【戦闘機】Ｆ２後継機の国産断念へ 防衛省、国際共同開発を検討 ２０３０年に退役予定★２
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http://www.asahi.com/articles/ASL3443MHL34UTFK004.html
防衛省は２０３０年ごろから退役する航空自衛隊の戦闘機Ｆ２の後継機について、国産開発を断念する方向で最終調整に入った。今週中にも米政府に対し、日本が必要とするＦ２後継機の性能に関する情報要求書（ＲＦＩ）を提出し、米企業からの情報提供を求める。防衛省は今後、国際共同開発を軸に検討を進めるが、米国製の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５Ａを追加購入する代替案もある。
航空自衛隊の戦闘機はＦ１５（約２００機）、Ｆ４（約５０機）、Ｆ２（約９０機）の３機種のほか、Ｆ４後継機のＦ３５Ａ（１機）がある。Ｆ２は日米で共同開発され、００年度に導入。現在は空自三沢基地などに配備されている。日本周辺で中国やロシアの軍事活動が活発化するなか、老朽化後のＦ２の切り替えが大きな課題となっている。
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180304001767_comm.jpg
前スレhttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520199962/
★1)03/05(月) 06:46:02.38 中国人に日本には無理だとバカにされていたけど、やはり無理だったか？
クソジャップ(小日本人)の技術力なさすぎて笑える この前の納入されたIHIのエンジンコアが要求性能に全く届かない
お話にならない欠陥品だったという噂は本当だったんだな >>1
アメポチ自民じゃそうなるだろうよ
【軍事】日本、Ｆ３５Ａ戦闘機を２０機以上追加購入へ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519215356/
【米国】改良型迎撃ミサイル「ＳＭ３ブロック２Ａ」を日本に売却へ 売却価格150億
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515543918/
【米国】ミサイル迎撃実験失敗 ＳＭ３ブロック２Ａ 日本と共同開発
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1517452700/
【北朝鮮】日韓に高性能軍備＝トランプ米大統領★6 [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1504661823/
【米国】米政府、日韓に武器売却拡大を検討…巡航ミサイル「トマホーク」も★5 ©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1504998224/
【米国】トランプ大統領「日本は米国が担ってきた経費を払い戻す 何十億ドルもの米国製品を購入する」★2
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510816269/
【米軍駐留経費】 トランプ米大統領 「日本や韓国は米国に防衛してもらっているのに、経費の一部だけしか支払わないのは不公正だ」★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518619720/
＞「日本は、米国の納税者が担ってきた経費を払い戻す形で、我々が共有する防衛負担を引き受ける。
＞戦闘機やミサイル防衛システムなど、米国労働者に仕事をもたらす、何十億ドルもの米国製品を購入する」と語った。 政治的な駆け引きでプロジェクトを潰された三菱重工のエンジニア達はさぞ無念だろう 136 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f6b-MTlB [211.128.135.198]) sage 2018/02/26(月) 16:57:45.33 ID:zP0cF7s80
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku30-017.pdf
公告第17号 平成30年2月26日
将来戦闘機の開発体制の構築に係る調査業務
開札日：平成30年 3月27日
納期 ：平成30年10月31日
これの関係でRFI出しただけ
それを開発断念へってのは根拠ない朝日の妄想。 せっかくエンジンが出来て実証機も完成したのにもったいない 技術が無いのか、資金が無いのか、政治力が無いのか、どれなんだ？ なんだ、朝日かよ
これがフェイクニュースだったら、朝日終わるぞ RFIを海外企業にも出しただけで国産断念とか
馬鹿じゃねぇの 戦闘機はどんどん高度化高コスト化するのに独自で開発なんて割に合う訳がない。
米中露みたいに大量に作って輸出もできるならともかく。
税金の無駄使いにならなくて良かった。 >>12
MRJの開発が遅れているのは、便器のサイズでダメ出し食らったり、イスの大きさでダメ出し食らったり
欧米からの嫌がらせで遅れているだけだから、
そういうものがない戦闘機とは無関係w 対艦ミサイルを４発積んで洋上阻止ミッションを実現出来る機体を作れって発想自体がな…
そろそろ引っ込めた方が良いと思う。 エンジンを作るのに今回も失敗したのが全てだな
エンジンがなければ飛行機は飛べない >>10
2030年退役ならもう国産機開発じゃ間に合わないだろうって普通に思うけどな
F4じーさんみたいにF2延命しても無理そう >>13
ノウハウが足りない
戦闘機の開発予算が高騰
（単独開発なんて米ロくらいしかやらん）
ってとこでしょ >>4
じゃあF135双発のバケモン戦闘機にしようぜ
それぐらいのほうが将来性あるぞ まるで国産派、共同開発派、延期先送り派みたいなのが入り乱れていて
それぞれがメディアにリーク合戦をやってるようだ >>17
F-35は凄すぎるのに輸入機は100億と安い！って事で50億割高の国内組み立て機さえ認められないなら
能力に対して絶対的に割高の国産戦闘機開発と調達なんて絶対無理だな
F-35増加分の20数機を輸入に切り替えると聞いて金無いならF-3は諦めろって言われても仕方ない >>11
F3自体が止めになった訳ではなさそう
2030年は間に合わないけど研究はされるんだったら晴れて国産F3が出来た時のニックネーム考えようぜ(2040年？)
「ガンダム」にしようかと思ったけどガンダム世代はその頃地上勤務も全員退役だよなw >>12
>>13
RFIは出したのはホントだけど、
国産断念は朝日の願望の飛ばしの可能性があるみたい。
護衛艦やP-1の時もRFI出したし。
, 推力偏向ノズルの試作品とかやってのも全部税金の無駄使いに終わったって事かｗ 予算、三菱・川崎の体たらく、実戦配備までの見込み期間、いずれも現実的じゃないんだよね。
F3だけは悲願の国産ステルスとして続けたいのだろうが、果たして間に合うのやら。
F35を大量導入したとして、対艦ミサイルをどうするんでしょうか。 Ｆ２２を凌駕する心神を作ることをアメリカは許さないだろうからなあ >>1
安倍はアメポチで売国
安倍の裁量労働性＝ただ働きで労働者の過労死が激増するぞ！
安倍・国内で増税して海外にバラマキ、無駄な武器購入、詐欺に税金、
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1517398335/24
↑ きちがいの安倍の改憲で日本人の基本的人権は崩壊！
安倍の「高プロ」も残業代ゼロでただ働き法案
通したら年収条件下げて 全員が過労死だぞ！
安倍は日本の癌
安倍と麻生は森友の文書を改ざん ← 犯罪確定！ もう面倒くさいから全部F35でいいよ、雑多で機種ばかり増えても
整備も機種ごとで効率悪いし軍オタが喜ぶだけで何もメリットないし >>21
そこまで極端じゃない
「なぜ、この機器がここに設置されているか」という理由を英語で聞かれて答えられない
そういうポリシー無く作ってるから
今はフランス人を雇って書類を作って貰ってる F35ですら国際共同開発
日本だけで使う飛行機の開発なんて割に合わない >>22
じゃあ、数で押してくる人民軍の上陸船艇をどうやって阻止するんだよ？
上陸させた後で地上戦か？（笑） 貿易収支を考えたら米国企業に頼むしかない
最初からわかりきったことだ MRJのクソっぷり見たらシャーないと思うわ
「旅客機は安全性が第一と知らなかった」
とかいう奴らが作ってるからなw 単純に、エンジンの自国開発じゃ確実に間に合わない
という事が完全にコミットメントされたんでしょう >>35
必要最小限度の研究費さえ税金の無駄使いと言うなら
日本は土人国家にでも成り下がればいいんじゃないかな？ >>25
間に合わない間はF35を当てるんじゃない？
F35代替案の話がでるくらいだし。 国産兵器で値段含めてまともなのは戦車と潜水艦くらいか
でも潜水艦は自慢のスターリングを撤廃してるし、先行きは怪しいな 空自用の35Aと改いずもに積む35Bでまとめるんじゃないのかね >>13
技術がない。
戦闘機に限らずだが、軍需品は技術の最先端を常に走ってる。
日本は基幹技術を提供されればそれを改良してより良い物を作ったり、素材そのものには強かったりするけどね。 >>50
より高性能な燃料電池に変えるんじゃないの？ Ｆ2開発時に技術を盗んだアメリカが国産戦闘機開発を許さないのは分かりきってた アメリカ｢独自開発？エンジン供給せんぞ、クソジャップが」 632 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 398a-yGKL [60.43.49.21]) sage 2018/03/05(月) 09:21:24.22 ID:0uRSi6Np0
>>631
開発体制調査の入札やってんのにそれを確認しないでこういう記事書いたってことは
朝日では記事を出すのに裏を取る必要が無くなったんだろう
NSC主導の現状では朝日が確実な情報源を持ってるとは思えないし
記事に中でも開発体制調査について一言も触れてないから、最低限の確認もやってないだろうこの記事 ぶっちゃけ、F16とほとんど性能は同じなわけで
こんなもの作り続けるのも後継機作るのも税金の無駄
アメリカはF-4→F-18 そして、F-18スーパーホーネットと正常進化させたんだし
日本もF16ベースじゃなくFE18ベースでF2開発してりゃ
また違った流れもあったと思うけどね >>32
中国の脅威は増大しており、日本は保有機を純増させる必要がある。
それには予算がかかり、とてもじゃないが国産機開発で遊んでいる余裕がない。
しかも国産開発機は、F-35に性能の面でとてもかなわないだろうし。 Ｊ２０のコンセプトでＦ２２ベースの低性能化（エンジン）＋低コスト化（エンジン＋機体）＋大型化した
国際輸出仕様機をボーイングと共同開発すれば覇権をとれると思うんだがね
・電子機器 Ｆ３５流用
・機体開発 アメリカ（ボーイング） Ｆ２２の大型化＋単発化
・エンジン開発 単発エンジン＋推力偏向パドル非搭載 低コスト ＩＨＩ
・ステルス関係 低コスト化 >>48
いや今後も全く活かされる事なく失われるんだからムダ使いだよ 日本はまともなエンジンを作れないから仕方ないね。
AB付きのエンジンって自製したことあるんだっけ？
T-2のエンジンは結構しょぼかったイメージがあるんだけど。 ジェットはホンダの技術に頼って良いじゃん
他の産業を生贄に差し出すより軍事分野を生贄にした方が全体最適だ だろうな。各社から、うちはこんなのできます、何年までにって案出してもらってからだからな
ATDX拡大を軸に共同、単独。完全新規、共同、単独。既存機アップデートの案をこれから考えるところなのに
価格交渉で不利になる単独開発をいきなり捨てるわけがない >>56
？？？
エンジン開発に関しては、順調じゃん。 >>43
そんなのは陸自（場合によっては海保もかな）の仕事だべさ
ミサイルが潤沢にあるわけじゃないから戦闘艦艇を優先して攻撃だよ >>35
カナード翼だってそうだったし
>>37
心神耗弱？ 前に似たような報道があった時は
現役だか元だか忘れたが自衛官に完全否定されてたな
今度も火元が朝日だし誤報だろ >>50
EVはリチウムイオンが全固体化に成功すればゲームチェンジャーになる
潜水艦も同じでスターリング機関とか過去のもんでしょ >>60
そうだよな。
軍事に興味があるだけの国産厨には分からないだろうがね。 >>33
ヴァルキリー（ワルキューレ）は、どうよ？ よくわからんのだけど、
F15→開発中？？
F4→F35
F2→共同開発？？
なの？ ボーイングもロッキードも共同開発にはNoじゃなかったのかよ
ステルス機開発の実績がないBAEと組んでも大したメリットはないぞ 無人機と奪取、妨害されない空中通信の方法とか研究してないのかなあ
ネイティブ人口の減っていく先進国にはぴったりだし売れる商品になると思うけど
ドンガラと無線だけなら三原則云々関係ないよね？ >>38
亜音速の無人対艦ミサイルキャリアーみたいな、
・ 現在の技術で冒険せずに
・ 安価でリスクなく作れる機体
を目指すべきだと思う。
T-4、C-2、P-1はかなり良い機体に仕上がっただろ。 >>76
大事故おこして開発中止になっちゃうじゃん >>60
F-35に劣る内容なら完成しても採用されませんがね >>66
本田は放っておいても複座の「自家用ジェット機」を作るんじゃないかと思っているw
速度記録や高度記録は軍用機専用じゃないし狙って良いんだし >>77
F15→F35A
F4→F35A
F2（共同）→F3（共同） これは賢明な判断
憲法や専守防衛がどうなるかわからんのに、戦闘機は凄いのが出来ても
役に立たない事になったらどーしよーもない 呼びかけに応じていろんなとこが手を挙げてくれたのは事実だけど
時期的にF-35の次の話をしていた計画なのに妙な話だな >>43
そう言う意味じゃなくて、４発積める特化機体を作るより２発積める汎用機体にした方が良いよってこと。 >>71
カナードは実験機のデータがF-2の制御データとして活きてるぞ
非バンク旋回とか出来た当時は意味不明な飛行モードすら付けれたのは、そのデータのお陰
ただし、データとCCの進歩でカナード自体は要らない子にw F3を開発すればＦ22やＦ35を超える戦闘機ができたんだがアメリカの圧力に屈したか X-2で取ったデータなんて微々たるもんだし、今さら2030年に向けて機体開発なんて出来る分けがない >>67
日米国際共同はブラフでもバーゲニングパワーでもなんでもなくて既定路線だろ
独仏のやつに関わる気なんて毛頭ないし日米しかありえん >>70
空自が対艦ミサイルを撃てば一方的にボコれるのに、
「そんなの俺の仕事じゃない」
といって拒否した挙句に、陸や海が被弾のリスクを負いながら迎撃ねぇｗ
お前って本当に馬鹿だなぁwwww┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ 作れるのに作らない。
ハナから作る技術がない。
どっちなの？ 2年前から知ってた速報だけど
まあようやくメディアベースで旗幟をはっきりさせたって感じだな
てか今や「共同開発ですら怪しい」って噂すら出ているフェーズなんだけどね
>>35
そもそもあんな30年遅れのX-31パクリみたいな
3枚パドルの推力偏向ノズルの時点でもうアレ
ちなみにX-2はもうとっくに試験運用は終わって
無事格納庫の肥やしになってます 何かと縁のあるBはもちろんF-35のLMも手を挙げてくれたんだぞ
F-35の次を見据えたプランとして協力を募ったときに >>81
そう思うわ。ブルーインパルスの使うT-4を発展させてく方向でいい。
いきなり最先端のジェット機は無理だよね。 >>76
それは既にある(XB-70)
ちなみにかっこいいよ ジャップには無理ってこった
サンキュー安倍ちゃん
ジャップの金をジャップに使わず
ジャップの金を占領国に支払うほうがよっぽど有益 大東亜戦争の時には世界トップレベルの航空技術だったのにアメリカのせいで >>93
独仏は向こうもあまりやる気なさそうだけど
サーブはグリペ後継機とＦ－２の後継機を
共同開発したいらしく乗り気の様だ
最近日本の軍事雑誌なんかにも広告出したりしてるし f35は体感ミサイル積んだら的でしょ
鈍足だし未完成 金かかりすぎるから単独開発は難しいって言われてたやん ネトウヨの自画自賛ホルホルコメントばっかりだな
>>43
移民にによる無血侵略で、この国はもう中国人と朝鮮人によって実効支配される事が１００％決まってるんだよ。
安倍も竹中も経団連も、滅び行くこの国の富を残りの時間で徹底的に絞り上げて逃げる政策を的確に進めてるだろ？
ネトウヨ向けの口先だけの国威鼓舞リップサービスに余念が無い一方で、殺し合いの生存競争を生き抜くための具体的な政治を、あいつらが何かひとつでもやったか？
国産の戦闘機なんて金の無駄。
だって日本を捨てて逃げる時に戦闘機は持って行けないんだからなｗ
根本的にそもそも、あいつらは日本を存続させる意思が１ミリもない。
まずその現実を直視し、選挙にいって若い愛国心あふれるシロウトを当選させましょう。
もう間に合わないけどな。 戦闘機と言ってもF2は支援戦闘機だろ。
攻撃機と呼べない自衛隊の造語だけど、米軍ならAとかF/Aで始まる機体。
こんなもん作ろうと思えば作れるだろうが、開発費の節約なら共同開発有りでしょ。 >>92
2030年だと米軍のF-22の次の機体もどうかなとは思うわ ロイターの飛ばし記事と一緒だよ
さんざん騒いで後から否定するような続報出てくる このペースだと2030年頃に新機種っていうのは無理な気がする。
F-35か、F-2の近代化改修が現実的だろ。 捏造記事だらけの朝日新聞がソースでは、判断のしようがないな
事実なら残念だが、続報を待つしかないだろ
つか、また嘘記事だったらどうすんだ、このクソ新聞社 支援機だったら無人でいいんじゃないか？
無人だったら簡単に作れるだろ？
と思うが、きっと大人の事情でそうしないのだろうな ちなみによく「日本も戦闘機用高出力エンジンを国産出来る！」という証拠として
「IHIの中の人が言ってた！」というのをソースにする人間が結構いるのだけど
まあざっくり分かりやすく例えるなら
三菱重工の人間が「ウチでも超豪華大型豪華客船や中型旅客機を作れる！」
って言ってるのと同じカテゴリーだと思って下さい（白目） >>96
アメリカにへつらうという方針ありきだから
検証もろくにしてないだろう
裁量労働と同じで、データと説明は方針に合わせるだけ アメリカに気を使いすぎじゃね
日本版トマホークも見送りなんだろ >>118
改修キットはさんざん使った後だからもう無理ゲー >>109
F-3とじゃニーズが違いすぎるしサーブはKFXと組めばよくねーか？ >>104
『XB-70』は退役してるから好都合だな
じゃなかったら『VF-0』を開発せにゃならんｗ >>75
本当にこの国を主権国家にしたいなら、エネルギーと食料と軍隊は内製しないといけない。
安倍のやることを全肯定するだけの脳みそカラッポお馬鹿さんには分からないだろうがね。 >>124
巡航ミサイルは国産でラムジェットやってなかったか
トマホークはもう撃ち落とされちゃうから時代遅れじゃないかな MRJの惨状見ればわかるだろ
モンキージャップには無理なのだよ >>97
X-31の三枚パドルは有効性自体は認められてる
ただ、米軍の方ではあれで得た飛行制御プログラムがあれば
あそこまでしなくてもF-35みたいな機体を軽々飛ばせるのが分かったんじゃないか?
ATDXもF-3になった場合わざわざ三次元の偏向ノズル付けるとは思えん
マクロス並みにドッグファイト復活しない限り 軍オタに聞きたいんだけど全機F35はさすがに予算の問題として無理だと思うが、現実的にはどうすりゃいいの？
ユーロなんたら買いますか？ >>88
そういう意味でしたか。
でも、対艦ミサイルは世代を重ねるごとに長射程化して大型化してる。
F-2はASM-1を4発積める能力があったからASM-3を2発積める。
現在のミサイルを2発詰めれば良しとしてしまうと、将来のミサイル開発
の枷になりかねないよ。 これから第六世代機の開発が始まろうかという時期に
日本独自仕様の戦闘機の共同開発なんかに
LMやボーイングが本気で協力してくれるのか >>121
IHIの航空機エンジン事業の実在する実績と
未経験なのに受けちゃった豪華客船事案を一緒にする時点でアホやろ ロシアがほぼ無制限飛行距離のミサイル開発に成功したらしい(´・ω・｀) 零戦みたいな欠陥機ですら名機扱いなんだからそりゃ無理だわな 防衛省に確認したら、そんな話はないって笑われた
更に、なんでそんな話しになってるのか意味が解らんとすら言っていたぞ
悪質なフェイクニュース 三菱重工終わったな。
自主開発でもなくライセンス生産でもなF35直輸入だと半端無い売上減になる。
おまけにMRJも撤退になるだろ。
三菱は川崎のC1,C2輸送機のような自主開発の機体がないんだよな。
T4だって川崎だし。
三菱はプライム契約でライセンス生産しかしてこなかったツケだわ ネトウヨ発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ しかし無事共同開発するにしても
結局日本が主導権を握るっていうカードも皆無で夢物語だし
そもそもBA省も空自も「俺、自分がどんな戦闘機が欲しいのかわからない…」って
今でも悩んでるコントみたいな状態だしどうするんだろうね >>122
ファントムやイーグルよりはるかに新しいし >>14
朝日新聞の記事をまともに呼んでる人がまだいたことに驚き >>136
全機同一機種はあり得ないから
それとユーロファイター＝詐欺ファイター
ユーロファイター厨は今息してない >>144
国防意識を喚起するネタとしてむしろ有効だから定期的にやってほしい気がしてきた これが本当なら安倍支持やめるわ
夢のない内閣だったな >>139
IHIは協力で作ってるにすぎないから0から自力開発は無理だろう。
それこそMRJみたいに米国支社から助けが必要。
日本の軍需産業は内需だけで伸びてるから開発力はお前らが思ってるほどないぞ。 何で日本の航空機産業ってこんなにレベルが低いの？
中国さまの足元にも及ばない。 >>137
F-3じゃASM-3を機内搭載するかもしらん
ステルス機ならデカイ事が有利だし将来性もあるな >>137
ミサイルキャリアとして必要なだけなら
無人機体にして24時間３６５日日本海に２機
くらいとばしときゃいいような気もする >>153
一時期やたらとユーロF持ち上げてる勢力いたのに消えたよな。
じゃあホーネット？ >>139
「ざっくり分かりやすく」って親切なたとえ意図すら汲み取れない
頭も弱さに感心した >>142
ロシアには在日パヨクのような邪魔するアホがいないから
在日パヨクを何とかしないと日本はやばい 寝言ほざくなでバカ高いF35を更に押し付けられるだろ おまえらもわかってたんだろどうせアメちゃんの言いなりになってこれにしなさいってのを買わされるってｗ
しかも都合により納期は未定ｗWWW >>122
お前は、三菱F-1の練習機版、T-2と勘違いしていないか？
F35引渡し分以外では、もっとも新しいんだがｗ >>141
たしかにT-4は全長１３メートルだもんな。
F35は全長１５．５メートル。
２メートル大きく改造しよう。 >>130
日本の立地的には
・アメリカとベッタリ
・中国とベッタリ
・ロシアとベッタリ
・その三国と渡り合って勝てるだけの武装を内製し、運用する資源を自前で持つ
のどれかになりますね
間にたってのいいとこ取り、というバランサー理論がうまく行かないのは
韓国の有り様を見ても明らかでしょw 三菱重工って技術力ない
採用大学や採用方法変えたほうがいい
東大ばっかりで糞詰りだろ >>159
つ本田のエンジンパワーアップするとか？ >>165
日本海なら洋上ブイに置いとくのも手じゃないかと最近思っている >>168
一番邪魔してんのは財務省だろ
あと与党従米派と緊縮派 >>159
ライセンス生産してないのは川崎重工のC1、C2輸送機、T4練習機。新明和の水上艇ぐらいだね。 フクイチの廃炉と同じように
実現出来る目途は無いのに出来ますといいスケジュール引く方がいいのかと 次期国産機の性能と比較するためにライバル機と設定する機種のスペックシートを得ようとしてるってことでは？
F35Aの詳細は納入済なので持ってるだろうけど、B型C型や自衛隊が導入してない機種の最新バージョンの情報はないだろう。
そんな不躾な話にも同盟国アメリカなら答えてくれるって話じゃないの？ 自動車メーカー助けるために武器買うことにしたのがホントの理由 F-3をどうするかの最終決定はトランプさんが退任した時になったりして 現実問題としてコストが合わないから国産戦闘機の開発は不可能だな。
海外に売るにしても売れる数など知れてるし。 >>144
お前程度に漏らすなんて
情報漏えいヤバない？ >>11
心神とF2は関係ないぜ
心神はF3に向けての実証機
F2の後継機問題はF2ができた当初から問題に上がってたからな
時間と金をかけて開発する制空戦闘機に対して、
F1、F2と、対艦戦闘機は急ごしらえ的な感じがする >>183
明和の水上艇はもうちょっと発注があって安くなれば海外にも多少は打って出れただろうに。個人的にはあれ好きよ。 >>128
足が長いと一回出撃して滞空出来る時間が長くなるから
そこを考えたのかもしれんな
KFXこそドイツじゃない?押し寄せるアカの機甲軍団を短い距離で反復出撃してぶっ潰すってのは
38度線の野戦砲、自走砲を反復攻撃で大量に狩らないといけない韓国の状況に近い気がする 中国相手に戦争するなら日本は優秀なミサイル積んだ無人機を揃えないと もう諦めたんだろ
開発休止したらリセット状態になるのは確定だし >>153
当分F-35AとF-15MJとF-2を使い倒す フェイクもなにも、X-2とXF9-1の開発が凍結されていない以上、
国産は断念していないし、
そもそも、F-2の後継よりも先に、F-15の後継を考えるほうが先だｗ >>180
それだと工作員のダイバーにやられるようなきがする >>180
これからの空自機は過去の制約から開放され策源地を叩き潰せるものになる
戦闘機を片道特攻の槍と揶揄してた時代にはイージス優勢論もあったが海自では敵地は潰せん >>13
購入予定が100機とかそのくらいじゃ研究に金をかけられないんだよ >>144
マジ？ 結局、朝日のフェイクニュースなん？ >>144
防衛省のどこに電話したんだｗ
守衛窓口じゃあるまいな 今後どの様に事態が進行しようと、これだけは変わらないだろう・・・
『可変戦闘機と高機動ミサイルの乱れ撃ちは漢のロマンであることに変わりはない！（ｷﾘｯ』・・・と 俺は>>144に電話したけど、そんな電話してないって笑われた >>199
海自の目をかいくぐってやれるかなー
ダイバーが半島から手漕ぎボートでやってくるなら見つけられんかも知らんけど JASSM系の輸入が決定したから
射程も威力も中置半端なASM-3も少量調達で終わりそうだしね
そもそも今の中国海軍の055型で固められれば
1機あたり2発しか搭載できない
飽和攻撃能力が減衰した中射程ラムジェット対艦ミサイル攻撃なんて正直決定打になれないし
しかし今中国は055型の6隻同時建造なんてやってるけど
WW2の米軍みたいだよね F-2の後継はF-35Cベースで大型の超音速対艦ミサイルを機外搭載（半埋め込み？）
になると思います、
F-35Aじゃなく、Cをベースにするのは機体強度の問題です。
かなりお高くなりますが、ほかに選択肢が無いのでこうなります。 共同開発？仕方ないからウリが手伝ってやってもいいニダよ。
弟を助けるのは兄として当然の義務ニダ。 >>203
嘘だと思うなら防衛省に確認してみ、普通に教えてくれるぞ >>119
そもそもＦ－２後継機が国際共同開発になりそうだってのは
様々な軍事雑誌で言われてた話なので
今回の記事も別に驚く様な話じゃ無いけどね >>204
小野寺さんが線香もってきたので聞いてみた
とかな わしも必死で考えたんやが
F-4とF-14以上にかっこいいのを思いつかん >>203
信じるなよ。パンピーが防衛省に電話してホイホイ教える内容じゃないからw まあ電話で答えるかは別として
朝日の根拠はRFIだけだからね F-35だってアメリカ主導の国際共同開発だし
純国産に拘るより日本主導の共同開発で良いと思うよ
参加国に売れる可能性あるでしょ >>214
そりゃあIHIあたりが入るでしょうよ。 >>144
防衛機密を確認したら教えるってどこの防衛省だよｗそしてそんな情報を漏洩するおまえは何様だよｗ F-35のワンメイクにしてしまうと事故や欠陥で飛行停止になってしまえば詰むぞ >>201
新しいアメちゃんのMDのミサイルは対空シクってももったいないから向き変えて発射基地叩きに行くお利口さんでなかったっけ これは飛ばし記事。
本文を読むと、根拠はアメリカ企業にRFIを出すってだけ。
防衛省では今、国産なり国際共同開発なりの開発体制をどうするかという調査を来年度の中頃までやっていて
これはその調査の一環に過ぎない。
アメリカにRFIを出さないと、調査検討したことにならない。 >>213
機外搭載ならＦ３５である必要はないような >>212
ASM-3は徹甲弾なんでその他輸入の亜音速のとでは確実性が違う
戦闘機運用であればこそ短射程は大きな問題ではなくレスポンス速度こそ重要だ
だからF-3もASM-3を機内搭載する >>221
広報にかけたら、今公表されてるどうするか分からないまでは教えてくれるだろw
>>1がすっぱ抜きかアカヒの願望かは聞いても、防衛省が公表するまで広報は一行目繰り返すだけw >>232
まさに朝日のフェイクニュースの一つだよな。 >>229
エンジンのパワーアップとかは必要だろうが
オートパイロットの本田ジェットに
ミサイル括りつけてずっととばしときゃいい気もするな
無人で安価な飛行機を大量に飛ばすほうが
Ｆ３５もどき開発するより安いし国産でいける そりゃあ日本のメーカーに情報提供依頼しても分からんだろうな
実戦経験豊富な将来ビジョンもあるアメリカの企業に出すのが一番いい アホみたいに飛ばし連呼してる奴いるけど飛ばしでもこういう話題は程度にあった方がいい。 >>22
そのアホな条件を課さないと対艦攻撃機なんて何でも良くなっちゃうからな もうＦ１８系にして維持コストを安く抑えたほうがいいんじゃないかとも思う 下町エンジニア「ニッポンの技術力で世界一のステルス機作ります」
米「あなたステルス機に乗ったこともないですよね」
下町「・・・・・」 Ｆ-2とＦ-4ってどういう使い分けだったのか良く分からん
Ｆ-4は汎用機で防空も対地対艦攻撃も出来る機種だったんだろうけど
老朽化で対空戦闘はまあＦ-15に譲って対地対艦あたりにシフトしてたんじゃないかと思うけど
それとＦ-2の領域って被ってるような気がする
だったらＦ-2の後継もＦ-35でいいんじゃないのって この記事自体は飛ばしとしても実際に国産機実用化じゃ間に合うように思えないのがね 導入する上でRFIは手続き上必要なんじゃなかった？
民間で言うところの相見積もりみたいな感じで >>239
全方位にフェイズドアレイ張り巡らしてて戦闘機用なんか比じゃない
デカイレーダー乗っけれるP-1で防空巡洋機でもやるか？
殴り合いになったら速攻負けるけどな >>48
むしろ土人国家として割り切って、欧米からの輸入品だけで安く済ませた方が効率よく再軍備できるぞ
割高&低性能な国産品に拘るから、土人国家よりもしょぼい軍事力しか無い >>215
北斗の拳てほんとそのまんまなんだよな
ねえ？ジャギ兄さん…
長兄=中華
次兄=台湾
ジャギ兄さん=半島
修羅の国=一説では九州だが別のしっくりする国がある >>234
空自の対艦攻撃担当機のリソースが（敵よりも）充実してれば理解できるんだけどね
よりにもよって量だけでなく質ですら上回りつつある中国相手に
ASM-3の有用性はあんまし感じないね
まあ俺がどうこう言うのに関係なく
実際に決めるべき人間が少量調達って判断すると思うよ トランプは安倍をカモにして武器買わせているから政治的判断だろうな >>252
「一応国内企業にも声はかけました」ってエクスキューズにすぎないと思ってたよ >>252
随意契約でもなきゃ基本ＲＦＩ／ＲＦＰが必要になるよ 実績ないし失敗する可能性の高い国産なんてありえないだろ
旅客機すら満足に作れない日本に戦闘機なんて無理
普通に考えて共同開発かライセンス生産だな よくわかりませんF2とF3はなに？別のこと
また心神ていうのもあるよね
これはまた違うものなの？
ステルス戦闘機 怪物F3「飛龍」に海外が驚愕！これが「リアル・バルキリー」第六世代 国産戦闘機 F3の性能を徹底解析！ >>50
スターリング機関はスウェーデンの潜水艦の丸パクリだよ
戦車も世界で使えるレベルじゃない >>252
そもそも防衛省がＲＦＩを出すこと自体が情けないよな
技術研究所とか何のためにあるのかと言いたい
戦争の将来ビジョンがないんだよな まあX2が完全なポンコツだったから仕方ないな、時間も資金もあってあの結果は技術より人に努力や根性が無くなった感じ
ネトウヨまた負けた >>241
軍板のF-3スレの住人だけど
朝日の記者のレベルの低さに絶句する記事だよ。
あいつら、ホントに裏も取らずに紙面に載せるんだな。 >>260
それとっくにできてるけど誰も日本の兵器なんて欲しがらないよ。実績なくて高いんだもん。
ODAで買っていただく事はできるけど。 だがちょっとまってほしい
何十年後まで現在の延長上の有人戦闘機が飛んでいるだろうか >>266
防衛省格上げ以降は研究所予算も増やしてるはずなのにねぇ。 >>1
民間企業が開発に携わっているという不安。
民間企業の情報管理の甘さや、
その企業に朝鮮人や中国人が採用されていたりすると怖いわ。
すでに時遅しだけどな。 純国産だとT-4の後継機は作ることが出来るのかしらね >>256
単価が高額でASM-2とでは誘導方式も異なるので
少量長期継続調達となるだけの話を曲解してるだけだな
輸入ミサイルも別の枠組みで運用されるだけのお話です バカウヨが大好きな「ゼロ戦の復活を恐れる米国の陰謀」説ってもう出た？ >>10
これはただの調査(納入品は調査書)であって、RFIとは別の話でないかい？
調査は入札で一つの会社(まぁ随契に近くするため条件をつけるだろうからMHIが落とすだろうけど)でやるのに対して、RFIは複数会社に出されるので。 >>264
日本の場合戦車は国内で使えれば良いんだよ フェイクはフェイクとしてハエ取り紙みたいなスレになってるな
日本の力量とは別にこの作文の中で既におかしな点があるのに >>253
１２機くらいで連動して動けば
殴り合いになる前にかてるんじゃね？
１機犠牲になって他でやっつけるとかさ
銀英伝のアルテミスの首飾りみたいに動かせば当面無敵だろう 日本はエンジンの開発はともかく、
ソフトウエアの開発は出来るの？ パンダみたいな名前のひこーきとはまた別なんでしょ？ >>270 飛んでる。間違いない。ただし戦闘機とミサイルの中間的存在が戦闘自体の主軸になる。 >>264
逆に海外の戦車日本にもってきても強そうにはみえないが F2はあと50年くらい使っても良さげだけどな
何でも任務こなせるだろ
有事の際は最新鋭の機種が出動すればいいし そもそも日本に戦闘機が350機も必要なのか？
マルチロールの最新鋭機で揃えれば200機体制でも良いだろう
三菱や川崎、IHIへの期待なんか無いよ >>243
なんでも良かった的なソードフィッシュとか大戦終盤まで活躍した名機じゃん >>275
と、思うだろ？
瀬取り探せっつったらすぐ写真出たよね >>2
現実にはそのとおりだったね。
謙虚に現実を認めよう。 そのうち戦車から小銃に至るまで輸入品になるんじゃないの？
今の日本の技術力の衰退を見ると、そう思えてくる >>285
個別のはできると思う。
問題なのは要求仕様の決定とプロジェクト管理。
まぁ後者は他国もかなり怪しいけど。 >>282
少数生産で消耗更新が容易な日本だけ戦車開発しすぎて他がついてこない感じ
欧米のは冷戦期に大量生産したのを使い倒しきれず余剰のを市場放出してるレベル >>247
F-4は主力戦闘機として購入しました。（制空・迎撃）
そのころは、対艦として支援戦闘機 F-1がおりました。
その後、F-4はF-15に取って代わられましたが、F-4よりもF-1のほうが先にF-2に全機更新されたって話。 >>287
シンシンは既に役目を終えて倉庫で解体待ちしてるよ 国産で作るにしても作るのなら、他国に売却して開発資金回収を考えないと、戦闘機を日本だけで作るなんて無理だな。
技術があったとしても、資金的に耐えられないだろ。 >>291
防衛するべき海岸線の長さでアメちゃんと大差ないんだぞ >>290
素材のFRPについて耐性の情報と経験が少なく、F-15等のように簡単に運用時間を延ばせないらしい。 未だにF4使ってるのにF2退役って早くない？
海洋迷彩の対艦ミサイル積んだF2気に入ってるんだけど >>264
そもそも実戦を経験してない日本の兵器はほんとうに使えるかどうかわからないだろ >>285
無理
ソフトウェアの方が遥かに難しい
そしてエンジンよりも実績がない >>284
逃げ足これ重要でロングレンジ戦を突破された場合の間合いも重要
前衛の戦闘機を支援する形式でなければ空中巡洋艦なんて無理だし
前衛の戦闘機が負けるようなザコでもダメという基本事項 ハイハイ
まーた朝日新聞のフェイクニュースｗｗ
日本に独自開発のステルス機を作らせたくない侵略国の宣伝工作だなｗｗｗ
朝日新聞の軍事フェイクニュースを完全論破するブログ「週刊オブイェクト」
↓
「週刊オブイェクト」2008年06月09日
朝日新聞が日曜版で陸自新戦車TK-Xについて的外れな記事を掲載
久々に朝日新聞が頓珍漢な軍事記事を載せました。清谷信一氏とタッグを組んで、新型戦車の批判を
行っています。もうこの手の話はお腹一杯なのですが、大手全国紙が掲載した以上、影響は大きいので
火消しは行っておいた方が良いのでしょうね。
先ずは第一面より。
日曜ナントカ学「世界の流れに逆らう戦車開発」｜朝日新聞日曜版「be on Sunday」2008年6月8日
･･･日本の戦車の価格は世界最高クラス。いまの９０式でさえ、米国の主力戦車M１の約３倍。これが
いま北海道を中心に約３００両あり、旧式も含め全国に戦車は約９００両ある（０７年末）。再び高価
な戦車を買い続けることになる可能性がある。
英国の防衛専門誌ジェーンズ・ディフェンス・ウィークリー特派員で、戦車に詳しい清谷信一さん
は疑問を投げかける。
「欧米は同じ車体の改良を重ねて性能アップするのが常識。冷戦後、どの国も新型開発を手控えて
いる今、なぜ日本が先手をうつのか」
世界の流れに逆らうような新型の戦車開発。そこには日本独自のお家事情があるようだ。
文・谷田邦一
↑
ところが、朝日新聞の願望記事も空しく、日本は安価で世界最強の10式の開発配備に成功！！
10式戦車：開発費は484億円、一両あたりの目標価格は約7億円。
90式戦車が8億円程度と言うことを考えると相当安価であると言える。
調達初年度の1両当たりの単価は約9.5億円で、90式戦車の初期調達価格が11億円だった。 まあ、今時、純国産でやってるとこなんて、ロシアとスウェーデンくらいじゃないか
フランスとドイツも、ラファールとタイフーンの後継機を共同開発するみたいだし
順当にいけば、米国・英国と共同開発ってのが妥当だろう ソースが朝日なんで疑ってたんだが、やはり飛ばしか。 現実的な対中対策でしょ
近々の国産を断念しただけで
今軍備を増強しないと永久に失われるからな 国際共同開発なんて金と時間の無駄。
アメリカの戦闘機をそのまま買う方が早くて安い。
ただ言い値で買わされないように交渉すればいいだけ。 また嘘ついたんだ
お前らさ、自分の国のOSで作れない戦闘機って怖くないのか？
いざ戦争となったら、いきなり飛べなくなったり、
いきなり勝手に方向転換とかされたら嫌じゃないのか？ 防衛省が"あの朝日"に何故こんな国防政策ネタをリークするんだ？
お約束の妄想に決まってんだろこんなフェイク記事 でも結果論だけどF2が共同生産機で良かったと思うよ
レイプされたとかなんとか言ってるけど
あのヘッポコユーロファイターみたいなM重案だったら
今頃退役は鉄板で後継機探しに大わらわだったかもしれないし
まあ「独自技術の蓄積性」って意味ではメリットはあったかもしれんけど
（でもそれも確実とは言えない）
>>278
そりゃ多種多様のミサイルがあれば
迎撃側の選択性負担を増やせるけど正直その程度でしか無いよね >>289
国内で戦うなら戦車は役に立たんよ
>>292
そう
何でも良いからコスパ重視で選べる
それ故に国産が論外になる おいおい
F-3は日本の夢だと思ってたんだけど
何も無くなっちゃうじゃねえか
何を楽しみに生きていけばいいんだよ >>299
航空祭で展示飛行をするかもしれないとのことだったよ。 >>313
結局調達数減らして16キドセンになっちゃってるじゃん 国産航空機となると何でいつも無理だの欠陥だの大騒ぎするんだろうなｗｗｗ
P1もC2もF2も、立派に飛んでいるｗｗｗ
F3も、これから何回こんな飛ばしが出てチョン達が大騒ぎするやらｗｗｗ イギリスがEUから離れるんだろ？
だったらイギリスと共同開発すれば良いよ。 とりあえずF35Aを100機くらい導入するしかない
量産効果も多少は出るだろう
もう待ったなしの状況で純国産とか言ってる場合ではない ディスカバリーチャンネルでドイツ空軍が
F4の中古部品探しで奔走してるの見たな >>1
周辺監視には戦闘機を利用するとして、
小型ドローン1000機を一括制御できる方がいいんじゃね？
AI搭載で戦闘機のタービンに自動で飛び込むとか。
だめかねぇ。相手の戦闘機が墜落しても、日本からは戦闘機飛ばしていませんが？なにか？で済ませよう。
あ、でも、こういうことは、パヨク団体が自衛隊機にやりそうだな。 >>314
スウェーデンは真逆。
システムインテグレートは自国だけど構成品はすべて海外品。それでもシステムインテグレートとプロジェクト管理を自身で行うことに意味がある。 >>301
90式＝冷戦の北海道
10式＝九州他の運用を想定した小型化&拡張性の確保 >>305
アルミとチタンのエアフレームなら羽張り替えるだけで半世紀だろうが保つがF-2はなあ・・・ >>295
その方が現場は喜ぶ
弾薬とかも国産を止めれば今の20倍買える
それだけでかなりマトモな軍隊として動けるようになる >>274
＞その企業に朝鮮人や中国人が採用されていたりすると怖いわ。
日本人の自称技術者連中より圧倒的に頼りになる
頭下げてでも技術協力受けないとね
現実見ましょ F3はずっと後だろ。F35の話出してる奴が多いのは何でだ？ アメリカ様に反して軍用機を自国で生産するなら、日本を守ってくれないから、
日本は単独で防衛することとなり、国防費が大幅に増える。
自衛隊員も全く足りなくなるから、結果的に戦術を核ミサイル防衛に切り替えるしかない。
日本の核軍備化に向けてはいい戦略かもね。核は山ほど持ってるから。 国際共同開発は正解だよ
今時自国で何から何まで開発するってコスト掛かる割り進歩が遅くなる
気付いたらガラパゴスで取り残される
最後は中国みたいにペンタゴンハッキングして劣化機体作る事になる エンジンは英国のロールスロイスを買ってきて、可変ノズルをつける。機体は心神をスケール
アップ。 >>336
こういうのをかけるのはてよんやてんくだけだよな NG >>329
ルフトバッフェのF４はもう退役済みだね
まあ3～5年前くらいまではいたかもだけど >>314
英国はもちろん、日本側がスウェーデンにいったりSAABがちょこちょこと出てきたりしてるので、スウェーデンにもからんでほしいなと。
特に電子戦関連でグリペンEは見張るものがあるようなので。 日本には三菱MRJがあるから！
日本の技術力は世界一 >>318
米国製を買ってる限り大丈夫だよ
米国と戦争になれば別だが、どうせそのときは必敗だし イギリスのロールスロイスのエンジンを日本で改良ってのが1番上手くいきそうな気がする。 現実には戦闘機一機作れねーとか
ロボットアニメと真逆の展開じゃねーか
もうこの国だめだろｗｗｗｗｗ >>335
そういう低俗な妄想って意味ないぞ
輸入機の運用状態は数増えるだけ悪化してるのは自衛隊も知ってる >>325
論点をずらすなよ無能
バラエティはあっていいんだよ
開発できないという嘘、捏造、フェイクニュースは駄目だけど 実際やるかどうかは別にしても
米国から軍事的に独立せざるを得ないケースを
ちゃんと考えたほうがいい そういや有名な話だけど
M重関係者が「10式（戦車）が最後のご奉公」とか
言ったとかなんとか >>326
そいつらのレス、全部確認してみ。
遠回しな朝日擁護に産経下げ、
日本には無理無理！技術ない！とか、
日本下げは言っても、決して日本上げはしてないから。 >>333
山&田んぼだらけの日本じゃ厳しいよ
使えるのは北海道だけやな MRJさえ作れなかった日本
エンジン流用、素材ありものなのに 開発完了した時には、無人機が主流に
なってそうだしなぁ…
微妙だよな。 >>352
35兆円だけでなく、73兆円にも対処しなくてはならなくなるんだけど？
計100兆円に対して昔懐かし7割としても70兆円。国家予算の7割占有とかありえんでしょ。 >>350
意味あるよ
だから最近は国産比率が下がって、輸入比率が上がってる
効率よく戦力構築するなら輸入がベスト
国産に拘るのは経済政策としての意味しか無いよ
現場がその分可哀想なことになる >>352
防衛費をGDP比2%にする度胸があるならそういう蓋然性に備えるといいよ
国民がアホだからその程度のコンセンサスもアリだろうと考えるか分からんが国民は金にはうるさい >>358
国産技術の継承って何？
F2なんてアメリカ産の飛行機の改良版だろ？ イギリスと共同開発やるのかと思ってたけど、やっぱりアメリカなのね 世界中の空を飛び回って欲しい旅客機に
自前の新型エンジン積もうとするとかタダのアホだろ >>352
今の国力じゃ無理だよ
何から何まで米国に食わせてもらってる状況だから 貿易収支を考えたら、アメリカ企業と組んで利益供与するしかない
わかりきったことだ >>353
儲けないのに面倒くさい事業は辞めちゃうぞ！的なブラフだよ よく考えたらドローンって怖いよな。
あれに化学兵器積まれたら、対応のしようがないだろ。 国産作るより、外国産のコンペしてワイロを貰った方が得だろ
防衛大臣が(´・ω・｀) >>352
そういうこと考えるには40年ばかり遅かったね
少子化が進みすぎていずれ戦いたくても兵隊の数が足りなくて戦えなくなる 20年後には1機の親機で2機の無人機同時運用とかの世界になってるんじゃない？
ドローンの利用も進んでそうだし >>255
ジャギって、ラオウやトキ、ケンシロウみたいなコネや血縁での後押しもなく
自分一人の力で北斗一門の3番目の兄妹になった努力家だぞ F -35みたいに高額な兵器システムを、本当に戦時に運用できるの？ 防衛省､F3戦闘機の開発決定先送りを検討
http://toyokeizai.net/articles/-/197301
ロイター 2017年11月13日
国産を視野に入れた航空自衛隊の次期戦闘機「F3」について、防衛省が開発決定の先送りを検討していることがわかった。
2018年夏までに国産・国際共同開発・輸入のいずれかから選ぶ方針だったが、中国が空軍力を増強する中、将来にわたって日本の航空戦力が優位を保つための戦闘機の姿を明確に描けていないためだ。
複数の関係者によると、次期中期防衛力整備計画に具体的な事業として盛り込まない公算が大きいという。
「F2」の後継機
F3は、2030年ごろから退役が始まる空自の支援戦闘機「F2」・約90機の後継機。
開発から調達、維持管理、廃棄までを含めた総事業費は4兆円とも言われ、各国の防衛産業が大型の武器開発案件として参画に関心を示している。
防衛省は、19年4月から始まる5カ年の中期防で事業化することを目指し、日本で単独開発するのか、他国と共同開発するのか、外国から輸入するのかを18年夏までに決めることにしている。
昨年から2度、検討に必要な技術情報を収集するため、情報提供に応じる企業の募集を行った。
兵器開発に必要な「情報要求」（RFI）と呼ばれる手続きで、本来であれば日本が求める戦闘機のコンセプトが書類に書かれている。
しかし、書類に目を通した企業関係者は「どんな戦闘機を作りたいのか、まったく分からなかった」と話す。
東シナ海上空で活動を強め、陸海空の3軍を合わせて2700機の作戦用航空機を有する中国軍は、ステルス戦闘機「J20」と「J31」を開発中。
英国の国防戦略研究所が発行する「ミリタリーバランス」によると、20年前後に運用を開始するとみられるという。
さらに弾道ミサイルや射程1500キロ以上の巡航ミサイルを保有、ミサイル搭載可能な無人機も開発しているとみられる。 心神を継続開発してガンダム的な使い方は出来ないの？ >>176
アメリカ一択だな
正確に言えば、西側の一員こと日米欧三極体制の一択
だからウェポンシステムは共有化するのが望ましく、ハイテク兵器ほど共同開発で
相互負担を減らすのが正解。そのうえで、キャッチアップできるスキルを磨くべき >>357
だから市街地でも使えるようにちっちゃく軽くしたの
90式のようにソビエトと正面切って殴り会う必要がなくなったから >>322
ホンダは埼玉に資本集中しちゃってるから
小規模な開発は上手いかもしれんが
大規模になるほど三菱重工以下になる可能性大 >>364
三菱重工のお仕事を確保するってことでしょ エンジンは縦置き２発。燃料タンクは羽の上で金魚腹だな？ >>358
「安倍が国産技術の継承を絶やした」とか無知丸出しな事言ってる奴と同じ類？ >>2
すげー必死だな
その文章を>>2に投稿するとｐｃにへばりついてても難しいぞ
気持ち悪い 国産ヘリや装甲車のグダグダな状況見ると、国産とか有り得ないくらいに酷い状況。
まともに動く海外製の使った方がマシ。 >>365
たぶん朝日が何らかの情報をもっていてそう書いたのではなく、単純に「国際=アメリカ」という単純思考で書いただけだと思う。
朝日が理解してるとは思えないので。 まあこれは主にMRJ関連の話かもしれんけど
日本の航空技術能力とやらで致命傷になったのは
まあよく言われてる「GHQガー」「戦後の規制ガー」じゃなく
「その後の怠慢」なんだよね
まあ話すと細かくなるし、結果論じみてはいるんだけど
やっぱ「地道な努力を怠った」としか言えない感じ
同情的な面もあるけどね >>362
昔なら本格的な戦闘はまずないだろうとある意味平和ボケしていた。
でも今は限定的な戦闘がおこる可能性はかなり高い。
そして自衛隊の継戦能力が低いことはわかっていたからね。 >>385
埼玉の拠点の一つだった狭山も集約化しちゃったからなー >>384
74よりも大きく重くなってるんだが･･･ >>340
タイフーン＆ラファールみたいな上手くいかなかった例がとっくにあるんだが >>390
輸入なら違うという保証が一体どこにあるんだろ？
輸入なら万事解決みたいな妄想って全く根拠ないけど ｆ３５は実質ファントム爺の後継だから
結局F2もF15も後継が決まってないって何気にヤバいね >>1
え〜Σ(゜Д゜)
日本って飛行機も、まともに作れない国だったのか？ 20年後には衛星経由で全部無人機対応だよ
スピーカー付きで領空侵犯の中国語警告にも対応
尖閣上陸されても石垣からのトマホーク攻撃と無人機による空爆で対応だよ
なぜわざわざ有人で最前線へ行く必要がある？馬鹿じゃないの？ エンジンで言ったら、H2ロケットのジェットは国産なんだから技術はあるんじゃないの？
あの技術は飛行機に活かせないんかね。 アメリカ合衆国は、アメリカ合衆国で軽自動車および小型自動車を作り全世界へ輸出する！
アメリカ合衆国の99%は、兵器が作りたいわけじゃないし、映画を作りたいわけでもないし、ウォールストリートで働きたいわけでもない。
アメリカ合衆国は、モンロー主義になる。 実際には君達日本人が凶悪な悪党で、
アメリカ合衆国のトップ1%や軍需産業とつるみ、
アメリカ合衆国の99%や俺からカネを巻き上げているんだけど。
アメリカ合衆国は、アメリカ合衆国で小型自動車および軽自動車を作り、全世界へ輸出する。
アメリカ合衆国はモンロー主義となり軍事費を減らし米軍を全世界から引き上げる。 >>394
うn
防衛予算を国内産業へのバラマキに使ってる余裕が無くなったってことだよね https://jp.reuters.com/article/self-defence-f3-idJPKBN1DD0DC
一方、日本は最新鋭のステルス戦闘機「Ｆ３５Ａ」を４２機導入するほか、現主力戦闘機「Ｆ１５」２００機のうち、半分の１００機の近代化改修を予定している。
Ｆ１５の残り１００機の扱いが決まらず、Ｆ２が退役していく中で、「航空優勢を維持するには後継機をどんな戦闘機にすべきか、省内で意見集約ができていない」と、政府関係者は話す。
イージス艦や陸上配備型イージスなどを含め、「防空体制全体の中で考える必要がある」と同関係者は指摘する。
複数の関係者によると、共同開発を選択する場合の相手国選びの検討も順調に進んでいない。本命の米国はＦ２２が現役、Ｆ３５も配備が始まったばかりで、新たな戦闘機を共同開発するにはタイミングが合わない。
今年春から実際に共同研究を進めている英国も有力候補だが、政府関係者は「さまざまな声がある」と話す。
さらに今年７月に戦闘機の共同開発で合意したドイツ・フランス連合も新たな候補として浮上。
「もっと時間をかけて慎重に検討したいという声が省内にある」と政府関係者は言う。
日本の防衛費はここ５年、毎年０．８％のペースで伸びている。
しかし、北朝鮮が核と弾道ミサイル開発を急ピッチで進める中、ミサイル防衛の強化を優先。
Ｆ３５や無人偵察機「グローバルホーク」、新型輸送機「オスプレイ」など、米国製の高額な武器調達も増えており、財政的な観点からＦ３の開発を懐疑的にみる向きもある。
政府関係者は「決定は先送りになりそうだ」と指摘。
次の中期防では、Ｆ３については数行触れるだけになるかもしれない」と話す。
防衛装備庁はロイターの問い合わせに対し「現時点において判断を先送りするといったことも含め、どのような判断を行うか何ら具体的に決まっていない」としている。 性能は最先端ではなくともパクリの様なものでも
支那は自国開発生産している
支那との差は大きくなるばかりだ
日本は軍事の軽視をずっと続けて来た
ベルリンの壁の崩壊の意味を知らずにバブルに酔いしれ
支那の経済開放の意味に気付かないふりをして
支那を下請け工場として安易に目先の利益のみを追求してきた
ツケを今の若い世代から下が血で支払うのかと思うと胸熱だな また朝日とチョンが踊り狂ってるぅｗｗｗｗ
田岡あたりが出所なんじゃねぇのぉ～ｗｗ アメリカ合衆国はアメリカ合衆国で軽自動車および小型自動車を作り全世界へ輸出する！
アメリカ合衆国はモンロー主義になる！アメリカ合衆国は、全世界から米軍を引き上げる！ H2Aの初期みたいだな
クソカスメディアがこけ下ろしながら必死に開発とか >>403
H2はロケットエンジンやな
あれは頑張ってるけど、それでもコスパは悪い >>400
F-15スーパー改が約100機で数が確定として
後はF-3とF-35で数を決める話なので別にヤバイとは思わん >>370
お前はアホだから知らないと思うが、巨額の米国債を買ってやって米国を食わせてるのは日本様だぞ
日本がその一部を国防費に回すだけでステルス機開発費用は直ぐに工面できるし
軍事費を欧米諸国並みのGDP比２％にするだけですんなり開発できる
まあ近代化改修不可能なF-15はF-3が間に合わないのでF-35にせざるを得ないが
F-2の後継は当然として、近代化改修済みF-15の後継もF-3になる予感がする >>402
無人機になるのは同意だが、スピーカーで警告ってところにちょっと笑った。
相手も当然無人だろうにスピーカーで警告するんか？ こうなるに決まってんじゃん！
ラプたんだって、2兆円超で20年くらいかかってんじゃなかった？
そんな金や時間をかけられる訳ないんだよ！もちろん技術もないし。
もう、空母とかバカみたいな空想・妄想やめたほうがいいと思う。
ＭＤだって無力化が想定され始めているのに、
何か他の方法を考えないと防衛なんてできない。
もちろん、法律の整備や、国民の意識改革もやっていかないと手遅れになると思われる。 空はもちろん海だってやることはしっかりやってるのに
日本は平和ボケとか相手の顔見て自分の腕で
憎しみを叩き込まなければ実戦ではないとでも言いたげだな >>382
そう思いますね
アメポチ脱却核武装！みたいな人は
それが戦前と同じ多正面の愚だと今ひとつ分かってないというか
手切れした後もアメリカが日本に友好～中立的と盲信しているような
それって翻れば実はアメポチ論者自身が
相当なアメリカ信者じゃないのかなと思いますねw 将来航空機コンセプトで頓挫するなんてあり得ない。
コンセプト作りなんてなんとでもなっからなｗｗｗ >>298
そうかなるほど
Ｆ-1は国産だったんだよねえ
実績が足らないったって、実際作らなきゃいつまでも実績は無いままだもの
とりあえず汎用的に使えそうなＦ-35で繋いでおいて、国産機も並行してもらいたいものだ 他国を攻撃しなければ戦闘機はいらないだろ(´・ω・｀) >>416
AI同士の空中大喜利がちょっとしたブームに >>408
核武装にしてもそうだけど、中国は本気でやってるからね
日本みたいに国内企業へのバラマキしか考えてないところとは違う >>397
74式は実質移動可能な砲台ってだけだぞ
10式は非正規戦や極地戦等を見据えた設計 >>399
国産よりまともに動いてるし、調達価格も変動しないので、それだけでも大きいメリット。
国産はまともに動くかどうかも問題だが、
調達価格が最初の数字と全然違う額に膨らんで行く公共事業と同じ問題がある。 >>414
射程400kmで弾頭重量軽いSM-6で艦対地攻撃？もっと安くて破壊力ある長射程のトマホーク使おうぜ？
だがトマホークの対処能力は日本が持ちつつあるように他国も保有可能なので確実性はないね
ステルス機で航空攻撃するのが最良なのは米軍が証明済み >>373
まあでもあれM重としては事実上ボランティア（日本語的意味で）で
やってる意識なようなもんだから
ブラフでも本音混じりのブラフだろうね
てか10式って「90式で本当にやりたかったこと」を
達成した戦車って存在なんだけど
おそらく今後安倍ちゃん官邸は予算リソースを空海方面に傾ける方向になって
陸自を削りにかかるだろうから政治レベルで「日本で戦車作んなくてもいいや」って
動きになってもおかしくはない >>233
超音速対艦ミサイルを機内搭載できる機体となると、
大型化必至で汎用性に難が出ます。
半埋め込みで、ある程度のところでステルス性は妥協して、
対艦ミサイルを積まない場合は、ステルス性を保つというほうが汎用性が高く便利。
現状で大型ミサイル積んで飛べる戦闘機はF-2を除くとF-35CかF-15Eぐらいしか候補がありません。
新規開発できればそれに越したことないのですが、時間と予算がありません。 電波吸収素材で羽根の下に吊ってもレーダーに映らないミサイル
作れ。それだけで日本のF35は特別になんぞｗｗｗ >>419
北朝鮮が全方位敵に回しても実現間近な核武装を
欧米に顔の広い今の日本が実現不可能と思う方がおかしい
何で毎回外交でだけ都合よく戦前の日帝になるのか理解に苦しむね F2後継としては断念なのか
国産そのものの断念なのか >>397
あれより小さくしたら120mm砲扱えなくなる
105mm砲で良けりゃ同等に出来るが意味が無い 日本のロケットエンジンも
NASAのロケットエンジンのちょっとした工夫に長年到達できず
それを教えてもらってやっと使い物になったと見た気がする
発想力は日本人よりアメリカ人の方が上だろうな
品質は日本の方が上だろうけど >>415
米国債なんて人気商品だから日本が買わなくても他国が幾らでも買ってくれるよ
外人投資家から見向きもされない日本国債とは違う
逆に日本の貿易黒字は米国のおかげ
米国が日本製品を締め出せば貿易赤字国に転落する
食料も同じ
米国からの供給が絶たれたら餓死まっしぐら
防衛も同じ
米国との同盟が切れたらどんな国相手でも即白旗しかない >>423
韓国版5ch「日刊ベスト」で記事にする用のレスかなwwww
在日にもイルベ民いるんだってな。 >>2
, -――- 、
/ ヽ
| ノ ー |
|(・） （・） | お前チョウセンメクラチビゴミムシだろ
| （ | Don't Korea！
ヽ Ｏ 人 韓国するな
＞ー-― ´ ￣￣＼ K-POOP共々トンスルランドへ帰れ
⊂ニニ￣￣￣ヽ / | 早く仏罰が下って死滅しろ
くメ） _ノ | | | | |
(／ | | / | | |
| |/ /| | |
| ﾄ / | | |
ヽ＿_／ | | | そりゃテロ支援国って事実上認識されてるクソ国家じゃ
単独での戦闘機開発なんて許されないよw >>331
そうか、エンジンやらレーダーやら他国の製品が盛りだくさんだもんな
確かに「純」国産ではないな
スウェーデンの企業が関与した部分って、サーブを除けば、電子機器類がエリクソンだったくらい？ 第二次世界大戦に勝つ、不参加、負けるにしても少し領土割譲程度だったら
今でも日本独自か影響下の国と共同で兵器作れたのになあ >>439
だよな、韓国にしてみれば敵国日本と共同開発とか屈辱でしかないうえに、日本より優れたものを持たないと気が狂ってしまうからな 技術力がないって悲しいね
ロシア製はアメリカが使わせないし、EU製使うよりはまあ信頼のアメリカ製の方がいい この報道の意味するところはこうだ
F-15(Pre-MSIP機)とF-2はF-35CとF/A-18Eで代替する
それぞれ20機×5個飛行隊になると思う
大型空母4隻分と訓練部隊用だ
空自の戦闘機部隊は空母航空団としての機能を持つことになる >>438
F2更新には間に合わない
次のを更新するために国産研究続けてもいいけど
当然その頃には米国がもっと進んだモノを作ってるだろうしそれとの比較検討になるだろうね 政治が国を守るとビジョンをしっかり描いていないのが
ハッキリ視覚化されたのが戦闘機、攻撃機の後継問題だな
あまり脅威でもない北朝鮮の中距離弾道弾の迎撃なんてものに
他の防備拡充に多大な影響が出るほど多額の予算を使っただけで
国の防衛を拡充していると勘違いしている
国民が軍事に対してあまりにも無関心過ぎるだろ >>433
つうか、ミサイルを運ぶのが有人機である必要無くね？
索敵も有人である必要無いよね。そしてこの２つが同一の機体である必要もない。
今の時代目視で敵を確認なんてまずやらないでしょ。
日本が今から兵器をつくるならもっと将来を見据えたものを作ってほしいよね。 >>428
最近流行りの非正規戦をやるには10式は装甲薄すぎでしょ MRJもサクッと完成。 エンジンは米国製を上回るものを完成させたが商業ベースに乗らず断念。
これくらいの実力があって初めて国産も念頭に。だな
今の実力じゃちょっと無理だと思う。 >>433
機体の両脇に長物用のウェポンベイ作れば問題ナッシン 他国はいくら金かけても邪魔者がいないからなぁ
せめて他国へのばらまきやめて研究開発に費やせよ >>431
戦車という形態に拘る時代でももはやないという意思表示でもある
第一段階としてタイヤ駆動のをいっぱい作るがその次のは内燃からEVみたいな変わりようだろうね >>415
外貨準備の米国債は、借金して買ってるから、売却したら債権者に返済しなきゃならないので、
軍事費には回せない（使用目的が決ってる特殊な国債で調達してる）。
そもそもアメリカが買うなと言ってるのに為替介入で円安誘導の為に、
日本が勝手に買ってるものだ。
ついでにいえば、日本保有分は米国債の、せいぜい５％程度でしかない。
日本国債の中国保有分と同程度、アメリカからすりゃ巨額と言う程でもないのが現実。 >>450
ロシア製エンジンは違うコンセプトで作ってるから端から対象外
初期投資は安いがランニングコストがパない
プリンターインク商法なのよあれ 猿ジャップに飛行機なんて作れるかよ
紙飛行機でも作っとけ パイロットはぐっすり眠れないってアムロが言ってた(´・ω・｀) プーチン： 「共同開発か。話を聞いてやってもいいぞ」 >>464
ただ技術がねぇだけだろ
なに誤魔化してんだこのくそジャップは >>457
追加装甲取り付けられるようになってるだろに >>468
お前さーさっさとSM-36 STALMAを完成させろよな！ ネトウヨ「戦闘機のエンジンなんて簡単だよ！作れないとか言ってる奴はブサヨのチョン！」
防衛省「戦闘機のエンジンが難しくて作れませんアメリカさん助けてくださいぃ～」
ネトウヨ「…。」
↑毎度のこのパターンで合ってる？(´・ω・｀) >>450
それらの国と肩を並べようというのがそもそもおかしい
今や日本の国力や技術力は中国よりも遥かに格下
見栄をはらずに現実を見据えた方が堅実だよ 国際共同開発はF-15(MSIP機)の代替になるはずだ F2の後継機、第６世代を考慮してたi3ファイターってのも、順調に進んでいたとしても2030年には間に合わんわな 戦闘機って人乗せてミサイル数発ですごい値段が高いけど
地上・海上発射のミサイルを高性能化長距離化して大量に保持するんじゃダメなん？ >>397
90式だと本州の一般道の橋が落ちちゃうんだよ。
74式だと旧式過ぎて防御力と拡張性がないのでそこで本州の橋を通過できて、なおかつc4iと戦闘力を拡張できるようにしたのが10式。。 ジャップまじでみじめだわぁ
元々劣等民族に技術なんかねぇわな もう下町に作らせろよ(^^)
市松模様の下町戦闘機 >>476
軍備というか、軍オタ系ネタはサンケイは「間違える」からなぁ。
朝日は中共に報告するために取材するから割りとマトモｗｗｗ 技術がないのではなく、スパイ防止法がない
ゴキブリシナチョン猿を追い出さないと とりあえずF15の100機改修は決まってるんだから、F35Aを100機導入で200機は確保できる。
あとはアメリカ主導で共同開発以外に選択肢は無いと思うが
純国産は諦めた方が良い
何故戦後70年出来なかった事が今から出来ると思うのか
ホンダジェットみたいなプラモデルとは次元が違うんだぞ F-35なんかいるかよ
単発のポンコツいらねー
双発がほしいんだよ >>488
負け惜しみ笑笑
みじめなクソジャップ死ね 30年から退役させるんならその代替分に関しては
国産だろうが共同開発だろうがどっちにしろ間に合わんだろ ASM-3を格納できるステルス機は世界の存在しないからな
日本がF-3を開発するのはもう規定路線といっていい
朝日新聞がいくらフェイクニュース垂れ流そうと無駄無駄
国民が朝日新聞を見る目はこんな状況だから
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
Googleで「嘘の新聞」と検索すると朝日新聞が出るw【サンデイブレイク４８】
https://www.youtube.com/watch?v=3LCt7D-prcU
【速報】Googleで「嘘の新聞」と検索すると「もしかして朝日新聞？」 腹BLACK 2018年2月24日
http://netgeek.biz/archives/113327
Google先生公認の「嘘の新聞」。 #朝日新聞 #Google #嘘の新聞 。
https://pbs.twimg.com/media/DWyV_RRVMAAUIPj.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/mana1026/imgs/f/9/f9a7cf28.png >>467
それは何かすごく分かる気がするww
ロシアの戦闘機エンジンの工場を観たけど、
きったねぇ工場で作ってたのはまだしも、
作ったエンジンを、きったねぇコンクリートの床に
直に立て掛けてて唖然としたわ。 国産機のビジョンが無いんだから作れるわけない
F-35でも買っておくか、くらいのものだろう
無難だし 羽生マンセーの安倍だから、
そりゃこういう悪いニュースも飛び込むだろうな。
日本の株価も下がってきているしな。 ・いつもの外国（アメ製）輸入orラ国 … 手法としては簡単だけど
今のところ次世代機計画でも日本のF-2後継運用に見合う機体がない
・じゃあ誇らしい純国産で … うん、ああ、まあ…（白目）
・だからこその共同開発 … 現実的対処としてはベストだけど、日本が開発主導を握れる要素がないので
それだけでなんか色んな意味ですったもんだしそうなリスク
そもそも
日本が「俺どんな機体がほしいのかわからない…」感なんで
泥縄ですらなくどうにもならない >>492
どうせ何用意したってただの的なんだからどうでもいいだろ 前のスレでMRJ造れない癖にってのがあったがそんなのは直接的に関係ない
旅客機に求められていることと戦闘機では全く違う 技術的に戦闘機の方が難しいのは確かだが、MRJが躓いているのは顧客の要望やアメリカにおける認定の取得や世界各国からの膨大な部品の集約などで躓いているのであって、それで戦闘機が無理と言う訳じゃない
すでにPｰ1やCｰ2を造って運用しているんだからMRJから戦闘機が無理ってのは論理の飛躍
Pｰ1やCｰ2が出来るんだから戦闘機も可能と言いたい訳じゃないけどね
戦闘機は戦闘機 MRJの苦闘とは直接関係ない >>441
初耳だな、
具体的に何を教えて貰ったんだ?
大体NASAがどんな組織なのかも明らかに判って無い文だが・・・ ロイター通信も報道！
アサヒガーとか言ってた奴ｗｗｗ
https://jp.reuters.com/article/self-defence-f3-idJPKBN1DD0DC
［東京 １３日 ロイター］ - 国産を視野に入れた航空自衛隊の次期戦闘機「Ｆ３」について、防衛省が開発決定の先送りを検討していることがわかった。
２０１８年夏までに国産・国際共同開発・輸入のいずれかから選ぶ方針だったが、中国が空軍力を増強する中、将来にわたって日本の航空戦力が優位を保つための戦闘機の姿を明確に描けていないためだ。
Ｆ１５の残り１００機の扱いが決まらず、Ｆ２が退役していく中で、「航空優勢を維持するには後継機をどんな戦闘機にすべきか、省内で意見集約ができていない」と、政府関係者は話す。
複数の関係者によると、共同開発を選択する場合の相手国選びの検討も順調に進んでいない。本命の米国はＦ２２が現役、Ｆ３５も配備が始まったばかりで、新たな戦闘機を共同開発するにはタイミングが合わない。
今年春から実際に共同研究を進めている英国も有力候補だが、政府関係者は「さまざまな声がある」と話す。
政府関係者は「決定は先送りになりそうだ」と指摘。次の中期防では、Ｆ３については数行触れるだけになるかもしれない」と話す。
複数の関係者によると、次期中期防衛力整備計画に具体的な事業として盛り込まない公算が大きいという。 いずもの空母化で、ネトウヨをホルホルさせて、お茶を濁したんだな。 >>498
国産機作ったって親分が儲からないからな
忠犬日本としては飼い主が満足する選択をするだけさ 普通に最新の戦闘機を買えるんだからそれで良いんだよ。
それでじっくり勉強したら良い。
ただ残念な事に日本人は発想力が乏しいので常に次世代を見据えた開発が必要な戦闘機開発には向かないだろうな。 >>479
i3ファイターは将来的なステルス機の優位性に疑問符がついて一旦再考練り直しだろ？ とりあえず海外で開発しないと、日本国内でやったら中国に情報ダダ漏れだしな >>483
多分だけど対費用効果と納期の問題が大きいと思う
なりふり構わずリソースぶち込めば可能だろうけど
そこまでやるメリットに乏しいと判断したんだろうね i3ファイターとか懐かしくて涙が出そう
おそらくその呼称を考えた人間も忘れてると思う >>484
戦車が１輌乗ったぐらい橋が落ちるなら大型トレーラーが行列つくった時にも橋が落ちるよ >>507
これってかなり前のニュースだろ
先送りと国産か断念は関係ないし 共同開発にしたって2030年ってリミットに間に合うのか？ 何より「僕たちはどんな戦闘機が欲しいのかわからないのです」
だからなあ・・・ ジェットエンジンってシンプルな構造なのに、日本じゃ良いの作れないくらい奥が深いのね どうせまた、安倍がトランプから叱られたんだろ(^^) お前ら待て、先に宇宙に工場を作る方が先だ
月の影でわからない場所なら尚良い(´・ω・｀) パクリすらできないのか劣等ジャップは
韓国以下だな >>514
ここは勝負するべきだと思うのにアホだと思うわ。 国産を本気で推し進めようとするような防衛官僚は、出世できないようになってんねん F3の開発断念は、防衛省がキッパリ否定してなかったか？朝日新聞だからなｗｗ 2030年までにF-2代替機の開発が無理そうだから他から買うって事だぞ
国産戦闘機の開発は止めないよ >>493
うるせえ
衛星も飛ばせん糞食いチョン猿死ね >>516
大きいトレーラーに載せて重量を分散させれば当然通過出来る。
戦車が自走でどの橋も渡れるかって話。 Fｰ2の後継機がFｰ35なんてのは嘘だろ
世代がもう合わなくなってくる時期なのに 俺は戦闘機の設計者にならないで良かった
国産戦闘機を作らないなら面白くない 朗報じゃん
ゴミクズ性能の国産期に乗って死ぬ空自パイロットは生まれないんだね！！ >>521
アメリカから、Ｆ３５をごり押しされたなｗ。
いずもの空母化だって、対潜用のヘリ護衛艦として建造しているのに、無理やり改装するようだからね。
それなら、最初から軽空母として作れよ。
出来てから改装とかカネの無駄だろ。そして新造船より性能は劣るだろうし。 にわかがはしゃいでてカワイイｗ
恐らくF3の開発断念と勘違いしてんだなｗｗ
そこまで知識があるなら見出しだけでももう一回見直せよｗｗｗ >>497
作業環境はともかくｗ
よく中後進国がロシア製導入するけど過大なランニングコストに
耐えられず放棄してるのはよく見るね
まあ大量生産大量投入で押し潰すロシアのドクトリンには合ってる エンジンは中国式をやれば余裕だろ。
ライセンス生産したものをしれっと国産だと言って勝手に作る。
ロシアはパクられるのわかってても中国に戦闘機を売りたいジレンマ >>520
そこそこの性能なら可能だけど
米国のぶっ壊れ性能のエンジンを越えられるのを作れるかは疑問
IHIが作ってるのも方向性は若干違うし 国内メーカーを食わせるために国民が重税で食えなくなっちゃう矛盾。
生活防衛しなきゃ。 核ミサイルが３発落ちたら壊滅するのに、どこ守るんだよ(´・ω・｀) >>519
だいたい思い付く事はF-35かFA-18で出来るからな
コストダウン目的で国産化出来るほどノウハウも無いし >>533
まあアメリカの圧力だろうな。
鉄とアルミの関税引き上げのニュースがあったしな。 >>532
信号待ちや渋滞で大型トレーラーが橋の上に多数停車していることが頻繁にある。
あれで橋が落ちないのだから戦車が乗っても落ちないのではないか。 >>435
持つことの意味、でしょ
別に核武装反対でも無いけど
それは米欧に「日本もそろそろ核武装してもらわんといかんorするのもしかたない」と是認させた上でないとね
カッコつけて勇ましく無駄に敵を増やしても仕方ないでしょ
って俺が云々する問題でもないけど、そう思いますよ 日本の国産戦闘機開発は前途多難―米メディア
http://www.recordchina.co.jp/b567411-s0-c10.html
2018年2月6日、米軍事専門紙ディフェンス・ニュースは、日本と韓国の国産戦闘機開発について「見通しは厳しく実現は難しい」と伝えた。参考消息網が報じた。
日本と韓国は現在、米ロッキード・マーチンが開発した戦闘機「F-35A」を購入しているが、国産戦闘機の開発計画も進めている。
日本初の国産戦闘機「F-3」は、2030年の完成を目指している。
しかし、計画の一部がすでに遅れていると発表された。
また、日本政府は昨年末、国産のステルス戦闘機開発に向け、三菱重工業などが製造したステルス実証機「X2」の試験飛行を3月に終了すると発表した。
記事は、「しかし、日本の研究者は国産戦闘機開発の夢をあきらめてはいない。F-3計画の先行きは不透明だが、11年に航空自衛隊に納入されたF-2の次世代機の開発を進めたいと渇望している。米国産のF-35Aの購入は日本の研究者を失望させている」などとした。
さらに、「1970年代以降、日本は国内に独立した国防開発拠点を設けたいと考えており、米国産戦闘機への部品納入で、国内軍事産業の開発能力を維持し、技術を高めたい欲求があるからだ」とし、
「日本を取り巻く安全保障環境の変化で、日本は軍事関連開発を加速させる必要もある」と指摘しているという。 べ、べ、べ、便器～エベベンキ～♪
クソにも劣るベンキ～エベベンキ～♪
ペクチョン猿の祖先～エベベンキ～♪ >>536
絵便器の方がジャップよりマシだからな
絵便器の方がいいわ >>507
＞ロイター（笑）
米大統領選でヒラリー圧勝のフェイク世論調査を流しつづけて赤っ恥をかいた朝日新聞の仲間かよ
結果はトランプの勝利
残念でしたｗｗ
トランプ大勝利 ! / 予想を外したマスコミの面々
ウォール・ストリート・ジャーナル紙は11月6日の時点で、NBCニューズとの共同調査を
発表し、クリントン支持率44%、トランプ支持率40%と述べていた。(Janet Hook, Hillary
Clinton Leads Donald Trump by 4 Points in Latest Poll, The Wall Street Journal, No
vember 6, 2016) ニューヨーク・タイムズ紙のネイト・コーン氏もヒラリー優勢を伝えて
いて、トランプがアリゾナ州やオハイオ州、ノース・カロライナ州、フロリダ州、ニューハ
ンプシャー州を制しても、勝利への選挙人270名を獲得できないだろうと予想していたのだ。
(Nate Cohn, Clinton Has Solid Lead in Electoral College; Trump's Winning Map Is Un
clear, The New York Times, November 5, 2016)
政治や経済の調査・分析で有名な「ムーディーズ・アナリティックス(Moody's Analytics)
」は、クリレントン候補が332名の選挙人を獲得するだろうと予測していた。(Eric Owen, Moo
dy's Predicts YUGE Win For Clinton, The Daily Caller, November 2, 2016) 怪しげな分析を
するムーディーズだから、我々は眉に唾をつけて考えねばならぬが、300人以上の選挙人獲得
なんて「水増し」が多すぎやしないか。ロイターは独自の世論調査(Reuters-Ipsos States of
the Nation poll)を発表していて、ク リントンの勝率は95%であると謳い、少なくとも278名←★ロイターの反トランプ宣伝
の選挙人を獲得するだろうと予測していた。これまた大手のロサンジェルス・タイムズ紙も歩調 大失敗ｗｗ
を合わせていて、クリントンが選挙人352名を獲得し、トランプはたった186名の獲得数に留ま
るだろう、との記事を載せていた。(David Lauter and Mark Z. Barabak, Our final map has
Clinton winning with 352 electoral votes. Compare your picks with ours, The Los Angeles
Times, November 6, 2016) 記事を書いたデイヴィッド・ラウター氏とマーク・バラバック氏は、
「俺たちの予測とお前の我即を比べてみな !」と自信ありげだったが、現在の選挙結果を見て、彼
らはどう思っているのか? 自分たちの調査が大はずれで、クリントン優勢を宣伝していただけ、と
判明した･･･ >>538
でもF3ってもともとF2の後継機として考えられてたんだよね。
F3が別の何かの後継機を目指しているって政府発表あったっけ？ たしか正式な方針決定は、夏ごろになるはずだったけど？ ネトウヨは嫌儲ではリンチにされるからこんな僻地なクソ板でなぐさめあってるんだよな笑笑
だっさ笑笑 >>1
ゴルァー、安倍政権は調子乗りすぎ、政治家・官僚はこれをはよやれや
タイムリミットはもうないぞｗ CIAちゃん激おこプンプンだじょ
防衛力強化のため国産戦闘機が出来るまでF35-Bを200機、F35-Aを300機をすぐ購入
在日特権廃止
左翼特権廃止
沖縄特権廃止
農業特権廃止
年金制度廃止
国民皆保険制度廃止
敵国の韓国を滅ぼし竹島を取り戻す
９条改正（自衛隊を国防軍、２項を廃止して合法的に戦力を保持）
いずれ核保有
自衛隊を日本国防軍(売国奴の安倍首相を引きずりおろして９条２項を削除)
自衛隊法を日本国防軍法(売国奴の安倍首相を引きずりおろして９条２項を削除)
治安維持法
国外追放法(資産没収して国外追放)
銃社会(凶悪犯＝在日・人権屋をその場で射殺)
人権剥奪法(凶悪犯＝在日・人権屋をその場で射殺すれば人権極左テロリストが騒ぐので人権剥奪法)
凶悪犯(在日、人権屋)をその場で射殺すれば在日・人権屋が騒ぐので人権剥奪法を適応してこいつらもその場で射殺
国籍剥奪法(二重国籍防止、国籍ロンダリング防 >>540
もう、いいエンジンがのコアが出来ているんだから、そんなこと必要は無い。 >>526
そもそも元々が資金からしてしょぼいからねぇ
雀の涙程度の予算じゃ無理筋
戦前に軍関係予算で無茶した反動だし仕方ないんだけど まあ急ぐ必要はなくなったわけで、まずは人材確保だな
ボーと待ってても優秀な人材はこない >>549
＞レコードチャイナｗｗ
クッソワロタ
捏造朝日ｗ
捏造ロイターｗ
ときて
捏造レコードチャイナｗｗｗ >>519
そら、まず持って策源地攻撃の可否とか
政治マターで決着してないことが多けりゃ戦略も、必要な武器のあり方も全部変わってくるし いずもの空母化と、ハニュウの国民栄誉賞で許してね。あべぴょんｗ >>559
来世もそのまた来世もエベンキだとよ
ゴキブリにすら転生不可能、がんば（笑） 戦争が近いんだろ。そんな、遊ばせる金はない。
まず、今できる装備拡張をやれということだよ。 アメリカはジェットエンジンを車に乗せて遊んでるような国だぞ(´・ω・｀) 20年も経たないのに老朽化ってスホーイ24なんて50年近くたつのに現役でシリア爆撃してるぞｗ 空自： 実は次期練習機もちょっと困ってるんだけど…… >>547
道路管理者が通っちゃダメと言えばそれに従わなきゃいけないのが自衛隊だから >>570
アフロバルカンみたいなのが出来たらそれはそれで胸熱 >>544
日本は一晩で核武装できる体制にあるからな
あとは通常戦力で制空権、制海権を確保するためにステルス機を開発するに決まってるだろん
「日本は一晩で核保有可能」 米バイデン副大統領が習近平国家主席に発言
http://www.sankei.com/world/news/160624/wor1606240026-n1.html >>533
F-15Aの初飛行は60年代だがF-15SAはまだ導入されて10年経ってないぞ 2030年じゃ間に合わんだろ。完成する気がしない。 とりあえず実証機X2は、偵察機として、いずも、ひゅうがに搭載しろ。
推力変更パドルで短距離離陸。着艦は、アレステイングギアで拘束。
ドラッグシュートも併用でいい。30mm機関砲だけ、装備する。
空母運用で艦載機の実験データも得られる。 製品製造に関して日本の出来ませんとシナチョン土人の出来ますは絶対に信用してはダメ >>571
ベース機からは44年、2030年頃には56歳になるから >>1
迷ってるいるのか。 それとも朝日のへぼ釣りか。空母型ＤＤＨに搭載可能なF-35Bや追加購入のF-35Aの影響や、政治的理由で
国産第六世代ステルス機の開発を躊躇するようなら、それは辞めたほうが良い。
Ｆ-35なんて所詮ハイ・ロー2つの価格グレードの機材にうち低いほうの機材。
第五世代同志で先発のＦ22ﾗﾌﾟﾀｰとやり合っても適わない。既にステルス実証機X-2の試験飛行が
一通り終えてエンジンも実機向けにIHIが国産セラミックエンジンで極めて高性能推力17㌧超のものをほぼ
開発済みだから、予定どおり双発国産第六世代ステルス機のF-3やｉ3ファイターを開発したら良い。多用途で使える。
IHIは大型化したエンジンはは既に大型対潜機川崎P-1に積み、4発で故障も無く燃費も良く運用中。
エンジン始め国産機開発の技術は、国内民間企業に幅広くフィードバックがある。
F-3など英国や米国との共同開発構想もあるが、エンジンなど国産がリードする性能になるから必要は無い。あるとしたら政治的理由だ
そう言うものに振り回されて、またつまらない中曽根FX采配にする環境に今は無い。
貿易摩擦云々はＴＴＰの枠組みの中で他の産物の通商で調整可能。予算も増額して今後の為にも国産開発を伸ばすべきです。
F-15置換え用も必要だからね。米国が議会決定でF22はﾗﾌﾟﾀｰは国外不買で
廉価版F-35しか売らない環境では、必然的に国産機開発をする選択肢となる。そのほうが間違い無く良い。と言うかそれしかない。
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1509538584/1-2 >>532
その通りです。
>>547
長いトレーラーは日本では11mで大体車体総重量25tと決まっています。
対して90式は長さ9.8m。装軌車なのでそれよりも設置している部分面積はかなり狭い上にタイヤと違って装軌車は路面にかけてるエンジンパワーが大違いなので本州の老朽化した橋なら落ちます。 ちなみに今の日本の戦闘機ニーズでの
「俺、自分でどんな戦闘機をほしいのか分からない…」というコント状態なんだけど
無論ニーズ性がしっかりしてるけど機体がないことによる悩みでもないし
かといって「自分で今後の将来運用を模索して必死で悩んでる」というわけでもなく
本質的には他所を眺めながら「海外ではこれからどうなりそうなの？なんか間違ったら怖いからちょっと様子見ようよ」なんで
なんだか微笑ましいです ボブスレーのソリさえ満足に作れない国に戦闘機なんてムリムリ >>546
いやあ、朝日の想定違いだと思うけどねえ >>575
無理やな
核実験場の選定だけで100年位かかる そもそも、米軍が先に進めてた新型機の完成が2035年なのに
完全新規で経験もない日本の新型機が2030年に完成するわけねえじゃん
頭お花畑かよ 当たり前
戦闘など一国で作れる時代じゃない
F2だって失敗した計画だろ
普通にF-16を買っとけば安上がりだった >>310
無人なら安く作れるし
損害前提の攻撃もできるから
ある意味ザコで問題ないのよ
１機やられてる間に他の機体が攻撃すれば無問題 >>577
不足分はF35にASM積んで代行させておけば大丈夫だろ >>571
最近はミサイルや照準装置が優秀だからな
機体はぶっちゃけ飛べば問題ない >>576
日本は常に最新鋭を配備するからね
機体が古いけどアビオニクスを最新にした戦闘機を買うなんて事はない
少なくとも今までは
Fｰ15の最新型なんてFｰ22を導入しようとしていた時期ですら検討されてないよ ハァ？！政府内にアメリカの工作員大杉だろコレ
もう初めっからアメ製で逝くみたいだし、また値段だけ高い糞機体決定だなー >>575
原発の廃棄物ですら場所が決まってないのに、核実験場なんて夢の夢。 実証機というオモチャ飛ばしてホルホルしてたネトウヨ哀れすぎんわｗ >>593
いままではそうだけど
本格的に無人機の時代になってきてるんだから
使い捨てでいいなら廉価版を大量に配備する方向に変わるだろうね
そもそも戦闘機で一番邪魔な部品がパイロット 宇宙を征する者が世界を征する
宇宙兵器に開発集中しろ >>589
失敗というよりレイプだったな。
日本の炭素繊維技術だけがアメリカへ渡った。
アメリカの技術はブラックボックス。 お前らがアメポチ自民に投票するからだわ
民主だったらのらりくらり国産行けたのになぁ >>595
やろうと思えば、沖縄近辺のどっかの島でやればいいだけだろ
那覇をとられないように核実験場にするという手もある >>589
F-16ではASM4発搭載は無理だったのであれは仕方ないです
対ロシアに対艦番長欲しいって目的は達成出来ました
今は哨戒機にも積めるし優先度下がりましたけどね 先見の明では定評のイギリス。
戦車を発明したイギリスはもう国産戦車を作らないと決めた。
今は有人戦闘機から無人戦闘機の出現か！ていうややこしい時期。
ひいこら国産戦闘機完成させたところで米国製より劣るだろうし。
確かに難しい判断だ。 >>602
奴らなら現状の情報を特亜に流して開発を中止するｗ >>596
今時戦闘機体はリスク高すぎるからやりたくないんだろ Ｆ２はエンジン売らないって言われてたらそもそも生まれてないわけだししゃーないわ。 >>430
残念だが、お前の25もの馬鹿レスには、考えには誰も賛同してくれないなw 魔改造F2は？
心神は？
国産が世界一じゃないの？ >>602
勘弁してくれ！
民主が一回政権取っただけで
雪国の除雪体制崩壊 >>602
国民に散々叩かれて、
野ブタの代で国防の「こ」の字を書き始めた癖にw >>586
>>595
日本には海底下を掘削できる探査船を持ってるので海底地下実験で十分可能
核実験場を持ってるインドも日本のシミュレーション技術欲しさに協力してくれるようだしな
すでに日印で日本のスパコンを使って臨海前核実験の研究してても驚かないわ 国産だろ基本は
でも文句言われない為に共同開発という形は取る。 >>604 >>607
残念！実際は自民で国産全廃でしたね現実見ようね >>612
もう中華には敵わないからこのありさまなんだろ 核については実験室で作るのと兵器として運用するのは別 戦闘機が作れる事が抑止力でもあるんでは？
まあ戦車は要らないがミサイルと戦闘機は国産したいな喜ぶのは在日左翼、韓国は武器輸出を推進 >>503
MRJの苦闘は技術力の問題も大きいぞ。これまでの延期の理由はそれぞれ
１．胴部・主翼複合素材適用断念(重量増)
２．製造工程見直し、技術検討の遅れ
３．安全性を担保していくプロセスの構築と装備品仕様の詰めに遅れ
４．実際に飛行試験を進めていく中で、結果を機体に反映する期間の見通しや試験の進め方に対する認識の甘さが、今回の納入延期につながった。
５．試験項目の追加・見直しを行い、これらを納入までのスケジュールに反映
６．一部装備品の配置変更、電気配線全体を最新の安全性適合基準を満たす設計へ変更
旅客機を製造する為のノウハウが無いからこその遅れだな。 >>2
だって我ら日本人って、ラジコン飛行機でさえ
自分で作れないから中国製の完成機を買ってる奴が殆どだもん・・・ｗ
ホント情けないわ・・・orz
ああ、因みに俺は自作派ねｗ 米国との貿易収支を考えたら最初からわかりきったことだ
実証機は、データ集めの研究用だろう あの日本のＦ３５の機数は、アメリカが攻撃されたときの予備戦力の数(´・ω・｀) >>604
なんで全廃するんだバカ宇予
F-35A選定したのは民主党政権だぞ
いずも型を建造したのは民主党政権だぞ >>598
第六世代構想ですら有人機なのに
つーか小型廉価版の無人機とか正規戦での電子戦やスタンドアロン能力に問題ありすぎ
結局高価なセンサーは必須だしな 日本保有のウランやプルトニウムで核爆弾作るのは困難。
ttp://blogs.itmedia.co.jp/kaimai_mizuhiro/2011/11/post_95.html アメリカ様には逆らえないからね仕方ないね
なぜか中国韓国に当たってる奴いるけど >>593
空自は既存機だとＦ-15を購入後半の機体などアビオニクスを改修して
更に長期実戦で使えるようにする事はやるね、空自でも。米国でも
強化案がある。ただどれは新型機開発配備をキャンセルするようなものでは無い
ＳＥなどもあるけど所詮はベースがあれなので。ステルス性能など
前面主体で限定性能。ホーネットにウェイポンベイを積む改修案も同じです 共同開発でも何でも良いけど、ハッキリ言ってドンガラの見た目が一番重要。
性能は最低限の事がやれれば良い。
見た目と航空ショー用にエンジン出力重視で。
メタボは禁止。 別に共同開発でもいいからライセンス生産とか改造禁止は日本にとってはダメだね F-2の方が15より先に引退するのは機体が小さくて拡張性に乏しいから？
アップデートもされてもF-15には敵わんか。 パヨパヨ在チョンが安倍をアメポチだとコピペしてるけど、
安倍を引き倒してまた管直人や鳩山みたいな
異常で愚劣な首相が韓国大統領みたいなとんでもない外交始めたら
日本人がどんどん殺されちゃうじゃん 超高性能エンジンが簡単に作れるからすごいのが出来る！とかドヤ顔していたオタはいまどんな気分なんだろ >>589
>>597
>>602
まるで記事を馬鹿にされて思わず書きこんでしまった朝日の関係者みたいなレスだな
F-3のエンジンコアはすでに開発が完了してるからなｗ
あれよあれよという間に開発が進んでいる模様
IHIが戦闘機用「コアエンジン」、防衛装備庁に納入 2017年07月05日
https://newswitch.jp/p/9593 民主の時はアメリカも民主は朝鮮のための政党だ！とか喚いてたなｗ
ここの媚米売国奴と同じ事喚いてたわ 日本は米国の戦闘機の駐車場の管理人みたいなもんだ(´・ω・｀) >>646
アメリカの放水支援断って、また原発爆発させるんだろ立憲ミンスは。 >>646
媚韓媚中よりはアメポチのほうがまだマシだからな。 F35は性能が良いのに評判が悪いのは日本開発のミサイルは搭載できない
保守メンテに莫大な費用が掛かる、すべてアメリカに牛耳られてるから >>649
そうそうコイツコイツｗ
まだそんな顔してるんですなーｗ 技術習得を目的に高い授業料を払い続けてきたライセンス生産。
何も学んでなかったということか。
やっぱ自分の頭使って苦労しないとダメなんだな。 F-35CをベースにFB化させるのがベターなんだろうな
そこで日本企業も開発生産に食い込めれば尚更 >>645
元々の耐用年数がくるから
いざとなったら延長するから プラスはちょっと情弱多いな
前からこんなんだっけ？ ま、下町ボブスレーと同じなんよ
見た目それっぽいものは作れるけど、中身はボロッカスという >>626
いずも型護衛艦どころかひゅうが型にF-35B載せるだけで中国のオンボロ空母艦隊を余裕で殲滅できるんだってよ
ソースは５ちゃん Ｆ３５の翼下に国産対艦誘導弾ぶら下げるしかないのか。 アメポチやってる限り朝鮮にもずっと援助を続けるよそれが傀儡自民 >>626
中華は異常にデカい機体、ステルスなのにカナード、機体が旋回時に安定してない等々
ついでに言うとWS-10も何故かAL-31の生産増でお茶濁した挙げ句ロシアから
契約生産数上回ってんですけどぉぉぉぉ!?何回言われりゃ分かるんだよ!?って怒られてるね >>655
ぶら下げりゃいける。少なくともＦ－２よりステルス性はマシ。 >>630
まぁ旅客機のプライムやったことなかったからな。
三顧の礼で他メーカのOB連れてくるのが遅すぎた。 >>645
機体が脆いのもあるし、それもある
新型データリンクシステムF-15用は大き過ぎて搭載出来ないから別に国産開発する必要がある程性能的にも拡張性的にも劣ってる 全部国産にするとコストが嵩みすぎるからな。同盟国で共通・共用化すれば
いざという時に支援機や弾薬を融通してもらうことも可能になる。 航空宇宙関連のニュースでいつも思うんだが
ドイツはどんな感じなの？ 今はやっぱ英仏より劣ってるのか？ >>666
F-35の内部をみて「こんなものか」と発言したり、
一度も戦闘機を作ったことないのに「先入観は要らないから既存の戦闘機の要件は無視しろ」みたいな感じかｗ >>655
言うても誘導弾も輸入になりそうだけどね性能的にさ >>640
そう あくまでも良いものを買って長く使い続けられるようにすることもあるって感じだよね >>43
ドローンとか対艦ミサイルや対空ミサイルを
搭載した無人の滞空プラットホームを
量産した方が安上がりでないかい。 × Ｆ２ 戦闘機
○ Ｆ２ 展示飛行専用機（記念日にしか活躍しない）
ｗ恥 有人戦闘機なんかF-35が最後でいいだろ
これからは無人機の時代なんだからさ アメリカではデモを行うことが犯罪になった
https://www.youtube.com/watch?v=NiiM73ZPglk
↑アメリカに背乗りした連中が命令
アメリカの中国化 しかし、この手のスレはいつも訳知り顔の「魔改造」厨が現れるよね
魔改造などどうでもいいからとりあえずまともに電子戦でもできるようにしろよ F22でも問題になったステルス塗装の再塗装も結構な費用じゃね 問題はF-35じゃロシアのフランカー系(Su-27とその派生型)、あるいはSu-57に勝てないんだけど。。。
ちなみにシナがロシアから売ってもらったSu-35やそれ以上性能のやつは
ドッグファイトになったらアメリカの戦闘機はすべて勝てなくなる
(ドッグファイトは起こりえないなんてファンタジーは、シナの領空侵犯に年中対応している
自衛隊ではあり得ない。去年だったかSu-35に自衛隊機のF-15が追いまくられて殺されかけた・・・) >>630
そこを否定してるわけじゃないよ
旅客機を造る技術力にその点は含まれるし、そこが不足していたのは間違いない
ただMRJが躓いたから戦闘機なんてってのは当てはまらないって言いたいだけ
カローラも造れない癖にFｰ1なんてってくらい違う >>639
キムチ地溝油臭を振りまくのは辞めよう
嘘を書くから英国を書き忘れるしね
F-3など開発は間違い無い。ただ純粋に国産開発するか
日本主導の元で部分的に米国英国企業の参加を認めるか、の話。
少し前にニュースで発表してる。まあ国産の可能性が高いだろう、高性能エンジンや
ステルス技術も開発済みなので。あるとしても部分的参加共同開発かな 諦めるの早すぎないか？
しかも組む相手は最初から米国と限定ですか。
どつやら防衛省には馬鹿しかいないらしいな。 もぅプレデターとグローバルポーク
200機づつくらい買え! >>690
あれは米軍も辟易してF-35はもっと手の掛からない仕様にしたそうな >>690
海洋迷彩にしても認識距離は5％も減らないとかなんとか >>598
んー、まだまだやれることに限度があるからなあ
まあ、そう言う点も含めて将来どういう戦闘機を造るべきかをまだ見定める時間が必要ってことは間違いなくあるね >>693
カローラ作れなかったらF-1なんて作れないよ 数十機しか作らないのに国産じゃコスト的に合わないわな
そもそも戦闘機に使える様なエンジンを作れないのが致命的 >>677
んなこと言ってるから馬鹿高いアパッチやF-35買わされるんだぞ アメリカ製自民はこの国の癌。思考停止でこいつらに投票すんなよ >>606
ドレッドノートみたいな悲劇も先見の明が有ったが故って感じだね >>701
いんや フェラーリにカローラが造れるか？ >>688
オバマ時代に南シナ海は中国の埋め立てによって軍事要塞化が進んでしまった
北朝鮮にも核ミサイル開発の時間稼ぎをさせてやった
ヒラリーやオバマなんて習近平や金正恩と代わらんからな
FBIあたり使って抹殺した方が世界のためだろうな 西側諸国はF-35の次はどこも迷ってるからなあ
誰かが手を上げたら結局みんなで乗っかることになるのかも
ほんでフランスが結局独自路線追求で降りちゃうと >>692
いや、100G機動する空対空ミサイル振り切らないとドッグファイトにならないし、100G機動の空対空ミサイル振り切るとパイロットがミンチになるからな
空戦性能がーいってても意味ないだろ
そう思わない？ アホほど予算かけてエンジンの種類たくさん作って何かに載せる、とかしないとノウハウが蓄積しない
或いはマッハ10出せるエンジンと機体の開発とか先行しないとな 中国や朝鮮との共同開発の可能性は100％無い。
韓国など日本仕様よりグレードを落したＦ-35その他を買わされる
そしてその極東配備拠点は日本。 >>707
え？ｗそういうレベルの話してんの？ｗ
乗用車作れない会社がF-1なんて作れないって意味だよ >>692
でもF35なら後ろにもミサイル撃てるから 勝てるんじゃね ドックファイトに成っても 実際の話としてF2がまともに使えるようになったのは
改修・改造にアメリカの了承を得ないで出来るから素早く対応できた >>711
結局、そこだな
敵は中国でもロシアでもなく財務省
まぁ、戦闘機なんて必要ない国際環境ならそれが一番だけど
そういう訳にもいかない 共同開発って要はアメリカとの２国間だろ。
世界各国はとりあえずF-35で満足してるんだから。
またF-2の時みたいにF-35の筐体だけ借りて作るんだろうな。
もう双発にも拘って無さそうだし。 アメ巻き込まないと潰れるから声かけるつーのは、ずいぶん前からの話だなぁ。
まあ、結局イギリスと組むのかなぁ。さてはて。 × 戦闘機
○ 展示飛行専用機（記念日にしか活躍しない）
ｗ恥 >>712
南朝鮮機の整備はアメリカまで回送してやるってさ
日本の風下には居たくないとさ
まあ配備始まったらしれっと依頼してくるだろうけど >>678
ドイツ空軍は戦闘機、攻撃機に関しては
ユーロファイター タイフーン戦闘機×149機
パナビア トーネード IDS攻撃機×89機
です。（Wikiに載ってた） >>593
2007年の時点ではF-Xの本命がF-22、サブがF-15FX、F/A-18E/F、EF、番外がF-35、ラファールだよ。 >>710
普通は国籍不明機にしょっぱなからミサイルぶっ放すってことはしないんだよ
だからドッグファイトに突入しちゃうんだけど >>712
失礼
極東「整備」拠点ね。
要するに韓国は戦闘機整備から組み立て屋企業のスマフォの中身重要技術、
その他多くを日本に頼るって事です。 米国も後押しして最終不可逆的に決まって
終わった日韓合意など破る横着と言うか基地外な事をしてると
どう言う事に今後なるか、自分で良く考えると良い。 >>692
とりあえず、フランカー系列は第五代戦闘機に近接戦を挑めるところまでもってくるところから始めようか。 モタスポで戦争を語るとレースが成り立たなくなるから、やめなさい(´・ω・｀) >>723
ドイツの隣国はフランスとポーランドだからな
日本の隣国と比べると軍備必要ないのは明らかだな >>696
>グローバルポーク
なんか美味しそうな 日本製大量生産なんてアメリカが許す訳ねーじゃん
アメリカ製を買うのはもちろん属国の市場独占したいから本来なら技術開発も一切させたくないってのがアメリカの本音
憲法改正しないでアメリカの属国でいるってのはそういう事 無理やり独自開発した結果できあがったラファールとかいうウンコ >>692
まず、向こうが先手を打てないから、ドッグファイトは始まった瞬間終わってる
気が付いたら背後にいた既に退避行動済みのF-35から
シーカーロックでぶっぱされた赤外線ミサイルが突き刺さってるので >>704 >>706
↓御国を守るなどと洗脳され海を渡り侵略強盗の挙句最後は同僚を食い散らかしたＫＩ印国民と同じなのが自衛隊必要論。
http://www.geocities.jp/yu77799/worldwar2/Philippines3.html
●インチキ駆逐艦やイージス艦、詐欺紛いのインチキスパイ衛星や、全く必要ではない軍事基地や詐欺武器群などが対災害の最新鋭機甲群や高度の災害救援部隊に替えられていたらここまで被害は拡大しなかった。
多くの人命を救うことが出来た。
詐欺集団である米軍・自衛隊は日本の国土にまったく必要ではない、害悪になるだけだ、
緊急に必要なのは10万の最新鋭災害救助隊だ。 https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/28826371.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik16/2016-09-27/2016092715_01_1.html
打ち続く災害で、国民が訴え続けていたことが又しても証明された。
自衛隊はまったく必要ではない、
即時解体して緊急災害部隊に変えなければいけないということだ。
積み重なる被災遺族を前にその事実が改めて証明された。
インチキ兵器や自衛隊や軍事基地などという現実無視のお花畑に浸っていたら日本人は永遠に続く各種災害によって死に続ける。
http://vn-hochiminh.seesaa.net/article/166055185.html
自衛隊や軍事基地などという非現実的で甘ったれたお花畑の、腐り切った利権構造は直ちに廃止すべきときだ。
腐り切った軍事財閥や自衛隊に毎月毎月5000億円もの捨て金を注ぎ込むような腐敗の時代は終わった。
紛れもない日本の敵は、毎月毎年、毎週のように日本人を襲い殺戮するこの列島の宿痾のような災害である。
https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/28834236.html
http://www.geocities.jp/yu77799/worldwar2/Philippines3.html
https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/28834236.html
憲法９条を徹底させ、国民の命を守る災害法案、即ちインチキ自衛隊を解体して災害緊急部隊の創設に着手すべきである。
自衛隊や軍事基地などという非現実的で甘ったれたお花畑の、腐り切った利権構造は直ちに廃止すべきときだ。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik16/2016-09-27/2016092715_01_1.html ちなみに・・・
早期警戒管制機１機の指揮下にあるＦ４爺さんの１個中隊に対し、
早期警戒管制機０機の２個中隊が戦ったばあい
Ｆ１５だろうがＦ３５だろうがスホーイ３５だろうがスホーイ５７だろうが、
Ｊ２０だろうがユーロファイターだろうがあっさり負ける。これが現代空戦の現実 >>725
Ｆ３５なんかは、バック取られててもミサイル撃てるからな
100Gを上回る機動で回避するか、撃墜されるかどちらかになるよ MRJのドキュメンタリ見てて驚いたんだけど
戦後日本が飛行機開発禁止された期間はたった7年なんだよな >>725
戦時でもなけりゃそもそもドッグファイトにもならないけど 30年くらい昔、中国人はみんなDBの
ウーロンみたいな格好して自転車乗ってたのに
コピーでも戦闘機作ってるとは…
終わったな日本／(^o^)＼ >>713
分からないかな
戦闘機と旅客機では必要な要素が全然違うんだよ アメリカとの共同開発なんてどうせF35をベースに機体をチタンから炭素繊維に変更するだけだろ >>741
レシプロからジェットへ移行する間の7年はあまりにも大きい これってF35の導入が決まった時点で確定してた事だよね？
だって、F35導入で、細かい部品を提供していた日本の工場が全部潰れたんだから。
国産を作ろうと思っても、作れる会社を潰したんだから、作れるわけがないよね。 >>724
まともに対抗馬として上がってたのはユーロファイターだったよ
残りは機体設計の点からまともに取り上げられてない
ユーロファイターはじわじわ評価を上げたけどね >>739
その機能、まだ実装されてないんだろ？
完成の目処も立ってないとか。 >>748
えぇ… それくらい分かるでしょ素人でも…
フェラーリとカローラとかFｰ1とカローラの求められている物の違いから推論してよ >>741
その7年で動力がジェット化したのが痛かった
もっとも当時ど貧乏だった日本に何か出来たかは
甚だ疑問だけど >>8
MRJ見てるとそのプロジェクトは潰れてよかったと思うよ >>750
まあタイフーンはその後の強度問題と耐用年数の件でえらいことになったわけだが・・/ >>718
今空自が必要と感じてるのは、滞空時間が長くて敵戦闘機と戦う機体だよ。
攻撃機よりの機体はF-35Aが有るので。
F-15の一部とF-2をF-35Aの追加と新戦闘機で置き換える。
つーのがよく言われているところ。 >>57
どこに蓄積されてんだかｗ
東芝やらみたいに全部外資にもっていかれるだけｗ >>1
2012年9月21日 ... 去年は墜落事故があったF-2支援戦闘機 今度は飛行中に操縦桿が折れる. ウリ達と共同で開発してアジアの平和に貢献するべきニダ >>657
何をしたいのか戦略がないからね
前の戦争の教訓が全く生かされていない
他国に比べてかなり予算や人員が限られているんだから
F35を制空で前面に出して、国産ユーロファイターをウェポンキャリアとすればよかったんじゃないかなー
戦術は英国面と言われるくらいのイギリスだけど、戦略面はしたたかだよなー >>752
たとえばクルマを作ったことの無いメーカーがまず作るのはF-1じゃないよね？
飛行機を作った事が無いメーカーがいきなり戦闘機を作れると思う？
そんなメーカー聞いたこと無いよ
基礎技術ってわかるか？ >>741
技術者全員クビ、設備全部取り壊し&7年間一切禁止だがな 朝日以外の他紙は「F-3自主開発判断を先延ばしか？」だろ
誰も防衛省がF-3をあきらめるとは言ってないぞチャンコロ （ｱｻﾋｶﾞｰより） >>752
ちなみにうフェラーリがカローラを作らないのはメーカが違うからであって
フェラーリが同クラスのクルマを作ることは当然できる
作っても需要が無い、ブランド力が下がるからやらないだけ >>643
日本人って、物作りが唯一得意な人種じゃなかったっけ？
いつからウンコ製造機になったんだ？ 有人戦闘機どころか、戦車も戦闘ヘリもいらなくなるとか(´・ω・｀) アメリカが日本をどうしたいのかそろそろ理解すれば良い F-2あと十数年で退役かよ！
F-4EJが50年近く現役で踏ん張ったのと比べると退役が早い気がする。
共同開発自体は賛成。日本独自だとコスパ悪すぎでしょ。 >>692
ミサイル禁止でよーいどんでスタートならそうなのかもしれんけど
てか、実際そうであれば当の空自が一番認識しとるから
ドッグファイトしないですむ戦術でのぞむでしょ F35を100機位
F18ブロック3を100機位に落ち着くのでは
退役間近の機体がメジロ押しだよ >>771
過去の偉人の功績に乗っかってものづくり大国ぶってただけだってバレたからね
末端の職人を大事にしない国にものづくり大国を名乗るのは無理だわ 実戦で試せない上、
調達数が少ないのでスケールメリット皆無の国産が、
海外産兵器と勝負になる訳もなし。
大金かけた国産ヘリが機体トラブルで数年間全機停止とかいう、
恥さらしな状況なのが国産の現実。 >>613
一方自民党政権では仲良しNHKの職員のせいで救助に行った若人が死亡
こんなことは民主党政権では起こらなかった
やはり今必要なのは政権交代ではないか？ まーた
アメ公からスクラップ買うんか?(^。^)y-.。o○
保守ヅラしたアメ公の傀儡自由民主党 >>770
いんや カローラのように大量生産できて信頼性も抜群で安価で快適な車を作る能力がそもそもない
フェラーリに限らずだが
手を出す出さないは意志の問題だが、仮に手出ししてもそんなノウハウがない以上困難を極める
テスラのようにね >>773
厳密にいえば戦闘機として使えるエンジンを作ったことない
F２がアメリカにレイプされたとか言う奴いるけど、エンジンを頂けただけで御の字なんだよな >>767
計画全体もエンジンもプライム自体は日本がやるので、それを他国へ示すためには必要だった。 兎に角、戦闘機のジェットエンジン技術だけは継続して伸ばして行って欲しい。出来ないはずがない。予算を惜しんではならないと思う。 日本は存在して良いんだが緩衝国であって欲しいんだよ
とうぜん緩衝国が力を持っては不都合だ >>773
三菱F-1は国産といえるね。
エンジンはライセンス生産だけど機体は純国産。 >>785
うん、いずも空母化も、世論や周辺国がどうみるか試しに情報を出してみただけだからね >>773
三菱Ｆ－１は国産だった
ただしエンジンはロールスロイスだったけどね >>784
うん、だからいきなり戦闘機だけ作るのは無理だよね
まずは一般的な航空機から開発をはじめてノウハウを得てから
ようやく戦闘機を開発できるようになる
このプロセスはおかしくないとおもうけど？ >>764
だから日本はすでに幾つも国産機を造ってるでしょ
でもそれは戦闘機ではない
MRJを造れようが造れまいがそれが戦闘機を造れるかどうかに直結はしない
分野が全然違うもので考えるのは愚か
Pｰ1、Cｰ2が造れたんだから戦闘機も造れるってのが愚かであるのと同じ >>774
そんなもん非武装の金づるに決まってんだろ
武力は全てアメリカが管理
かかる費用は属国から搾取 >>738
AWACS1機+F-4一個中隊は
ネットワークフル活用のF-35ニ個中隊に絶対勝てないと思うんですが >>738
F-35Aのレッドフラッグの記事読んだことある？ 結局、どっかの国で開発してるものと同じものに力入れてもダブって無駄なわけであって
他の国にはない独自の技術を持って同盟国と共同開発すること、これが重要なわけだ >>790
アメリカでスパイ活動をして、何十兆円も開発につぎ込めるからね >>798
その経験が全く活かせないと思うのも愚かだな >>795
だからさ、MRJから無理って言ってる意見に対して的外れだと言っているのであって、別に戦闘機開発プロセスについて言ってるわけじゃないのさ >>770
刀鍛冶の打つ日本刀と量産の料理包丁では要求性能も製造技術も全く方向性が違う
どちらも一流と呼ばれるレベルのものなら、お互いそうそう簡単に模倣できるものではない
というような事を言いたかったんじゃないかな？ >>795
ノースロップ・グラマンなんぞは軍用機ばかりなのだが。 >>805
全くなんて言ってないだろ
ちゃんと話し追ってる？
MRJの躓きを以て戦闘機開発が無理ってのはナンセンスって言ってるんだぞ >>797
航続距離のなさが致命的。
それを除けば最高の機体だが。かわいさとか。 >>806
MRJも作れん国に戦闘機は無理だよ
旅客機は作れないけど戦闘機は作れましたー！なんてメーカあるなら教えてくれ 中国 殲20実戦配備済み
日本 心神開発断念ｗｗｗｗ
いい加減、ネトウヨは現実を直視しないとな >>778
いまさら海軍機のF-18を新規導入かぁ。
それならF-16の最新型の方がよいのでは。 >>809
その昔、ノースロップという会社と、グラマンという会社だったことはご存じ？ｗ 米国だけでなく欧州にも仕様書は送るんじゃね？
サーブはグリペンの後継機をＦ－２後継機と共同開発したい様だし
仮にサーブと共同開発したＦ－２後継機が輸出可能になった場合
散々スウェーデンを持ち上げてた福島ミズポ辺りの
左翼連中がどんなイチャモン付けるか聞いてみたいけどｗｗｗ >>812
ロッキードマーチンの悪口はやめてくれ。
トライスター好きだったぞ。 >>810
だからMRJごときで躓いているのになんでより上位の航空機が作れると思えるんだｗ >>795
むしろ従来、戦闘機に限らず
軍需→民間用のスピンアウトのケースの方が多くないか 元記事には、三菱重工子会社の三菱飛行機のMRJの開発遅れも
国産あきらめる判断の理由の1つと書いてあったな。 安倍はアメリカ議会で英語で自由をありがとう、民主主義をありがとうなんてほざいた筋金入りの売国奴 お前らの話を統合するとバイオテクノロジーでウルトラマンを開発した方が良さそうだな(´・ω・｀) >>765
そりゃ計画を聞けば財務省も怒るだろ。
エンジン開発に1兆円、機体開発に数千億円、
それだけ出しても2030年代に完成する可能性は低いとなればね。 技術を積み上げる精神は中国に持っていかれた
日本はオワコン 乗客を安全快適かつ低燃費で経済性も高く運用できるように造っている旅客機と、互いに破壊し合うことが前提で、騒音やら快適さは二の次でひたすら戦闘に勝つことを追求している戦闘機
全く異なる両者を同列に語って、こっちが出きるなら、もしくは出来ないから出来る出来ないなんてのはナンセンス >>817
だから、ロッキードとマーチン・マリエッタは元々別の会社だろうがｗ >>816
小さい国土のスウェーデンと、広い国土の日本とでは
共同開発は難しいんじゃ
敵も陸から来るのか海から来るのかドクトリンも違ってくる >>823
俺なら開発費を全てプールして
そのカネでチャックノリス雇うわ
問題は足りるかどうかだけど ちゃんと事業になる民間機の開発は難しいね。軍用機とはまた違った難しさ。結局MRJもYS-11の二の舞かと思うと悲しい。 >>819
求められてる物が全く違う
じゃあCｰ2やPｰ1は無視か？
比較できるもんじゃないわ >>821
朝日の記事だからねぇ・・・
あと、純国産でなく共同開発なだけで、プライムはMHIのままなんだけどね？ なんでお前らはちょっと前までホルホルしてたの？なんの根拠があったの？ >>829
合併した会社を例にだされたら草しかはえないよ >>812
ちょっとだけ旅客機業買収してみたマクダネルダグラスの悪口ですか？ >>779
同感・・・
ホント物作り大国＝技術大国になるなら、ある程度採算度外視で金注ぎ込まなきゃダメだわ・・・
儲けばかり考えてたんでは韓国みたいになってしまう・・・
なので、日本もオンボロで中国製に負けても良いから自国で開発すれば良いんだよ。
子供がプラモデル作って段々上手く作れるようになるように、その内良い物ができるようになる！
にしても、ゼロ戦開発した頃の日本はどこ行ったんだろな・・・・・ >>767
ガンダムとかでよくある
戦わないデータ取る様の試作機 記念日の展示飛行だけできりゃ～じゅうぶんだもんなｗ
予算の無駄づかいばっかｗ
×戦闘機
○展示飛行専用機
ｗ笑 >>830
チャックノリスとかセガールとかは復讐者だから、生き残るにはウルトラマンの方がいいかと(´・ω・｀) >>835
日本の昔の軍用機メーカーが旅客機を造っていたとでも？
両方造ってるところなんてむしろ少ないだろ
小型機ならいざしらず >>837
GHQのご指導により日本国になりましたwwww >>839
うん失礼。旅客機大好き、日本製の旅客機に乗りたいから、まだまだ応援してる。 >>828
スウェーデンも国内専用では未来が無いと解ってるので
搭載量と後続距離を延ばしたグリペンＮＧを開発したからね まあアメから完成品かうのが一番安上がりだからね
これは安倍ちゃんナイス判断 パヨク文系大学教授に支払ってる莫大な研究費削ればいい 朝日だってF-2の後継に国産機作る選択肢を断念としか書いてないんだが >>847
じゃあ、創業時に作ったのがいきなり戦闘機なの？ まぁまたしてもアメリカの横槍だろ。すぐさまアメリカにご相談に行ってるわけだし
こうなったらアメリカからF-22を大量に買ってやる代わりに、経済圧力緩和を狙うしかない 結局作り続けてきたか否かってことなん？
理論や見てくれだけじゃ性能は出せないんだろうな 米国紐付きの訓練機ベースの軽戦闘機だけど、輸出にも成功してる韓国のほうがすごくね？
パクリ技術が多いといえ、自国で戦闘機作って運用してる中国の方がすごくね？
日本はどうしたんだ？？ 要は純国産戦闘機の開発は断念という事だなw
国際共同開発になると。問題は何をベースにするか？
x-2か？それとも‥‥。 >>780
共同開発がそれを解決するのか？
いつも共同開発って半端なものにしかならんだろ
政治的力で潰されたって認めようよ
今回も今までと同じだよ :
ほーら、もう
お前らは自力じゃなにもできない
: >>853
てか、純国産は結構厳しいから国際共同になるよねなんて散々言われていたわけで(そのために実証機を作った)、何を今さら感が。 ＭＲＪは機体自体の技術的課題に加えて、
米の型式証明取得に合わせた規格とかそっちにまるで不慣れだったことが影響してるんじゃねーの？
最初から米国人雇って米国で開発したホンダジェットは順調だったし。
戦闘機開発とは別の難しさだよなぁ… >>858
飛行機は全くダメだね
自動車・船舶(軍事以外)でどうにかだから
そこを自慢するしかないでしょう
航空産業は支那以下なのは間違いない 【XF9-1】F-3を語るスレ40【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1519459481/2-7
必死こいて作ったこれらの技術をまた米国さまに献上するのか。。。 >>854
話の要点分かってるかな
日本は既に旅客機を含めて軍民両方の航空機は造ってるんだよ
MRJは躓いてる Pｰ1Cｰ2は運用している
全く造ったこともない国の話をしてるわけじゃない
MRJの躓きが戦闘機の開発能力に直結するわけじゃないって話しだよ どうやらRIF出したのは事実らしいが、国産断念は朝日の願望的憶測らしい。
続報と政府発表次第だな。 >>864
中国は一時期、米国からも技術支援受けてたしな。
ロシアの技術、米国の技術
成都は両方の技術持ってる訳だから考えると凄いわな。 血反吐を吐くように会社に大ダメージを追いながらもプリマなんたらって豪華客船作ったじゃん
韓国は世界一の造船大国なんて言いながら未だにクルーズ客船の一隻も作れないんだぜ？
なんで戦闘機では同じようにボロボロになりながらでも作ろうという根性が無いの ホンダジェットとMRJに機関銃付けて改造すりゃいいじゃない？ ロケット技術だってすごいんだからよー？
もうちょっと金出しゃ出来るだろー ああ、元々日本単独開発は無理と言われていただろ。
いまはどこかの国と組んで作るのが当たり前。 国際共同開発だと外国に売りやすい。ってメリットも有る訳で、別に悪い話じゃないんだがなぁ。 >>867
朝日の記事はさて置き
2030年までに作るのは不可能
それは前から言われてたよ >>352
万一アメちゃんの航空機産業が衰退して防空戦闘機がナンバーワンじゃなくなった時に備えて日本がアメリカに防空戦闘機を供給できるようにするのは大事
空絵事じゃなくて元に通常型潜水艦はアメちゃんは製造できなくなっている
備えは必要 >>803
で？
日本に諜報機関はあんの？
中国以下だろ？ ゼロ戦作れたんだからジェット機くらい作れるっしょ？ 第６世代戦闘機はレーザー兵器が標準装備らしいぞ(´・ω・｀) >>872
戦前はそんな感じだなw。
高速旅客機ベースに爆撃機。 >>497
でもそんなロシアが、ロケットエンジンに関してはアメリカをも上回っているというのが不思議 >>95
え？戦闘艦を優先しないで対艦ミサイルで上陸用舟艇を狙うの？
ミサイルも戦闘機も余裕ないのに？
池沼過ぎてついていけないわ F-35の先進性と複雑さを考えると
何でもかんでも想定して万能戦闘機作ろうなんて
日本がいくら考えても無理なんだから
どうせならスクラムジェット戦闘機作ろうぜ
速さは正義やろ >>741
開発どころか旅客機を飛行させることすら禁止だった(3年禁止されてからようやくアメリカのノースウエストの委託運用が認められ、JALが作られたのは更に3年、自力飛行はそのまた2年後)
国産機はありとあらゆる機材が殆ど潰された >>883
電源と排熱から大出力の航空機搭載レーザは不可能。 >>877
在来潜作れないのはほぼ上位互換の原潜があるからだしなぁ
米国が戦闘機造れなくなる時ってそれもうUFOでも造ってんじゃねw B52だってジャンボジェットに爆弾積めるようにしただけのようなもんでしょ？ 戦術より戦略機に替えたな ドックファイトする前に叩く 男女共同参画とかに毎年数兆円も使ってるのに研究費が。。。 自国単独開発できる国力(経済力)はもう日本には無い
世界でそれが出来るのは米国と支那、かろうじて露助くらい
無人機へとの移行期でもあるんだから高くても米国の飛行機を
売ってもらって我慢するべき >>797
県警航空隊に配備ならw
って言われるほど航続距離が足らない。 >>773
ガワだけならある。肝心のエンジンは外注 研究してたのあったじゃん、シャンシャン？
あれどうなった？ >>860
国産も共同開発も論外、海外からまともな性能品質の兵器を買うのがまとも。
それが兵器開発製造能力が低い日本の現実。
別にアメリカ以外にも売り手は幾らでもいる、それこそ陸戦兵器なら、
途上国の方が欧米よりマシなの作って市場席捲してたりするし。
日本の国産兵器は現状、それ以下なんだ。 >>898
気づいたら、中国が超大国になりつつあるな。
少し前まではMIG21のコピーとかその改良型使ってたのに そもそも日本に大量生産が可能な工場は無いしアメリカも許さない
日本が何開発しようが数揃えようと思ったら最終的にはアメリカにデータ全部渡してこれ作って下さいって言うしかないしアメリカもこの産業の独占だけは絶対に譲る気はない >>898
ロシアの経済力が不思議w。
資源国はキャッシュフロー小さくてもやっていけるってコトか…？ >>907
いつになったら中華航空産業バカにする流れ無くなるんだろうな
あんだけ金ぶち込んで有能な研究者引き抜きまくってたらそら成長するに決まってるだろ
日本も見習え
まぁ日本にはそんな金ないけどさ >>198
初期型分はF35-Aで決まったじゃん。 >>906
治金技術がないのか、重機関銃のバレルすらまともに作れないしな。
日本、韓国は工業国化してるけど、強度とか根本部分が怪しいような気がする。 どうせアビオニクスが間に合わないんだろ
日本の情報技術は他の国に比べて数段劣ってるからな
>>907
なお多数が張りぼてでパイロットも足りてない模様
空母も艦載機ないしな >>912
×そんな金無い
○そんな金全て財務省がぽっけにないない >>914
冶金はあるだろ っていうかトップクラスじゃん >>910
それと共に国民が耐えてるレベルが違うだろうね
インフラから福利厚生から 中国は人権を踏みにじる酷い国だけど、国のために多少の犠牲を厭わないで全てを供出出来る根性は凄いと思う
日本はまだ多少は人権が確保されているけど、本心では人権踏みにじる気満々な上に国への忠誠心もゼロの自己チュー財務官僚に支配されているのが不幸だ
同じゴミでも自分のためよりかは国のための方がまだマシって思えてくる、どうせゴミなんだからさ 日本は海のおかげでどれだけ国防費が安くなってることか。
欧州がロシアを怖がったり、韓国が中国の機嫌とるのも分かるな。
一朝ことあれば大軍がなだれこんでくるんだから。 >>917
じゃあなんでM2のバレルすらまともに作れないんだろ？ 遺憾の意は威力ありすぎて国民が死ぬからな、それだったら戦闘機を作った方がマシかもしれんがね(´・ω・｀) 軍事板では最初から純国産は考えてなかったけどな
システムをボーイングに任せるって話が有力だったな
とはいえ機体は国産でいくとおもうがな 次世代戦闘機の姿がまだ決まって無いからな…
ここでホシイホシイ病を炸裂させてもアパッチ調達みたいになるだけ。 >>926
決まってはいるぞ
防衛技術シンポジウム見てどうぞ ハードが作れても、肝心のソフトが作れんだろ。
F35見ても分かるとおり、ソフトのほうが作るのは困難を極めるぞ。 >>927
海自次世代護衛艦のポンチ絵より絵空事のシンポジウム絵で姿が決まってるって…… 技術も人材も金も蓄積データも皆無なのに‥一から造るなんて出来るわけないわな
っていうかさぁ､最初から造る気もなかったんだよ
1機しか造らなかった､しかも旧機体の部品を寄せ集めて造ったX-2なんてただのパフォーマンス >>912
ロシア、米国、イスラエル
あたりから技術供与も受けてたしな。 >>930
違うよバーチャルビークルの作成を始めてるって話をしてたし
DMUで分かった必要な諸元を発表してたよ
特にDMUからバーチャルビークルに移行したってのは大きい
これはもうあらかた機体の規模が決まったということを意味してるからね >>934
それまだ要素研究すら終わってませんて段階だからね
護衛艦で言えば13000tくらいで建造します！そこでこの規模の船体での音響ステルス性維持のためデジタル検証してます！！レベルでしかない 世界一美しい戦闘機がF-16ファイティングファルコン 日本のものづくりレベルでは当然
中国は飛ばしてるのにな >>937
バーチャルビークルって中身の詳細な設計データが必要だけどね
DMUは概形しか要らないけど >>923
それに関しては分からないけど、戦車砲やらは国産だし、潜水艦なんかはトップクラスの鋼材使いこなしてるし、日本の鉄工業はかなり特殊な物を造って輸出してるんだよね >>939
それ持ってる
プラモデルだけど（モノグラム）
でもラファールのが美しいと思う 国産企業IHIはセラミック技術を使ったコアエンジンを既に完了、防衛装備庁に納入した。
2018年度中に国産15㌧級高性能エンジンXF9-1の試作検証となる模様。エンジンは重量出力比など極めて良好な
値で各種性能指標も良く苛酷な条件にも答え内部は超高温も新素材耐熱パーツで
余裕でクリアする。その性能はﾗﾌﾟﾀｰF22用を凌駕すると言う。事実なら米国や英国も垂涎の性能だろう。
それとは別にJAXAも新素材や技術を使ったエンジンを開発中で今年から実証に入る。民間機に採用か？
JAXAは順調な宇宙開発ロケット製造の傍ら、それとは別な構造エンジンで次世代極超音速民間旅客機の開発も進めている。
JAXAの次世代民間用次世代極超音速旅客機は日本主体な国際共同開発（中国朝鮮除く）で2020年代にマッハ2程度で登場、その後国産で
高度25000ｍをマッハ5級で飛行（ジャンボｼﾞｴｯﾄの2倍の高度を6倍の速度で飛行）する、極超音速民間用旅客機となる模様。
それは大平洋を越えて日本から米国まで2時間で横断飛行するする性能となる。4時間で地球上全地点に到達可能な飛行性能。
新型試験エンジン燃焼が2008年に既に成功している。
成長する日本の航空産業開発に期待しよう＾＾ >>938
お前は冶金がなにを表していて、日本の輸出している物を考えてしゃべろうね クリアードアタック、クリアードアタック。ファイア…レディ…ナウ。ボムズアウェイ。レーザーオン。 レイジング」 エスコンでは使わなくてもトムキャットは絶対買う(´・ω・｀) >>943
戦車砲なんて、本当に大丈夫なのかねぇ。
カタログスペックはラインメタル並みたいな話だけど、実際どうなんだか。。 >>850
やっと日本仕様にもなれそうなNGを入れても改修できる余裕がないとね
ただどの国も単独開発は難しくなっているから、将来的には共同開発はあり得る話だね これ共産やらミンチンが国会の委員会などで質問するための仕込み記事じゃねえの？ 武器輸出三原則とかなけりゃＦ３５にも初期から参加してたろうな >>950
戦車砲 は1000発以上発射試験するんやで～
90式の時も性能の国産か安さのラインメタルかで散々揉めて
試作車の開発が遅れたという 954
自分でググレ
ＪＡＸＡなど公式のサイトが動画まであるぞ >>950
高圧砲だから同じ口径で比べるなら日本製鋼の方が上に決まってるよ >>955
中国戦車の装甲打ち抜ければなんでもいいけど、国内産業考えると、国産かな 税金乞食の能無しJAXAがまたなんかやってんの？
早く解体しろよ >>941
いや…音響ステルス検証はミッチリ中身詰まってやっとの話なんだがね 戦闘機なんてミサイルとレーダーだけ新しくしておけば、別にF15とかでもいいんじゃないの？
そうそう実戦があるとも思えんし、そのうち無人機の時代になりそうだし >>950
そりゃさんざん試験してるし、なんならより高性能炸薬使って口径変えずに威力増しまくってるからね
初速なんて相当なレベル出してたよ 改ざんだらけの中世ジャップランドの技術でやったらまた事故おこすしな >>959
宇宙開発で大型や小型廉価固体燃料ロケット打ち上げを連続成功し、国産衛星は勿論、海外やｼﾅﾁｮﾝ商用衛星まで
沢山打上げているJAXAが能無しのはずが無いだろ。 お前が税金の無駄だろうな >>953
いやあ、Fｰ22狙いだったからね 参入する時期は変わらなかったんじゃないかな >>963
今の情勢で実戦あるとは思えないんだったら、絶対いざと言うときに対応するには手後れだわ グリペンにして貯金しとけば良かったんや(´・ω・｀) >>972
それが出来てるでしょ
ステルス技術も実証機X-2で確立した 技術云々の前に、どういう戦闘機を作れば良いかが分からないんだよね 中国ですら自国産でステルス戦闘機を作れるっていうのに
日本では2030年になっても作れないことが判明したわけだ >>950
ラインメタル並み！！！
言っても金払ってライセンス生産してる時点で本当は >>409
お前は、産経が後追いしたら発狂しそうだなw >>979
ええ、ライセンスじゃないの知らないの？
遅れすぎじゃない？ >>978
ゲラゲラ
あんな米国から設計図や墜落機体を部分的に盗んで造ったバチモン性能がｗ 脳内時系列もズレ気味だ
朝鮮など造れもしない。 悪いが日本はＦ22ﾗﾌﾟﾀｰも最新マイモレーダーで探知しちゃったよ
同盟国内では問題無いが、中国その他のステルスもどきはもう丸裸になる
一方、日本と同盟を組む国々のステルス機はそうで無い陣営には今後も深刻な脅威であり続けるので。 >>887
そういう考えだと、
「戦闘艦はそこそこ叩いたけど、上陸用舟艇をスルーしたから上陸されて
島は取られちゃいました」
なんてことになるぞ。
第二次大戦当時、ドイツやアメリカは補給線の破壊に潜水艦をどんどん投入した。
それに対して日本軍は、
「主力艦を叩く戦力も不足しているのに輸送船なんて沈めてどうする」
といって潜水艦も戦闘艦艇攻撃に投入し、敵の輸送船はスルー。
「輸送船を沈めるのは海防艦の仕事だろ」と馬鹿にして、通商破壊を軽視した。
結果的に日本は惨敗。
戦訓にすら学べない、バカな池沼はお前だよwwwwm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ >>982
マジかぁ…
90式の時点からラインメタル以上！！のビッグマウス吐いてたの知らんのかな……
まぁもう昔だしな
10式にしても弾薬共用化独自設計諦めてライセンス料払ってる始末
まぁ、そんなもんかね我々は 技術はあっても金がないんじゃないの
新規開発なら空母打撃群一式つくれるくらい金かかるんでしょ 結局、「先送り」ってことなのね。
F-35の開発には日本はノータッチだから、日本独自の武装との互換性は全く考慮されてない。
ASM4発の条件を引っ込めるか残すか、F-35Aの運用ノウハウが集まってからでも遅くないと言うことか。 テスト期間も短かったXｰ2は一体何だったのか・・・ >>878
A10なんてとっくに製造ラインは閉じられているのだけど┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>984
ハイバリューターゲットを優先攻撃は当たり前過ぎる常識だぞ……？ アメポチが断念の主な理由だとしたら
サヨ野党が政権取ったら後継機種やるのかな
だったら立民党に入れようか >>985
10式の主砲はラインメタル関わってないよ
てか高圧砲だから腔内の圧力高いから専用砲弾使うし
ただ90式の砲弾も使うためのライセンス料は知らんが もうF35を胴体ごと片翼づつパクったニコイチの双発でええやん
サイズ的にF22近傍になっちゃうけどASM6発よゆーだし
双発で出力十分、胴体中央燃料満載で航続距離長伸まちがいなし レンコリシナチョン国企業
またしても指を咥えて日本企業の背中を眺める。。。 ロシア劣化コピー重要部品供給やメンテ
中止の戦闘機が落ちまくる。泥棒図面の劣化ステルスは話にならない性能。朝鮮練習機は
インドネシア等披露式典で墜落 笑
日本国産か、日本主導下の部分参加共同開発で、史上最高第六世代ステルス機が完成するだろう >>990
それは、「ローバリュ－ターゲット攻撃は海保のお仕事ｗ」
なんて言おう池沼とは違うわけでｗ
特に敵は人海戦術を得意としているのに、ほとんどいない
主力艦のために戦力の出し惜しみなんてしていたら、
戦う前に負けるだけかとww ↓中国空軍最新鋭のJ-31ステルス戦闘機
https://ja.wikipedia.org/wiki/J-31_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)#/media/File:Shenyang_J-31_(F60)_at_the_2014_Zhuhai_Air_Show.jpg
自衛隊「ウリたちは2030年になっても国産開発は無理なんですが。」 >>984
日本のどこに戦闘艦艇を後回しにして上陸用舟艇を優先して攻撃できるほどのミサイルと戦闘機があるの？
じゃあ戦闘艦艇に何で飽和攻撃かけるの？
上陸用舟艇なら陸自の装備と海保の巡視船の機関砲で対応可能なんだけど
日本語わからないのかなあ？ このスレッドは１０００を超えました。
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