる可能性も。 >>430
残業代わざと満タンまで突っ込んで機会損失の請求もいけるな。
そこまでやるかは解らんが。 僅かな教習時間に固執するよりも、適性検査を厳格にして不適格者に免許を与えないようにしてくれ。 >>508
技能講習修了証明書 （統合カード）で検索 これは受講料返金しないと駄目じゃねえの
補講受ける為には仕事休まないとあかんし そもそも、講習時間が、15分長すぎたんだろ。
現場で学ぶ事以外、大した知識にならないよな。 >>1
補講を受講した人には「フォークリフト二種」を許可しよう その15分で何が変わるんやって話しなんだけどな
もう少し融通が効く世の中の方が楽で良いわ >>459
なるほどその手が有ったか
俺はレンタ屋に行って金払って
お願いして使わせてもらおうかと
思ってた 要するに人間が多過ぎて食堂とかが混み合うから少し早く切り上げたってだけでしょ
だって「国が定めた時間」とか言ったってどうせ時間になるまでテキストを
見てろとかそんな話じゃん くだらないんだよ
役立たずの間抜け役人が この9247人は問題なくリフトの運転してるしテストも通過できたんだろ
安全確認ができて、規則を知ってて、ばっちり運転できるならそれでいいじゃないの
所詮フォークリフトだ、テストを読んで理解できるほどの知性があれば
中学生でも操縦できるほどシンプルなメカだ
むしろ教えかたが上手い教員のおかげで１５分も早く習得できた、
と考えた方が誰にとっても良いことだろに、労働局ってアホなの？ 15分短縮しても問題の無いカリキュラムなら規定を見直せ。 じゃあ何分までなら短くしておｋ？
うちの教官は超優秀だから5分教えるだけで終わりだよっていうのを売り文句にしてもいい？
そもそも説明書があれば動かせるから免許なんていらんよね？ >>532
こういう頭の悪い二者択一を口にする奴の脳味噌を一度見てみたい これ「補講するから必ず来いや」っていってるけど
最低でも交通費請求できるよね 時間不足の告知が2017年12月11日付で出てるんだがなぜ今更ニュース？
続報は3月2日だけどさ ほんとバカだなー
黒板に自習って書いておけばいいのに >>527
テキストみてろ、いいじゃん
その時間がなきゃテキストのその部分講習で見てないことになるし。 15分だけ補講を要求してんの？
どんな授業すんの？ >>523
タマタマ抜き打ち検査に来てた時に玉掛けの講習抜けてるの見つかった 自分が普通免許取ったときの本免中に高校の文化祭かなんかの仮装行列があって警察官の誘導で回り道をしたんだが
規定のルート通ってないってことでもう一度走らされたの思い出したわ >>543
途中で投稿してしまった。
お昼前にぞろぞろ出てくるから、なにこれってなったみたいよ。
コベルコ北九州のホムペに書いてあった。 旧日本軍の毒ガス禍、今も 処理完了、見通し立たず 中国に約５０万発
が、親会社の神戸製鋼が 税金でやってるから。
何やっても大丈夫
ポッケを叩くと、お金が増えますね。
下っ端の 孫請けでも知ってる、潰れない魔法の優良企業ですね。 >>4
時間時間言うけど講義受けてる時間だけしか計測しないんだから全く意味ないよな
必要な講習にかける時間を規定してるだけでその時間内に必要事項を伝えて学ばせるのが本来の目的だろうに
必要事項が伝えられていれば余った時間があっても良いはずなのに
この国は日本人を殺したくて仕方ないんだろうな ユタニとかエイリアンの生物兵器化を狙う悪徳企業だろ こういう重箱の隅をつつくだけで結果は気にしないでいいチクリ役人仕事したい 学校の授業でも先生が雑談してておわったり
自習とかになったりするやん？
それでも1時間授業受けたことになってるっておかしいよな こういうお役人的一大事を避けるためにビデオ観賞なんだろうな
もう人間いらないんじゃないの >>44
これだな。
少しだから、を見逃してりゃ教習に限らず事故に繋がる。
決められたことをきちっとやる、ってのは最低限の義務。
それが不満ならば、手順や法に則った権利を行使し変えていけばいい。 >>553
教員免許ないのが授業して、授業時間に認められなかったのがあったかな こういうの、ダメなやつにチクられるから
やらないようになってるわな 教員がok出したならいいんじゃないの、15分の時間の方が大事なのか >>284
この手の資格って言い訳と利権の為にあるだけで
通うだけで貰えるレベルだしそんな事言われても あのあたりは工場地帯だから12時になったらコンビニやスーパーや外食店
（近年かなり増えて便利にはなった）に沢山人が集まるから、不慣れだとかなり慌てる。
だから早めにしてあげたんだろうか？
昼からの講習を15分くらい繰り上げたら問題なかった？ まあ「法律で決まってるから駄目なものは駄目」と言うのは分かるけど
そこまで融通きかないことを言うのなら被害者は厚生労働大臣を相手取って国賠請求すればいいよ。
国が認定した教習所に適切な指導をせず、今回の件について救済措置を設けなかったおかげで、費用や手間をかけられたのだから当然。 役人的に許せないなら指導員を罰っすればいいんだよ
なんで免許取り上げるのか おや？
昔、大学受験に関係ない教科の授業をしてなかった高校が問題になって、
そこの卒業生に高卒資格が無いので補習を受けるように呼びかけた
なんて話は無かったが？ 小学校5、6年の時の女担任
ほかのクラスはとっくに終わりの会が終わって帰り始めてるのに、
うちのクラスはいつも遅いからいやだった >>551
珍しく高卒が自慢できるポイントなんだな >>564
>適切な指導をせず
これがあたらないだろうな
そもそも訴えるならば、教習所だ
交通費ぐらいは出すだろ >>566
卒業前の生徒に卒業要件を満たさないから補習をさせた
前年度卒業した生徒は追徴されていない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
