【戦闘機】Ｆ２後継機の国産断念へ 防衛省、国際共同開発を検討 ２０３０年に退役予定
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http://www.asahi.com/articles/ASL3443MHL34UTFK004.html
防衛省は２０３０年ごろから退役する航空自衛隊の戦闘機Ｆ２の後継機について、国産開発を断念する方向で最終調整に入った。今週中にも米政府に対し、日本が必要とするＦ２後継機の性能に関する情報要求書（ＲＦＩ）を提出し、米企業からの情報提供を求める。防衛省は今後、国際共同開発を軸に検討を進めるが、米国製の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５Ａを追加購入する代替案もある。
航空自衛隊の戦闘機はＦ１５（約２００機）、Ｆ４（約５０機）、Ｆ２（約９０機）の３機種のほか、Ｆ４後継機のＦ３５Ａ（１機）がある。Ｆ２は日米で共同開発され、００年度に導入。現在は空自三沢基地などに配備されている。日本周辺で中国やロシアの軍事活動が活発化するなか、老朽化後のＦ２の切り替えが大きな課題となっている。
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180304001767_comm.jpg 別にいいんじゃないの？
今の三菱やカワサキに作らせたらどんな欠陥機つかまされるか分かったもんじゃないし >>6
トランプ「買うよな？」
安倍首相「はい･･･」 <丶｀∀´>土下座すれば協力してやってもいいから技術寄越せニダ 2030年か、いまからじゃ間に合わないのは確実だな あのパンダみたいな名前が付いた試作機はどーなるの？ >>9
過去最高の防衛予算。なおイージスアショアで一気に使ったもよう MRJの惨状を見てなお国産機にこだわる奴の気が知れん・・・ >>11
あれで検証した技術は、共同開発にいかされるだけだろ ネトウヨ怒りのソッ閉じw
ジャップには飛行機は無理w
MRJをまず飛ばせよwww >国産開発を断念する方向で最終調整
理由が重要だと思うんだが・・・
思った以上に技術的困難だったのか、コストがかかりすぎで実用的でないのか
そうしないと、次の開発にいかせないと思うんだけどねぇ 今時純国産なんかしてるのは、開発パートナーが居ない中国くらいなもんだから、仕方ないっちゃ仕方ない。 しゃーない
三菱重工のMRJみたら官僚じゃなくても国産機は諦めるわ
無人機開発した方がまだマシ >>11
あれは試作機でもなんでもなく技術実証機
各要素技術をとりあえず飛行機の形にまとめてみましたってだけ
実用機にはまた改めてプランを起こさないとだめ 心神とか技研も持て余してた金食い虫だししょうがない 戦闘機すら作れないジャップ
こんな国、世界で日本だけ >>3
技術がない
どうしてもと言うならお前が提供しろ >>11
開発期間と予算の大幅超過で、試験が途中で打ち切られた。 防衛産業が持っている
技術が継承出来ずに途絶えるだろうが！ >>19
売らない前提だとコストが掛かりすぎ
300機とか400機とか配備するなら別だけど >>11
あれって確かレーダーサイトとかの性能見るための試作機じゃなかった？
兵装つけるには小さすぎるとかなんとか しんしんとかいうパンダみたいな名前の戦闘機はどうすんのん ん？じゃあF-3とかi3ファイターとかはどうなるのかな？ 単独開発で輸出もできないんじゃ金と時間が吸われていくだけだからなあ F-35みたいなずんぐりむっくりになっちゃうのかな。
正直見た目カッコ悪いのよね、あれ 戦闘機すら作れない国が技術大国？
嘘でしょ！?
みっともないから自我自賛やめろ
ジャップはマジで気持ち悪い民族だな >>42
ステルスは翼の下にミサイルや爆弾積めないからな
胴体に格納すると胴体太くなるよ F-2の後継として国産戦闘機を諦めただけで、
F-15の後継はまだ決まってないでしょ 森伸介は札幌大火災放火や札幌自立支援施設放火を内輪にやったとほのめかしてい
る！！11人殺し放火テロだ！！森伸介は伊藤明子さんを98年にストーカーの挙げ句
フラれて電磁波照射で病死のように偽装して殺害した！
神戸バイオ教育センターで女講師に女装してなりすまし病院で看護婦にもなりすま
した変態獣医師でペットに盗聴用チップを埋め込み飼い主の盗聴してあら捜しして
肉 体関係を要求する。服部直史は歯にチップ(思考盗聴器)を埋め込み犯罪者たちへ
の物 資援助金銭面援助を手がける！犯罪者をかくまったり知恵の教唆や幇助を手
が け る！ 吉 川友梨ちゃん誘拐殺人事件をやった！！
藤井恒次は大阪駅置石事件や列車に飛び込ませて3人殺しや原田神社放火や岡町駅
車 大破事件やあたり一体の放火や徳川ゆかりの寺放火やJR放火教唆(実行犯逮捕)
を やっ たIS特殊戦闘員三人組でオウム真理教にも入り服部直史は尊師として活躍
す る。大学 時代李さんを事故死のように装い殺害した！岐阜中2女児殺人事件や岐
阜 尻毛殺人事 件や岐阜敷島町殺人事件もほのめかす！！148cmガリガリ 普段は女
装 服部直史 大阪府池田市井口堂3-4-30-401 0668446480 大阪府豊中市永楽荘1-3-
10-103 毒ガスの製造が得意な阪大卒歯科医師！！未知の機器や毒ガスを持ってい
る！！ スカトロプレイで三人組の糞まみれ映像流出
藤井恒次 岐阜県不破郡垂井町垂井2112-1 0582751590 ピーとなってる間話せば藤井
恒次自身が聞いてる 高校時代から素顔を隠して松井秀喜のようなメークで
変装して25年間逃亡者生活している。
森伸介 大阪府池田市城山町3-51-113 0727526945 札幌市内の動物病院に勤務する獣
医師 。楊貴妃のような美女に化けたりハードゲイにも化け車同士で正面衝突を図
る。オーム真理教にも入り破壊活動を仲間と実行中！！麻原彰晃の脱獄を狙う！！
オウムも最初否定してしらばっくれてごまかしていた！女装したりジジイやババアに 変装するふざけたノリもオウム真理教に酷 似 し て い る！！
書き込みを訴えているというのは真っ赤なウソで、泣き寝入りしている。
訴えられれば書き込みが削除されるどころか 書 き 込 め な く な る ！！
4年前から服部直史は書き込まれているけど、犯罪やってるの丸わかりじゃん！営業
しつづけるのやめな！！異常な粘りは死刑クラスの犯罪だからだろ？
闇サイトで藤井恒次たちは実行犯を募集するため、日替わり実行犯との直接的な接
点がなく かえって、ローンウルフという個人的サイレントテロによる教唆犯の存在
が目立たず 浮 き 彫 り にならないことで藤井恒次や服部直史や 森伸介教唆犯の共犯が バレない！！
実行犯が日替わりで単発的に起こしたように錯覚するがいつも共通の 教唆犯藤井恒次や服部直史や森 伸 介 が 存 在 す る ！！
闇サイトで短絡的に実行犯を募集するため、事件がつながりなくバラバラに日替わりで起こったように錯覚する市民を横目に気づかない状況で
次から次へと新しい実行犯たちを使い捨てのように教唆し放題やり放題のオウムと同じオウムⅡの服部直史軍団！！大金持ちの服部直史が実行犯に渡す金額は1000万！！
それごときで殺人実行犯と化す奴らも公開処刑だ！！有り余る財産を所有する服部は
使い捨て実行犯に湯水と注ぐ悪魔と化した！！闇サイトによるネット教唆指示のため
事件が表面化せず、平静を装い店を営業し続ける偽善者服部直史と藤井恒次と森伸介
は 人間の面を被ったローンウルフ野獣である。ネットで手軽に指示して殺戮やテロに 溺れる狂人サイバーテロハッカー親父三人組はいつまでも 逮 捕 されずにやり放題の 裸 の 王 様 ゲ ー ム 脳！！
万 死 に値する！！！
公 開 処 刑 斬 首 に す べ き！！ 断念も何も、とっくの昔にボーイング・ロッキードマーチン・BAEに参加の打診しとるじゃないか、
今の課題は、新規開発するか、F-35の改修でお茶を濁すかって所。
F-35になれば、3機種体制が崩れてF-15とF-35の二機種体制になるな、
F-15が約100機とF-35が約250機ってところか・・・。 敗戦国の末路なんてこんなもんさ
武器を持とうと立ち上がってもアメリカが許すわけないだろ >>16
そんな産まれた瞬間から時代遅れみたいな悲しい使い方しないだろ。
アメリカが既に持ってる技術だろうし。
今更国際共同開発の場に持って言っても・・・・。
あれはやはり日本独自で開発するから意味があるのでは・・・・。 >>44
今導入してる分はそうだよ。
おそらく改装してない旧式イーグルもF-35で置き換えると思うけど。 航空自衛隊のパイロットによると低性能な国産戦闘機など乗りたくないそうです。 AとB購入でほぼ決まり
米軍ですら当分はこれしか無い
15、16、18、22も飛ばすが35が主力
電子戦能力まで持つので勝てる機体が無い
（22でも勝てないと推測する） ＭＲＪの惨状見たら、誰も三菱には期待しなくなる
三菱に飛行機は、戦前も戦中も戦後も、ムリやったんや まあ、ＭＲＪすらマトモに作れない今の三菱じゃね。
おまけに検査を誤魔化して、帳尻合わせをする様な企業ばかりじゃ、例え作っても数年後に「実は要求満たしてませんでした♪（ﾃﾍﾍﾞﾛ」ってなオチだろうし。
何とも、情けない国になったな。 F-35は実際に使用してみるといい機体だったのかな >>56
技術があると自前で作れるから、お前の飛行機はいらないといえる
でも、安いなら、お前の飛行機買うよって感じ まぁ仕方ないね
F35はまだ運用実績がねー。
日本の防空に適しているの？ 心神はF22より優れてると言っていたホルホル民は今どうしているでしょうか >>70
いくらいいものでも日本に来るのはモンキーモデル >>70
オスプレイみたいにネガキャン先攻の部分もあるかもね な？ダメな国だろ？
中国の足元にも及ばないよ
この国はもうダメだ 管理職だけが居座る席があって
あとはダラダラと仕事してるだけ
社内営業で忙しくて本当に向上させなければならない分野が
どんどん疎かになった結末だろ 思うのはこの決断を民主党政権時代に成されてたなら、
馬鹿な人達は民主党を叩くんだろうなぁとｗ 当分の間仮想敵はシナなので当然一国で防衛できるはずもなく、
共同開発は問題ないと思うが、純国産も例えほそぼそとではあっ
ても続けなきゃ駄目だと思うがね。 まぁこれは仕方無い
てかAIの進歩が著しい現代で敢えて次世代型の戦闘機が必要かも疑問が多い >>74
間違いじゃないよ
ステルス性能”だけ”なら >>85
F117的な位置づけじゃないのかね？ 早く体液すると思う。
F15やF4の様に何十年も残る機体ではないだろう。 中曽根の時に共同開発に切り替えたのが運の尽きだな。
あの頃に国産決断してれば、今のように断念するほど技術格差開いてなかった。
中曽根が戦後最大の戦犯である事はもはや言うまでもない。 戦闘機ぐらい中国からAlibabaで買えばいいんじゃね？戦闘機なら送料EMSで無料だろ？ >>83
金と時間。
おそらく特に時間が足らない。
どれだけ開発能力があろうが、必要な時に無いのでは役に立たない。 エースコンバット7発売延期の理由はこれだったのか
これで発売できるな >>88
フェラーリと軽自動車を比較した場合、
軽自動車の方がコストパフォマンスが優れてると言う事も出来るからな。 >>20
開発パートナーってか、パクリ元に露助はあるけどな >>1
妥当な判断だよ今更F16ベースを拡張する必要はない
F35ベースで仕切りなおすと見る方が自然
開発が短期間でまとまれば米海軍も乗ってくるだろ >>82
そりゃ6年も7年も前に判断してりゃ言うだろ
初飛行が2016年だから実証機飛ばしもしないでやめるって
事なんだし >>87
共同開発したインドが受け取りを拒否してるけどな･･･ >>91
開発失敗してポンコツが無理やり飛ばされてたんじゃね？ 純国産機が難しいのは解るが
もう少し突っ込んで開発進めてないと
共同開発でも主導的立場で関われない そのうち無人機が主流になるし
というかすでに主流な部分は多いか 結局、カネがないからだよ
F-2の時はカネはあっても技術が足りなかった
今回は、技術的には純国産が可能だけど、カネの方が足りない
上手く行かないもんだね あれだな、シンシンを世間の耳目からかくして、変態秘密兵器にそだてるんだな >>93
恐らく研究結果は全てアメリカに移転されるだろう
残念だったな めちゃくちゃだなぁ・・・
夢も希望もない
つまんねぇ国 とばし記事の可能性もあるし、三菱がMRJで躓いているのが理由の可能性もあるし
いずれにせよ、 F-35追加導入は固い感じ（F-15pre分）？ >>101
確かにJ-20もJ-31も一番厄介なエンジンはロシア系のコピー品だしな。 もはや永遠に軍事的独立は不可能だな
米軍の２流の装備を高値で買わされ、永遠に米軍の下請け部隊として生きるしかない 失った技術を回復す湯のは当方もない時間がかかるんだよ
アメリカの日本弱体化大成功
その代わり日本の面倒くさい相手全部相手にしてねww ぶっちゃけF35ってかなり優秀だよね
あれに匹敵するもんは日本どころかアメリカ以外作れんわ >>102
F-2の後継って、退役時期に差し掛かるF-2の替わりに入れる機体という意味で、
今の機体とは直接関係ないぞ、
F-4の後継にF-35入れてるのだぞ。 純国産断念は残念だが、カネが無いんだからしょうがないだろう
国際共同開発でF-3自体は開発が進められるんだからまだマシだ 下町ボブスレーもそうだが実戦出来ないのに自前だけで作るってのは無理があるんじゃ 今からはミサイルの時代だからね
打ち上げてドーンと落ちる旧タイプではなく、自動で飛んで敵を見つけるミサイルレベルの事だが >>103
時期が今でも批判する連中は批判するだろう。
例えば日韓合意、日露合意、TPPへの参加表明、
スパコンで世界一を目指さないとしたのも安倍政権、
在留外国人が過去最高になったのも安倍政権。
感じるのは政策は同じでも、実行母体が違うと批判する人が多々いる。
政策に支持が付いてるんじゃなくて、実行母体を支持してる人と批判してる人が多々いるんだよね。 継続しないとすべてが失われるが
それでもいいと言う判断だね
旅客機もそう
昔からそういう勢力が裏にいるんだろう >>116
世界的に見ても日本の軍需業界は再編されてない部類に入るから、当たり前の流れではあるぞ。 >>F-2後継機国産断念
残念な気もしますが、実はアメリカでもF-35やF-22の後継機を開発しない可能性があります。
開発費がかかりすぎることと支那ロシアの開発力の低さから必要が無い、という判断です。
無人機他に注力するのでしょう。
技術の蓄積が少ない我が国的にはどうするか難しい判断です(´･ω･`)
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http://gizmodo.com/5873209/this-is-lockheed-martins-new-amazing-fighterbut-do-we-really-need-it
これがロッキードマーチン社の驚異的戦闘機-しかしそれって本当に必要？
問題は、その驚異的な外見と驚異的な技術と同じくらい驚異的だが、米国軍隊はそれを必要としていないことだ。
ライバルが居ない
現実的には、ロシアも支那この２０年間でF-22やF-35に匹敵する飛行機を持てそうもない。
これはロッキードの驚異的戦闘機。しかし本当に必要なのか？いくつかロシアのＰＡＫ－ＦＡのような
驚くべき絵を見たことはある。しかし彼らの工業力はＦ－２２の洗練されたレベルとはかけ離れている。
支那は更にそのはるか後ろにいる。かれらの経済力を別にしても、彼らの現在の先進機Ｊ－２０から
Ｆ－２２レベルに来ることには疑問を感じる。Ｊ－２０はまだテープと糊でくっついている状態だ。
No rivals
The reality is that the Russians and the Chinese will not have a fighter capable of competing
with the F-22 or the F-35 Lightning II in two decades.
This Is Lockheed Martin's New Amazing Fighter?But Do We Really Need It?We saw some awesome
Russian renderings but, as good as the Sukhoi PAK-FA may be, their industry is still far
away from the level of sophistication of the F-22.
The Chinese are even further behind. Despite their mighty industrial and economic power,
I doubt they would be able to go from their current advanced fighter?the Chengdu J-20?into
something like the F-22. The J-20 is still held by tape and glue.
Ｆ－２２のような電子的結合技術や複雑なサブシステムに必要なレベルに、支那とロシアは
到達できるレベルではない。追いつくには長い年月が必要だろう。
The level of electronic integration and the complexity of the subsystems required to
emulate something like the F-22 is still out of reach for the Chinese or the Russians.
Most likely, it will remain like that for many years to come. And by then, the whole
paradigm of air warfare would have changed completely.
無人戦闘機はパイロットにとって安全だ。発見するのにより難しく、また安い。
なぜなら生命維持に必要な装置が不要で人用スペースも不要だからだ。もっとも重要なのは
キチガイじみた機動力である。これは人間がいたら生きていけなほどだ。
Unmanned Fighters would be safe for pilots, they would be harder to detect, they would
have a lower cost because they wouldn't require expensive life support, human-friendly
specs and cabin instruments. More importantly, they would be able to do crazy maneuvers
that a human wouldn't be able to survive. The maneuvering alone is a good enough argument
to ditch the traditional fighter jet model.
ラプター２世は必要無い。それは相手もいないのに高い失敗になるだろう。そして
アメリカが今必要な最後のものなのだ。
So no, we don't need a Raptor II. It would only be another prohibitively expensive
beautiful failure with no rivals to fight against. And that's the last thing
the United States needs right now. 国際共同開発になりそうだってのは前から言われてたが
相手が米企業なら費用は全て日本持ちになるんじゃないか
日本の要求仕様で造られた機種が第三国に簡単に輸出できることもないだろうし >>110
せっかく大推力のエンジンの目処がついてたのになあ
純国産はあきらめても国際開発でやれないものか >>114
後追いの実証機に移転する様な技術があるとは思えないけど・・・。 >>122
特にエンジンがすごいわ
6種類の工具でメンテできるとか
異次元すぎる 満足なスマホすら作れないニッポンが戦闘機とかww
朝から笑わせんなよマジで 奴隷属国の悲しさだ、また自民の政治家は自ら属国化を進めるからな
売国することで自分の保身を計るような連中ばかりだ 無人機に注力した方がいいんじゃない
少子化でパイロットも減るんだし >>141
AIで日本が先行してる様には思えないけどね。 プチンみたく超兵器
全くない自衛隊ってなんだよ？？？ >>122
コスパで言ったら最強じゃね
アメリカだってF-22の生産は止めたんだろ 独自生産して事故を起こしても許される時代ではなくなってしまった
ロイヤリティを払って開発費を捻出じゃコストは倍
企業の技術力が落ちて予算だけ消費する現状
いままでの概念が通用しない戦闘スタイルに突入する予測があるため >>135
エンジン自体は国産で行く可能性はまだある
ただ、今開発してるエンジンの技術を交渉材料にして、
アメリカのラプターに搭載してるエンジンのライセンス生産を求める可能性もあるが 日本って戦中はそこそこの飛行機作ってたのになんで今は作れないんだ？ 中国の増勢を見るとF-35大量導入はやむなし
しかし国産機にもロマンがw ＞戦中はそこそこの飛行機作ってた
何も知らんバカ。麻生君以下。戦争漫画読めよ 少子化問題もそうだが、自民党の今さえよければ後は知らねえのツケがどんどんでてるな
氷河期世代を放置し技術者、雇用を守ってこなかった結果がこれ
そして今は安倍が大学研究費も削りまくってるからな
日本滅ぶぞこのままじゃ 今週中に提出ってどう見てもトランプのアルミ鉄鋼課税対策にしか見えない >>153
大元は敗戦で戦後航空機の研究開発を禁止されてた空白期間のせい
研究できないのもつらいが人を育てられないのが一番きつい >>143
アメリカと戦争するわけじゃないんだし
そこまで脱アメリカに拘る必要もないんじゃね
日本は中国朝鮮ロシアが隣国という現実を直視すれば
日米安保維持は最善の選択だろし >>140
＞下町の工場にタダで作らせろ
ジャパンディスカウントの朝鮮蛆虫が涌きすぎだろ。最近どこののスレでも >>153
敗戦でジェットの時代に乗り遅れたから。
かつての航空機産業は現在の自動車産業の礎になったけどな。 >>153
アメリカに飛行機開発を禁止されてたから >>153
そこそこのは今でも作ってるじゃん
そりゃ最先端のは無理だよ F-35が多才過ぎる
あれと同じ能力を要求されたら国産開発は難しい どうせお飾りなんだからユーロファイターかラファールでも買えよ
トランプのケツから火が出るのを観てみたい >>165
開発能力もそうだが実戦でフィードバックできるのが日本に一番無理な部分だな >>167
ラファールはF-35選定のときに声かけたら、どうせ当て馬だろ、って断ってきたんじゃなかったか？ 二度と売ってくれないだろ >>159
国家安全保障をディールに不当な経済協定を押し付けられたり、
政治家を支配されて日本の社会の構造を法的に変えられてる現実を見ろよ。 >>156
得意だった分野はどんどん追いつかれ、それなら今後どうするというビジョンも
なーんもなさそうだからな。
過去の成功体験に固執して、日本の代表的な大企業を潰しかかっている
経営者連中も同罪だ。
ホルホルばっかしてるとそういうことになる。 >>156
結論まで書かないのは要するに対案がないって事だろ
僕の考える理想の日本像は結構だが
他に選択肢がないのに文句ばかり言っててもしょうがないよね 国産で技術を持ってないと
バカ高いぼったくり価格でアメリカの言い値で
モンキーモデルを買わされるだけだぞ >>153
そこそこのモノを造っても抑止力にならないし
搭載兵器等がSFの領域に入りつつあるので日本だけだと「次世代」の方向性が分からない これは仕方ない
MRJが飛ばないのに国産戦闘機は無謀 >>168
それでも絶望的な差ってほどでも無いだろう。
航空機産業と言うより工業力そのものの差だから、より救われない話ではあるけども。 ９条改正と取り引きだろうな
アメリカ様とは決して戦いません宣言ｗ 日本で戦闘機開発とか嫌な予感しかしないからなｗ
利権に次々群がってきてて、当初予算の十倍かけても完成しないゾンビ計画にｗ チョン、チャン、在日が涌く、湧く、そんなに怖いんだｗｗ
弱虫、チョン工、チャンコロには、所詮ここで邪魔するしかないクズだから >>153
戦後、飛行機や軍艦作ってた技術者の多くは職を失い、民生品の分野に職を求めたからな。
新幹線や大型タンカー、自動車、オートバイなどの技術者になった。 ＭＲＪ・リニア・国産戦闘機・豪華客船など撤退ばかりｗ 共同開発のパートナーはイギリスと話をして
アメリカが乗っかって来るパターンでしょ >>186
コミュ力と宴会芸でいきてくから
あれっこれってただの芸人じゃね >>182
新兵器の開発なんてどこの国もそんなもんだぞ。
エアバス界隈なんか酷いもんだ。 どう考えてもアメリカの圧力だわな。日本でアメリカ製を凌駕する戦闘機をいとも簡単に作られるのは困る訳だよな >>45
日本の隣には手榴弾も作れない韓国もあるぞ 有事まで圧倒的に時間がないからどうにもならんな
もし間に合ったとしてもそのまま戦場に流し込むわけにもいかんし こうなったらF-35増やして防衛力強化や
切り替えが大事 足りない分は、ホンダジェットでごまかしとけ。
機関砲ぐらいつけられるべさ。 >>184
で、国の為に頑張ろう、みたいな技術者が出て来ると、「凄いのは日本じゃない！(ｷﾘｯ」とかホザく似非ジャーナリストが出て来てボコボコに叩かれると。
まあ、そりゃ、育たんわな。 >>187
投資したわりにはリターンが少ないという結論が出てるな。なにかが
足らんのだよ。 >>153
空白の7年間
GHQが航空機の開発製造を禁止したんだよ。
丁度この期間にプロペラからジェット機に変わる大革命が起こっている。 >>20
世界的には共同開発が主流らしいし仕方ないっちゃ仕方ないが、純国産みれないのは残念やなぁ。 >>173
安全保障は国の根幹だろ
日本単独で中国朝鮮ロシア相手に安全保障が維持できると思うなら
糞みたいなプライドじゃなく現実的な対案を示すべきかと 次は無人機とかAI機なんじゃないの？
日本に無人機技術があるとも思えんし 今のところ、軍需絡みで日本の能力が活かせそうなのは
人工衛星くらい？ >>202
※尚、世界的に北の核問題が注目される中、今、日本の国会で最も話題になってるのが「モリカケ」です。
お察し下さい。 >>201
純国産機と空母の復活は見果てぬ夢の双璧だったからなあ。
まさか、行けそうだった純国産機が駄目になって、見込みがなさそうな空母の方が見通しがついてくるとは思わんかった。 戦闘機の道は一日にしてならずちゃじゃ！
諦めてはならん
ぞのうち無人戦闘機の時代が来るから、心神はやめて無神を開発するのじゃ F-35が第五世代とか言われちゃうと、もうその先が想像できないのも事実
▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
★要注意！！ これは朝日新聞がソースです！！
デタラメ＆願望の可能性高し！
http://www.asahi.com/articles/ASL3443MHL34UTFK004.html
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲ i3 FIGHTER期待してたのになあ…
いつになったらアメリカの支配から抜けられるんだか >>209
知ってると思うけど、あめちゃんも必ずもたつくからな！
三菱まだマシだからな！ 心神なんて模型をつくってたっけ？
なつかしいなぁ
あれか十数年・・・、ようやく実証機なんてのが出来た程度だよね。
こんなんじゃ、いつ出来るかわからないレベル
初めから、こうなることはわかっていた話ということ。 >>176
対案？
朝鮮カルト安倍政権マンセー部隊の言い続けてきた台詞だな
何で俺が対案示す必要あんだよ？ｗ
俺は政治家でも何でもねえわｗ この記事どこに根拠があんのよ？
まえもこんなニュース出てきて否定されてたし。
しかも朝日。 共同開発で費用圧縮は世界のトレンドな
国産に拘ってるのは中国やらロシアみたいな孤立した国だけ ホンダのジェットを改造したら
だめなの？(´･ω･｀) 敗戦国がF22を凌駕する心神を作るなんてことアメリカは絶対に許さない 心神初飛行が当初予定より５年延びた時点で察してる人もいたんだろな 毎回、俺はネタで同じ事を書くんだが、
次期戦闘機にタイフーンを使うなら、ロシア製のタイフーンの方が良いと思う。
ステルス性は高いし、ミサイルは強力だし。 F-4もまだ現役なのに、いつの間にやら
F-2老朽化と退役の話が挙がる時期に… イージスアショアで金使って予算回せん+国産では期間までに間に合いそうもない
今回は仕方ないだろう 糞の役にも立たないサヨク系野党への助成金を防衛予算に回せよ
なんの国益にもならん蛆虫共は潰せ >>194
それがわからない安倍晋三は
やはり無能な左派であり従米でもある屑 >>187
それで何で大学研究者の非正規問題がでてきてるんだろうな
安倍友だけ無駄使いできるようになってるのか？ >>225
今やロシアもインドから金を引っ張ってきてる。
問題なのは共同開発しても費用圧縮にはならない事が多い事。
EFは炎上したし、F-35もどうなるか分からんかった。 えー
実証機シンシンの次は
試作機リンリンじゃねーのかよ >>222
他に選択肢がないのに文句ばかり言っててもしょうがないよねって書いてるでしょう
これで意味が判らないならどうしようもない 今の時点で技術的に無理ならもうずっと無理だね
人口自体が減る上に優秀な技術者も増える環境にない ホンダジェットは最軽量級だから、そもそも民間機としても拡張性が低い
せめてリアジェットクラスのキャパがないと多機能には使えない >>238
古い話だが、冷戦期の欧米で主力戦車の
共同開発もポシャったしな
技術開発は進んだから完全に無駄とは言えんが… MRJにステルス塗料ぬって付加価値を付けられないものだろうか >>243
まさにカルトに洗脳された思考停止人間の発言だな
主権者は文句を言い、政治家を引っぱたいて仕事させるのが権利だよ
そのために納税してんだよ エンジンとか先行開発してた分はパアか？
もしそうならとんでもない金の無駄遣いだな >>240
純国産戦闘機を開発してもポンコツなら意味ないでしょう
最低限アメリカの戦闘機と同レベルにしないと
この差を埋めるの厳しいと思う 実用は兎も角、研究開発はしないとな
今の政府が変ればすべてが変わる 中国はJ20とJ31の2機種も第5世代戦闘機を開発してるのになぁ まあ、海外製の部品を一つでも使ってたら「純国産でない」と言うのがマスゴミだからな
F-2だってなんだかんだ言ってしっかり日本仕様になってるし、それなりのモノになるんじゃね？
実はF-22 + X-2 = F-2後継機、って話だったりしてw >>252
そのうち乗せるパイロットがいなくなるよ
米軍は無人機に進んでるし早く日本も方向性考え直さないと F-3は国産じゃない、憲法改正は中途半端、森友文書は勝手に改変、働き方改革はデータ捏造
こんなことやってても野党よりマシ
もしかして日本って終わってる？ 現実問題として国産化すれば金が高くつく
２００－３００機くらいは最低限、生産しないと量産効果は期待できず
価格の高騰は避けられない
現状ではＦ3を開発しても製造は１００機以下
下手すれば５０機にも満たなくなる
そうなれば一機あたりの価格はＦ35よりもずっと高くなるだろう
開発費に一兆円あてるとして、一機あたり２００億円とすれば１００機で２兆円
三兆円ものコストとなれば、いまの日本では苦しいでしょうよ
だから繰り返し共同開発でもして、半分は輸出とか
共同開発相手に分担してもらって、価格の高騰を抑えろと何度も述べたのだが
やれ情報が洩れるだの
やれニーズが合わず価格が高騰するなどと反対意見が殺到したが
現実には、他に手がないってのよ >>256
フォルムはともかく母機＋無人機複数の構想は米軍がやってるな >>246
兵器開発に遅延と予算超過は付き物だけど、共同開発してるとそこで費用分担の押し付け合いになるからな。 >>246
各国で戦略が異なり、それぞれ要求するスペックも違ってくるから仕方ない
特に戦車のような陸戦装備はそうなってしまう
戦闘機のような空戦装備でも同じ事が起こるが、陸戦装備ほどではない どの国も共同開発は当たり前
自国だけにこだわっていると、完成したときには周りは次世代に入っていると言われる >>146
そこそこのって言うか、日中戦争や太平洋戦争初期は
戦闘機そのものがチート技術 >>11
試作じゃない
先進実証機
ステルス技術が実際どんなもんか技術を確認してるだけ 自衛隊は無人機開発らしいからそっちにシフトしたんだろう MiG－３５は一機２０億円だとよ それでいいじゃん 朝日が報じていることをネタに、国会でパカ野党が妨害しようという魂胆。
連中、今の国会はどう見ても国防の足引っ張るのが役割だと思ってるし。 >>248
君の理想と私の理想は違うという当たり前の価値観が共有できてない
自分の主義主張を共感してほしければ
如何に素晴らしいかを他人にも判るように説明するべき
ただただ自分の願望を垂れ流すだけのシールズや放射脳が誰にも共感されなかったという
事実を顧みれば理解できるかと >>153
ちょうど日経ビジネスにそこを真面目に掘り下げた関係者インタビューがあった
要点
空白の７年で優秀な技術者は大学や他産業に移って航空機には戻ってこなかった
戦後は一からの再建となり新しい技術陣は大戦中の技術を継承できず
40年代はおろか30年代の技術程度の素人臭い設計図しか引けず作れなくなっていた
その後、米国のライセンス生産が始まると米国からくる最新技術の図面に日本の技術者はみな夢中になり、ペラからジェットの重要な過渡期において技術の独創性を養う基盤や気概が失われ米国航空技術の習得で十分となった。つまりそれなしではやっていけない中毒症状となった。 すなおに日本に技術がなかったって書けばいいのに
MRJですら飛ばないのにF2後継機なんて 今日もアベガ―さん頑張っているなあ
一日中アベガ―言わないと生きてゆけないんだろうなあ
可哀そうに 純国産戦闘機の開発にしろよ
エンジンも出来るのになにやってんだ。
米国が口出して来ると呂久なものにならん。 >>263
お前アホかよ
そのコピーとバカにしてるJ20は今や空軍に配備され演習に参加中
今は空母に搭載する次期艦載機の座をJ20とJ31で争ってる最中
おまけにJ20は国産エンジンを搭載したJ20B型が確認されてる >>283
どこにアベガーが出てるんだ？
もうアベガーする気力すらないくらいの落ち目になってるぞ？ >>277
買わなきゃならない・作らなきゃならないものは他にもいっぱいあるんで
直近ではアショアって金食い虫が 日本は金もあり人材もいるから、後は使い方の問題
必要なのはまともなリーダーだけ >>250
実戦を想定したら、国産は現実的でないということだろ。
「今の」アメリカのレベルに日本が追いつくには30年後でも厳しい。 F3を開発して中国を倒すとか寝言ってた頃が懐かしいなぁ アメリカのヒモから逃げられませんってことだろ
なにが共同開発だよ >>280
＞君の理想と私の理想は違うという当たり前の価値観が共有できてない
＞自分の主義主張を共感してほしければ
＞如何に素晴らしいかを他人にも判るように説明するべき
おもいっきり、ブーメランになってるよ？ 朝鮮カルト安倍政権マンセーちゃんはやっぱ違うねぇ >>280
ちなみにチョンシールズって、チョンユナイトの別部隊だろ？
安倍カルトの支援組織 >>293
ミリオタというか純国産厨がかな
ミリオタもいろんな派閥あるんで 国際共同開発って言ってもガワはF-35なんだろ？
ベースになれるステルスはそれしかないし。 毎年、中国は軍事費を１兆円ずつ増やしてる怪物
しかも今年は大幅に軍事費を増やす噂がでてる
まー、素直にF35Aを買うのが利口よ >>287
あのウスラでかいJ-20を艦載するって冗談だろ･･･
J-31は中国国内で採用するかどうか微妙な機体と言われてるが。 数百億かけてわかったことは日本には作れませんてことか。情けない。 >>294
ちゃんと動くならエンジンは活かされるんじゃね アメリカ軍とデータリンクしないとだから実質無理なんだろ、
アメポチ野郎って叫びたいけど今の日本は牙を抜かれたポチだからな この国産断念の記事が捏造だったら国民の怒りは計り知れない >>292
そりゃ戦闘機開発が途切れてないし、ドイツから先進技術を根こそぎかっさらったアメリカに、7～10年も構想すら禁止された日本がかなうわけないわな
でもはじめからスタートラインに立ってないのはおかしいだろ、そりゃいつまでたっても差が縮まらねえわ 日本の製造現場は無能経営者が非正規労働者ばかりにしたからあぶない アメリカで失敗作と酷評されてるF35をやたら賞賛する奴が多いのは何でだ 国産でも海外産でもどっちでもいいけど絶対に韓国系の人間だけはかかわらせるなよ
コピー係や掃除の下っぱとかコピー機みたいな単純機械の調整係にいたるまで
どんな些細な仕事でも韓国系の人間には絶対させてはいけない
あと担当者も自分の携帯にLINEなんか入れておくなよ ジャップの技術なんかそんなもんだろ
お前ら池沼はなに騒いでんだ？
当たり前の話だろ？ >>289
結局、防衛費の中で何が優先順位高いかってことだよね
それで新型機開発は優先順位がなかったってだけ エンジンまで国産じゃないと国産とは認めないと言ってる一方
韓国の練習機は海外でも評価されてるとホルホルするのが日本sage系ミリオタ >>298
すまんが何がブーメランなのかわからん
たぶん君はブーメランの意味を理解できていないかとｗ >>302
なるほど
鉄道ファンの中に撮り鉄がいるみたいなもんか >>306
大型のJ20でも無問題
上海で建造中の空母は電磁カタパルト搭載型のキティホークになる >>281
>空白の７年で優秀な技術者は大学や他産業に移って航空機には戻ってこなかった
自動車産業やエレクトロニクス産業が一時代を築けた一因でもある 誰か詳しい人教えて。
XF9は無駄だったの?
モヤモヤして仕事いけない… 参加を表面した共同開発国
中国
ロシア
韓国
ドイツ
フランス 共同開発なら相手はイギリスがいいんでないの？
EU離脱で孤立化を避けようと日本にも秋波を送ってきてるから乗ってくるだろ
タイフーン売り込んできた時も技術移転に積極的だった >>322
今すぐ嫌儲に行ってリフレッシュした方がいいぞ 池沼ジャップ >>307
単なる旅客機のMRJがそれ以上の予算つけて開発できない現状だからな >>300
放射脳は違うのかTPPはんたーいってやってた連中ｗ >>1
元から
そのつもり
交渉を有利に進める為の材料
研究は無駄にはならない 残念だが自主開発してる余裕もないほど切迫した安全保障環境なのは認めざるをえない
戦争が目の前に迫っているのにちんたら戦闘機つくってる場合じゃない >>320
涙目でなにを呪文唱えてんだ？
お前の発言そのままお前に突き刺さってるよ
思いを共有してもらいたいなら説得力もって論じろって言い出したのがお前 >>325
エンジン大型化は設備さえあれば難しくない
XF9の存在は金さえあれば技術は確保してる事も証明でもある ようやく正気にもどったか。
合衆国ですらもう国産で最強は無理だし、
ジェット戦闘機は今後、無人機をどう使うかの時代に入って模索と試行錯誤が始まる。
技術開発は完成品にする時期じゃなくなった。
それに気付いてるなら見込みはあるぞ。 >>3
技術無いから作れない
F3を国産でやったら20年後に完成して現役世代より低い性能の戦闘機しかつくれない >>325
活かす場が無くなったという点では無駄だったな。
無駄ァ！ 優秀な人間が三菱に入っても飛行機なんか設計しても飛ぶかわからんし
給与は目に見えてるしなら優秀な学生は別の道に行くね
機械系ならロボットや
学部関係なく入れるIT系のほうが結果が出せるし金ももらえる >>327
イギリスだとごちゃ混ぜVTOL機とかになって使いもんにならなくなるぞ >>335
画面越しで相手が涙目かどうか分かるエスパーの使い手 >>332
＞TPPはんたーいってやってた連中
ああ、安倍自民党だっけ？
政権持ったらコロっと変わったけどｗ >>295
いや冗談抜きでそうかも知れない
ステルス、エンジンと構成要素技術の目鼻は付いたけれど、F-35 の最先端のアビオニクスを実際に触れて使ってみたら、とてもこんなもの出来ない！
そういう悲鳴のように感じた 森伸介は札幌大火災放火や札幌自立支援施設放火を内輪にやったとほのめかしてい
る！！11人殺し放火テロだ！！森伸介は伊藤明子さんを98年にストーカーの挙げ句
フラれて電磁波照射で病死のように偽装して殺害した！
神戸バイオ教育センターで女講師に女装してなりすまし病院で看護婦にもなりすま
した変態獣医師でペットに盗聴用チップを埋め込み飼い主の盗聴してあら捜しして
肉 体関係を要求する。服部直史は歯にチップ(思考盗聴器)を埋め込み犯罪者たちへ
の物 資援助金銭面援助を手がける！犯罪者をかくまったり知恵の教唆や幇助を手
が け る！ 吉 川友梨ちゃん誘拐殺人事件をやった！！
藤井恒次は大阪駅置石事件や列車に飛び込ませて3人殺しや原田神社放火や岡町駅
車 大破事件やあたり一体の放火や徳川ゆかりの寺放火やJR放火教唆(実行犯逮捕)
を やっ たIS特殊戦闘員三人組でオウム真理教にも入り服部直史は尊師として活躍
す る。大学 時代李さんを事故死のように装い殺害した！岐阜中2女児殺人事件や岐
阜 尻毛殺人事 件や岐阜敷島町殺人事件もほのめかす！！148cmガリガリ 普段は女
装 服部直史 大阪府池田市井口堂3-4-30-401 0668446480 大阪府豊中市永楽荘1-3-
10-103 毒ガスの製造が得意な阪大卒歯科医師！！未知の機器や毒ガスを持ってい
る！！ スカトロプレイで三人組の糞まみれ映像流出
藤井恒次 岐阜県不破郡垂井町垂井2112-1 0582751590 ピーとなってる間話せば藤井
恒次自身が聞いてる 高校時代からネプチューンのようなホリケンに似た素顔を隠して
松井秀喜のようなメークで 変装して25年間逃亡者生活している。
森伸介 大阪府池田市城山町3-51-113 0727526945 札幌市内の動物病院に勤務する獣
医師 。楊貴妃のような美女に化けたりハードゲイにも化け車同士で正面衝突を図
る。オーム真理教にも入り破壊活動を仲間と実行中！！麻原彰晃の脱獄を狙う！！
オウムも最初否定してしらばっくれてごまかしていた！女装したりジジイやババアに 変装するふざけたノリもオウム真理教に酷 似 し て い る！！
書き込みを訴えているというのは真っ赤なウソで、泣き寝入りしている。
訴えられれば書き込みが削除されるどころか 書 き 込 め な く な る ！！
4年前から服部直史は書き込まれているけど、犯罪やってるの丸わかりじゃん！営業
しつづけるのやめな！！異常な粘りは死刑クラスの犯罪だからだろ？
闇サイトで藤井恒次たちは実行犯を募集するため、日替わり実行犯との直接的な接
点がなく かえって、ローンウルフという個人的サイレントテロによる教唆犯の存在
が目立たず 浮 き 彫 り にならないことで藤井恒次や服部直史や 森伸介教唆犯の共犯が バレない！！
実行犯が日替わりで単発的に起こしたように錯覚するがいつも共通の 教唆犯藤井恒次や服部直史や森 伸 介 が 存 在 す る ！！
闇サイトで短絡的に実行犯を募集するため、事件がつながりなくバラバラに日替わりで起こったように錯覚する市民を横目に気づかない状況で
次から次へと新しい実行犯たちを使い捨てのように教唆し放題やり放題のオウムと同じオウムⅡの服部直史軍団！！大金持ちの服部直史が実行犯に渡す金額は1000万！！
それごときで殺人実行犯と化す奴らも公開処刑だ！！有り余る財産を所有する服部は
使い捨て実行犯に湯水と注ぐ悪魔と化した！！闇サイトによるネット教唆指示のため
事件が表面化せず、平静を装い店を営業し続ける偽善者服部直史と藤井恒次と森伸介
は 人間の面を被ったローンウルフ野獣である。 ネ ッ ト で 手軽に指示して殺戮やテロ に 溺れる狂人サイバーテロハッカー親父三人組はいつまでも 逮 捕 されずにやり放題の 裸 の 王 様 ゲ ー ム 脳！！
万 死 に値する！！！
公 開 処 刑 斬 首 に す べ き！！ >>329
民間機は落ちることやトラブルが許されされないから技術水準はそこいらの軍用機よりも高い MIGなら破格なのに、、、
どうせ戦争にはしないんだろうからMIG買えよ SiCの実用化が米に先を越され、日本のセラミック業界が激怒してたそうだから、安心していいと思いますが。 >>348
軍用機も同じだろ
落ちて許されるわけ無いやん 日本の技術終わってるな・・・
資源もない技術もない
あるのは日銀から無尽蔵に出される金ｗ >>331
ステルス機にカナード翼ってあり得なくない？
ドッグファイトなんてもうやらない現代戦では
ステルス性能＝戦闘機の能力と言っても過言じゃないって聞いたなあ
因みにレーダーに映るサイズがF-22が羽虫レベルでF-35がタバコの箱くらいだってさ Su57の性能にはインドが不満を表明してる
J20のステルス性は未知数
J31はまだ開発中
F35Aを購入しとけば間違いないのよ 日本単独では戦闘機はもう作れないんだね。中国すげえな。コピーなりパクリなりでも、それなりに作るんだからな。 >>348
企画は公開されてるけどmilスペックはそれに加えて頑丈さが追加されるんだが... マッハで飛ぶ羽虫がいたらそれはラプターってことか。 >>348
軍用機の方が許されんだろうが
爆弾載せて飛び立って直ぐ落下、爆発炎上じゃ自分たちで自国を焦土に化すだけだろ 大型風洞がないのに開発しようとしてたのか
風洞実験の写真とか見たことがない
デジタルモックアップは見たけど これまでしてきた成果が出せるところに出せればね
発注だけならだれでもできる
機密がとか言えば結局表には分かりようがない
これまでに金銭目的なかったかを睨むね >>327
国産でも英国と共同開発でも
機体とレーダーまでは行けるだろうけど
兵装と戦術の方向性で正解を当てるのは至難の業だと思う トランプ第一次政権の後のこともありますので…
二期目も可能か、ペンスが引き受けるか、共和党が続くか、まだ分からない。 小銃もだっさい国産89式やめて
海外産にシフトしてほしいわ >>356
中国の凄さは兵器の進化の速度だよ
初の国産戦闘機J10Aはステルス型J10Dまで進化してる >>356
学会で発表される日本のＡＩ技術とかもどんどん試してるらしいｗ
日本は机上だけでどんどん取り残される >>218
実際F2の高額化の一端は米が担当する部品の納入遅れやそもそも部品を機密だから納入しないとごねたのがあるからな｡
それで待たされたり日本が一から作ったり､かなり無茶苦茶やってる｡
そもそも炭素複合材の強度問題も日本がぼちぼち進める計画を米が共同開発だと割り込んで早まったからとも言われるし｡ 生産したって3、40機なら開発費をペイ出来ないしな
それでずば抜けて凄い戦闘機が出来る保証も無いし
F35の派生品で十分でしょ？ 今年の夏には水力15tのエンジン試作機が完成する予定だった
その寸前での開発ストップはタイミング的に米国の横やりが入ったに決まってんだろ
F22より高性能の戦闘機を日本が作るとマズイって事だろ
それ以外にありえん 予算上の制約で単独開発が無理だというのは分かるが、
性能要求や仕様について意見をまとめるのが難しくなるな。決定までに。
マルチロールでステルスなのは確かだろうけどさ？
あと、技術公開しないとダメだが？できんの？その辺。 まあ、ほとんどの国が輸入じゃん
フィリピンとかタイとか北朝鮮とか
国産してる国なんてごく僅か これで双発のイーグル代替機になったりしたら面白いな
ベースF22で、共同開発でステルス部分など難色示されたり、後に問題になったパイロットへのダメージみたいなのを改善された再生産版とかなら
国産ガーちゃんもご満悦なんじゃね これ嘉手納のF- 15の後継開発は断念してないんでしょ？
二機種国産開発は流石に辛いだろ >>356
いくらハリボテだろうが国産空母は作れるし艦載レールガンも実用化間近、国産ステルス機もあるし原子力潜水艦もある
冗談抜きで昔の本当の意味での中国を取り戻しつつある
今日中戦争やったら日本がぼこぼこに負けるだろうな どの国も次世代戦闘機の方向性を模索してる段階なのに単独で開発なんてできるわけねーだろ
お手本が無きゃ日本は物作りできねーよ >>335
すまんがわけわからん
君らの世界で通じるからって現実社会では通じるとは限らない
真面目な話
自分がマイノリティだって自覚はあるんでしょう？もしないのなら流石にお手上げです AI型戦闘機なんて日本の技術じゃ制約多すぎて出来んからな。 日本は戦闘機の更新サイクルまったくダメダメだからね
アップデートしないなら10～15年毎に新機種導入しないと一気に陳腐化してしまう
F15改とF2では支えきれないのは確か
ステルス機と非ステルス機のハイロー同時導入も必要では？ やっぱコストかなぁ
F22もアメリカの国防費ですら削減されて製造も打ち切り
それを日本でお小遣いみたいな予算で実現するのは無理だったと
研究の大部分がコスト削減だったと思う >>375
中国は蒸気と電磁カタパルトの両方の開発に成功した
もう中国をバカにしてる場合ではない >>46
F-117もF-22もハブブルーもB-2も薄っぺらいぞ
タシットブルーは確かにずんぐりしてるが >>376
F22なんて米国が日本のアイデアパクっただけじゃん 個人的にはF35開発にもっと深く食い込んで魔改造できた方が良かったと思うよ
新しいもん作るよりも向いてる(´・ω・`) そもそも、中国と日本を比べる輩が多いけど、
１０億人以上いる中国と、少子高齢化の日本を比べようなんてないと思うんだが
これからの日本に似てるのはフィリピンとかだよ >>371
どれだけ独自技術抱えてると言っても所詮は数年後には
他国がもう開発出来てるようなもんだから実はそう大層に隠し続けるもんでも無い
ぶっちゃけ早めに売り込んで安く他国技術吸収コースがマシ
代表例でかつての90式の主砲が良い例、どれだけ良いもんだったにせよ今じゃもう陳腐化しすぎてるし まあ戦闘機だからあれだけど、
そのうち至るものを輸入するハメになるからなｗ
社会主義国の末路 >>1
Ｆｰ２の後継機の国産を断念しただけであり、国産戦闘機開発を断念した訳では無いw RFIを出したら国産じゃなくなると？？
何を言ってるんだか。 カウンターウエポンが世の中の常だからぶっちゃけステルスよりも近接格闘できる機体が生き残るよ(´・ω・`) >>388
各国は無論見据えている。
自衛隊もコンセプトは出してるけど次世代次々世代くらいだろう。 >>383
当時のF-16J(後のF-2)モックアップが出来る前から空飛んでたYF-22がなんだって？ >>386
大金はたいて独自開発しても、スパイ防止法すらない日本では中国に根こそぎ盗まれるのが現状。 >>381
そういえばこないだ国産原子力空母を建造するとかもいってたね
その他にも国連でしっかりと認められた核保有国
経済も中国のが何倍も上
むしろ日本は中国に馬鹿にされても仕方ないレベル 国際共同開発だって、コストがかさんだり開発が遅れまくったりしない
わけでも何でもないぞ。 >>384
魔改造ってよく言うけどそれってアドーアの悲劇の事じゃないの？ 技術だって進化してる
１人の技術者が図面書いてゼロ戦なんかを作ってた戦前とかとは比較にならんのだよ
特に日本はソフト分野がダメだから、そのうちなんも最先端のものは作れない国になるよ まあ戦闘機開発って何十兆とかかかるらしいから仕方ないな
日本みたいに配備数一機種につき百そこそこな国でしか使われないんじゃコストに見合わない >>388
B-1Bにレーザー搭載して地上攻撃って試験が進んでいるから
近接で収まらないかも 技術も無い、知識も無いのにあるつもりていた日本の航空産業…まじで馬鹿だな。英語すらまともに読めない連中が、本場の情報もまともに収集できないで、自画自讃してるんだからな。
まあMRJで気がついたのだけは、あの機体を造って良かったことだな。 F22持ち上げる人多いけどあれの寿命は相当短いぞ
今でも電子戦でF35に完敗だろうし10年後にはゴミ屑
設計や思想が古すぎ 結局、予算つければなんとかなるなんていうのは、
国がノリに乗ってるときだけだしな
だいたい社会主義国の末路って、国が予算つけても何もできなくなってる 機体云々じゃないんだよ。機体を含むシステムを日本が構築できるわけがない。
防衛産業は余計な夢を見るな。輸入案件を自衛隊向けに美しくモデファイすることに力を尽くせ 共同開発になるとみてたけどやっぱりそうなったな
これからの戦闘システムの構想もアメリカの情報なしに描けないもんな
また何かをベースにして開発する方向になるんだろうね
アメリカも儲かるしトランプ大統領も満足する話なんだろう その、国際共同開発のF35が、絶賛大炎上なわけだか…。
計画がどれだけ遅延したか、予算をどれだけ超過したか… >>406
唯一戦車は群を抜いてトップレベルだから、島国なのに戦車大国になるだろうね
なお戦車不要論でせっかく作った10式が16式機動戦闘車に枠食われてる模様 まぁ真面目に考えるとF2がやれる事ってF35でもできるから仕方がないと言えば仕方がない
新しい射程の長い対艦ミサイルを哨戒機に積む予定で開発してるから対艦番長のお役目も終わりつつあるのよね
日本が開発したいのは制空戦闘機で急いで作らんとF15がもう持たん >>405
旅客機すらまともに製造できないのに、戦闘機なんて製造できるわけがないだろ。どっちが技術が高いか、簡単に想像できるだろうに。 F2の退役に国産が間に合わないか、アメリカの技術を吸収する為？
どっちにしろ、国産はF15の退役になるのか。 ここだってエンジンがーとか言ってるけど、
エンジンと機体さえあれば、戦える戦闘機になるのか？ｗ
大八車とフェラーリぐらい違うのでは？ 三菱製は欠陥だらけになりそうだから買った方が安くすみそう >>416
戦車よりも通常動力型潜水艦だ
これは本気で世界一 独自の国産機なんて開発費30兆円くらいになるだろw
んな金無いんだから共同開発がいいよ >>1
共同開発と言っても日本は付属品の開発に追いやられて機体設計とかの重要部分は
技術やノウハウの開示されないまま終わる気がするんだが
結局日本の技術向上に繋がらない気がするんだけどな >>394
んなガンダム世界じゃないんだから…
そういう状況ってベトナム戦争で実際あるにはあったがすごく特殊な状況でもある。
ステルス性、レーダー・IRセンサー、通信など広義の電子戦で勝敗が決する。
少なくとも近未来のある時点までは。
量子の技術が出てくると、もうどうなるかわからんが。 >>416
それも自画自賛だろ
とりあえずソフト分野で遅れてる日本が、世界一の物を作れる時代はもう来ないよ 戦前で言うと、何年もかけた零戦の開発を諦め技術を外国に売り渡した トランプとの貿易摩擦回避のために
軍事分野を犠牲にして他の産業を守るってのは
良いことだ
経済摩擦でEUみたいに、自動車部門をやられたら
日本は終わってしまう
そのかわり、北朝鮮をネタにブラックボックスの制限なしの米国製最新兵器を購入すること
今まで購入して来たのが、バーゲン専用製品だったからな >>416
どうなんだろ？限定的に高性能なのは認めるけど所謂イラク戦争のような進行には全く使えなさそう >>406
あの当時だって図面作成に４０人以上
計算担当入れたら延べで２００人超える
いい加減な知識で物を言わないように >>370
機密費でコッソリ開発したりしてコードネームはVF1 >>409
三菱重工自身が造船でも航空でも技術力が欠如していることが露呈してしまったからなあ
三菱で製造できないんだから、他に造れるところがもうない もう国産駄作機に我慢できる現状じゃないんだよ。
シナ軍の大軍拡に対応しなきゃいけない >>403
中国の軍需が急成長してるから危機感を持ってる人もいるでしょう
科学分野の研究予算や軍事費は日本の３倍だったかをぶち込んでるらしいから >>431
トランプに取られるぐらいなら
内需拡大して米抜きで保護主義に徹しろよ
今グローバルやる方がアホだわ >>423
そうりゅう型のリチウムイオン式版はガチで世界に誇れる性能だね
その静音性能を利用してSLBM打てたらいいんだが >>434
例えだよ
あの当時でそうなんだから、今は何十倍、何百倍もの手間がかかる
若いやつに、カネだけ渡して、おいやれ、っていうだけでは何もできない時代なの >>416
沿岸部全部に国道通ってる以上機動戦闘車の方が展開早いからしゃーない
16式の方安いし もう下町に作らせろよ。
市松模様のカラーリングで(^^) >>38
今の時代一国ていうか一社だけの独自国産なんて無理だからな
アメリカは国産してるようにみえるが肝心の航空会社がマグダネルダグラスやロッキードマーチンやら合併繰り返すことでいろんな会社の技術を世界中からあつめて成り立っているくらいだから >>416
>>423
日本の国産兵器で世界1位なんて一つもない
その証拠に日本の兵器なんてドコの国も買わない
そんなに優秀なら一つくらい海外に売れるだろ けど既存の5世代機をベースにすると考えるとF35しかないというｗ
将来は全部F35系になりそうだな
もしかしたらF18ベースとかもコスト的には考えられるかも >>394
アフロの少年が居ないとミサイル避けたり出来無い >>423
原潜を持てない海洋国家の宿命といったところか >>416
日本の国が本気で戦争を考えるなら、戦車の「優先度」が下げられるのは当然てだけ
先の大戦でも同じだった
『昭和19年度の戦車製造予算はゼロ、19年度の戦車生産は前年度の繰り越し材料で行われた』 この世は戦争強いのが何よりも重要
軍事費が少なすぎるよ まぁ共同開発はいいけど、どの機体をベースにするかだな。
コストと開発期間を抑えるなら真っさらな新設計というのは無理だろう。
F-35ベースで国産レーダーと推力偏向パドル付き国産エンジンくらいは欲しい・・・。 心神の開発やエンジンの開発に何十年かかってるし莫大な税金もかかってる、それを軽々しく売るなよ >>443
いやいや
ソフトの時代になって、日本のお得意技
分解してマネマネができなくなったんだよ
ハード命の時代なら、最先端の物を買ってきて、分解して似たようなものを作ればよかったんだけどね
思った以上に技術の差は開いてるよ >>445
実艦搭載試験しないうちに本チャン建造という暴走開発だがな F2の減速にパラシュート式って
間抜けが設計するようならやめた方がマシ もう有人戦闘機自体が不要になりつつある
戦闘のパラダイムシフトに対応していかないとな
大艦巨砲主義に幕を引いたのは日本だったが次の大戦は我々の知ってる戦闘とは違うものになる >>446
例えで、「１人の技術者が図面引いている」ねえ
言い訳見苦しい >>459
売れませんが
日本から買う軍事技術なんて草 >>459
Ｘ２は細々でも研究の面で継続してほしいよね >>450
武器を売らない政策取ってきたのに
アホですか？ >>432
輸出を想定してないから、日本国内の問題を解決するための世界的に見てニッチな性能になっていることは否めない
軽重量や油圧サスペンションなんかは特に日本の道路事情を考慮してのことだし
とくに前者の軽重量というのは他国に紙装甲という印象をつけられる要因になってるね 所詮国産化されるから開発はある意味どうでも良い。スペック命だな。。 >>469
戦争がマジに近いのでそんな余裕がないってこと
平和でポンコツ開発しても戦争ないからバレなかった時代は終わったよ >>469
コスト的にも技術的にも一国では難しいんだろうね
それに日本には戦争の将来像を描く蓄積した経験がない >>439
三菱はもうダメだ。川崎だってあのザマ。もう日本は大物は作れないわ。 技術力が低いからしゃーない
そういやMRJって、散々予定を伸ばしたあげく2020年に就航予定になったけど
いまだに試験機で試行錯誤してるらしいが間に合うの？ だいたい、光景が見えるじゃん
団塊当たりの老害が、予算は取ってきてやったから、作れって新卒に命令してる姿がさ
で、新卒がパソコンでググって調べるけど、何もわかりませんと
昔は、こんな感じでもある程度できたんだと思うけどね >>458
Ｆ－２って支援機で主力じゃないんだから
F-35ベースに改造をする意味がないんじゃね？ >>450
蒼龍
米海軍との合同演習で、米海軍が蒼龍を発見できず
いつまでたっても発見してもらえない蒼龍は、
何か突発的な事故が発生したのかもと勘違いして浮上したんだが
浮上した場所が、米海軍の艦隊のど真ん中だったってさ
もちろん蒼龍は大目玉を食らったわけだが、それぐらい発見できない いろんな環境で実戦やってる国と兵器開発で張り合えると思うのがそもそもの間違いだべ アメリカが助けてくれないの分かっててこれやもん
もう終わり破滅だうわ～ >>447
74式の後継を理由に10式作ったのに完全更新できてないんだよね
三八式歩兵銃を九九式小銃に完全更新できなかったのと全く同じ F3開発に注力、だな
F2関連はその際に取得した技術でアップデートするしかないだろう トランプの鉄鋼関税に対しての貢ぎ物って誰だってわかる
日本の技術を軽々しく考えてる証拠、だから中国に狙われる どうせトランプからF35をもっと買えって、お叱りを受けたんだろ(^^) 何も相手が戦闘機とは限らない。
ストラトスフイアに到達できる機体が必要
いつ小惑星や廃棄衛星が落下して来ないとも限らない >>481
そもそも日本国民の7割くらいが日米安保を評価してるでしょう
野党も討論番組で日米安保やアメリカの核の傘を評価してた
あの共産党でさえｗ 今時、戦闘機の国産開発なんて流行らないから国際共同開発でもいいんじゃね？そういうF-35だってそうなんだからさ。 先の大戦で戦闘機を特攻兵器としたから
飛行機の神様が日本に対して怒っとるんじゃ
てめーらには二度と創らせねーよって >>470
アホはお前ね
そうりゅう型もUS2も輸出に失敗してるのに
少しは調べてからレスしろ低能w 技術力向上を目指すなら、イギリスと組んだ方がいい あっちは情報開示に応じると言ってるし 相手のミサイルをすべて叩き落として、こちらのミサイルをあてれば勝ちだろ >>498
エゲレスは組んだらヤバいとこだけどなｗ >>484
そんな都市伝説は聞いてない
そうりゅう型を欲しがる国が一つもないのが今の現実 >>500
ちょっと違うかな
相手に見つかる前に高性能ミサイル撃ってとっとと離脱するのが近代戦 >>490
日本の外貨準備高は150兆円くらいあるらしい
どうせ国内で使えない金なんで防衛予算に回しても問題ないと思う >>503
大抵の国にはオーバースペックだし
仕方ない >>1
>財務省は「巨額の開発コストがかかる」として難色を示した。
>また、三菱重工は子会社による国産ジェット旅客機（ＭＲＪ）の開発に苦戦している現状もあり、政府内で「戦闘機の自国開発はリスクが高い」との見方が強まった。
予算と三菱重工のやらかしのせいか >>499
試験飛行中の政府とサポ
政府「ステルス戦闘機を殺すステルス戦闘機」
サポ「F22を超える戦闘能力」
↓
今
政府「国産開発諦めた共同開発します」
サポ「F35は神」 冷戦終結後アメリカですらどんだけ独自開発してた装備がぼしゃったか見ればもう世界の流れが共同開発も理解出来るだろ
アメリカ自身結局は大半が既存装備の改修で終ってるし
M1に変わる未来を見れなかった次期戦闘車両ファミリーXM1202 MCS
予定数の半分にすら到達せず打ち切ったF-22 ラプター
OH-1と同じようにやれる事との差額が一致出来なかったRAH-66 コマンチ
コマンチに対するハイローミックスであったにも関わらず試験事故の解決予算が出来なかったARH-70
ひたすら値上がっていく開発費に崩壊した新デジタル自走砲XM2001 クルセイダー、遠征戦闘車EFV
多額の投資の末に運用者の政治的宣告で終了した個人主体ライフルXM29 OICW、無人ステルス機X-47 ペガサス
etcetc 結局、敗戦によって米国に完全に牙を抜かれた時点でもう駄目なのかもな。ドイツも同じく。
当然、米国は敗戦後も変わらず(さらに)兵器開発してますからね。 イギリスあたりと共同開発はどうですか
と思いついたニダ 日本で作っても実戦でのテストできないからまともなものは出来ないよ。
アメリカやロシアや中国のように実戦テストをしてはじめてまともな兵器になる まあ当然の決断だな。2030年までに実戦配備し主力の一翼を担わせるためには、
いまから一から設計して試作してってのには時間がなさすぎる。
仮に純国産で無理にやったとして、恐らく時間超過したうえに開発予算も大幅超過、出来上がったものは1.5線級の時代遅れになるのは目に見えてる。 日本の国産兵器なんて海外への輸出に失敗ばかり
そんな国が戦闘機作っても外国は買うわけない
日本人は日本の技術を過信しすぎてる >>509
一番怖いのは、F2代替機を導入する頃に
中国がまともな五世代機の開発に成功
してることだよな
F35で挽回される航空劣勢がまた再現 >>515
中国は実戦テストなんてしてないぞ
そもそも根っこから勘違いしてるけどな >>518
基本的に、神話だからな
安全神話、技術神話
言霊だから、言ってるとなんかそんな気がする >>507
むしろ高いのが主な理由だろう
実戦経験ないしどんな兵器かわからないのに高い（当国からみて）となるとやっぱり入札してくれないだろう
こればっかりは少しずつ信頼を獲得していかないと無理 >>515
中国は実戦してないぞ
戦闘機についてはかなり怪しい >>129
そりゃそんな奴、洋の東西を問わずごろごろおるやろ >>522
最新兵器はしてなくても通常兵器はガンガン輸出してアフリカでテストをしてるだろ 単発小型機に対艦ミサイル4発積んでもね
無理すんな 少し前にロイターで活動家が書いていた記事の焼き直しにしか読めないな。 簡単に作れ作れとネトウヨはいうが
兵器って廃棄するにも金がすげーかかるし手間もかかるからな
64式小銃や89式小銃みたいな銃ですら廃用になれば再使用不可能やリバースエンジニアリング不可能な状態にして特別に廃棄するから まあ
朝鮮汚物消毒戦争も近づいているしね
しょうがないんじゃねこの時期 日本人の悪い癖として、感情的なのと加えて、事実をちゃんと見れないんだよね
どうしても、欠点を自分で認められない
DNAレベルでダメだと思う >>529
F1みたいな半端な機体になりそうだよな あはは
安倍がまた売国だよｗ
国内の航空機産業壊滅yｗｗｗｗｗ >>509
三菱の遅延ぶりと特に予算的に
F2の退役には間に合わないって感じか。
エンジン開発は順調になのに、F15まで持ち越しか。
共同開発で、エンジンは国産エンジンをブチ込むのかな？ >>526
お前アホかよ
今や中国は航空機大国だよ
第5世代戦闘機からステルス爆撃機から大型輸送機まで開発してる >>536
F-1は練習機が母体だしちょっと違うんじゃないか？ >>513
対米戦前の段階からエンジン開発すらまともに出来なかったのがなんだって？
最後は女工が作ってもまともに動かん物だらけ
アメリカじゃ主婦が作ったヘルキャットが暴れまくり
最初から無理があんだよあそこに対抗するのが >>519
当分アメリカと戦争する予定はないから、必ずしもF35Aを凌駕する必要は
ないんだけどね。
シナ製戦闘機が公表どおりの性能を持っているか、近々持ちうるかだが、
カネのかけ方が違うからなｗ。 そりゃそうだF35をアメリカから大量にかわなきゃならないしな、「陸のイージス」もね。
国産機を開発してる予算なんて無いからw >>539
民間機よりも凄い技術難易度の高い戦闘機なんてなおさら作れねーよ >>419
逆だ
一度途絶えたら、追い付くことさえ困難になるんや >>518
輸出しようとしたのはそうりゅうが初で
その前はそもそも自主規制で問い合わせがあっても全部断ってたんだが
何度も失敗ってw
どこの話してんだよ イギリスとやるとこんなんできるで(´・ω・`)
スイングアーム式脱出装置
アーチャー対戦車自走砲
PIAT
ニムロッドAEW3
ファイアフラッシュ対空ミサイル
フューリアス
ハンドレページ ヴィクター脱出装置 >>512
上海で建造中の国産空母には電磁カタパルトの搭載が確定済み
去年、中国のサイトで発表された >>518
売ることばかりではなく、自前で技術を持つことが大切。
買い物ばかりではいざというとき身動きが取れない可能性がある。 >>541
練習機だけでよかったよ
F16ベースの機体に代替されるまで
国防の穴になってた >>535
需要と供給という市場原理が働いてるだけやで
F-35があるのにわざわざ日本独自で開発する必要性がない
まず兵器を海外で売れる体制にしないと
部品にはF-22にもF-35にも日本の技術は使われているんだろうから
そんあ卑下するほど落ちぶれてないよ >>553
日本は無人機の開発を断念したよ
中国は暗剣 アメリカの犬になるために国産戦闘機をやめました ｂｙ 自民党 安倍晋三
こいつ支持してるやつは似非右翼確定したな 共同開発はいいけど日本は何を担当するのよ。
シートのカバー？ >>497
失敗の原因ってわかってる？
間抜けだなぁ
中華の武器売りに失敗ってのとは次元が違うんだよ間抜け >>548
民間機とは全然違う。軍用は数は少なくてもそれなりの技術がある。 >>547
なら日本の国産兵器で海外に売れたのは何があんだよボケ >>546
それでなきゃ次が作れないようなもんというのが日本の職人気質の駄目な部分だろ
アメリカもイギリスも次の欲しいときが来るまでバッサリ止めてるってのに まぁ妥当な判断だな
今の日本の国力じゃ国産戦闘機なんて作れるわけがない 森伸介は札幌大火災放火や札幌自立支援施設放火を内輪にやったとほのめかしてい
る！！11人殺し放火テロだ！！森伸介は伊藤明子さんを98年にストーカーの挙げ句
フラれて電磁波照射で病死のように偽装して殺害した！
神戸バイオ教育センターで女講師に女装してなりすまし病院で看護婦にもなりすま
した変態獣医師でペットに盗聴用チップを埋め込み飼い主の盗聴してあら捜しして
肉 体関係を要求する。服部直史は歯にチップ(思考盗聴器)を埋め込み犯罪者たちへ
の物 資援助金銭面援助を手がける！犯罪者をかくまったり知恵の教唆や幇助を手
が け る！ 吉 川友梨ちゃん誘拐殺人事件をやった！！
藤井恒次は大阪駅置石事件や列車に飛び込ませて3人殺しや原田神社放火や岡町駅
車 大破事件やあたり一体の放火や徳川ゆかりの寺放火やJR放火教唆(実行犯逮捕)
を やっ たIS特殊戦闘員三人組でオウム真理教にも入り服部直史は尊師として活躍
す る。大学 時代李さんを事故死のように装い殺害した！岐阜中2女児殺人事件や岐
阜 尻毛殺人事 件や岐阜敷島町殺人事件もほのめかす！！148cmガリガリ 普段は女
装 服部直史 大阪府池田市井口堂3-4-30-401 0668446480 大阪府豊中市永楽荘1-3-
10-103 毒ガスの製造が得意な阪大卒歯科医師！！未知の機器や毒ガスを持ってい
る！！ スカトロプレイで三人組の糞まみれ映像流出
藤井恒次 岐阜県不破郡垂井町垂井2112-1 0582751590 ピーとなってる間話せば藤井
恒次自身が聞いてる 高校時代からネプチューンのようなホリケンに似た素顔を隠して
松井秀喜のようなメークで 変装して25年間逃亡者生活している。
森伸介 大阪府池田市城山町3-51-113 0727526945 札幌市内の動物病院に勤務する獣
医師 。楊貴妃のような美女に化けたりハードゲイにも化け車同士で正面衝突を図
る。オーム真理教にも入り破壊活動を仲間と実行中！！麻原彰晃の脱獄を狙う！！
オウムも最初否定してしらばっくれてごまかしていた！女装したりジジイやババアに 変装するふざけたノリもオウム真理教に酷 似 し て い る！！
書き込みを訴えているというのは真っ赤なウソで、泣き寝入りしている。
訴えられれば書き込みが削除されるどころか 書 き 込 め な く な る ！！
4年前から服部直史は書き込まれているけど、犯罪やってるの丸わかりじゃん！営業
しつづけるのやめな！！異常な粘りは死刑クラスの犯罪だからだろ？
闇サイトで藤井恒次たちは実行犯を募集するため、日替わり実行犯との直接的な接
点がなく かえって、ローンウルフという個人的サイレントテロによる教唆犯の存在
が目立たず 浮 き 彫 り にならないことで藤井恒次や服部直史や 森伸介教唆犯の共犯が バレない！！
実行犯が日替わりで単発的に起こしたように錯覚するがいつも共通の 教唆犯藤井恒次や服部直史や森 伸 介 が 存 在 す る ！！
闇サイトで短絡的に実行犯を募集するため、事件がつながりなくバラバラに日替わりで起こったように錯覚する市民を横目に気づかない状況で
次から次へと新しい実行犯たちを使い捨てのように教唆し放題やり放題のオウムと同じオウムⅡの服部直史軍団！！大金持ちの服部直史が実行犯に渡す金額は1000万！！
それごときで殺人実行犯と化す奴らも公開処刑だ！！有り余る財産を所有する服部は
使い捨て実行犯に湯水と注ぐ悪魔と化した！！闇サイトによるネット教唆指示のため
事件が表面化せず、平静を装い店を営業し続ける偽善者服部直史と藤井恒次と森伸介
は 人間の面を被ったローンウルフ野獣である。ネットで手軽に指示して殺戮やテロ
に 溺れる狂人サイバーテロハッカー親父三人組はいつまでも 逮 捕 されず にやり放題の 裸 の 王 様 ゲ ー ム 脳！！
万 死 に値する！！！
公 開 処 刑 斬 首 に す べ き！！ >>552
鉄砲や車レベルの話じゃねーんだぞ
お前戦闘機の開発費がアメリカですら単独で開発できないくらい高騰してる事情わかってるのか >>27
スウェーデンのケツの穴でも舐めてろってか >>558
落ちぶれる以前に日本に航空機技術はない
キャッチアップを目指してる段階 中国は孤立化してやむなく自前で
やってるだけでもあるしな >>566
輸出そのものが封じられてただろ
中国はすごいすごいって言いたいだけだろお前
例のコピペでも貼ってホルホルしてりゃいい。 自分氷河期だけど、氷河期時代は理系は馬鹿にされてたからな
優秀な奴ほど、文系に行ってるはず
しかも、理系でも上位層はほとんど医学部だし
理系でも就職難だったし、誰が作ってんだ？って感じはあるわな
ゆとり？ >>542
あの当時、アメリカに敵う国なんてただの一国もなかったよ
というか、連合国と枢軸国全部を相手にしてもアメリカが余裕で勝つ
そんな国と比べても意味なし >>560
でも立憲民主は北朝鮮の工作員とのこと
共産党は読んで字の如く中国共産党のスパイ
アメリカと中国北朝鮮どっちがいい？ >>564
民間機も作れないのに軍用機は無理だろ
地道にやるしかない 余計な事する必要は無いね
衰退国家日本はいずれ大国に吸収 >>559
え～
じゃ
1000馬力の小さいやつつくろーや 推力１５トンのエンジンの開発は進んでたみたいだけど、宙ぶらりんになるんか？ >>560
じゃあ何処が国産戦闘機を推し進めてくれるんですかね？
共産党？？笑笑笑笑 >>569
できたとしても作らせてもらえないが正解 兵器輸出は情報公開との折り合いだからね
韓国みたいな低性能で既存技術しか使わないやり方だと新興国とかに売れる
なまじっか高性能になると公開できないブラックボックスだらけになって売れない >>566
ネトウヨと自民が黒歴史にしてるAR-180
IRAが使ってSASを暗殺しまくったぞ たしか以前からこの話は出てたし日本の周辺の変化が激しいし
中国を筆頭にやばい動きが加速してきてるから悠長に研究してるどこじゃないもんな
軍事素人だけど現状からしたら現実的な判断じゃないかなって思うな 日本が本当に力を注ぐべきは無人機だと思うぞ
すでに出遅れつつあるけどな >>563
お前アホかよ
中国は武器輸出の上位国だぞ、無知だなw
おまけに中国潜水艦は独仏に競り勝って輸出を獲得してる
自慢のそうりゅう型なんて一つも売れねーじゃん >>585
旧民主党政権でもこれを推し進めてたよなぁ
これまで培った技術をアメリカに貢、真の売国奴安倍 >>572
スウェーデンの方が軍事強国として老舗だし技術もずっと高い >>571
理想は完全な国産だけど、現実的には共同開発に参加だな つまりただの戦闘機なら作れるけど、
戦争で勝てるだけの戦闘機は作れないってことか >>555
世の流れは高等練習機なんかいらね
複座の戦闘機で訓練させれば良いになっていたのにね 国産開発は夢あるはなしだが、
現実的には時間も金もないわな。
しかも開発完了、実践投入の頃には無人機が主流になってそうだし。 でも自衛隊って敵機を先制攻撃不可能だから
戦闘機を持っていても意味がないよね
スクランブルなんて攻撃しないんだから
燃料の無駄遣いだけだろ >>583
貧乏性の防衛省でそういうのは過去聞いたことがない
他に技術移転前提でF2の後継機は国産断念ってことだと >>578
アメリカが台頭したのは戦争で欧州が疲弊したからで
欧州全部を相手にできるほどになったのは戦後 日本は情報の取り扱いにも難があるからね
陸軍は、空母が全滅したことを知らなかったし、
天皇は、何回、同じ空母が沈没したの？って聞いてたらしいし
お願いだから、おとなしくしててくれって感じだわな
残念ながら、日本や日本人にそんなポテンシャルはない >>592
中国の兵器はがちで戦争してる国には
売れてないじゃん。虚仮威し。 >>597
正直ハイのF-35に対するローをコンセプトにやれば良いんだろうけど
意地張りの悪いくせでF-35あるんならF-35より良い物なんて発想のままでいるから無理な事になって行ってるのがこの国 >>589
この場合の国産兵器は、ライセンス生産も入れるべき？
まぁあの銃は、あの銃の中では日本生産のが評価高かったしな。 >>587
だからと言って技術を手放す理由がない
そもそもF2後継は近距離向きなんで専守防衛には向いてた 日本は何故こんなにもなってしまったのか
中島が草葉の陰で泣いてるよ >>598
純国産でやって、国際共同開発に勝るメリットがあるのか？という話だわな。
第二次大戦中のレシプロ機を作るってのとは、今じゃ何もかもが違いすぎる。 >>566
ホーカービーチ４００
あちこちの軍隊で使用中
製造も販売も別会社だけど この板は情弱多いな
RFI出しただけだぞ
あとは朝日の想像記事だよ >>595
スウェーデンにしてもそろそろ独自開発を
諦めるべきころだろ。
ロシアの再興と軍拡で格好つける
余裕はないはずだ。 あのＦ３５も共同開発だからね
現実問題として１カ国だけで次世代戦闘機を開発生産までこぎつけるのは難しいということ 純国産を目指さなくてもいいんじゃないの。
高すぎて配備できないなんて笑えない事にもなりかねない。
アメリカもスパホの後継としてより攻撃機寄りの機体を開発したいんじゃないの？流石にほぼ全量をF35にするのは危険だよね。 そんなこと言ってVF-0が突然現れるんでしょ？(´・ω・`) >>620
そこも戦犯だからな
ゼロ戦とか戦艦で調子こかなかったら戦争ならなかったもしれないし
とくに大和や武蔵がなかったら、展開は変わっていた F35高コストの割に性能は同世代で平凡、逆にF2後継機は低コストで高性能
日本車とアメ車の違いがあった、多分トランプの機嫌取り 中国のほうが技術力は上
民間は日本のほうが少し上だが F-35からステルス性と垂直離着陸機能を外して安く作れんの？ けっきょくアメリカから高く買わされる
目に見えている >>287
J-20やJ-31は艦載機じゃないよ、
艦載機はJ-15っていううSu-33のコピー機
ただし開発は決して順調では無く、
陸上の訓練設備での訓練中に墜落してパイロット死亡とか、
まだまだ課題が多い。
いくら人口の多い中国でもエリートパイロットを失うのはさすがに痛い。 >>630
あれは技術立証機
やれることできるかも知れないことを試す機体 >>622
頑なに国産に拘ったフランスやスウェーデンですら
次期戦闘機は単独開発を辞めたからね
ロシアですらインドとステルス機に共同開発してる位だし
この状況で日本単独開発に拘るのは無理があるわな >>635
零戦と戦艦が中島とかなにいってんだこいつ >>632
ロシアはあのGDPでよく国産兵器を開発できるよなぁ 前にF3のエンジンは国産じゃなくていいじゃんて書き込んだらフルボッコにされたけど
結局はこれか・・・ >>496
そういうこと
日本は軍事費にカネをかけなかったから経済発展できた
ダメリカが兵器をもっと買えと言ってきたら
プロ土人どもをダシにして
こんだけ反対運動があっている中、精一杯だと言い訳していた 要は、○菱よりもボー○ングのほうがバックが大きいってことか 戦闘機が小型だから小型エンジンでも高速に飛べ小回りが段違いなのが心神の特徴
それをF35の巨大機体でできるわけがない さすがにがっかりだ。航空機産業は日本の悲願でもあるし、
先端技術の塊でもある
採算をある程度度外視してでも国で支えるべきだと思う >>648
営利企業が名を連ねてる様な無駄なコストはかかってないから凄い効率的なんだろうね
ただ強烈なブラック開発だと思うけどw >>620
正直、大戦中の機体だって内約見てみりゃ、海外品のライセンス品やコピー品だらけだけどね。
エンジン作る工作機械だって、戦前米国から買ってきたやつじゃないと精度出なかったし。
エンジンは欧米諸国のライセンス品から始まって劣るなりにも独自で発展させたが、航空機銃やプロペラは結局、
米国製やドイツ製のライセンス取ったコピー品どまりだったね。
自分も日本機は大好きだが、あまりに過大評価され過ぎなところがある。 >>648
ばんばん輸出してるからね
でもインドと次期ステルス機を共同開発したりしてて
単独での開発はロシアと云えどもキツイ状況になってる F2の代替のころにはf35の機密性も低下 してるだろうし、それこそF2並みの改修型
も期待できるんでないかな 三菱の技術力のメッキがはがれたからしょうがない
ちなみにX2たいした性能がでなかった模様 日本は戦闘機一つ作れない技術衰退国
AVに力を入れている ガラパゴスじゃ勝てないってことか？
敵味方の区別をつける政治的決定もある？ >>664
中国の五世代機もダメダメのようだし
逃げ道があるぶん、日本が有利 >>663
というか国産の戦闘機ってF15の後継機のはずじゃなかったっけ？ ガンダムを造るんだろう。あれも半年ででっち上げた機体だし。基礎技術も既存のモノでどうにかなる 戦闘機開発は最悪の悪循環に陥ってる世界の代表的な商品だからな
性能求める→開発費高騰したから敵にやられない機体を→開発費高騰→更に価値が上がったから落ちない機体を→開発費高騰→繰り返し 日本で兵器を作るのって法律で禁止じゃないの？
なんで国産戦闘機が存在するのだ？ あと１２年しか時間がないのなら、しかたないのか
残念だけど 心神エンジンはF15エンジンを1/3ぐらい小型化したもんだぞ、それがどういう意味かわかってるのか 136 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f6b-MTlB [211.128.135.198]) sage 2018/02/26(月) 16:57:45.33 ID:zP0cF7s80
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku30-017.pdf
公告第17号 平成30年2月26日
将来戦闘機の開発体制の構築に係る調査業務
開札日：平成30年 3月27日
納期 ：平成30年10月31日
これの関係でRFI出しただけ
それを開発断念へってのは根拠ない朝日の妄想 >>646
そう、国益や利害の一致する他国も巻き込んだほうが、互いに技術や予算、人員も融通し合いえるからね。
ただ相手に物言う為には、それを裏付ける技術力がなければ駄目だってのはある。だから心身開発は絶対に無駄じゃないよ。
技術持っていかれるっていうけど、むしろそれは日本にとって武器でもある。 国産戦闘機も作れないなんて
情けない国になったもんだな >>626
普通ならもっと、
中華スパイが騒ぎそうなニュースなのに、
なんか妙に静かなのはそれだからか？
中華スパイは、朝日から記事の内容聞いたのかな？ >>26
F-15は200機買った
F-15をF-35Aで代替え出来ないはずはない。 >>392
あーそういう事か!
XF9は無駄ではないわけね。 スイスも米軍機を買ってるしなあ
ttps://media.defenceindustrydaily.com/images/AIR_F-18Cs_Swiss_lg.jpg 構成部品の7割以上が海外製のMRJ
設計とアッセンブリことすることすらまともにできないのに
自称国産機
まだ、ホンダのやつの方が国産 >>668
あれは搭載兵器の共同開発
ただＢＡＥやサーブにも共同開発の門戸を開くべきだと思う
でないとロッキードやボーイングの言いなりになるからね 予想通りやな
国産の戦闘機開発をアメリカは許さんやろう
強行突破できないとこに、日本の軟弱さがある
自民にも売国奴、国賊がひしめいてるからな 憲法改正も怪しくなってきたな 一番足りないのは技術よりも予算だろうから、致し方ないんだろうな。 3秒前
心神すごい！日本すごい！国産戦闘機最強！！安倍ちゃんしゅごしゅぎｗｗｗｗ
↓
今
F３５買った方が安い！F35で十分だ！安倍ちゃんしゅごしゅぎｗｗｗｗ 共同開発の協力国が使ってくれるのなら、それでもいいんじゃないの？
日本単独で使うとなると・・・ >>34
共同開発の道は残ったんだから、国内産業はまだ生き残る道はあるだろ？ >>595
スウェーデンなんてとても中国相手にマトモに戦える国じゃないんだがｗ >>680
なるほど。
で、今回の断念妄想記事は、朝日が出したと。 そもそもそれだけの時間があるなら、無人機に集中研究するべきでは？ 三菱製ってそんなに品質がいいのか？
戦闘機も護衛艦も隊員のたゆまぬ整備で稼働率を保ってると思うな >>602
ﾈﾄｳﾖって言葉を覚えたてのガキみたいだなお前ｗ >>663
そうだないまだにMIG-29にMIG-21コピーで対抗しようとしてる大国があるらしい
https://i.imgur.com/cq4Di0e.jpg IHIの高性能エンジンとは一体何だったんだwwww ステルス機なんか国産化させなくていいから
性能低くても良いから発展性重視のローコストの普及機を揃えた方が良いね >>699
零戦からの系譜でなんとか技術力保ってるから
まあ途絶えるのはまずい >>673
そんな法律ないぞ
昔から戦車やミサイルとか作りまくってる 心神の開発は何十年かけてるし、エンジンは1980年代から続いてる、当然税金。
去年試験飛行に成功して、政府は「ステルス戦闘機を殺すステルス戦闘機と大宣伝」当然サポもウヨも大絶賛。
その技術を安倍は米国に売った。
ちなみに、日本が何十年もかけて安全性を確立してきた
リニアの技術も安倍晋三は売った >>692
世界でも一国だけで戦闘機開発できる国なんてアメリカとフランスぐらいで、共同開発が現実的なんだよね
ロシアですらインドに金だしてもらって開発してるし >>50
アホか？
F-15の更新なら更に時間はない。
F-2分を断念したのに、F-15更新に間に合うと？ 武器輸出の基盤の無い国が開発するのは難しいんだろうな～
武器輸出で利益を出しているからこそ次の開発に回せる。 アホか
何を置いても国産に拘れよ無能
いつまでも米国のケツ齧ってんじゃねー >>708
零戦の系譜(笑
戦後いきなり途絶えてますやんw >>686
なにも未来永劫、純国産が無理って話じゃない。
F2後継機は制約上、純国産は断念って朝日が報じているって話。
確かまだ安倍内閣も防衛省も正式に発表はしてないから、まったくの飛ばしの可能性もある。
ただ状況から考えれば、まあそうなるだろうとは思うけど。 >>703
なんか半分、朝日の飛ばし記事らしい。
RIFを出したのはホントで、
RIFを出した情報を朝日が仕入れて、
国産断念の願望が記事になったっぽい。
どうやら。
まだ分からんけど。 >>673
あんまそういうの大声で言うなよ
「日本の兵器法律で禁止」って認識してる台詞、韓国の反応ブログでよく見たから ベトナムはmig21で米軍のファントムに健闘したので慌てた米が作ったのがトップガン 「ステルス戦闘機を殺すステルス戦闘機と大宣伝」した日本政府
※心神はステルス戦闘機を殺すステルス戦闘機
つまり、心神はＦ３５戦闘機を倒せるすごい攻撃機だった
わかる？ 安倍晋三は売国奴 >>63
空幕と協議の上に決まってんだろ。
今時、官僚が内局だけにいるとでも？ F35Aを追加する代替案って、せっかく開発した超音速対艦ミサイルXASM-3積めるんか？ この先30年アメリカの家来のままかよ
心神は？
これがホンマの心神喪失やな 単純に三菱以外に軍事兵器に金掛けられる国内企業がもうあまりないんよねえ
川崎や新明和もやってるけどさ
そもそも儲かる業務ともいえないし
国産の問題は、自衛隊であって軍じゃない
すなわち日本以外に売れる要素が全くないから量産効果で安くならないとこにある ゼロ戦のエンジンも機体の製造もほとんど中島
つまり今のスバル おいおいジャップよ戦闘機も自国で作れなくなっちゃったのかい？笑 >>658
仰るとおり
日本は他の分野で一流の工業水準に達したかもしれないけど
コレについては、まだ其処までいっていないってだけの話なのに、と思いますね あれ？Ｆ３を国産するのはネトウヨの悲願だったんじゃねーの？
ネトウヨってマジで影響力０だな X2は飛騨上空で試験してたみたいだけど、最近はめっきり見かけなくなって失敗したとの見方も
パドル式はたいした効果がないと米国の実験でわかってたし、なぜ今更繰り返すのか不明 いつもの飛ばしならいいんだけどな
いくら性能が低くても、純国産は飛ばさないとダメだ >>640
ステルス塗装やめればチョット安くなるかも
あと日本が買ってるF-35は垂直離陸出来なくね？ パシリ安倍がミサイル防衛やオスプレイなど役に立たないガラクタ兵器を米国からどんどん購入するからカネがなくなるんだ。
まあ、それが日本属国化を進める米国の狙いだろうけど。 この記事自体は願望込みの飛ばしかもしれんけど
大きな買い物増えて少子化も進んでって現状で有人航空機の開発だけカネかけてもいられないだろうね そもそもF-1、F-2を見てどうやったら国産で素晴らしい戦闘機ができるとか思えるんだ？ 毎度お馴染み
日本の軍需技術
盗ませたいよな
売国政治屋 >>735
検討中ではあるけど垂直離着陸機能ついたF-35（B）があるよ >>730
MRJもそうだし
大企業から次から次と出て来る不正インチキ改ざん、日本企業のモノづくり能力は相当劣化してると思うわ >>673
一応、「武器等製造法」って法律があって、経産大臣の許可なく製造することは禁止されてるわな。 >>737
でも、蘇生すると思う。
無人機には手頃な大きさだし w >>730
作れるよ？
今回は間に合わないだけで
F2は特殊な戦闘機なのとステルス性の両立が難しい 朝日にはこう書いてあるが
かなり以前の読売新聞には……
F4（約50機） → F35A（42機）＋（追加20機以上）
F15改修機（102機） → さらに改修
F15未改修機（99機）＋ F2（92機）→F35B ＋ 新型戦闘機（構想中）
とあった
つまり「F35B」で一本化する――ということなのでは？ >>717
まあ、そうだわな
純国産なんてもうやる意味ないし
Ｆ-35で開発費5兆円と言われていて数千機でようやく回収できるんだから
空自の数十機程度の重要で現代の戦闘機が作れるわけがないんだから
アメリカの次世代機の共同開発に参加するのが目標だろうな >>728
と口を揃えて言うが
前払い金を貰えて、月の出来高で確実な支払いの安定事業 安定の朝日
マルチロール攻撃機ではなく完全制空機のF-3を作ると宣言したのかと心踊らせて開いたのに >>743
ものづくりは組織力だから日本企業の組織がガタガタになってるということ 小型戦闘機だから一基F16の出力(2基装着)で早く飛べる、低燃費、機動性、攻撃されにくいメリットがある、それが心神
F35がF22に劣るのは車体の重さ、馬鹿でかいエンジンに馬鹿でかい機体ではデメリット多すぎる
純粋なドックファイトなら、多分F35に勝ち目ないぞ？ もともとステルス試験でアメリカが拒否して
フランスでやったんだろ、いまさらF3断念して
ドブに捨てた税金幾らだよ防衛省 全く技術がないわけじゃなくて、F22レベルの物は作れないと判断したんだろ 最初からＦ２枠はＦ３５って決まってたろ
Ｆ１５より退役早いんだから >>706
どこかの海外戦闘機メーカーが「売ってくれないか」いやその前に「テストをさせてくれないか」
と言ってきてほしいなｗ >>750
どうやら国産断念は、朝日の飛ばし記事らしいぞ。
まだ確定じゃないけど。>>680見て。 >>742
どう判断するかは自由だけど
この軍事記事業界じゃ朝日有能・産経無能がミリオタ常識だからとだけ、一応 >>746
日本は無人機の開発を断念したよ
こっちは無理だからというのとちょっと違うかもしれんが >>731
軍艦に関しては、日本は咸臨丸の時代から常に外の血を入れ続け、著名な造船官も招いて、
長い時間をかけて培ってきたから、空母翔鶴型や戦艦大和型、重巡妙高・高雄型のような偉大な船が作れた。
航空機の面でも短期間に相当頑張ったが、まだまだ成熟するには時間が少なかったね。 >>753
川崎だっけ、アパッチのライセンス料防衛省に踏み倒されそうになって裁判沙汰になってなかったか？ 有人戦闘機なんて時代遅れだろ？ＡＩ積んだ巡航ミサイルで十分だよ >>767
アパッチは富士重やね
あれはメーカー側がかわいそうなことになった >>757
> 純粋なドックファイトなら、多分F35に勝ち目ないぞ？
純粋なドックファイトなんて起こるのかね？
最新の高機動ミサイルとか見ると過去のモノだと思うゾ そんな悪い事なのこれ？
アメリカに色々教えて貰った方が絶対得やん >>67
正直、三菱よりスバル(旧中島)に開発させた方がマシに思える。
クルマすらまともに作れなくなった会社に戦闘機は無理。 中国の防衛費さらにあげるらしいな
昨年度１７兆２０００億円からさらに８．１％上げるんだってさ
日本は５兆円とかだっけ 予算も桁違い >>761
俺は悪くない！で自分たちの欠点から目を背けてても問題は解決しない >>773
悪くないよ
アホなネトウヨが純国産(笑)を盲信してるだね >>712
F-15の改修型は2040年ごろまで現役の予定、
退役の順番は、
F-4→F-35
F-15非改修機→F35
F-2→？
F-15改修機→？
な、今のところは。 >>764
それな。産経の論調は歴史認識的には支持してるが、こと軍事となるとほんとクソみたいな記事が多い。
心神の持ち上げ記事なんて、読んでて途中で見るのやめたレベル。 朝日のバカ記者が書いた記事
米国企業にRFI の要求しただけなら護衛艦やP-1、C-2も国際共同開発になる
米国製の装備品を使おうとすれば米国企業に協力を求めるのは当然 >>576
武器輸出三原則が緩和されて輸出可能になった
US2飛行艇⇢稲田防衛相が直接インドに売り込むも返答すらなし
そうりゅう型潜水艦⇢オーストラリア、不採用
PS-1対潜哨戒機→誰も興味なし
という結果 まあＭＲＪの体たらくを見てれば三菱に任せていたらダメってわかるよ >>773
何を言ってるんだお前はｗ
アメリカがそんな優しいわけねーだろ
＞米国製の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５Ａを追加購入する代替案もある。
これに決まってるだろｗ 単純にアメリカが保護貿易をこじらせて
鋼鉄・アルミ等の輸入制限やセーフガードみたいなもので
貿易摩擦が拡大して他の産業がダメージを受ける前に
対外有償軍事援助（FMS）でアメリカのガス抜きをしとこう――ということなのでは？ F2だってF16の改造じゃん
日本には自前で戦闘機を開発する技術も金もないんだよ
F2の後継機を自前で開発するその予算でF35を十倍の数調達できる
買ったほうがいい 何を導入しようが無駄だよ。中国はすでに完全独自開発した「殲99」を
極秘裏に実戦配備し終わってる。殲シリーズの最新・最終機体で
番号が一気に飛ぶのはこれ以上の機体は絶対に開発できないし不要なため。
F-22×１５機編隊と500回もの模擬戦闘を行い撃墜記録8900機、被撃墜記録ゼロという怪物。
最大巡航速度マッハ5.9。戦闘速度〃11.4。兵装は中距離空対空ミサイル×24または500kg爆弾×12。
戦闘行動可能な最大高度が50万mだからやろうと思えばICBMでも撃墜できる。巡航距離5000m。
日本終わったな。 本当に昭和膿の老害は無能なゴミだな
さっさと死滅すればいいのに
技術軽視と中抜き乞食根性がヤバすぎる 森伸介は札幌大火災放火や札幌自立支援施設放火を内輪にやったとほのめかしてい
る！！11人殺し放火テロだ！！森伸介は伊藤明子さんを98年にストーカーの挙げ句
フラれて電磁波照射で病死のように偽装して殺害した！
神戸バイオ教育センターで女講師に女装してなりすまし病院で看護婦にもなりすま
した変態獣医師でペットに盗聴用チップを埋め込み飼い主の盗聴してあら捜しして
肉 体関係を要求する。服部直史は歯にチップ(思考盗聴器)を埋め込み犯罪者たちへ
の物 資援助金銭面援助を手がける！犯罪者をかくまったり知恵の教唆や幇助を手
が け る！ 吉 川友梨ちゃん誘拐殺人事件をやった！！
藤井恒次は大阪駅置石事件や列車に飛び込ませて3人殺しや原田神社放火や岡町駅
車 大破事件やあたり一体の放火や徳川ゆかりの寺放火やJR放火教唆(実行犯逮捕)
を やっ たIS特殊戦闘員三人組でオウム真理教にも入り服部直史は尊師として活躍
す る。大学 時代李さんを事故死のように装い殺害した！岐阜中2女児殺人事件や岐
阜 尻毛殺人事 件や岐阜敷島町殺人事件もほのめかす！！148cmガリガリ 普段は女
装 服部直史 大阪府池田市井口堂3-4-30-401 0668446480 大阪府豊中市永楽荘1-3-
10-103 毒ガスの製造が得意な阪大卒歯科医師！！未知の機器や毒ガスを持ってい
る！！ スカトロプレイで三人組の糞まみれ映像流出
藤井恒次 岐阜県不破郡垂井町垂井2112-1 0582751590 ピーとなってる間話せば藤井
恒次自身が聞いてる 高校時代からネプチューンのようなホリケンに似た素顔を隠して
松井秀喜のようなメークで 変装して25年間逃亡者生活している。
森伸介 大阪府池田市城山町3-51-113 0727526945 札幌市内の動物病院に勤務する獣
医師 。楊貴妃のような美女に化けたりハードゲイにも化け車同士で正面衝突を図
る。オーム真理教にも入り破壊活動を仲間と実行中！！麻原彰晃の脱獄を狙う！！
オウムも最初否定してしらばっくれてごまかしていた！女装したりジジイやババアに 変装するふざけたノリもオウム真理教に酷 似 し て い る！！
書き込みを訴えているというのは真っ赤なウソで、泣き寝入りしている。
訴えられれば書き込みが削除されるどころか 書 き 込 め な く な る ！！
4年前から服部直史は書き込まれているけど、犯罪やってるの丸わかりじゃん！営業
しつづけるのやめな！！異常な粘りは死刑クラスの犯罪だからだろ？
闇サイトで藤井恒次たちは実行犯を募集するため、日替わり実行犯との直接的な接
点がなく かえって、ローンウルフという個人的サイレントテロによる教唆犯の存在
が目立たず 浮 き 彫 り にならないことで藤井恒次や服部直史や 森伸介教唆犯の共犯が バレない！！
実行犯が日替わりで単発的に起こしたように錯覚するがいつも共通の 教唆犯藤井恒次や服部直史や森 伸 介 が 存 在 す る ！！
闇サイトで短絡的に実行犯を募集するため、事件がつながりなくバラバラに日替わりで起こったように錯覚する市民を横目に気づかない状況で
次から次へと新しい実行犯たちを使い捨てのように教唆し放題やり放題のオウムと同じオウムⅡの服部直史軍団！！大金持ちの服部直史が実行犯に渡す金額は1000万！！
それごときで殺人実行犯と化す奴らも公開処刑だ！！有り余る財産を所有する服部は
使い捨て実行犯に湯水と注ぐ悪魔と化した！！闇サイトによるネット教唆指示のため
事件が表面化せず、平静を装い店を営業し続ける偽善者服部直史と藤井恒次と森伸介
は 人間の面を被ったローンウルフ野獣である。ネットで手軽に指示して殺戮やテロ
に 溺れる狂人サイバーテロハッカー親父三人組はいつまでも 逮 捕 されず にやり放題の 裸 の 王 様 ゲ ー ム 脳！！
万 死 に値する！！！
公 開 処 刑 斬 首 に す べ き！！ >>778
次期中期防ではF15 PreMSIPの代替となる戦闘機と検討する
となってるから、F35に決まったわけではない 技術が無いんだよ。中国の方が宇宙も上だし。
サイバーも完敗。 >>783
日本は今あなたが使ってるスマホのプロセッサ（SoC）が作れない技術力
中国や韓国は独自で作れる 予算を空母に回す以上しょうがない
空母４隻とF35B優先で支援戦闘機に回す金はない >>798
中国様のサイバー軍は日夜アメリカサイバー軍と死闘を繰り広げてるからなぁ…… 退役予定のF15 PreMSIP機は結局モスボールされて部品取り資材になるのかね？
一部は何かしらの用途機に改造？ >>797
現状F-35を超える代替機無いから、順当にF-35に決まると思います。 >>797
改修いずも型とかの兼ね合いもあるしほぼF35になりそうな気が >>781
飛行艇 真水で洗浄っていらね
哨戒機 ポセイドンか余剰の中古おライオンで十分 >>779
>>764
>>680を見て。
どうやらRIF出したのは事実らしいが、国産断念は朝日の願望的憶測らしい。
続報と政府発表次第だな。 とりあえず、次期には間に合わないからってのは分かるが、更にその後継として
国産研究は続ける様にしないと、国産GPSの意味も無くなっちゃうだろ。 >>783
F-2が国際共同ならF-3も国際共同で当たり前でしょ？
まさか国内企業だけでF-35以上の物を作れるわけがない >>800
そう、性能は良いんだけど単純に高すぎるw
日本の軍事兵器なんてコストパフォマンスみたら誰も買わない 他国の軍隊が日本占領してるんだから、日本に武器なんて持たすわけないだろ
危なっかしい F-16改
FA-18スパホ改
安く上げるならこれか
全部F-35Aにするのとどっちがコスパいいか 今や電子機器は中韓台湾の方に負けてる
アメリカの武器を買うしかない国になった
国産といえるのは潜水艦だけ（笑） >>802
陸が和製海兵隊を作ったはいいが、強襲揚陸艦の調達のめどは
立っていないらしいねｗ。カネがないとみじめだね。 ネトウヨはいまだにF2がアメリカの横やりで共同開発になったと本気で思ってるからな 戦闘機の概念を無人にするとか
別の発想がが必要だろうな
アメリカに無い概念で戦闘機を独自開発すればいいやろ
こうのとり輸送機みたいな事だな こうのとりをミサイル化するとかな
宇宙からの攻撃を考えればいいだろ ジャッポは作ればなんでも自称最強や
前に護衛艦見に行ったら世界最強の
戦車言うて90式戦車の写真を500円で
売っとったからのう、買ったわいが
アホやった騙された ここが凄い日本のモノづくり（笑）
・スマホでApple、韓国中国にボロ負け
・ドローンで中国にボロ負け
・液晶パネルで韓国台湾にボロ負け
・半導体で台湾韓国にボロ負け
・有機ELで韓国にボロ負け
・メモリーで韓国にボロ負け
・PC関連で台湾にボロ負け
これが今の日本の現実w 韓国と比べてるバカがいるけど、あんな三流国家と日本を比べてなんか良い事あんの？ >>3 データ改ざんされまくりの機体で民家や学校に落ちて死ねとか >>771
小型で小回り効けばロックオンされにくい上に緊急回避もしやすい >>716
極東・インド・ロシア方面に優先配備だろうねASEAN諸国の空軍も侮れなくなってるのに・・・
中国も金が無いんだろうね固定レーダーサイトも無いし
https://i.imgur.com/XH4QSnC.jpg どのみち純国産はハードル高すぎて
一部の誇大妄想愛國自宅防衛隊員しか信じてなかったけどな
絶望的に金が足りない
防衛予算前借りしまくってもミサイル防衛とF-35で使いきってしまう
モノになるかどうかわからない新規開発に回せる金はないんだよ
移民大量に受け入れて、高度経済成長すれば予算付けて実現出来るかもな そもそもステルス機能が十年後には陳腐化している可能性がある。無理して国産ステルス機を造るのもあほらしい。 >>815
小回りが大事なら複葉機にすればいいじゃん！
っていう国があったなぁ >>824
あんたはTPP11（CPTTP）批准後には
ベトナムにボロ負け――と書くことになるだろう 国際共同開発って宇宙人や地底人とでも戦うの？自国の防衛兵器を国際で共同開発とか無いわ >>809
国際共同を模索と聞いてF-3断念と勘違いしてんならそれはただのマヌケだね
そもそも三菱プライムでボ社かロ社の何れかの米国企業との国際共同開発になるのは最初から確定してた話 元々三菱がハブ問題で大騒動になってたころ、税金投入しただけの謎計画だろ
本気で作らせる予定なんてあるわけない >>817
潜水艦は核ミサイル打てないと使い道ないよ
それ作ればよかったんじゃない？ ロシアの脅威度は冷戦時より下がってるし対艦番長にこだわらないなら無理して単独で開発する必要もないな。 機体構造、メインエンジン、メインレーダーは国産
システム、センサー、アビオニクス、データリンクは共同開発
普通だな >>836
自国の兵器を全て国産してる国があったら教えて欲しいわ 戦闘機なんて時代遅れ
ドローンをもっと作るべきでしょ 仕方ないさ。このさいしっかりF35の技術を取り入れた上での、国産機開発を進める
しかない。現状では無理なんだろ。 >>825
日本は円安株高なのに、何故か韓国の方が超黒字経済という >>73
コピーだろうがなんだろうが実機を作り上げ
実際に飛ばしてる中国の方が開発能力は日本
より上だな。 >>828
こないだ新幹線で川崎のヘマやらかしたの出てなかったかw？ 中身いじっちゃだめよ的なものをこれ以上増やせんだろｊｋ
50％以上国産は絶対にあるはず >>845
戦闘機の開発は高額になりすぎて共同開発が主流だね >>847
かんたんに乗っ取られそうな気もするが…… 元空将の佐藤守は国産戦闘機はパワーが無さ過ぎてヒヤヒヤしながら乗ってたと言ってた
パイロットからしてみたら命懸けだからな
単に技術が無いだけなんだよ
東芝、NECが没落してもう作れないよ つか、F-2の代替は国際共同開発か、F-35以外の選択肢は既に無かった筈。
純国産なんて正式には一言も誰も言ってない。 >>844
バカはお前
互いに無差別ロックオンなんかできたら
それこそドラえもんのペンシルミサイル状態だろ
そもそも何十年もかけた技術と売るなってのks >>857
それ多分F-1のことだけどエンジンは海外製だぞ 方向性が見えないよね、この先
無人機に走るのか有人機のままで行くのか軍事の形態が予想できない
日本にF35以上の戦闘機が開発できる気もしないし、次世代の方向性が見えない 戦闘機よりも Ｐ－１・Ｃ－２のストレッチを希望！！ 言い方も方便というか、
F3の開発が、ちょっとF15Pre-MSIPの更新までに間に合わないから、F-35で代替するって話じゃねの？
でなければ、ATDX(X-2)やXF9-1の開発が中止になってるわｗｗｗｗ 開発は続けないと技術力が身に付きようがないよな
HSEの開発はどうなったの？ >>809
もうわかってますから、大丈夫ですよ。
ただこの手の記事の場合、現時点予測でも朝日のは結構的を射ていることは多いのでね。 >>848
というかなんでF-2なんだろうな
普通に0式支援戦闘機でよかったのでは？ ほんとにだめな奴だな～～ｗｗｗ
また安倍チョンの口利きビジネスだろうけどｗｗ ミサイル開発に重点が移ったからな
残念だが仕方がない >>685
F-15一機 最終 約102億円
F-35一機 最終 約146億円
F-15を200機買った価格で
F-35なら140機ぐらい
XF9-1の性能がわかってから決めてほしかったけど
まぁ安全保障の関係でアメリカに日本を守る理由をつけれるなら
安いかもしれん >>862
>>510だから死ぬのはこいつらじゃね？ >>869
世界で最も高額な兵器システムの押し売り
植民地は断る事すら許されない >>851
何でもパクリ過ぎて誰も技術を寄こしてくれないから
意地になってポンコツ開発を続けてるただのバカ国家やで
あの人員規模と予算に対しての成果はあまりにもクソ >>863
オバマとトランプだけ比較しても
国家安全保障戦略や一般教書演説の内容が異なるし
それに合わせて日本の防衛白書も防衛予算も変わってくるわけで
アメリカを見たほうが方向性は見えるのかもしれんね 日本のソフト開発能力でアビオニクス作るのは
現実的に無理だろ >>82
F-35A購入を決断した野田総理を売国奴呼ばわりしてたなぁw
F-35購入で、武器輸出3原則を実質的に破棄する決断した頼もしい総理だったのに、
ラプターをラプタンなどと呼ぶキチガイに、売国奴呼ばわり。 素直に他国が売ってくれる保証が何もないという
太平洋戦争の要因だって燃料を売ってくれなくて詰んだんだから >>880
知ってるよ、垂直離着陸できなくね？という言葉に対してF-35Bがあるよと言っただけだよ >>870
トランプが鉄鋼に関税とか言ってる時期から見ても、多分貢物だろうよ
経済の為に日本の夢を売り払った >>872
ブラックボックス開けて米国に怒られるのは韓国だけで十分ｗ
ばらした所で、こういう寸法でこういう材質なのねはわかるけど
要件がわからないと同じものすらできないんよ。
設計を甘く見る人が思い勝ちなんだよね。 >>664
X2はコアファイターやで合体してロボットに成るんやで 某建機メーカーのツレが言ってたがミンス時代は中国からの鉄鋼は出来が悪く日本で手直ししないと
使い物にならなかったらしいが、ドイツ製の高価な加工機械導入して、今では日本と同等のクオリティーなんだと
このままだと日本の製造業はマジでやばいぞと言ってたし 戦時中はチハ１両でゼロ戦５機作れたんだよな
今は価格がすっかり逆転したね >>865
心神は遅れまくってようやく飛んだだけで各種エンジンコアの継続研究は
F-3開発があろうとなかろうとあまり関係ないぞ
F9エンジンは各種国産航空機エンジンの中のハイエンド品にすぎない >>766
そら当時の時点で、工業化に100年近くのビハインドがあったうえ資源も、だから仕方ない面はありましたよね
なんというか、冷蔵庫の中にある食材で高級レストランと料理勝負してこいや、的なw
俺はエンジニア畑じゃないから例えがアレですが、なんというか当時の技術者は苦労しただろうなと 実証機のステルス性がどうだったのか判らんけど、独自開発するんならドローンがええんとちゃうの
ドローン戦闘爆撃機 つまらんのう。NHKの年間６千億を戦闘機開発に回せよ
NHK潰れていいからさ >>883
F35購入じゃなく技術売り渡しだからね
民主党政権でもそんなこと考えてなかった アメリカですらF35は多国間で開発して
それですらコスト高なんだから。
日本一国なんて無理すぎる >>771
ミサイルキャリアーにドッグファイトさせるとかネタだよな >>862
中止や水を差すために、
すこしでも貶めたりネガキャンする為に、問題を洗いざらい絞り出して大問題のようにしっかり提起するからね。
意図は不純なのに、皮肉だよね。 日米の貿易収支を考えたら、兵器の輸入で調整するしかない
はっきりそう言えよ 純国産開発という夢を追って、出来たものが役立たずの可能性が高いなら、辞めるべきだね。
台湾の経国戦闘機のように、米国製戦闘機購入を引き出すとか、大きい政治的意図を引き出すような目的があるなら、
能力に劣ってでも純国産開発するメリットはあるだろうけどね。 軍事技術はスウェーデンより遥かに下
米中露には全く及ばないのが現実
開発予算がまるで違うから
民間のヘリコプターさえ外国製ばかり >>902
今時戦闘機の純国産開発とか発想が10年遅れで情弱すぎるな
ステルス機になった時点でもうムリゲー 作っても盗まれるから
まずは国内のスパイ防止法が先 >>893
どこの産業もにたようなもんですね
金があって、投資意欲もあるから高額な最新機器をどんどん投入してくる
研究開発費もふんだんに使う
場合によっては国ぐるみで多少無茶もする
中国の強みだと思いますね
目を瞑って中国=大したこと無い、は大変危険な考えと思います Ｆ３５で共同開発国じゃなかったから不利な契約なんでしょ。
仮にＦ３６を開発するのとして共同開発になるのは良いんじゃない。
共同開発の上で日本版を作ればいいんだし。 エンジンがハイエンドでも超軽量だからね
車に例えても重いGTOとFDでは大きく違うってこと ・電子機器 Ｆ３５流用
・機体開発 アメリカ（ボーイング） Ｆ２２の大型化＋単発化
・エンジン開発 単発エンジン＋推力偏向パドル非搭載 低コスト ＩＨＩ
・ステルス関係 低コスト化
Ｊ２０のコンセプトでＦ２２ベースの低性能化（エンジン）＋低コスト化（エンジン＋機体）＋大型化した
国際輸出仕様機をボーイングと共同開発すれば覇権をとれると思うんだがね >>910
言っても日本も戦後しばらくはこんなのざらだったけどな
中国がずっとこのままだったらバカにもできたが、今はもうそれを改良など次の段階に入ってる 単独開発とか夢物語だわなw
世界の流れ見ても共同開発がデフォだし
ましてや、今の劣化したジャップに作れるわけないべw >>1
多分、F35の性能評価が予想を上回るもので、防衛省も面食らったんだろうな。
まあ、開発費をかなりかけて低機能の戦闘機をつくってもしょうがないからな。 もうＦ2みたいに独自仕様にしないで米軍機仕様をそのまま買った方がいい まあ技術はあってもノウハウが無いからな
戦後７０年出来なかった事をここ１０そこらでポンと出来る訳ないわな 素人がふつうに考えても
アメリカの戦術データリンクの中の作戦で
アメリカの空対空、空対艦、空対地のミサイルを装着して運用するわけでしょう
民間の機体であるYS-11もアメリカに苦しめられたし
MRJだって米連邦航空局（FAA）や
欧州航空安全庁（EASA）の型式証明がないと売れないわけでしょう
技術の伝承はいいんだが
純国産の戦闘機を大量生産しても
まったく意味ないようにおもえるが…… >>889
空自もイーグルの中身を見ようとして、ミサイルが誤作動して僚機を撃墜したからな >>919
全体主義国家らしく費用対効果を度外視で何でもやっとる以上評価は低いよ
今やロシアだってそんなにアホなことしてやいないのに >>868
0って…何の式なの？
0は(1以上)00だから当分年式で関係ない >>883
確かに野田は民主系統ではちゃんとした政治家。
まあ、その他がくそ過ぎる説も認めよう 第六世代に、アメリカが本腰を入れていると言う事でしょう。
更に心神を上回るモンスターの開発があるなら、単独開発のメリットが無い
その開発に、新型エンジンが生かせればそれもあり。
状況から見て、良い選択でしょうね >>910
やってる事自体は確かに失笑ものですが
コピーする手段（情報の違法入手を含め）が確立しており
かつ、だんだんコピーの出来が向上しているのであれば
嗤ってりゃすむ問題じゃないような 原型機あるF-2や、ホーネットでもスーパー化するだけで10年くらいかかってるだろ
マルチロール機でさらにステルスとかもう新規で開発とか無理
まぁでもいまやらないといつまで経っても出来ないからな。その辺がわかってるのが中国なんだよな F-2も国産断念したけど裏でちゃっかりステルス試作機つくってたじゃん
次は無人機かな >>926
逆だよ
f35は未完成だった
先行き怪しい >>919
うちもそうだね
まだうちは作りこみとか品質で差が出易いから
比べたらまだ国産の方がいいってわかるけど
品質そこまで気にしない人たちにとっては
価格の安い中韓の製品は十分選択肢になる
中韓の脅威はもう20年位前から言われてて最近その実感が本当に強くなった ま、無理だよね
技術は流出し、国力は激減
国は３０年後には華僑のものになってる
こんな死亡確定してるところで頑張ろうなんて、全くの無駄だ。 F-2後継機の話も大切だけど、まずはF-4がきちんとF-35に交代して、機数もそろって
技術的トラブルもなく運用開始してほしいと願う。 >>877
軍事国家ミャンマーの隣の雲南省にレーダサイトが無いのが凄い
中国軍は参謀教育レベルからクソ
https://i.imgur.com/NGpQUc8.jpg
常勝無敗の中国空軍は領空侵犯機を迎撃出来なかったの？ グリペンみたいに主要部分は外国企業に頼るんでしょ
その方が安いし確実 MRJのこともあるしもう日本の技術も終わりだな。
あっという間に衰退したニッポン >>923
ボのFA-XXは艦載機の限定規模に収まるのでF-3とは少々合わないが
センサーやアビオといった搭載電子機器を共通化する事は可能だろう
エンジンもガワも機体規模も別だがファミリー開発という手段がとれなくもない >>941
皇統破壊しようとしてる野田がちゃんとしてるとかマジで言ってんの？ >>896
そうなのかな？
X-2を実寸でつくれないのはエンジンの推力不足に起因するものだし、
XF9-1は低バイパス比にターゲットあわせて作っていると思ってたんだが。 >>1
今回断念して規模が縮小するのは致し方なしとしても
近い将来には見通しがたつように研究開発は続けて欲しいな 黙ってアメポチしてF35買っとけ
ここでハッスルしても税金の無駄になるだけだわ 結局純国産にしたいのってプライドの問題やん
今はアメリカから色々教えて貰って今後に繋げればええ話やろ >>888
ステルス同士でも発見した瞬間か攻撃された瞬間に全力で退避行動
位置情報だけは発見されてない僚機に送って攻撃してもらう
自機の短距離ミサイルはあくまでも自衛用だな
オフボアサイト能力がとても重要になる またかよ
F2の時と同じかよ、安倍さんヘタレだなあ・・・ >>936
ですね
こっちの産業に注力、と決まった瞬間に
強制的に日陰産業の工場（一応民営なのに）が取り潰され
有望産業にヒトモノカネ全てのリソースを譲り渡していく様子は
さながら一個の巨大生物をみるかのようですよ
ネックがあるとすれば人口の多さと徹底した個人主義ですかね？ 日本が一番苦手なソフトウェア開発の目処が全くたってないからなぁ･･･ >>904
最新の高機動短距離ミサイル＋ヘッドマウントディスプレイを知らないのだと思う
真後ろの敵をロックオンして打てる時代に、ドックファイトの性能を語っても無意味かとｗ >>954
技術はノウハウなんだよ
車が作れる、家電が作れる、
日本の技術力は高い、家電も車もろくに作れない国が飛行機作ってる
だから飛行機だって簡単に作れるだろ
って考えの人間が多すぎなんだよ。 >>954
そこはMRJじゃなくて
下町ボブスレーだろう できないんじゃなくてアメポチわんわんだからやる気ないしアメリカ様に怒られたくないんだろ
この属国は >>940
正式発表は配線を間違えた。となってるけどね。あそこまでのミスを整備員がするはずがない
日本人がやるくらいなら、世界中で同様のミスで何機も戦闘機が堕ちてるよ >>939
2000年式は00式になるのか失礼
00式支援戦闘機でいいと思ったがあとから調べたら名前が決まったのは96年だから96式支援戦闘機が一番ありそうか また、アメリカに難癖付けられてびびったのか
本当に情けないね >>941
わからないから（防衛庁の）官僚に従うしかなかっただけじゃね？ 失敗作F35の後継機の試作機づくりに利用されると・・・ >>936
中国の兵器開発は人民軍への配慮という
政治的な理由も大きいだろうな
共同開発の方が合理的だろうに アメの誤算はステルス試作機作らせてしまったこと
一足遅かったなオバマ様様やで
データは取れた >>948
そしてその驚異を育成してきたのは
日本のメーカーと日本市場だったり
それは自由経済、資本主義として仕方のない宿命ですけど
国内市場でダンピング競争を制する為の道具として重宝に使いすぎた感はありますね
やはりデフレはすべての元凶だったのかも >>973
日本人のほうが非合理的なんだよ
アメリカとか配線間違わないようにコネクタの形変えて間違ったら刺さらないようにする
日本人のほうが人の力に頼ってやりたがる あの実証機でいいからトヨタあたりに大量生産してもらいたい
トヨタなら1機500万程度で作ってきそう
そんで簡単な自動航法装置つけて高スピードで目標にぶつけるの 防衛費が今の3倍はないと国産は無理だもんな
現状F-35の性能がチート過ぎるから、これでお茶を濁したくなるわな 韓国人は
負けててもキチガイじみた妄想でホルホルできるが
日本人は完璧主義すぎるな
いちいち悲観的で
しみったれたことばかりいっててうっとうしいわｗ >>975
77式支援戦闘機（F-1）とかダサイやんで却下やん >>983
ああ、フールプルーフでしたっけ？
そう言うの逆に弱いですよね日本製品 >>973
ただのパイロットミス。マスターアームがオンになってたんだからそら発射される X-2やXF9-1の開発中止になっていない以上、
国産機を断念してるわけじゃく、F-15 preMsipの代替の話としか見えない。
F-2より、F-15のほうが先に寿命くるし >>975
新年号来年だっけ？
また元年式→ゼロ型戦闘機と言ったりして まあF35マシマシは仕様があるまい
研究は続けよう
P2やC2を使って新しいエンジンも取っ替え引っ替え実験しよう
日本版Xプレーンは作り続けねばならん >>984
その費用でミサイル作った方がよっぽど安いだろ できないじゃなくて自前で自主防衛するならやるしかない
でもその気がない
この保護領は >>967
まったくその通り
そして何でも一番じゃないと
「もう日本はお仕舞いだー」教の人が多すぎるww
日本が一流工業国だったのなんて、ほんのつい最近（戦後）からなのに どうせ特攻しか役に立たないんだから
F4の機体を真空パックして滑走路脇に埋めておけばいいだけ
特攻機の飛行訓練なんてパソコンで十分 このスレッドは１０００を超えました。
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