【社会】海外修学旅行中に事故死、両親が見舞金求め提訴 米ユタ州にホームステイ、ハイキングで滑落事故死亡
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中学校が海外で実施した修学旅行中に生徒が死亡したのに、災害共済給付制度に基づく死亡見舞金が支払われなかったのは不当だとして、名古屋市に住む生徒の両親が、制度を運営する独立行政法人「日本スポーツ振興センター」（ＪＳＣ）を相手取り、給付金２８００万円の支払いを求める訴えを名古屋地裁に起こしたことがわかった。
提訴は１月２６日付。
訴状によると、死亡したのは奈良県内の私立中学３年生だった男子生徒（当時１４歳）。中学校が３年生全員を対象に行った修学旅行で米ユタ州にホームステイしていた２０１６年１０月、ホストファミリーとともにハイキングに出掛けた際、滑落事故に遭って死亡した。
災害共済給付制度は、学校の管理下で児童・生徒が死亡したり、けがを負ったりした場合に給付金が支払われるもの。中学校側は、ＪＳＣと災害共済給付契約を結んでおり、これに基づき、両親が死亡見舞金の給付を請求した。
しかし、ＪＳＣは昨年７月、「中学生の海外研修は学校の管理下で行われたとは認められず、支給要件に該当しない」として、不支給を決定。「高校や高等専門学校、専修学校の海外研修については学校の管理下として扱う」との規定があることを理由として、中学生は支給の対象外だと回答したという。
これに対し、両親側は「規定の解釈を誤っており、中学生を除外する合理的な理由がない」と主張。さらに、「中学校の教師による直接の指導監督は及んでいないが、ホームステイは学校行事として企画されたもので、適切な監督指導が行われていた」として、学校の管理下にあったと訴えている。
ＪＳＣは読売新聞の取材に対し、「個別の案件については答えられない」としている。
2018年03月05日 08時47分
YOMIURI ONLINE
http://www.yomiuri.co.jp/national/20180305-OYT1T50048.html これで払われないなら契約の時に
この修学旅行ではいっさい払われませんと
説明してないとおかしいことになる。 ホストファミリーに任せない方が良いだろ
それとも安全衛生の講習をやらせて基準を満たしてたのか？
メリケンにそれは無理だろ
初めての料理だってレシピを改編するんだぞ
メリケンに大事なガキを預けるな >>3
なら何でこの中学生はこんな所にいたんだ？
ばかは日本語がわからない。 お金持と集める有名私立中学なんだろなここ、奈良か、、 >>2
こういう人間の真似してる生き物って自分が人間のつもりでいるのかな？ 支払うべきだろ
何が管理外だよ、だったら初めから修学旅行させるなよ >>11
メリケンというか、外国なんてそんなもん。
ひ弱な日本の子供をどうしても海外行かせたいなら、
今生の別れ覚悟で送り出さなきゃな。 >「中学生の海外研修は学校の管理下で行われたとは認められず、支給要件に該当しない」として、不支給を決定。「高校や高等専門学校、専修学校の海外研修については学校の管理下として扱う」との規定があることを理由として、中学生は支給の対象外だと回答
中学と高校専門でわけてるのは変だろ
むしろ幼い中学生の方が余計学校が気ぃつけて管理せんとだめでしょ
海外で登山で死なれたら捜索費とか迎えに行く渡航費とか医療費とかすごいかかるんじゃないの？
死体もってかえるのだけで数百万とかきくし 「中学校が」３年生全員を対象に行った・・・
自由参加ではないのでホームスティの管理責任は
主催側、つまり中学校にあるんじゃねェの >>16
規約ができた当時は、中学での海外研修ってのがかなりのレアケースなので「共済」の理念にはそぐわない、とかかねぇ そもそも海外行くのに海外旅行保険入ってなかったのか 保険金を出さない保険屋なんて詐欺じゃねーか
掛け金を懐に入れてるだけだろ ホームステイのことを修学旅行っていうのは無理があるんじゃない？
学校の管理下というのも無理がある。 当然保険は入ってるだろうからそういうのは貰えるだろうけど、
それプラス給付金くれって事？ >>27
中学に責任はあっても管理はしてなかった。
管理してないんだから保険金は無し。 たしかに気の毒過ぎる。せめて見舞金ぐらいはな... 客観的に見て学校の管理化にはないけど、
「高校や高等専門学校、専修学校の海外研修については学校の管理下として扱う」
という規定があるなら中学も有りじゃないのとも思う
裁判で決めれば良い >>39
会社だって辞める自由があるからといって
過労死が自己責任にならない 学校は管理もしてない何処の馬の骨とも分からないやつの家に生徒をホームステイさせてるのか 事故の原因はなんなの？
厨二病発動して危険に飛び込んだの？ 管理が何処までを指すかだろうな
>中学校側は、ＪＳＣと災害共済給付契約を結んでおり
これの契約内容次第だろうな
そのような記載があると言うことは
意図的に理由があるんじゃね？
逆に特別にそれらにだけ認めてるとか
裁判所がどのように判断するか
規定が変わらないと、行政法人側はそのようにするしか無いからね 最近の中学生は大人と同じようにイベントに自主的に参加を求められて
事故った場合やはり自分の意思で参加したのだから責任なんかとって貰えないとは大変だな磨耗しすぎて成人できないだろ >>22
保険は別に入ってるんじゃね？
学校の管理下にあったかどうか。ホームステイは正直管理下にないような気もするが
労災も通勤途中は降りるけど、途中でスーパーによってそこで怪我した場合は降りないでしょ 払わなくてもいい可能性があるものに関しては
徹底的に払わない姿勢なんやろうな。資金も限られてるだろうし難しいもんや。 >>16
一言では、「それは想定外」って理屈だろうね。
契約していたとしても、規定があって、その趣旨が想定すべき範囲の最大限の範囲を拡張するような規定、と読めるなら、そこに書かれていることが限度で書かれていない事は想定外とよむのが普通。
例えばじゃあ、小学校、幼稚園は、となるわけ。
それと、高校生としても、学校主催の海外研修と、自治体主催の海外研修はどうか、とか。
おそらく、この規定がないと、この条項がないとしたなら、補償範囲がどこに留まるかが規定されている。
その状況では狭くて、例えば学校の管理下だけという状況になるんだろうね。
で、それだと補償範囲として不充分だから、それを拡張するためにおかれたのがこの条項じゃないかな。
もちろん予想だが。
そうすると、補償範囲の限度をこの条項で広げたんだから、それは最大限であって、拡大解釈できる余地はない、となる。
だからこの記事は、この規定の上位の規定も示して、それと組み合わせてこの条項の意味がはっきりさせてあれば、わかりやすいね。
親側の主張ももっともだけど。 銃を持ったキチガイヤンキーがウヨウヨいる国でホームステイですか？ >>37
その規定の解釈をどうするかが争点だな。
何を目的としてできた規定で、なぜ高校以上に限定してるのか。 >>38
金ぐらい取らんと気持ちがおさまらんだろうよ >>43
義務教育と高等教育校で掛け金が倍みたいだから、保証内容が違って当たり前(海外まで保証)って話みたい
ただ修学旅行は学校の管理下ですってホームページにうたってるから苦しそう ユタはほとんどモルモンでしょ。あのヘルメット被って自転車乗ってる白人の
人たち。 >>49
親は、これが駄目なら学校を訴えることができる。
保険に入っているから、という理由で万一の場合の補償を住ませたなら、その規定が適用されないことの不利益には、学校が責任がある、という理屈ね。 日本スポーツ振興センターってtotoでも有り得ない天文学的確率のおかしな不正くじ出してたとこだろ？
ぜってー中身が腐敗してる ＪＳＣは昨年７月、「中学生の海外研修は学校の管理下で行われたとは認められず、支給要件に該当しない」
として、不支給を決定
・・払うのイヤなんですって素直に言えばいいのに。 修学旅行でホームステイとか、意識高い系の臭いがする学校だな 対象外ならそもそも保険契約自体が無効なわけで、言い訳としては苦しいな >>53
そういう名目になってるだけでしょ。
規定に従って払う払わないは、保険のある種の本質。
その通りに想定しないと事故率の算定ができず、保険料とか決められない。
だから、払いたいかどうか、そういう理屈でなく、裁判でも問題ないと確信があるから払ってないと思うぜ。 >>41>>42
西大和学園 中国人だからやろ
日本人だったら おりてた可能性あり >>57
そもそも、修学旅行が学校の目が届かない
ホームステイな時点で、どーかと思うんだが(´・ω・｀) >>62
その保険が適用できる、と判断した人が負うべき責任だな。
それが学校なら学校。
学校にそう思わせたのが保険会社とか保険の代理人なら、その人。 ホームスティは危険。とんでもない家族にあたって家内奴隷扱いされ
ろくな食事も与えられず下僕扱いされたり、金目的のホームが多く
苦情がいっぱいで、留学生もホームスティ先をいくつも変えている。 ステイ先の家で足滑らせて階段から落ちて死亡しても学校の管理責任求めるようなもの？
あらゆる出来事に学校が責任を担保するのは無理があると思うが へい、ジャパニーズボーイ、どん
あ〜〜〜〜〜〜〜
オーマイゴッド
足滑らして落ちたことにしよう ホームステイも修学の一環だろ
そこのホストファミリーと行動中の事故死なら払ってやれよ ジャップの無知なガキのせいで可愛そうなホストファミリー 上海列車事故は、1988年（昭和63年）3月24日に中国上海郊外で発生した
急行列車同士による列車衝突脱線転覆事故である。
修学旅行のため乗車していた日本の高校生が事故に巻き込まれ、多数の死傷者を出し、
事故後補償をめぐり日中間で政治問題化したほか、
学校側の対応をめぐり日本国内では訴訟が起こされた（WIKI より）
＊生徒２７人と教諭１人、乗務員１人の計２９人が死亡し、生徒約４０人が重軽傷を負った。 アメックスのプラチナくらい持たせて旅行に生かせればよかったのに。 >>72
争点は事故の内容じゃない
高校生以上なら払うが中学生以下なら払わないという規定が妥当か否か 酷いな
修学旅行中の滑落事故なんて不幸中の不幸だわ >>1
そう言うのは自分で旅行保険に入るもんだろ
金目かよ >>55
／"二人￣＼
／ ／ ヽヾヽ
/ / ＼ ﾉ､
`/ ( ヽヽ
｜ ﾉ ミ
｜彡 ＿＿ ＿＿ ﾐ/
ヽ＿|(●)|⌒|(●)|ゞ
|tﾘ )､＿ノ_ ヽ＿ノ||
ヽ| | ／＼_／＼ |ﾉ
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|／ へヽ￣ /
/ ￣￣＼)＿／
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丿
｜ ￣￣＼ﾉ
`｜ く￣ヽﾉ
＼ 丿 どうせ危ないとこに座ったりジャンプしたりしてるインスタ映えの写真狙いで死んだんでしょ >>83
JSC逮捕しろよ
掛け金詐欺だろこんなん 修学旅行で行っているなら学校の管理下でしょう
ＪＳＣ職員のお子さんだったらすぐ払っているだろうな アメリカで死んだら
アメリカ-日本の遺体搬送だけで80万ぐらいかかる 「修学旅行」という名称のホームステイ
「奨学金」という名称の学費ローン
嘘の多い国＞ジャッパランド 義務教育と高校専門は自己意思との違いか
線引きは難しいけどはっきりしてるんだな
義務教育なら何でもかんでも学校の責任に出来るから共済は要らないと 中学生の修学旅行なんて奈良京都伊勢神宮東京のどれかでいいだろう。 >>奈良県河合町にある私立中学、西大和学園中学校によりますと、亡くなったのは、中国籍で３年生の陳柯地さん（１４）です。
>>学校によりますと、陳さんは、修学旅行先のアメリカ・ユタ州で、ホームステイをしていて、
>>現地時間の先月２９日、ハイキングに向かった近くの山の崖の下で、ホストファミリーの男性１人とともに、
>>遺体で見つかったということです。
中国人だったから払わなかったのかよ
ジャップ最低だな 海外ホームステイなんて地雷じゃん。
粗末な食事、劣悪な住環境、強制労働、性奴隷 >>81
一緒に落ちて死んでるっぽい
訴訟とかどうなってんだろな >>22 >>24
修学旅行って十分な額の保険に強制的に入れられてる(旅行費用に込みとか)って
ことかと思ったら、自動的に入ってたとしてもカードのちょっとましな奴くらいしか
なかったり?
たびほ辺りで治療と救援車費用だけでもたっぷり入っとかんと怖いな。1週間くらい
なら北米・中国でも2000円程やからね。その値打ちはある。 ぶっちゃけ、学校側の責任が一番でかいと思うがなあ
学校側が契約時に確認して、保険範囲に含まれないなら、
他の保険を掛けなきゃいかんやろ。
あとぜってー学校側の目が届かんホームステイなんぞを
修学旅行として選んだもの失敗 >>80
妥当じゃないとしても、保険に限界があるのは当然で、その保険申し込んだんだ。
強いて言えば、保険会社は、カバーできないのを知りつつ加入させていたのだから、カバーする意思があった、とは言えるけど。
苦しいだろうね。 救済制度だから、例えば海外旅行の保険に別途入っていて
その保険金が支払われているのであればこっちは無理な規定解釈をして
支払うという判断はしないかもな ．
阪上 忍 と クソ馬鹿 ヒロミは テレビに出るんじゃねえよ！！ 不愉快！ 胸くそ悪くなる！！！ >>102
違うよ、旅行保険じゃない
これは体育の授業で怪我したとか、通学中に転んだとか、学校生活での怪我とかを保障する共済
どこの学校もだいたい半強制で保護者に入らせてる でもこの保険ってこれだけのためにはいってるわけじゃないからなあ
日常の学校生活での想定してたりで
自動車保険で言ったらオプション付けてないのに付いてないけど払えとゴネてるだけだろ 修学旅行なのにホームステイとかややこしいことをするから
むしろアンポンタンな中学校側を相手におこせよ
保険会社の適用外/内に関わらず学校の全員参加の行事なんだから100%勝つだろ
アホ両親だな >>102
中学生以下と高校以上に、掛け金の明確な差がある。個々の事例にかけるのではなく通年でかける共済、だと補償されると思い込んだ学校側に非があるとなるかも。 |＼ ／|
|.. ＼＿＿＿＿＿＿＿／ |
| ／ ￣￣＼、 まったく！
,,.-'" ⌒ ＼、
/ ⌒ ＿＿ ＼ 素直にウリのところにホームステイすれば
i ＿ ヽ / ／ ＼
./ ￣ ` ﾞﾞ"" ＼ レイプだけで済んだのに、チョッパリは馬鹿ニダネ
/. ''" ヽ ＼
/ i 人＿ ノ ／ ＼
/' ' ,_,,ノ 了 ／ ／
/ ＼===='" ;' ／ ／ (⌒)
＼ ＼ ---- ,,,,;;;::〜;;;::.._ ﾉ ~.ﾚ-r┐
＼ ＼ __,,.. ;;;r;;〜''"ﾞﾞ⌒ﾞﾞ""⌒:: .. ..:) ノ__ ! | .| ﾄ､
＼;r''ﾞ⌒ﾞﾞ::⌒⌒:: __ -_'" ::.. :: ..: ) 〈￣ '-ヽ.λ_ﾚ
( :. ::; ヽ :: ,__,,;;ｨ::;;;;__'';;;:ｨ''ﾞ ￣` ー‐--‐ '
(:: ﾉ ::.. _,,,,;;::ｨ'''""ﾞﾞ"
ﾞ''(;;;,__,,;;ｨ: これはホームステイなんかやるのなら想定しておかなきゃいけないね 要するに全く同じ状況下で全く同じ事故で死んだとしてもそれが高校生であれば支払われるのに中学生なら払わないって事でしょ
じゃあこの中学校はそもそもなんでそんな共済に入ったんだとも言えるが 規約ににないのに金払ったら、今度は株主から保険会社が刺されるからな。
払うわけ無い。 >>72
学校内にいて休憩時間に事故が起きたみたいな例も対象になるような共済なん
だから、何の問題もないでしょう。あと今回の訴訟相手は学校じゃないですわ。 >>115
普通の学校生活での怪我や事故を想定した共済
安いけどいざって時に役立つからな
体育館で昼休み遊んで跳び箱から落ちて骨折した時お世話になったわｗｗ 実施した中学校に請求すればいいのに。
しかもなんでスポーツ振興協会に
ホームステイはスポーツか？ なんで中学は除外なんだろ
幼い上に義務教育なせいでとんでもない生徒が何やらかすかわからんからってこと？ 制度が古いんだろうな。 中学生が修学旅行で海外に行くなんて２０年前にはほとんど
なかっただろ。 >>115
これって日本中の学校ほとんど入ってる一般的なやつだろ >>119
ちょっとぐらいググれよｗ
無知な自分の感覚だけでカキコするから恥をかくんだよｗ
ttps://www.jpnsport.go.jp/Portals/0/naash-reiki/act/frame/frame110000190.htm >>119
スポーツ振興協会がやってる共済ってだけだよ
母体がスポーツ振興協会ってだけで、共済の適用範囲はスポーツに限らない まあ高校生のホームステイ中の事故死には見舞金払うのに中学生は対象外というのはおかしな話だよね >>120
掛け金
中学までの 920円
高校全日制 1,840円
だからじゃねーの？ 他の加入者のためにもゴネ得にはならないよう徹底的に戦うわな
掛け金クソ安い >>125
でも海外ホームステイだから対象外なんだろ。
ホームステイだと現地の家庭の管理下に入るから？
学校の公務災害とは思えず。 >>121
おそらくそれ
規定を書いた当時に一般的ではないからと余計な限定を書いてたことでそれが枷になってる感
うがった見方するとJSCがそれを悪用してる感もあるが そもそも中学校の修学旅行で海外に行く学校ってどれだけあるんだ？ その少数の学校の
ために負担金を上げる訳にはいかないしな。 中学校は義務教育と考えればな。 研修で出張中、研修時間後のフリータイムにパチンコ行って喧嘩で死んだら労災出るの？ 学校主催で現地ホームステイって危険だからやめたほうがいいと思うけどな。
ギチギチの合宿所でもない限りなにをされるかわからん。 >>2
自分が海外行ったことないからって嫉妬すんなよ、クソじじい >>113
ユタとか観光地として超メジャーだけど。国立公園とか楽しみたいならトップ3に
入るよ。西大和学園の受け入れ校一覧見るとカリフォルニア、ユタ、メインと
概ね自然派目指してる感じ。 共済掛金における保護者の負担割合は、次のとおりです。
◆ 義務教育諸学校 4割から6割
◆ その他の学校 6割から9割
残りの額を学校の設置者が負担します。
保険は適用範囲適用対象が決まってるからそういう契約じゃないのを拡大要求はあかん >>130
ホームステイって言っても、個人で行くホームステイじゃないぞ？
修学旅行として行くホームステイだから、当然宿泊先の家庭は学校と連携しているわけだし
その家庭が行うハイキングは修学旅行でいうオプションツアーみたいなもん
高校の修学旅行なら補償範囲で中学の修学旅行なら補償範囲外っていうとこの合理性を争っているだけの話 ちゃんと学校は
「修学旅行中に起こった事件、事故については、一切監督責任はを持ちません」
的なことを事前に説明したんだろうな? >>141
規定はそうなってるから親はそういう共済入ればいい
合理性は共済担当者の運用の勝手だろ 中学校側にも落ち度があるよな。 契約時にＪＳＣに確認すれば済むことなのにな。 学校の管理下でないのに修学旅行？
日本語は難しいな。 規定で支払わないと明記してあるのに
なんで中学校は契約できたんだろうか
JSCは絶対に支払われることがない事を承知して契約を結んだ詐欺なのでは？ >>68
よかったな。お前は作る必要も見込みもなさそうだ 昔のことでうろ覚えだけど
修学旅行の時って旅行保険に入った気がする
申込書を書いた覚えがある
ようはこの学校は個別の旅行保険に入らずに修学旅行に行ったって事だよね >>141
これ保険会社の不払い問題みたいなもんだよね
結局後から払う羽目になりそう >>146
中学生ならほぼ全員が入る一般的な保険だからだよ。
特別、修学旅行だけを対象にしているわけではないよ。 これは学校のイベントだろ
なら見舞金払うのは当然でしょ？ ホームステイなら給付対象外
修学旅行なら給付対象
基準そのものは明確なんだが、
「修学旅行」という名目でホームステイさせてるからこじれてる。 >>143
運用者の勝手じゃないよ
中学校の修学旅行では支給しないとは一切書いてない
高校や専門学校の海外研修は学校の管理下とする、と書いているだけで、中学校の海外研修は学校の管理下にならないとは書いてないでしょ
共済は学校の管理下ならば支給するというものだから、学校の管理下かどうかを争うことになるわけ
じゃあ中学校のと高校のは何が違うの？って話でしょ
そこを争点にして提訴するのは自由、裁判を受けは権利で保障されている 義務教育だからだろうな。 海外への修学旅行を学校の行事とすると行けない学生も
出てくる可能性があるからあくまで希望ということだろ。 言って見れば、夏休みにホームステイ
を企画していきたい人が行くという感じなんだろうな。 保険側から言うと、中学生のような未熟な者の海外研修はリスクが高すぎるので
対象外ってことなんじゃないの？ あと海外旅行でハイキングするなら別口で旅行保険に入ってなかったんだろうか？ 親は保険金がほしいからなのかな？
学校の管理下で事故が起きたことの責任転嫁をこの保険金支払いにもとめてるんじゃーないの？ >>20
同意
バカ学校が韓国とか海外に行かせたがる >>154
違うだろ。 問題は海外かどうか。 国内なら対象と
いうことだろ。 >>16
規定の原文を読まないと判断できないけど、たぶん規定の作り方が悪かっただけだろうだと思う
積極的に中学や小学校を除外して、高校以上でのみ学校の管理下として扱うという意図ではなかったんじゃないかな
でも規定を読むと中学については含まれてないので、反対解釈すると含まれないんだ、というのがJSCの立場で、いやいや中学についても排除する意図ではないでしょ、そこで区別する合理的な理由はないじゃないというのが生徒側の主張だろうなあ ホームステイは学校行事として企画されたもの
100パーセント管理下 これって中学校側からするとホッとしているかもｗ これは「中学校には責任がありません」と
言っているわけだしな。 これが認められたら学校の責任も追及されているしな。 >>150
掛け金は通信制高校だと中学より安い
それでも高校でさえあれば海外研修も支払い対応になる
ザル理論やめて >>153
学校の管理下にある、が条件で、それ以外は特約で具体的な範囲が決まっている。
中学生以下の教員の引率のない海外研修（ホームステイ）はその範囲外ってことだね。 子供の死をダシにタカる銭ゲバ両親かと思ったら全然違った
両親のが正しいな
つか
そんな実質無意味な保険しかかけてないのに
海外に修学旅行に行かせる中学がおかしいだろこれ
国内修学旅行にするか
海外旅行保険を別にかけるべきだったし
保険料は個人負担任意でも良いけど
海外なので保険使えないと言うのは告知すべきところ
海外は保険外と気づいてなかったなら尚更中学の手落ち ヤフーもここも頭悪いの多いわな
お金払う対象外を拡大要求してるのが争点
例外規定の例外を外せ、金くれって暴れてる訴訟
この共済は任意保険だぜ >>160
共済屋は保険金を払いたくないのかな？
集めた掛け金はどこに行ってるのかな？ これは私立だから当然のように議論しているが、これが公立中学校だとしたら？
制度を私立に合わせるか、公立に合わせるか。 中学校で海外への修学旅行は
ちょっときついだろ。 だとすると公立に合わせるしかないしな。 >>166
学校に責任がないと言ってるわけじゃないよ
あくまでも共済の規定の問題で、学校の責任とは別の話だ
学校は共済が適用される方が絶対ありがたいと思うぞ >>167
通信制だと校内事故のリスクも低いから掛け金低くなるわけだろ。 部活動、林間学校、修学旅行などが給付対象であることは
共済側が明言してる。
ホームステイは学校側の管理下にないわけだから給付対象外だ。
問題は「修学旅行」という名目でホームステイを斡旋してること。
だからこじれてる。 本当にやっすい国になってしまった
野党が政権の時は、ディスカウント・ジャパンと連呼しておきながら、
現実的には、今現在が、ディスカウント・ジャパンの最たるモノであることは
明白 夏休みに海外にホームステイに行くという扱いなんだろ。 >中学生の海外研修は学校の管理下で行われたとは認められずって
修学旅行の体ならちょっとそれは >>167
通信制だと、授業中の事故ってのが
ゴッソリ抜けねーか？ 中学校も確認しろよな。 海外と国内だと保険料なんて変わるだろ。 海外保険は行き先に
よっても滞在日数にしても違うわけだし。 ウイキで日本スポーツ振興センターの事見たけど超絶にダメな団体だな 「日本スポーツ振興センター」とやらも規定に書かれている以上払うわけにはいかんわね
規定の範囲内か勝手に決めにくい事態であることは確か
裁判所が払えって言ってきたら大手振って払えるから・・・まあ、しゃーないとは思う うちの子の学校の修学旅行も２週間ほどカナダでホームステイするわ
日中は現地の学校で色んなことをやるみたいだけど、休日はホストファミリーと過ごす
ツアーの旅行会社に一万数千円の保険料払ったけど(14才) >>176
修学旅行だと思うけどねえ
事故後にあれは実質的に修学旅行だった、とゴリ主張してる訳ではなく
事前から修学旅行と銘打たれ
学年全員対象つまり希望者を募った任意のホームステイではなく
半強制の学校行事だったんだろうし >>1
>>
奈良県河合町の西大和学園中学校３年の男子生徒（１４）が、修学旅行先の米国で亡くなったことが同校への取材でわかった。同校が地元警察から得た情報では、ホストファミリーの男性１人とともに山の崖下から遺体で見つかった。ハイキング中に転落したとみられる。
同校によると、生徒は１０月２６日〜１１月５日の日程で米国を訪れ、ユタ州でホームステイをしていた。現地時間１０月２９日午後７時ごろ、遺体で見つかった。
修学旅行中は引率教員が毎日、ホームステイ先に電話か訪問をして安否確認をしていたが、山には同行していなかったという。 今の中学は海外でのホームステイまでするのか
驚いた で他の人は怪我とかしたの？
勝手に調子のって滑ったんじゃないの？ >>198
むしろ中学校のない宗教系なんてあるのか？ >>196
強制性が問題では？ 中学校は義務教育だしな。
それで海外への修学旅行を強制するのは負担が大きいのでは？
それに私立中学校なんて少数なんだろうし、その中でも海外に行く
学校なんて本当にわずかだろ。 >>196
それは参加者側・保護者側の見解。
共済規定では学校管理下にあったかどうか判断基準。
つまり参加者側・保護者側にとっては修学旅行であったが、
共済側の定義では修学旅行ではなかった、
というのがこじれの元。
給付するかどうかは共済規程に基づくのだから、今回は給付対象外。
しかし、この結論に落ち着くまでにしばらくゴタゴタするはずだよ。 >>200
もし勝手に調子に乗って滑って死んでたとしても、高校生の海外研修中なら学校の管理下になって支払い対処
中学生の海外研修だけを適用外にする理由がないし、そもそもそう読めるというだけで厳格に中学の海外研修は適用外と書いてるわけじゃないからなぁ 学校共済って俺がガキの頃は怪我してもすんなり貰えたもんだけどJSCに管理移行してからは胡散臭さしかない
民間の悪徳保険みたいな出し惜しみ体質 >>195みずから危険なスポーツをした場合は、
旅行保険が降りないケースもあります 規定に無いのに払ったら、その方が問題になるから払わない判断で正解。
ただ、中学を含めていないのは規定の不備でもあるので、それを訴えるのはあり。
教師が直接指導しなければ学校の管理下ではないという理屈は、さすがに無理があるな。
事故は教師の目が届かないところで起きるものだから。 想定の範囲内のだと金払いはいいよ
適用範囲も広いが旅行保険って言うより学校生活での怪我事故がメイン
>>203
過去もゴネが揉めてるはずだからいつも通りの裁判結果だと思うよ フリーズ！射殺事件忘れたのか？？
アメリカの田舎はヤバイんだよ、色々と。 >>203
修学旅行じゃなくても、高校や専門学校の海外研修は保証の範囲内
中学を除くという規定が別段あるわけでもなし
これが法律の条文なら間違いなく類推適用か準用されて支払い対象になる
あとは裁判所の判断次第 修学旅行でホームステイなんて安直な事をするからいけない
しかし保険会社の言い分は筋が通っているので
泣き寝入りだね
恨むならそんな馬鹿学校に通わせた自分を恨め >>96
なんだか違和感を感じてたら
中国人かよ。 ホストファミリーの人も亡くなったそうだからあれだけど
海外旅行で交通機関の事故や宿泊施設の火事ならともかく
ハイキングで滑落事故だと同じ不運でも自己責任なのでは >>213
泣き寝入りしてないじゃん
泣き寝入りの意味もわからんのか >>204
高校と中学の掛け金が同じならその理屈も通るけど。 >>206
ハイキングが危険なスポーツに入るの？
厳冬の雪山登山なら分かるけど 子どもが死んだらカネ欲しいって親はこういうケースは事前に自前で保険加入しとけよ >>198
小学校もあったはず
ガキの頃から洗脳せんとあかんやろｗ >>1
修学旅行が学校の管理下ではないというのは無理すぎ
ホームステイが含まれて学校教員が直接関与できない部分があっても、
修学旅行が学校の管理下だというのは鉄則でしょ
文科省に問い合わせても、返事は「学校の管理下の行事」に決まっている
このケースだけ学校の管理下ではないというのならば、その理由が問われる 学校行事で連れていかれた先で亡くなったのに
対象外=自己責任で勝手に行って亡くなった みたいな扱いされたら納得できないよね
お金じゃなくて責任の所在問題 >>212
逆に類推適用でないってことじゃないの？ >>215
そうなの？
どんな危険な場所にハイキング行ったんだか
ホストファミリーがどこに連れて行くとかまで細かく計画チェックした方がいいんじゃないの
何もわからない中学生を行かせるわけだからね まあ、こんなのゴネるだけ無駄。
学校管理下にないから給付されない。
「修学旅行」という名目だから給付されるかも、
と期待してゴネてるんだろうけど、無駄です。 >>215
崖から落ちた子どもを救助しようとしてホストファミリーの
人も巻き込まれてたら気の毒すぎる。
ホストファミリーの人は自己責任なんだろうかなにかホストファミリー
用の保険に入ってるんだろうか？ 三年生全員が対象だった修学旅行中での死亡事故なのに
学校の管理下で行われていないと言い張るのは無理がありすぎだろ
そもそも中学生は支給対象外だと事前に説明してたのか？ >>226
責任なんか当然ないしあるというなら損害賠償の請求になる。
見舞金よこせという話とは次元が違うんだよｗ >>230
私立中の海外旅行って自由参加だから
ツアーに友達と行ったような扱いなのかもな 学校が賠償金の支払いに応じないから話がこじれてる感じなのか >>232
全員対象と全員参加は違うくない？
全員対象で何人参加したのか？ >>233
言われてみれば、学校側への賠償請求は別問題だな。 これは学校の責任はあるけど共済の適用外の学校の引率者がいないのは学校が管理した修学旅行と認めないって規定からの判断なんでしょ
他人任せの引率者のは認めないよって話
きちんと先生もいたら払うぜ >>235
学校が入っていた保険会社に拒否されたというイメージ。
実際は独立行政法人だが。 >>187
この件のは、海外旅行前に加入する一般的な海外旅行保険ではなくて、
日本スポーツ振興センター（学校の管理下で起こった事故について、大人で言えば
労災に該当するカネを払う機関、それ以外にもいろんなスポーツ関係の業務を
やっている）の支払う共済給付金 >>221
茶色い景色しか出てこないw
何にせよ中学生なら学校やホストファミリーの責任は問われていいんじゃない
成人なら自己責任で切って捨てるわ 旅行保険メインで結んでないのに怒ってる人は大抵前提がおかしい >>227
類推適用させたくないなら但し書きしておかないと不備だからな
まぁあくまで法律なら間違いなく類推適用されるって話で、この規約をどう見るかは裁判次第よ 亡くなったのは、中国籍で３年生の陳柯地さん（１４）
志那人じゃないか！ >>232
例えば>>1のハイキング
事前にその予定を把握していて
その場所が課外授業として適切であることを事前に調査し
不適切であった場合に、行き先の変更をできた
まあこの辺までちゃんとやってりゃ管理下なんだろうけど、
実際はホームステイ先斡旋して、週1くらいで報告もらう程度だろ
修学旅行って銘打っただけのもんだよ。
学校が共済を悪用してるだけだろこんなん >>1
だからむやみやたらにガキを外国に行かせるべきじゃないのだよな。 >>239
そこがポイントだと思う。
現地でホームステイって安易で無責任だとおもう。 きちんと免責規定されていないか、適用の範囲が曖昧だからいけるかもって訴訟だろ。 私立学校が紹介した海外ツアーのホストファミリーとともにハイキングしたら死亡 >>239
高校や専門学校なら教員の引率関係なく海外研修を学校の管理下にするって規定があるからなぁ
なんで中学の海外研修は学校の管理下にならないの？理由は？ってとこだろう 私立中学いかせてるなら金持ちでしょ、金目当てじゃないんじゃない >>246
中国籍？ 中国人の子が奈良の市立中学校に
通っててアメリカで死亡？ 複雑 心情的には見舞金出したいが
中学生の海外修学旅行は適用外だから
出せないんです
ということなんじゃないの？ これは難しい案件だなあ
裁判所の判断分かれそう
最高裁まで行くかもね
いい判例になるんじゃないかな 中国人学生が日本の私立校が紹介した海外ツアーでホストファミリーとともにハイキングしたら死亡 >>1
>「高校や高等専門学校、専修学校の海外研修については学校の管理下として扱う」
>との規定があることを理由として、中学生は支給の対象外だと回答したという。
法律の素人の頭で考えると、「中学生の海外研修については学校の管理下として扱わない」
という規定が明文化されていたのならばともかく、中学生の海外研修については
何も書かれていないんでしょ
給付金支払い拒否の理由としては弱いと思うけどな 海外旅行保険には入ってるはずだから、そこから2000万円は出てるだろ
今回の請求は見舞金2800万円のおかわり！
ぺっ！ 高校生の海外研修、海外実習に関する規定にもはっきりと「学校の管理下」と明記してある。
> 学校が編成した教育課程又は学校の教育計画に基づき当該校の教師の適切な監督指導の下
> に実施される海外研修等については、「学校の管理下」とする。この場合、「学校の管
> 理下」となるか否かの判定は、国内で実施される研修等と同様であることに留意する
> 必要がある。
学校の教師が監督してないんだから、給付対象外。 奈良の私立中学はけっこう大阪の小金持ちが行かせてる。 >>254
確かに変だよね
だがそれを承知で契約したってことだからなあ 奈良は無駄なことばっかやってるな
空回りの意識高い系 「修学旅行で事故死した場合、今日細菌を支払います」という規定が有ったのなら支払うべきだが、なかったなら払う必要はないと思う。 払えって判決が出たら払ったうえで、それを理由に掛け金値上げすれば
結果的にwinwinだな。 基本海外は免責→高校専修学校は例外として有責
独立行政法人側はこういう解釈なんだな。 >>261
でもこれを認めた場合、掛け金は跳ね上がるよな。
その負担は中学生を持つ親に行くわけだろ。 こんな特殊例
のために負担するのはどうかと思う。 高校だったらまだしも中学ではな。 >>246
例え死んだ子に罪はなくても、国そのものが基地外だとね… >>268
旅行会社が多数出入りしてる私立中学もあるんじゃないの >>254
あまり行かないし規定外でその分掛け金安くしてんだろ
逆にそれ以上の年のはよく行くことあるカラ規定作ってる
全てをカバーする保険じゃないぜ 高校の修学旅行に行かなかった俺は、その間登校＋図書室での自習を命じられた
この修学旅行？ホームステイ？も出席日数に入れるんでしょ？
学校側の「俺は知らん」は通らないと思うが 修学旅行中の事故なら普通に考えて企画した学校の管理下と考えるのが普通だろ
修学旅行中にホームステイってのがよく分からんけど、それも修学旅行の予定内なら同じこと
>「高校や高等専門学校、専修学校の海外研修については学校の管理下として扱う」との
>規定があることを理由として、中学生は支給の対象外だと回答したという。
災害共済制度の設立趣旨から考えれば、これを理由として支給拒否するのは自己否定に近い行為だと思うけど 確か奈良って訴訟大好き県じゃなかったっけ・・・
妊婦たらいまわし事件で、奈良南部は訴訟が多くて産婦人科医が居なくて大阪まで言ったとか何とか・・・って記憶あるが >>239
中学生の国内の修学旅行でも、それぞれの班に分かれて、教員の引率なしに見学する、
というのはあるよ
その班行動中になんらかの事故で怪我をしたら、むろんスポーツ振興センターから給付金が
支払われて、治療費などはカバーされる
国内はOKだけど海外はダメ、という理屈がありえるのかな 学校の教師が引率・監督しないに「修学旅行」を名乗るのは
いかがなものかとは思うが、それは飽くまでも学校と生徒・保護者の
間の争点であって、共済側に関係ない。「学校の監督下ではないから給付対象外」ただこれだけ。 >>278たしかに
修学旅行を出席にカウントしていたら危険なハイキングも断るわけには行かないな
こんなバカ親には一円もくれてやる必要は無い、ガキもとっくに地獄に堕ちているだろう
>>278
１０月だったら出席日数に数えてるのかな？
夏休み中だったら任意の海外研修だろうけど。 私立は独自の教育をするならきちんと調べるべきだろ。 これは中学校が責められるべきで
あってＪＳＣが責任取るべきことではないだろ。 そもそも規定に無いわけだし。 半ば強制の？修学旅行で、海外にホームステイなんて絶対嫌だなぁ。
普通にホテルなら羨ましいが…と思うのは、やっぱ庶民の頭か。w >>283
そんなのはたかだか数時間の自由行動だよ。 学校が管理出来ないような
変な修学旅行、なんで学校は企画してんの
しかもまだ中学生に 滑落事故って、グランドキャニオンにでも落っこちたのかもしれんな
おそろしい・・・ >>283
海外は国によって治安や事故の発生率が違う
医療費も違う
国内のそれ先生が待機して危機管理してたからな 日本国内の修学旅行であっても
教師が引率せずに学生だけで数日の宿泊旅行させたら
給付対象外だ。 >>283
ありえるでしょ。 治療費がいくら掛ると思ってんだよｗ
今回のように死亡した場合はその輸送費も掛るしな。
国内と海外ではリスクもコストも違うのに同じ掛け金という
訳にはいかないだろ。 >>278
修学旅行は出席日数にふくまれるよ
だからなんらかの理由で修学旅行不参加の生徒は、病気などでなければ
その期間は毎日登校して、自主学習などをする
登校しないと欠席扱い
欠席扱いにならないのは、たとえば感染症で登校できないとか、あまりにも問題行動が多いので
出席停止を命じられた、などのケース >>71
ほんこれ
初海外でステイ始めて一週間以内に母子家庭のホストに二週間の旅行行かれた日にはマジで殺意わいたわ
セキュリティが入ってる訳でもない家で夜一人で怖くて泣いた
2ヶ月後くらいにもう出たけど最後の夜酒飲んで暴言吐かれたのは忘れられない >>299
それはそうなんだが、それなら学校の管理下かどうかという要件とは別に弾くべき話だと思う 逆に中学校で修学旅行に海外を選ぶ学校がどれだけあるんだろ？ １０校もあるのか？
全体の１％もないだろ。 そんな特殊例までカバーするのはなｗ 特約みたいなのを作って
契約するようにさせたら良いかもな。 今回は規定外で認められないだろ。 これは中学校
に払ってもらえ。 学校契約の海外旅行保険なら支払われてたのにな。
ケチってやっすい共済なんかに任せるからこうなるんだ。 >>303
学校もホストファミリーも訴えるに決まってるだろ 高校生しか適用されない保険を契約する中学校のアホさ
ただし、学校の管理下に置くという事が主旨の一文のようなので中学校を除外する合理的根拠がないのも事実 お見舞い金って催促するものなのか疑問？
関西では当然なの？ 仮にホームステイ先から勝手に帰国したり、別のところに遊びに行ったりしたら、
その子は学校から怒られるわけだろ。
学校の管理下じゃん。 >>307
それは、給付金の名前が見舞金になってるからにすぎない
関西とか関係ない >>16
中学の修学旅行で海外っていうのが想定外だったんじゃない？
>「高校や高等専門学校、専修学校の海外研修については学校の管理下として扱う」との規定があることを理由として、中学生は支給の対象外だと回答したという。
高校や専門学校に関しては修学旅行で海外行くケースがあったから↑の規定を作った。
でも中学では海外行きのケースがほとんどないから規定を作らなかった。
学校行事として行った海外研修を学校管理下じゃないとするＪＣＳの主張はどう考えても通らない。
「海外での活動に関しては除外する」あるいは「給付は国内での活動に限る」という文言がない限り
備えておく規定に不備があったとしか解釈できない。 海外にホームステイ→ホームステイ先に丸投げ
修学旅行と銘打っておけば→補償は共済に丸投げ
って、学校の姿勢が見え見えじゃねーかｗｗ
どこの糞学校だよｗ >>1
>しかし、ＪＳＣは昨年７月、「中学生の海外研修は学校の管理下で行われたとは認められず、支給要件に該当しない」として、
不支給を決定。「高校や高等専門学校、専修学校の海外研修については学校の管理下として扱う」との規定があることを理由として
>中学生は支給の対象外だと回答したという。
要するにJSCは「修学旅行」と一括しての位置づけをしていない
というより、修学旅行という概念を持たず、一律に「国内研修」「海外研修」ととらえて、
その中でさらに細かく分けているという感じか
対して文科省や教育関係公務員（および普通の保護者）は、
「修学旅行はどんな形態であってもすべて修学旅行で学校の管理下にある」との認識
この食い違いだと思われる
しかしこんな基本的な食い違いが、よくずっとそのまま気づかれずに来たな
もしかしたらこの訴訟がきっかけで、文科省も修学旅行の再検討に着手するかもしれないな 高校生はよくて中学生はダメなんて屁理屈
自由参加でも、学校を通して参加したんなら支払っていいんじゃない >>305
ホストファミリーからは逆に訴えられるかもしれないがな ホームステイの意味がわかってないやつが多いんだな。 契約内容を確認していない中学校の責任だろ。 ＪＳＣを訴える理由が分からない。 >>3
修学旅行が学校の管理下にないほうが
おかしいだろ！ この場合規定に入ってない中学生以下を学校行事で海外に行かせたという
重大な落ち度が発生しないか？ >>319
修学旅行が教育課程として行われるものなら、海外で行っても別におかしかないだろ
ただ共済の範囲内かどうかだけの問題 >>312
海外研修は「現場実習及び委託実習」という扱いで、中学生以下には教育として認めていない、
というのが法律上なんだと思う。 修学旅行というけどホームステイだとちょっと違うのでは。 高校でも修学旅行はホテルに
滞在して教師も居る訳だしな。 この場合だとホストファミリーの管理下にはあるが、教師や
学校の管理下にはないだろ。 この修学旅行の内容にも問題がある。 >>320
次年度以降、共済の認定審査が必要になります
とか、なったりしてなｗｗ 中学生といえば立派な大人
アメリカというのは怖いところだという認識がなかったんだろうな >>326
ハイキング中の滑落だからアメリカは関係ないだろｗ >>319
学校も県の私学課(教委にあらず)も旅行代理店もその規定を知らなかったんだろうね。 アメリカ人は日本人を嫌ってるという事
だからハイキング中に落とされた可能性もある >>319
学校側の重大な落ち度だね
スポーツ振興センターは
「中学生の海外研修はたとえ修学旅行という名称でも
学校の管理下になく、事故があっても給付金を支払えない」との認識なのに
学校側はそれを保護者や生徒に教えず、保護者は
「「海外は不安があるけど、修学旅行だから学校の管理下で、
たとえホームステイ中に何かの事故があっても、治療費などはカバーされるんだろう」
と学校を信じてわが子を海外に送り出したのだから
「まさかスポーツ振興センターがそんな認識だとは知らなかった」
では済まされないよ、学校側は
それに、学校側は、ホームステイの家庭に大事な生徒を預けるのだから、
ホストファミリーに
「危険なことはやらせないように」とちゃんと連絡したのだろうか
まあ連絡しても危険なことをやらせるファミリーもいるし、積極的に外国人生徒を受けいれる
ファミリーの中には､カネ目当ての人もいるという話もあるけどね（この件のファミリーが
そうだといっているのではない）
おそらく間には業者が入っているのだろうが、その業者の責任も問われるかもしれない 当然支払われることになり
素直に払わなかった事で余分に払う事になりそう >>1
中学の修学旅行で海外って…お金持ちなの？
私立かあ
お金持ちならどうでもいいや自業自得ｗ
うちは貧しいから生まれてから一度も海外なんて行ったことないわー
普通に公立しかいかせてもらえなかったし、修学旅行も京都広島沖縄だよーん >>335
よくわからないのはそこで、普通海外旅行保険を当然かけているし、そこから
給付を受けると思うんだけど、なんで災害共済給付になるんだろう 学校の管理下の行事だとは思うけど、規約文では中学校は確かに対象外だよね。
今まで想定していなかった事案なら、やってみる価値のある裁判だと思うわ。
今後のためにも。 >>340
正直規程のどこに当たるかがよくわからないんだけど、どれなの？ 学校の公式サイト見てきたが
海外ホームステイを「修学旅行」呼ばわりはしてないな。
この事故が起きてから修正した可能性もあるけど。 海外ホームステイの斡旋を
学校でやるのは危険なんだよなあ。
ホームステイ先で虐待されたとか、レイプされたとか
よくある話で、学校は責任取るのかい？ >>343
私立中学は研修って言うよね。修学旅行はないのかもな >>332
日本の崖と違ってスケールがでかいｗ
あとホストファーザーってまだ２８歳だったの？
小さい子もいるみたいで気の毒。
滝の上まで登ったんだろうか？ >「高校や高等専門学校、専修学校の海外研修については学校の管理下として扱う」との規定があることを理由として、
これを理由とするなら、中学校と契約を交わした事も問題となるのでは？ 海外なんて日本みたくご親切に柵が整備されてるとこの
方が珍しいのに
ましてや子供に行かせるようなとこじゃない >>339
おそらく旅行前に生徒たちに安価な海外旅行保険加入は義務づけているでしょ
カバンの破損など軽い場合でも後から支払ってもらえる
それとは別に、すべての学校は、学校の管理下で起こった事故（部活そのほか）にそなえて、
スポーツ振興センターの共済に加入している
教職員や児童生徒が学校の管理下で負傷した場合は、労災と同じく、申請すればここから共済金が出るので、
治療費などをカバーできるという仕組
昔は別の名称の団体だったけど、今は独立行政法人に移管されている >>351
その他のところもカバーされるからおかしくはないだろう。
この親が全方位を訴えているかどうかわからないから
まだなんとも言えないんじゃあ？ 女性専用車両みたいに日本人はユタ州に入るの禁止にしたらいいのに >>354
うん
その場合当然保険が最初につかわれるから、足りないときに補充的な請求になるよな、
と思ったんだけど、見舞金なら保険給付による填補はないということなんだろうな >>340
はっきりと「中学校の場合は支払わない」と明文化されているのではなく、
高校や専門学校だけ明文化して、中学校に関しては何も書かれていないのが原因だね
いまどき、金持ち私ならば中学生を海外に修学旅行に行かせるのもよくあるのに、
スポーツ振興センターがそれに気づかなかったとか、
学校もセンターも、子どもたちの生命が関わっているのに何をボケているのかと
公立学校は貧乏だから裁判でもそうそうカネはかけられず、途中で和解で決着するケースが多いが
金持ち私立ならば、大金を払って学校事故分野専門の凄腕弁護士を雇うことができるから
（というか、私立なら顧問弁護士がいるだろう）
ことによったら最高裁まで行くかもしれない これは災害共済給付制度の対象外で当然だわ
別に損害保険入ってるはずだし 自己責任の国で滑落して、責任とれとはなんという矛盾 >>360
学校管理下でなければ給付しない、と明記してあるんだよ。 >>360誤字あり
×金持ち私 ○金持ち私立
>>347
名称が違っても、実質的に公立の修学旅行と同じならば、文科省は修学旅行と規定している 西大和って偏差値４０のアホ高校だろと思ったら
勉強できるのかよ 中国人交換留学生が更に海外旅行に行ったのかな
わけわからんな >>363
学校管理下である必要があるというのは大前提で、ホームステイだから
当たらないということではないでしょ
高校のホームステイなら当たるという話をしてるんだし 管理責任は受け入れたアメリカにあるんじゃないか？
アメリカに言っても相手にされないから日本を相手に裁判って
原爆落とされた広島人と同じだな >>363
だからその「中学校の海外研修の修学旅行は、学校の管理下にはない」
というセンター側の認識の根拠が問われているわけでしょ
中学校の国内研修の修学旅行でかりに死亡事故があった場合は学校管理下と考えて
支払われるんだよね？
国内は学校管理下、海外はそうではないという、その根拠は？
かりにホームステイがなく、すべて教員といっしょの行動で、ホテル宿泊だった場合は？
などいろんな疑問がわく
（事前の確認を怠った学校側の重大な落ち度は間違いなくあるが、それとは別の話）
判決によっては文科省も修学旅行の再検討を迫られるかもしれない >>368
高校のほうが例外規定で認めてるだけじゃん
設定を作ることはおかしくないし嫌なら入らなければええ 西大和学園に通う中国人なんだね
国籍も中国なのか？ >>370
国内も野放しで引率者がいないなら出ねえよｗｗ >>368
> ホームステイだから当たらないということではないでしょ
共済はそんなことは言っていない。
海外ホームステイであっても西大和学園の教師が一緒にホームステイするなど、
適切な管理をしていれば給付対象になる。
今回のホームステイは学校の管理下になかったから給付対象外だ、
というだけ。 東京から京都への修学旅行と、
奈良からアメリカへの修学旅行が、同額の保険料で掛けた保険から支払われるの？
そうだとしたら、そこからして無理がない？
無料で付くクレカの保険だって、
補償範囲や金額等で、国内外で差をつけてたりするのに… 開成や灘でもクラスに必ず一人は中国籍の子供がいるらしいな >>363
それは大前提
ポイントは今回の案件が学校の管理下だといえるかどうかで、高校については管理下として扱うと書いてあるというんだけど、中学については書いてないということらしい
（ネットで規定を見てみたが、そういう規定を見つけることがオレにはできなかったんだが）
規定に中学についても管理下とすると書いてないから認めない！と言っているのがJSCの主張で、いやいやそれは規定の解釈を誤っている！というのが弁護側の主張 なんか感情的になってるけど、そいつらが一万円ずつお見舞い金出せば両親満足出来るよ
規定外求めるなよ 安倍シンゾウが謝るべきだな
貴重なグローバル人材を殺してしまった >>373
>>332のニュース動画でチャイニーズって言ってるから
国籍も中国なんだろう。 >>368
大きな勘違いをしているようだが、
高校の海外ホースステイであっても
適切な管理をしていなければ給付対象外だぞ。 全員強制イベントだから断れない上に高い金払わされて、息子は毛唐に連れ回された挙句に死んで、入っていた保険すら難癖付けて支払い拒否
これ親どんな気持ちよ？
何でこんな思いさせられんの？
地獄だよ >>375
ホームステイに管理下である態様とそうでない態様があって、今回は
そうでない態様だから支払わない、というのが争点なの？
>>1を見る限りそうは書いてないけど >.374
引率者がいなければそれは修学旅行とは言わず、学校管理下外の生徒の自主的な旅行
普通、引率者として、校長または教頭、参加者の各学級担任、
健康担当の専門家（学校外の看護師でも良し）、担当旅行会社の営業社員、
最低これだけはいる
スキー研修などだと、これ以外に現地でスキー指導員などが生徒を直接管理し、指導するが、
指導員は引率者ではないので、かりに指導員の不手際で事故があった場合の管理責任は
学校側に来る
>>1のケースだと、ホストファミリーはスキー指導員に該当するだろう >>378
高校云々てのはどの条項のことなんだろうな >>387
ネットで見てみてる範囲では見つからない
どこにあるのか分からないが、弁護側には分かってるんだと思う >>383
管理下の事故であるかどうかが災害共済給付の有無の分かれ目だとは思うけど、
具体的な管理状況を勘案して学校の管理下であるかどうかを判定するの？
規程を読む限りそういう感じではないけど 五百円くらいの共済で規定外求めて2800万よこせ訴訟はダサい >>378
> 高校については管理下として扱うと書いてあるというんだけど、
書いてない。>>265を読め。
「学校の管理下」にあると認められるだけの適切な管理をしている海外研修、海外実習については
学校の管理下にあると認める、
と言ってるだけ。 ホームステイ行ってハイキング連れてかれるなんて嫌だな 全員ほぼ強制イベントなら
学校管理下にしないと不味いんじゃねーの？
不参加なら単位に関わるんだし 研修旅行でホームステイ中のかぁ
修学旅行とはまた違うんだろうね >>394
なるほど
この>>265はどこに書いてあるの？ >>396
名目上の管理下だけじゃ駄目って規定だから言葉だけで管理下の修学旅行とゴネても無駄 ハイキングで滑落死ってホストは何考えとんねん
と思ったらホストファミリーも死亡してるんだな おいおい
で、その中学生家族は中国人
で、中学生は保証の対象外
もうわけわからない >>1
分離解釈のみで結論出すってのはしんどくないか >>398
修学旅行で過疎地や沖縄などに行って
2日ほど数人づつの班で現地の民家にお世話になるというのは
日本中の中高でやってるよ
特に都市部の中高 >>315
それよりアメリカ社会を勘違いしてる日本人多すぎ(笑) 西大和学園中学校 偏差値75
西大和学園高等学校 偏差値76 見舞金が10万とかならいくらでも払っただろうが
2700万となると正式に払う事例じゃないと
なかなか簡単にはいかないだろうな >>339
そんなもん取れるもんは全部取るに決まってる。それが権利なんだから。
重複して取れないような保険種類(クレジットカード付帯保険が複数ある
場合とか)でもない。その事否定する人が理解できない。
それに散々指摘あるように、実質無保険の状態ってどないなんという広義の
視点(大義というか)は別の保険が存在したとしても絶対に残る。 基本的にアメリカ人はアジア系を嫌ってるし
日本も例外じゃない
ましてや内陸部のユタ州は保守的で有名な場所だ >>394
中学に関する規約があるかどうかは別として（まだ規約を見てないので後で調べる）
「学校の管理下」という言い回しをどう解釈するかで違ってくるだろうね
つねに引率教員が近くで監視していないと管理下にあるとは言えない、
というのがセンターの解釈かな（まあできるかぎり給付金を厳しく節約したければそうなるね）
しかし上に書いたスキー研修などは、教員はスキー指導員任せで、スキー指導者資格を持つ
教員などでないかぎり、べったり監視などはしていない
それでも練習中に生徒がスキー事故を起こした場合は、教員や指導員がべったりついて見ていなくても、
ちゃんと給付金は出るけどな >>412
掛け金安いのなんてそんなもんだろ
自動車保険だって色んなオプションあるぜ ＞ホストファミリーとともにハイキングに出掛けた際
学校の行事じゃないんだよ 子どもの旅行保険って、上限が1,000万円だか2,000万円位で、
沢山かけることはできなかったような…
そうなると、この2,800万円って金額は結構高額だよね。 >>414
絶対そういう行事は危機管理本部置いてたよ
そしていざって時に備えてた >>413
ホストファミリー黒人みたい。
典型的ユタ人でもないみたい。
それは別としてホストファミリーもまだ子どもが
小さいのに亡くなってるから悲劇だよ。 >>414
ホームステイって知らない？
数週間から数ヶ月、他人の家に寝泊まりするんだよ。
普通は教師は一緒に寝泊まりしない。
スキー合宿なら夜は宿に集めて点呼とる。 いい大学に行かせたいから入れた学校だったんだろうな… >>419
ホームステイ行くこと自体が学校が企画した行事だからなあ 日本人にはあまりない感覚だが、この被害者は中国人ってことで相当切羽
詰まってるのかも。一人っ子政策のせいで二人以上産むことが最初からでき
なかった中国では、病気、事故などで子供に先立たれた親は金銭面含めて
ひどく追いつめられることが多いと聞く。 >>394
おおありがとう
この通知について議論しているんだね
これは高校等について通知しているわけで、中学に関しては同等の通知はたぶんでていない、と。
通知が出ていないことをどう理解するかの問題のように思えるな 奈良の田舎の先生にはアメリカ引率がムリ
よって業者依頼のホームステイ、ってところだろ >>414
給付金の節約という観点もありえるけど、
そもそも独立行政法人であるセンターは行政通達に拘束されるから、
法令解釈についても通達を参照せざるを得ないというのはあるんだよね
裁判所は通達には拘束されないから、裁判を起こすしかない事案
もちろん結果がどうなるという話ではないけど 学校の修学旅行としてお金を積み立てて行った先で事故ったのなら学校行事中での事故だわな
学校もその責任を取るのが嫌なら海外での修学旅行なんて企画しなきゃいい >>355
中学校側がこの部分が中学校は除外されることを認識していたかどうか
共済側がそれを説明していたかどうかだけど、この規定の書き方では
契約前に説明していたとは考えにくいんだよなあ
近頃の保険契約では保険会社側が説明しておくべき事項を羅列した書類に署名捺印を求めるよね 支離滅裂だわな
学費まで公費負担になるご時世で
こどもの生命安全は免責とかこの国の常識が滅裂化しとる
貴ノ花がブチ切れるわけだよ >>431
日本に住んでるんだし一人っ子とも限らないのでは？
でもわざわざ私学の進学校に行かせてるから意識高い系の親なんだろうね。
もしかしたら共産党の幹部なのかも。 >>440
中国生まれで後から移民したならほぼ一人っ子かなと思う。日本生まれなら
違う可能性も十分あるね。しかし一人っ子でなくとも子がこんなことになったら
折り合いつけるの大変やろな。 >>424
上の方にリンクされていた規約を流し読みしたら、高校、専修学校、専門学校
（中学校は含まれない）の海外研修については
（ここより引用）
近年、海外研修等を実施する学校が増加していることにかんがみ、学校
が編成した教育課程又は学校の教育計画に基づき当該校の教師の適切な監督指導の下
に実施される海外研修等については、「学校の管理下」とする。この場合、「学校の管
理下」となるか否かの判定は、国内で実施される研修等と同様であることに留意する
必要がある。（引用ここまで）
となっていて、国内研修、海外研修とも、学校の管理下にあるか否かの物差しはいっしょ
しかし近年は、国内の修学旅行でも、ホームステイを実施するケースがある
（都会の生徒が農業地域に行くアグリカルチャーツーリズムみたいなのとか）
国内のホームステイは学校管理下とセンターが考えていると仮定すると、
海外のホームステイふくむ研修は管理下にはない、という根拠が弱くなる
まあ国内ならばホストファミリーの情報もたくさん入手できるし、連絡もつけやすいが、
海外だとその点が弱くなりやすいというのはあるかもしれない
とにかく海外修学旅行に関しては中学校の規定は何も出ていないね 自分の子を引率して海外行くだけでも死ぬほど疲れるからな。
さらに時差よ。
何故かたまたま息子が自分より口喧嘩強くて白人海賊みたいな奴らにも日本語で言い返してくれるからどうにかなってるだけで。
あと、うちの息子ならこの崖から滑落しない気がする。スゲー筋肉 >>14
>>182
>>318
学校ではなくホームステイ先の管理下にあったと見るべきだろ
ハイキングに引率の教師がいたならともかく つまり海外での保護責任者はいなかったって事か？
保護者もなしに海外旅行を義務教育機関が強制的にやらせる事は大問題だと思うんだが
未成年夜間外出禁止の条例がある県だとこの見解はどうなってるのだろう？ あー 難しいところだな。
でも修学旅行っていう形だったら短期ホームステイっていう形だろうが学校側に責任があるんじゃないの？
学校行事で、自由参加ではないだろ？
保険金の類は出すべきだろ。これででなかったら学校が出すべきだろ。 結局学校の管理下じゃないと、支払われない保険なんだろうね。
高校生の職業訓練は例外規定として解すべきなのだろう。
ホストがどこかにドライブ連れていくのは確かに管理下とは言えんだろ。 ホームステイ先であったことは学校と無関係と言いたいのか？
責任持って仲介してんじゃねーのか？
殺人鬼やド変態でも学校は知らぬ存ぜぬなのか？ JSC を女子小中生と思ったのは、
俺だけじゃないはず。 >>446
学校からの修学旅行の一環としてホームステイがあり
学校からの委託によってホストファミリーを務めているわけだろうから
学校の履行補助者的なもんじゃないかな、一つの考え方としては >>449
まえに放課後に校庭からボールが飛び出して事故って死んだ爺さんには、高額払われた
それから放課後は子供達は校庭で遊べなくなったね JSCの保険から見舞金出るだろと思ったらJSC相手かよ
学校がJSCの対象外だからと別の保険に加入してたらJSCに請求するのは筋違いだぞ
どうなんだろうな >>446
学校の教育課程や学校行事などの諸活動の場合には、
直接管理し指導する人が外部の人であっても、管理責任は学校に来る
部活を外部の指導員が指導中、事故が起こったならば、管理責任は学校
（たとえ顧問の学校教員がその場で見ていなくても）
指導員の責任もある程度は問われるが、最終的な管理責任は学校側にある
裁判になれば、なぜこの指導員に任せたのか、なぜ指導員に任せっぱなしで
教員が見ていなかったのか、などが問われる >>446
だけど、通達は高校生等海外研修について、
「学校が編成した教育課程又は学校の教育計画に基づき
「当該校の教師の適切な監督指導の下に実施される」
場合であれば管理下だと言っているんだよ
「適切な監督指導」は必ずしもべったり引率している状態を指すとは
考えられないし、学校行事なら通常はされていると考えるのが
むしろ筋だと思う
ただし、この監督指導も児童の発達その他の事情を考慮すべきなのは
当然なので、中学生についてはどうか、というのは議論にはなるだろうね >>453
それ共済金が支払われたんじゃなくて
ぶつけた子の親に賠償判決が出たんじゃなかったか 日本人は海外絡みで必ずトラブルよな。
テレビ番組の見すぎじゃないか？？ 学校関係者は払ってやりたいとこかもしれんが
実際支払うのは保険屋だから保険屋が契約内容でノーと言えば学校はどうする事も出来ないよね
裁判すれば教育機関がどこからか予算計上して支払うかもって概算かもね >>453
>>458
これか
＞学校の校庭でサッカーをしていた小学6年生の男児（当時11歳）が蹴った
＞ボールが道路に飛び出し、それをよけようとした男性（80代）が転倒して、
＞約1年半後に死亡した。その男性の遺族が少年の両親に対して損害賠償を求めた裁判で、
＞最高裁第一小法廷（山浦善樹裁判長）は4月9日、監督義務違反があったとして
＞両親に賠償を命じた2審の高裁判決を破棄し、遺族側の請求を棄却する判決を下した。
https://www.bengo4.com/other/1146/1307/n_2936/ >>161
学校が賄賂受けたからと実情も知らず韓国を薦めといて、生徒も学校のお墨付きで安心していったのに被害にあったら「知りません」で済まされたら溜まったもんじゃないな >>456
私立は修学旅行は国内で少額、
海外は希望者のみ多額の 海外研修、っていうらしい。
それを中国人が理解しているかどうかは難しい。
変に真面目に役員でもないのにＰＴＡに参加率ヒャクパーな中華ママを見たことがある いやまあこれは払ってやれよ
両親もこんな訴訟起こしたくないだろ >>466
PTAの不文律とかはわからないかもなｗ
ただこの学校では中３全員が行くらしい これ、でも行きなり却下じゃないと思うんだよね。
質問書や回答書、意見書のやり取りがあった後に、
決定に至ったと思う。多分学校側が責任回避気味の
意見出しちゃったのでは？ ＞独立行政法人「日本スポーツ振興センター」（ＪＳＣ）
ここにも天下り利権団体があ〜ｗ
ほんとにこの国は終わりだよ。 >>465
モルモンてのは献金詐欺、マルチ商法だよ。
キリスト教内部崩壊させる戦略とも聞く。 ホームステイ先の家族が企画したことまで責任が負えんよ 親が手出しできない状況化でこれは怖いね
モンスターて言われても口ださないと
子を守れなかったて事だな >>1
修学旅行だろ？馬鹿なのかな。
原告が敗訴したら修学旅行なんか禁止で。 >>1
＞「高校や高等専門学校、専修学校の海外研修については学校の管理下として扱う」との規定があることを理由として、中学生は支給の対象外だ
日本語でｵk？ 給付事業の規定外まで理念を立てに要求してたら
規定なんて有ってないようなもんだな
解釈にまで口を出されるんじゃ誰も公益事業やらんよ アメリカで修学旅行中の高校生が行方不明になった件解決したの？ ＞ホストファミリーとともにハイキングに出掛けた際
学校側の管理者がいない・・・ >>484
独立行政法人がやってんだから別にいいだろ
問題になってるのも施行令と規程の解釈の話であって、
別に給付外と定められているものを請求してるわけじゃない 学校行事が保険でカバーされないってのはちょっと不味い罠。 保険屋ってのは契約取るのが仕事じゃねーよ
金払わないのが仕事だ >>310
「学校の管理下でない」は無理だよね
だけど
「中学の学校行事で海外へ行くのは全体の○パーセント未満であり、共済の範囲とするには趣旨がそぐわない」とかならまだわかる
で、海外旅行保険には入ってなかったの？ まぁ保険や年金なんてこんなもん
むこうは集金のことしか頭にないわけで、
いざというときはなんの役にも立たない
自分で積み立て貯金したほうが信頼できる 保険屋が払わないなら裁判しても無理なんじゃないか
あいつら金を払わないことに関してはプロだろ
前例作ると大変だからな 遺族が直接見舞金請求するって事は
民事で学校訴えても勝ち目は無いって事なのか >>333
私学を中心に中学生の海外研修は広く行われてる(公立でもある)。
今後、どうなるのだろうか。 >>500
施行令にも支払規程にも限定列挙はされてない
通達に高校生についての海外研修について一定のものは学校の管理下とするというものがあるだけ >>366
Chinese exchange studentってのは、日本からアメリカにホームステイに来たことを指してると思う >>384
入ってた保険ったって、普通は部活で怪我したとか運動会で怪我したとか遠足や寺見に行く位のをカバーする想定
高校は最近海外行くの多いから、規定したけど中学で海外はあくまで例外的だから規定もしてないって話 >>477
ただ、ホームステイ取ってたり、養子取ってたりする家族にはモルモンが多い(正確にはモルモンはそういう事するのを進めてる) >>501
むかーしの資料を調べてみると、昭和63年8月5日付の通知が出てきた
これを読むと、高校生の海外への修学旅行は管理下と認めることにしたけど、海外研修については、やってるとこもまだ少ないし、ほかとの公平もあってまだ認めるわけにはいかんなあ、というような見解が縷々書いてある
この頃からずっと引きずられてきてるんだと思うけど、中学についてはたぶん上の言い訳と同じようなもので、まだ時期が早いとか、やってるところはごく一部だとかいうシャイな言い訳で対象にしていなかったんじゃないかと思われる
ずいぶんひどい話だなあという気もするけど、JSCの立場としてはたぶん一貫してるんだろう
保護者は裁判して頑張るしかなさそうだ 管理外かもしれんが、最低限度、保険は掛けておくべきで
学校の手落ちか、払わないほうの問題かだろ。 >>376
旅行保険じゃないし、
請求してるのは「死亡見舞金」だから、国内で死のうが海外で死のうが金額は一緒 >>506
はいってるんじゃないの？
他にもぶんどれるのあったから騒いでる これ、学校の就学旅行保険に入るのを渋った後に、いちゃもん付けてるとか無いよね？ >>495
旅行保険じゃないよ
ＪＳＣの災害共済給付制度っていうのは日本全国ほとんどの小・中・高等学校(多分）が
新学期始まる時に毎年親に入らせる保険なの
子持ちの母親なら絶対知ってる
↑
なんで「母親」なのかっていうと、学校から「共済申込書」のプリント配布されて、
申し込み欄に書いて出すだけだから、
ほとんどの家庭では父親に報告することもなく母親が処理してると思う >>510
自己レス
「親に入らせる」っていう表現が適当かどうかわからないけど、
「日本スポーツ振興センター」の保険に加入しますので、
署名、捺印して提出して下さい
みたいな感じで普通のプリントに記入する感覚。
「入りますか？」ではなくあくまで「入るから署名を」なので、
「入らない」という選択肢はないと思う >>505
見た見た
まだ独法になる前のものだろうけど、いずれにせよ中学生の海外研修は予定してない
通達がある分野だと、通達外の運用を自発的にはしにくいし、これは裁判するしかないんだよね >>506
保険は多分かけてるとは思う
海外の活動で災害共済だけってことはないだろう >>247
毎日電話か訪問で安否確認してたみたいだよ>>192 ホームステイ先でどこもたいしたとこ連れて行かれなかったって文句垂れてたヤツいたけど、こういうの見るとそれもある意味正解だったんじゃないかと思うな。 >>1
日付や内容からみて、たぶんこの事故だね
>奈良県河合町の西大和学園中学校３年の男子生徒（１４）が、
>修学旅行先の米国で亡くなったことが同校への取材でわかった。
>同校が地元警察から得た情報では、ホストファミリーの男性１人とともに
>山の崖下から遺体で見つかった。ハイキング中に転落したとみられる。（朝日新聞デジタル）
西大和学園のサイトをちょっと見たが、「グローバル研修」とかいう名目だけど、
全員参加前提のようだし、実質的に修学旅行だろう
現行の研修期間は十二日間で、公立中学の修学旅行に比べずっと長い
詳細な日程は出ていないし、一昨年のも期間や内容が同じだったかどうかはわからないが、
ホームステイが主体で、いろんな活動や見学に参加する内容らしい
こういう形態の修学旅行だと、引率者の学校教員たちはもちろんずっと現地にいるにしても、
どの程度、細かいところまで監視できるかわからない
最終的な責任が学校にあるのは間違いないので、その意味では学校管理下にあると
解釈するのが普通だけど、難しいところだね >>511
加入する主体は生徒や保護者ではなくて、学校 >>520
この問題論点がよく分からないんだよな
そもそも施行令では給付の要件は、
「児童生徒等の死亡でその原因である事由が学校の管理下において生じた
もののうち、文部科学省令で定めるもの」
というだけで、
省令は
「一 学校給食に起因することが明らかであると認められる死亡
二 第二十二条に掲げる疾病に直接起因する死亡
三 前二号に掲げるもののほか、学校の管理下において発生した事件に起因する死亡」
としてるだけだから、要は学校の管理下における事件で死亡すれば当然含まれる
じゃあ学校の管理下って何かといえば、「災害共済給付の基準に関する規程」で、
「法令の規定により、学校が編成した教育課程に基づく授業を受けている場合」
の中に「教室外又は学校外で学習を行う場合」が含まれてる
で、その注釈に
「学習形態の多様化等により、教師の直接の引率等が困難な場合も想定されるこ
とから、このような場合にあっては、児童生徒が学習活動を行う場所の距離や実施
時間、児童生徒の発達段階などの実態等を勘案し、教職員の協力を基本として、
安全管理体制についての配慮等が講じられ、教育計画に基づいて適切な指示や指
導がなされていると解される場合は、「授業を受けている場合」とする。」
とある
中学生はダメみたいな基準は、ここまでを見てもまったく出てこないで、通達になって
はじめて出てくるんだけど、これが法令や規程のどの要件に関するのかが
あんまりはっきりしないんだよな
行政通達には結構こういうことあるけど >>522
そこで1の場合（海外研修）認めるのは高校以上ってことで中学校は含まれていない規定があるから却下された >>522
結局は恣意的というか、高校は要望が多いから認めることにしたけど、中学はだめって言ってるだけなんじゃないかと思う
なるほど、高校と中学では事情が違うねえと納得するような合理的な理由なんてないんじゃないかな なんか毎年払ってるけど、子供が学校で骨折とかしても、支払いまでに時間かかるから、子供医療費無料使っちゃってる
今って結構そういう家庭多いから、支払い減ってるだろうし、払ってあげればいいのに ホームステイって言っても
完全に修学旅行だろ？
さすがに学校の管理下の内容だろ
生徒が学校に金払って、その金でホームステイさせてもらってるんだから・・・
長期間のホームステイじゃなくて、数日の修学旅行ホームステイなら
普通に考えて学校の管理下にあると考えるべき 代わりに海外研修用の保険とかに全員加入させるものだと思うんだけどね
死ななくても病気になったら大変だし >>528
保険とかツアー代もピンハネしちゃってて、カスみたいな内容の私立もあるみたいだね 「修学旅行中」なら、よほど特段に逸脱していない限り、「変えるまでが遠足」だろ。
払わないで抵抗してること自体が不法行為じゃないのかと、まず思ったが、
それ以上に特段の事情があるのか？ 仕事で何回か海外に行かせてもらったが、二度と行きたくない
もっと有能な奴に当てればよいのになぜか行かされてショボいレポート書く羽目になるのだ >>486
解決もなにも迷子になっただけで無事に見つかったよ
馬鹿馬鹿しいからすぐ続報も途絶えた。 往復の交通期間だけであとは知らんてことなんだな
いいとこの私学は面接でいい顔するための留学やボランティアやこんなのするよな どうして海外wマトモな学校なら 国内しか行かないのに。 山や川でやる行事なんて絶対怪我する奴いるんだからちゃんと調べていない方が悪い。
制度外なら職員の給料集めて払わせろ >>31
保険加入して行ってるよな、絶対
二重支給は無理だろ これは支払われるべき
毎年半強制的に保険料徴収してるんだから払ってあげなよ >>1
保険屋はたくさん契約取って出来るだけ不払いやることで儲けてる。徹底的に
法廷で争うしかないね。東京海上の自動車盗難不払いは最高裁までいって負けて伝説なったな。
イモビライザーがついてる車が盗まれるわけないから保険金は払わない、文句あるなら訴えろで
訴えれられて負けたｗ 保険に頼るべき案件で
それを含めて自己責任でしかない
おそらく却下されるだろうな >>522
法律には全くの素人だけど、教員経験はあるのでその範囲でいえば、、
公立学校の場合には、法律により、修学旅行引率教員は二十四時間勤務体制で
校長の職務命令が出るから、引率教員が修学旅行中、管理責任を逃れられる時間は全くない
公立中学校の修学旅行で海外がない／希少なのは、そのせいもあるかも
しかし.>>1は私立学校なので、教職公務員関係の法規は適用されないだろう
（私学の教員が国の定めた教育関係法律で規制される部分はあるが）
私立だということがよけいに問題をややこしくさせていると思う
この件に関してちょっとサイトを検索したら、
今は修学旅行でも体験学習などが重視されるので、日本の農業地帯に
都会の中学生が修学旅行で民泊し、農業体験をするというような旅行形態が多いと
いうのを見た
しかしその場合、農家の人は気軽に、危険な作業や法律違反の作業を生徒に
やらせたりすることがままあるとかで、「事故があったらどうするのか」と不安がる保護者の意見も見た
いいかげんに文科省が修学旅行問題にきりこむべきじゃないの
旅行業者の癒着やキックバックなど、むかしからいろいろ言われているわけだし 試用期間中は厚生年金も健康保険も入れさせられないって言われた俺も加入を求め提訴していいですか？ 修学旅行中の自由行動時も学校の管理下に無いから払われないって知ってた？ >中学校が３年生全員を対象に行った修学旅行で米ユタ州にホームステイしていた
少子化、人口減、日本経済衰退は更に進むな 契約に最初から特定の学級を明記してあるのなら補償から除外されるのは当然だろうな
記載されていないから含まれるはずだとかガキの言い分でしかないし補償に差異があるのは差別的対応だというんなら契約する前に言うべき >>522
>>1についてはいろいろ疑問点はあるけど、やはり最大の疑問は、
「なぜ給付対象を高校や専修学校などに限定して、中学校を排除したのか」
ということに尽きるね
世間一般の常識で考えるかぎり、中学生を排除する合理的な理由が思いつかない >>549
義務教育中に海外ツアー？は？なめてんの？
だったりしてw JSCが払わないなら修学旅行を企画した中学校が全額払えばいいんでね？ >>550
でも実際のところはこれに近いと思う
そんなの共済給付の対象にしなくていいだろって思ってるんだと思う JSCのサイトに資料あったから流し読みしてきたけど、
高校専門学校に対象絞った項がちらほらあるし、掛け金も大分違う辺り
合理的かは置いといてそういう事になってるとしか言えんな。 >>554
JSCが高校と中学を区別したいならそれはそれで良いかも知れないけど、学校の管理下にあるかどうかという基準とは異なる観点で区別していることを明確に示すべきだと思うなあ
高校なら海外の修学旅行や研修も基準
を満たせば「学校の管理下」として認めるけど、中学だとどんな場合でも「学校の管理下」にあるとは認めないなんて議論はおかしな話だ >>555
特約ってそういうもんだよ
なぜ全て同じが合理的なんだい？ 日本人だったら、ちょんのような振る舞いをするなよ。
見苦しいよ。 >>556
だから、管理下にあるかないかと、高校か中学かとは関係ない話じゃんよ 何でそれが分からないのか 高校生にだけ特約として認めたいのなら、最初から管理下として考えるどうかというような話をしないでそういえばいいだけなのに、高校生なら管理下だ、中学なら管理下じゃないとか言ってると裁判で負けちゃうと思うぞ 共済ってのはみんなのお金で出資されたのをなるべく多くに使えるように運用だろ
一部のハイリスクな部分除外はしゃあない
小学校中学校で海外への修学旅行は何％が行ってるんだよ
明らかに高校のが％多くて掛け金も二倍だ
コスパ良くなるべく共済するにはごく一部に費用使うより不満がないぜ
掛け金年額1000円のに多くを求めすぎてる 今回の28000000給付には他の加入者が最低27999人必要だからな
一部優遇しすぎになるわ 支払い対象を管理下にある、と呼び、
支払い対象外を管理下にない、と呼ぶ
規約の定義的な使い方をしているだけで口語哲学的に捉えるのが誤り >>562
それが裁判官に理解してもらえるといいね >>563
法曹界だと当然の話で逆に遺族が弁護士に唆されたんだなと笑われる案件 >>564
法曹の専門家の常識がそれで、遺族が敗訴し控訴もせず確定ならば
それはそれで良しと思う
ただ、その場合には、いわゆる「修学旅行」なるものに対して、
文科省は内容を再検討する必要に迫られるだろうと思う
スポーツ振興センターの給付金の規定外ならば、全員参加の前提は不適切だから
授業の一環としての修学旅行形態にせず、希望者のみ参加にするとかね 払ってやればええやん。クソみたいな事言ってないで。 学校はホームステイ先での生徒の行動を把握してたのかな 文科省はなんもせんだろ。
JSCの規定の根拠は文科省令から来てるようだからな。
文科省的には海外行くな、が基本スタンスなんだろ。
それを知ってか知らずか私立校が海外行ってただけの話 >>568
もちろん文科省は中学校の海外修学旅行に厳しい規制をするでしょ、
（もし遺族が敗訴したらの話だけど）
規制をゆるくする理由はまったくない 勝手にホームステイ先を選んで勝手に荷造りして勝手に渡米して
勝手にハイキングについて行って勝手に足滑らせて勝手に死亡。
つまりわざわざ迷惑しかかけていない。 中学と高校で区別するのが今の時代に合っていないのははっきりしている
裁判の勝ち負けは別としても、JSCは中学や小学校についても海外への研修や修学旅行を範囲に入れることになるだろう http://shugakuryoko.com/chosa/kaigai/index.html
私立中学で海外修学旅行はデータもない。
公立中学のみの海外修学旅行で一万人いるけど、多分これ韓国 台湾など時差もない地域だろうな。 規定にない以上、支払い義務はない。
って棄却する判決出るよ
中学生の海外研修なんて必要ない
ちなみに俺は何度も渡米経験がある
遊び半分で行っても身につかない >>1
随分と安いな。
本当に事故かどうかは判らんが
修学旅行中の事故であれば学校側の
管理体制に問題があるのでは。
恐らく有名私立系だろ。海外への修学旅行って
まぁ線香代ぐらいは出すべきだろうけどな。 >>573
修学旅行先を海外にするなどをしたのであれば
学校側に責任あるよ。
親の監視下に置けない場所だから生徒の行動が
把握と管理が出来ないのであればホームステイ自体
行わせるべきではないのだから。 つかそもそも
ステイ先のハイキングに連れて行った夫婦が賠償責任者
アメリカなんだから相当な賠償金がとれるはず 欧米人は危ないトレッキングが大好きなアフォだから
つきあわない方がいいよ そもそも未解決事件だからわからないじゃん
どちらが先に転んで巻き込んだのか
自殺かもしれないし 裁判所は通達を参照するけど拘束されないから、法令に沿わない通達に従うことはないし、
中学を除外するという特約がある事案でもないので、当然負けるという意見には理由がない
法令に照らせば管理下といえるかどうかがあくまで争点になるけど、そうであれば負ける理由が
あるようには見えない
ただ、通達がある以上センターは任意に支払いをするのは難しく、裁判になるのは仕方ないが、
普通に認容判決だと思うわ ただもちろん、自分で自分の身を守る能力に欠ける中学生にホームステイさせることが
妥当かどうかは大きな問題だし、むしろ文部省的には事故の発生リスクを十分に考慮しろよ、
という姿勢になるんじゃないか >「高校や高等専門学校、専修学校の海外研修については学校の管理下として扱う」
幼小中大は、違うのね。修学旅行は研修なのかね? >>519
JSCの共済加入資格あるのは幼小中高(保育園、高等専修学校も含む)。 >>575
学校側の責任なさそうな感じだけど
【事故時の状況】
毎日新聞によると、修学旅行で米国を訪れていた中国籍で中学３年の陳柯地さんがハイキング中にがけから転落して死亡し、現地警察が詳しい経緯を調べているとのことです。
西大和学園では、修学旅行先のユタ州でホームステイをしていた陳さんが、ホストファミリーとハイキングに向かう途中、がけから落ちたとみられています。
事故現場では、陳さんとホストファミリーの男性が遺体で見つかったとのこと。また、引率の教諭はハイキングに同行していなかったそうです。
（引率の教員はホストファミリーの家を毎日、訪問するなどして生徒らの安全確認を行っていたそうです。）
http://hjd.blog.so-net.ne.jp/2016-11-04
＞引率の教諭はハイキングに同行していなかったそうです。
修学旅行だったとしても海外研修は任意参加である可能性が高く
もし引率の教諭がハイキングに行くことを把握してなかったとしたら
自由行動中の事故は学校側に責任を問えない可能性が高い
学校から賠償金が取れないから今回の訴訟を起こしたのかもね >>584
カリキュラムに組み込まれてるので全員参加みたいだよ
学校もそれを売りにしてるし、入学する時点で全員判っているはず
自由行動含めて学校の監督指導の枠内にあるわけだから、むしろ
事前には全く想定外での行動だったとかの事情がないと学校は免
責されないだろう 外人の思うハイキングと温室育ちの日本のガキのそれは違うんだろうな 修学旅行が学校の管理下じゃなかったらただの旅行じゃねーか >>401
だからその規定の正当さを争うための訴訟だろ
部外者のバカがグダグダ言ってんなよ >>590
契約書くらい読んでハンコを押してるはずだよなあ >>589
海外研修まで責任持てんってことで最初から外してあるだろ
ちなみに海外旅行保険でも危険なアクティビティは保障されない 今は公立高校も海外修学旅行が当たり前だが中学もなのか >>588
中学生くらいだとまだ身体ができあがっておらず安定しないから、
国内で学校が実施する普通の行事の野外活動でも、個々の生徒の体力や健康状況を
厳重に把握して、持病など問題ありの子どもには教員が必ず一対一で
つきそい、無理そうならすぐリタイアさせるとか、細心の注意を払う
だけど外国人のホストファミリーはそこまで注意を払わない人もいるだろうね
学校側は、ホストファミリーから、子どもにどういう活動をさせるか具体的な計画表を
出させなかっただろうね
国内のホームステイありの研修でも、そこまではやらないだろうし ホームステイは乳幼児がいる家は辞めたほうがいいな
ベビーシッターにされて終わるだけだろ
寂しい老人に軟禁されたやつもいるし
家により当たり外れが凄そうだ https://homestayfinder.com/mobile/?r=hostByCity&;country=US
ホームステイファインダーとか
ホームステイドットコムとか
ホームステイインとか
自分で家族見て自分で手配したほうが良いんじゃね。
学校で斡旋するほどのあれかね。 アメリカで訴えればやり手の弁護士が付いて億単位で取れるだろｗ >>452
放送大学の単位が、大学履修単位として認められるという方がわかりやすいか。 家に着くまでが遠足です・・・ はなんだったのか・・・ 修学旅行なら
どう考えても学校行事中の事故じゃないのか？ 大体トランプ大統領が自らＭＡＧＡと、
アメリカオワコン宣言してるのに、何を学びに行くんだよ
ライフルか麻薬か女の口説き方ならわかるがまだ中学では早そうだし 実際に行われてたのがホストファミリーのとこにステイだったら
それを修学旅行と呼ぶ方に違和感がある
修学旅行として申請すれば補助金が出るとかあってそう呼んでいたのかなと思ってしまう 中学校関係なく勝手に修学旅行に行ったとでも言うのか ホストファミリーに責任があるだろうね。
子どもを受け入れた以上監督責任はホストにある。
小遣い稼ぎのいい加減なfamilyは非常に多い。
ボランティアをうたってるが日本人は他国の生徒以上に食費もしっかり渡してる。
個室という規則があるのに３人一部屋でしかもダブルベッドに寝かされたり
３食シリアル。空腹を訴えれば「もっと金払え」と言いだす。
手癖の悪いファミリーの子供が親の金、生徒のカネを盗んでも生徒の所為にされる。
これは流刑の地豪州でも起きる。
引率教師（学校教師）はご存知全くあてにならない英語力。
トラブル解決なんてとんでもない。自分が置き引き等のトラブルに巻き込まれる有様。
旅行会社のツアコン（英語必須）でもいなければ泣き寝入り。
この場合、学校もツアコンも関係なくアクティビティしてるんだからホスト
強いて言えば、familyを手配した現地の学校の責任。
いい加減なfamilyを選定してしまった事に成るからね。 中学／高校、国内／国外の区別は意味がなく、
単純に学校の管理下で行動していたかどうか、という点だけが意味を持つ。
ホームステイ先に学校教師も一緒に寝泊まりし、
ハイキングコースの選定を学校教師が行い、
学校教師自身あるいは有資格の山岳ガイドが引率したハイキング中の
事故であれば共済給付の対象になる。
事故の直接の責任はホームステイ先家族であり、
不適切なホームステイ先を選定した学校側の責任も無いとは言えないが、
いずれにせよ共済とは無関係な話。 >>606
仲間のコメント「彼はハイキングのプロフェッショナル。子供を守ろうと落ちたに違いない」 JSCの規定がおかしい
どうして高校生以上は「学校の管理下」で、中学生だと「学校の管理下にない」の？
正当な理由は？ 共済保険料のちがい？ >>610
> どうして高校生以上は「学校の管理下」で、中学生だと「学校の管理下にない」の？
そんなことは規定に書いてない。 中学生が英語学びたいならグアム、セブ、ニュージーかオーストラリアにしとけ。
時差がないから体力温存できるぞ 十分に理解せずに記事を書いてしまうと
誤解する人が続出する。
修学旅行中の事故であるかのように書いてるから、
過失ではなく意図的に誤解させる気マンマンだと思うけど。
釣り記事だね。 >>611
ただ、通達が今回の主張の根拠になってることは間違いないでしょ？
裁判所は通達に拘束されないけどセンターは通達に拘束されるじゃん >>612
グアム +1
セブ +1
ニュージーランド +4
オーストラリア東部 +2
ニュージーランドの+4時間はさすがに時差がないとはいいがたい オーストラリアとかニュージーランドの英語はクセが強いから教材としてはイマイチ >>615
そうか。とにかく日本人は初心者はフィリピンで良いんだよ、
やつらも英語下手くそだからバカにしてこないし、
アジアン同士の以心伝心で困ったときにはハートでどうにかなることがある >>611
中学生には海外への修学旅行を認めていないって事だろ。
自己管理力もまだ出来ていない。
国内で経験積んでからね。 >>610
JSCが鉛筆なめて決めたんだろう
合理的な理由はない 国内の修学旅行ならばあらかじめ学年の教員が一〜二名で現地に出張し
生徒の行動をシミュレーションしながら、見学場所や宿泊施設を観察して、
問題点などがあれば改善を求め、場合によっては行動予定を変更したりする
（学校用語では「実踏」という）
しかし場所は海外、生徒たちは少数人数に分かれてホストファミリー宅に宿泊では、
教員の実踏にも限界があるのではないか
おそらくかなりの部分を仲介業者や旅行会社に任せたのだろうと推測するが
やはり「学校管理下」であるからには、できるかぎり教員が実踏をやらないとね
地元の警察や役所への連絡も教員がやるべきだろう >>619
行政通達だよ
JSCが決めたんじゃない https://youtu.be/9_OHYcqBeE0
アメリカ人の半分がニューヨークがどこにあるか知らない
アジアは壊滅的
自分の州もわからない人がいる
IQ平均はアジアンより15位低い
学びにいく意味がない >>621
君は今回の根拠となっている通知文を読んでないでしょう
センター自身が出してる通知だよ
今は独立行政法人だけども、自分で言ってるだけなのは昔と同じだよ >>135
海外渡航経験と自業自得滑落死となんの関係があんの？
お前の部族では海外旅行中は自業自得じゃなくなる風習とか残ってたりすんの？ >>624
うわ、そうだわ
通達じゃないじゃん
でも文科省の考えであることは変わらないと思うんだけど >>626
それは、もちろん文科省にはお伺いしてるに決まってる
でも、自分で決めたという体裁は変わんないよ >>627
その点は全くその通り
何も考えず行政通達だと思い込んでしまった
海より深く反省したので許してくれ この件とは違うけど、「学校管理下」にある場合にかぎって給付金が出る、
というのは場合によってはトラブルが起こりそうだな
登校のため自宅を出発→下校して自宅到着、までが学校管理下なので、
例えば下校途中に交通事故にあって負傷した場合には給付金が出るが、
学校からいったん帰宅した子どもが、習い事に行く途中に交通事故にあい負傷した場合には
でないことになる
規約上いたしかたないんだろうけど、親からみれば「不公平」となるかもしれない >>628
気にしないで
分かってくれればそれでいいのさ >>630
しかし正直恥ずかしいわ
まあ法令にも支払規程にも管理下としか決められてないので、
通知と法令の適合性はますます怪しいということですな >>629
それはまったくもって仕方がない話なのでは
学校事故についての災害共済にそんなところまで期待されても、
思い違いですで終わる話じゃないかね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
