【国防】空自のＦ２後継機、Ｆ３５など既存機ベースに共同開発案
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◆空自のＦ２後継機、Ｆ３５など既存機ベースに共同開発案＝関係者
航空自衛隊の「Ｆ２」闘機の後継を巡り、日本政府内で「Ｆ３５」など外国の既存機を土台に共同開発する案が浮上している。
国内開発や完成機輸入と比較・検討した上で調達方針を決定するが、関係者によると、今年末までに策定する中期防衛力整備計画に間に合わず、具体的な決断は先送りする公算だという。
日本の防衛省は米国と欧州の企業に対し、３月に入ってから情報提供の呼びかけを行った。
兵器開発に必要な「情報要求」（ＲＦＩ）と呼ばれる手続きで、日本はＦ２の後継機を巡り、これまでに国内外の企業に２回実施している。
今回のＲＦＩの狙いは、外国企業から共同開発に向けた具体的な提案を受けること。
日米英の複数の関係者によると、過去２回は日本側の要求があいまいだったため取得できた情報も抽象的だったが、今回はより具体的な戦闘機像を各企業に提示した。
これとは別に米英に対しては、両国政府にも文書を送付。
さらに防衛省関係者が両政府に出向き、ＲＦＩの内容を説明したり、情報提供への協力を要請した。
日本企業へのＲＦＩは、すでに十分な情報を得られているとして今回見送った。
「既存機をベースに具体的にこうやりましょう、という回答が来ると予想している」と、関係者の１人は言う。
米国ならロッキード・マーチンのステルス機Ｆ３５、英国ならＢＡＥシステムズの「ユーロファイター」をベースにするのが有力だ。
米国では「Ｆ２２」、英国ではユーロファイターの後継機を巡る議論が非公式に始まっている。
防衛省は２０３０年ごろから退役が始まるＦ２の後継機について、今夏までに国産、国際共同開発、完成機輸入の中から決めるとしていた。
国産は開発費用が膨らむ恐れがある一方、完成機輸入は事実上Ｆ３５以外に選択肢がない。
防衛省は「Ｆ１５」の一部もＦ３５に置き換えることを検討しており、仮にＦ３５に不具合が発生すれば空自の戦闘機の多くが飛行停止になる危険性がある。
既存機を土台に共同開発するのが「リスクは最も低い」と、関係者の１人は話す。
しかし、日本には３０年前に米国とＦ２を共同開発したときの苦い経験がある。
当初は国内開発を模索したが、米国の「Ｆ１６」を土台に日米で開発することが決まり、仕事量の４割を米国に保証することとなった。
米国は戦闘能力を左右する基本ソフトウエア（ソースコード）も日本に供与しなかった。
「既存機を使った共同開発に嫌な記憶があるのも確かだ」と、先の関係者は語る。
とりわけＦ３５は機密性が高く、日本がどこまで独自の戦闘機に仕立てることができるか未知数だという。
防衛省はＲＦＩの締め切りを今夏に設定した。
そこから情報を分析し、他の選択肢と比較する。
中期防に具体的な計画を盛り込むのであれば、共同開発国とすぐに協議を始める必要があると、関係者の１人は言う。
「中期防にはおそらく間に合わない」と、別の関係者は話す。
写真：F35戦闘機
https://i.imgur.com/0wD2iC8.jpg
ロイター 2018/3/8(木) 10:52
https://jp.reuters.com/article/jasdf-replacement-f2-idJPKCN1GK05S
■関連スレ
【戦闘機】Ｆ２後継機の国産断念へ 防衛省、国際共同開発を検討 ２０３０年に退役予定★３
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520225596/
【国防】空自戦闘機Ｆ２後継、米英企業と共同開発も視野 防衛省が情報要求書を提出
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520290550/ 機密の塊でメンテも自由に出来ない機体を
ベースに共同開発？
防衛省って平和ボケし過ぎじゃないの？ >>1
アメポチ自民党じゃそうなるだろうよ
アメリカの武器を買ってアメリカの戦争にアメリカの尖兵として赴く自衛隊哀れだなー
【軍事】日本、Ｆ３５Ａ戦闘機を２０機以上追加購入へ★2
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【米国】ミサイル迎撃実験失敗 ＳＭ３ブロック２Ａ 日本と共同開発
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1517452700/
【北朝鮮】日韓に高性能軍備＝トランプ米大統領★6 [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1504661823/
【米国】米政府、日韓に武器売却拡大を検討…巡航ミサイル「トマホーク」も★5 ©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1504998224/
【米国】トランプ大統領「日本は米国が担ってきた経費を払い戻す 何十億ドルもの米国製品を購入する」★2
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510816269/
【米軍駐留経費】 トランプ米大統領 「日本や韓国は米国に防衛してもらっているのに、経費の一部だけしか支払わないのは不公正だ」★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518619720/
＞「日本は、米国の納税者が担ってきた経費を払い戻す形で、我々が共有する防衛負担を引き受ける。
＞戦闘機やミサイル防衛システムなど、米国労働者に仕事をもたらす、何十億ドルもの米国製品を購入する」と語った。 ＞英国ではユーロファイターの後継機を巡る議論が非公式に始まっている。
アホか。寿命延長プログラム組めない程の構造的欠陥が判明した時点で話は始まってるわ。 ,;:⌒:;,
8(･ω･)8 ユーロファイターベースとかあり得ないだろｗ
これならＦ１８を改修したほうがいいわなｗ あのさ、F-22の時はどうだった？
売ってくれなかったじゃんｗ
もう忘れたのかよ F35だと多国間交渉になるから難しいだろどう考えても
じゃあえーと無理やり20年延長で使い続ける方向を探ればいいんじゃないか ロシアと共同開発でいいんじゃないのか、中国と両天秤にかけれてロシアもウハウハだろ ふーーーん なるほど
最新ミリタリー関連記事/ Miletary & Mecanix
http://yamatotakeru999.jp/index.html
★沖縄本島に新鋭12式対艦ミサイル配備 今後は新型も投入へ
★日本 F-35追加購入へ ロシアは新型Su-57をシリア配備か
★闇に蠢く工作員 戦いはもう始まっている 米国以外の他国との共同開発などによって自国で技術を持てば、経済的に量産化や改良しやすいでしょう。 アメリカを中心としたF-35の開発国が遅延に遅延を重ねて費用も嵩んで
中止なんじゃね？とか散々言われてやっと作り上げたのに
それを横取りするみたいなことさせて貰えるわけがないじゃんよ
アホか そして「F-15をベース機にしたらいいんじゃないの」とアメリカが言ったりして
F-15JMSIPを超えるF-3になるｗ もちろん新品製作 ある段階のF-35から枝分かれした独自のソースコードを持った機体とか
F-35が1度バージョンアップしたら陳腐化だけにとどまらず
下手したら合わせてバージョンアップした兵装が使用不可能になる地雷だと思う 共同開発でF35と連携する無人機を開発するってことだろ
やるじゃん小野寺 >>1
そりゃそうだな。
米国自体がグラマンとかフェアチャイドルとかの過去の有力メーカー潰れて再編になってる
日本の国力では単独無理だろ ただでさえしがらみの多いF-35を、それをベースにとか言ったら、
とてもすり合わせできない気がするが F-35だって永遠に同じ仕様で調達し続けるわけじゃない。
F-35Dみたいなのが出てもおかしくない。
F-16なんか今何代目だよってくらいバージョンあるし。 たとえBAEと組んでタイフーンをベースにすると言っても、次世代の能力を与えなきゃ何の意味も無いから、実際には全くの別物が完成するだろうな。
ぶっちゃけて言うと、日本の軍需産業だけで開発するにはまだ知見が足りないから助けて欲しい、保証が欲しい、保険を掛けたいってこった。 アメリカが軍事機密のステルス技術教えてくれるわけない 米国の兵器の不買運動をやってみな
直ぐに値段が下がるから。
米国の軍事産業は戦争を起こして利益を得る
世界が米国有利な戦争を起こさないようにすればイイだけ。
これは簡単なこと。 >>26
ファルコンとホーネットは事実上、機体を大型化した段階で別機種になってるな。
政治的財政的アピールのために、「既存機の小改修」と言う体裁を取ってるだけで。 イギリスと共同開発
インドと共同開発
グリペンと共同開発 とりあえずかっこいいのにしてくれ
F35クソかっこわるい。 国産戦闘機開発という情緒的「悲願」
http://agora-web.jp/archives/2031453.html
これまた書きましたが、FXでF-35を選んだ時点で国産戦闘機の生産基盤と国産兵器の生産を諦めたも同然でした。
ところが軍オタだけならまだしも、空自も「有識者」も戦闘機の開発生産はできると夢を見ていました。
ですから技術基盤と生産基盤を残すならば、3択の中ではユーロファイターしか無かったわけです。
技術移転も期待できましたし、独自の改良も、共同での近代化にも乗れた。 >>31
F-16BCでも改造でF-16V相当に出来るんやろ？
言うほど変わってたっけな・・・？、 こないだの実験機・実証機はＦ３５なんかより高度なところの論理を追ってたんじゃねえの？ >>32
イギリスは、グリペンの計画に、元から協力しているし、グリペン運用国の一つ ＞「既存機をベースに具体的にこうやりましょう、という回答が来ると予想している」と、関係者の１人は言う。
F-2のエンジン選定の時とか、F-22の購入決定の時にも似たようなことを聞いた気が・・・ >>28
F-35は元々海外供与目的のワークホースで、位置付けはF-5やF-16と同じ。
F-2がF-16ベースで開発がされたから、F-3はF-35ベースと言う流れは自然な成り行き。
だか、タネ機を導入済なのに、さらにそれの改修改造機を開発するのか？ってのは甚だ変な話だとは思う。
むしろ、そのうち米海軍がF-35Cの遅延にキレて独自開発を始めるだろうから、そっちに乗った方がスジが良さそう。 >>1
F16ベースのF2の時と同じ。アメリカから目新しい技術が得られる訳でもなく、炭素繊維みたいな最新技術が奪われるだけ。 >>35
ユーロファイターは、フルスペックになる前に、計画が頓挫して、構造的欠陥の回収が無理で1500時間で寿命を迎え、新機種に移行することになる。 見た目は重要やぞー。
とは言えコスト重視ならステルスで唯一製造ラインのあるF-35ベースしかないか。 既存機ベースってことはF-22やB-2やF-14でも構わないってことか >>41
時代遅れの推力パドルで「F35なんかより高度なところの理論」って笑うところか？ 小野寺さんが「そんな話はないよ」というのを期待だけど、こうなるとは思わなんだ >>57
「F35なんかより高度なところの理論」を追ってるんだ？
どんなの？ MiG３５は一機１９億円 MiG３１は再生産価格同じくらいかね？ 拡張性のないF-35ベースってF-35の劣化にしかならないだろ 何やってるんだろうな、アホすぎるだろｗ
F35なんて鈍足の上に拡張性が無いだろ。 >>58
だから「論理」だから（笑）
そして真意は>>41に聞いてくれ Ｆ35に日本独自のパーツつけてアメリカから買うより5割り増し価格になるんですね >>61
拡張性で言ったらF-16よりF-15の方が良さそうに見えるが
実際に改良されて売れ続けてるのはF-16の方。 エンジンだけ出来そうだからボディを有りものベースにしようとすると
ステルス機だとボディ部分で買えそうなのがF35しかないって事かね？
でもエンジンを載せ替えたり空力特性を変えるためにボディ形状を変えたらステルスが壊れてF35ボディベースが無意味化しかねない。
共同開発ってもゼロから一緒にやるぐらいでないと意味ないよな。
でもゼロからやると今度はユーロファイターのすったもんだの再来かね？ こないだもう頓挫だって言ってたろ。何だこのバカ記事 😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪
■ 日本経済には60年の長期周期がある
http://image.slidesharecdn.com/08124-120123045008-phpapp01/95/08124-46-728.jpg
http://kakashi490123.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/02/28/20100227.png
昭和の約60年は前半が経済周期の下側、後半が上側だった。
平成の約30年は下側だった。次の30年は上側の明るい時代。
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) F-35に対艦ミサイルを4発も積んだらステルス性が無くなるので意味ない。
それならユーロファイターの方がいいという事にならんか? 正直ユーロファイターでいいんじゃねえかと思っている >>69
ユーロファイターよりF15Eの方がイイ。 >>69
ユーロファイターだけはあり得ない。
80年代の設計でクソ古い上、失敗機の烙印を押されている。 新しくF-2C/Dにしよう。エンジンは国産品を載せられるようにして 100機とかその程度の機数で失敗の可能性のある共同開発に参加してくれるところがあるのかな？
打診しても既存機をどうぞで終わりそうなんだけども 80年代からの先見性の無い装備開発、政治的なレベルの低さが顕在化してるな。 >>49
今次F-Xで、ユーロファイター（改）を導入しとけば、F-2後継機、あるいは次期F-XXではF-35かF-35ベース共同開発で何の問題も無かった気はする。
ユーロファイターの欠陥問題も、日本でのライセンス生産時点で解消可能だった可能性もある。
とりあえず現状は、先んじてF-35を導入してしまったがために、将来導入すべき選択肢が無くなってしまった状態。 >>69
ユーロファイターは開発国でも敬遠されてるよ 共同開発ならイギリスが本命か
だが時間が無さすぎるな
可能性としてはF35後期型が一番高いか 開発だーは聞こえてくるけど、どんな仕様なのかは全然耳にしないね >>75
それよな。
大抵の国はF-35で満足してるのに、大差の無い機体をわざわざ共同開発する意味を見出せないだろう。 >>48
イギリスは、昔からスウェーデンの航空機関のサポーター。
グリペンの改修や販売も行っており、イギリス国内向けの訓練機やアグレッサー専用機の開発なんかもやってる。 >>64
国内に生産ラインを敷いてライセンス生産すると高くなるのは当然。
日本は今まで、代々に渡って国内産業に技術を磨かせて来た。 >>75
あの韓国のKFXですら共同開発なんだぞｗ またアメリカ様にだけ都合のいい共同開発の案が出てきているのか
日本の技術だけタダでアメリカ様に盗まれてしまう イスラエルくらいの政治能力があれば、F35の改修も余裕なんだが。
それよりも先に、イスラエルの複座型F35を売ってもらう方が早いかもしれん 政治家の能力のなさを国民が血で埋めるパターンだな。 >>71
Eは戦闘攻撃機で、Jは制空戦闘機じゃなかったっけか >>69
タイフーンで対地攻撃。そんな事考えてた時代がありましたね… >>65
F-16の方が導入国が多いからだな
顧客が継続していたからこそ新しいバージョンを作れる
F-35を10年後に改修するなら技術進歩があっていいかもしれないが
今からペースにするって何処変えるんだって話
変えるよりそのままF-35買っとけって言われる落ち そもそもF-35を超える戦闘機を作れる自信はあるのか？ >>82
操縦席の多機能ディスプレイをパナソニック製に付け替えてF-35改 普通にF35を使えよ
F2だって別にF16で良かっただろ >>91
リビアで、トーネードと交換してくれ！と現地で言われたという噂まで流れたからなあ ユーロファイターは去年ひと月の間に3機連続墜落という伝説を成し遂げちゃったのがマイナスイメージすぎる……逆にどうやったらそんなことできんだよこれ もうすぐ40代が迫っているのに
外資サービス業の中間業者みたいな仕事しかしていない。 イギリスはEU離脱で次期主力戦闘機はアメリカに頼る可能性が高くなっているからな
イギリス、アメリカ、日本で戦闘機を開発できればベストだろうな 英国でユーロファイターの後継機の議論があるなら
それに日本も参加するのは選択肢としてよいだろ
英国は、もう単独で新型機を作る国力はないから
日本が共同開発を望めば喜ぶだろう
ユーロファイターの轍を踏まないためには、共同開発であっても
あまり参加国を増やすのは妥当な選択ではないし
日英を含む３－４か国か、日英二か国での共同開発に乗り出すのがよいだろ >>101
お前が搭載してるエンジンを言ってみろよｗ >>90
F2の後継なんだから、戦闘攻撃型F15Eでイイじゃん。
対艦ミサイル運用できるようにすればイイ。 日本もアメリカも金が無い。
中国は金が有り余っている。 日本だと作れるのはジェット練習機までになるのかなあ・・・ >>109
Yak-130みたいなかわいいのがいいよね 英か米と共同開発、共同調達と言う方針の話が肝要で、ベース機が何かって話は現実的には机上論だ。 >>106
ああそうだF-2後継の話だったなすまん 西南諸藩や明治政府は、性能が落ちても自力開発に懸命になったものだが。 >>2
スーパースリムエンジンとやらの出来が最悪だったから
自主開発を諦めたんやで ,;:⌒:;,
8(･ω･)8 Ｆ２のようなことにはならないで欲しいな
やっぱり劣っても自国で開発する強みはあるからな
他国の都合に影響されないとかな 関係者って金を出したくない財務省の役人だろ？
レーダーとエンジンが既に存在してる以上は最低でも日本主導の共同開発じゃないと今までの努力が水の泡 >>114
改良型T-4になるという話もネットに出ていたよ。新品で作るのか、既存機を
改良するのかまでは載っていなかった。 イギリスは2050年頃までタイフーンとF-35で十分なんじゃないかな？ >>117
結果として、F-2は最良の選択、最良の成果だったわけだが。 >>1
予想通りではあるね
操縦インターフェースはF-35に近似させるのが一番だし、メンテの都合もある
１００％国産は当初っから誤判断だと判ってた
ただ７０％国産を目指したい
こういう姿勢発表が早めに出てきたのは、日米関係が良好な証明ではあるし、稲田だったら大遅れしていただろう >>98
グリペンの6000h飛行おめでとうパーティとは、真逆だな F-35は史上最も高額な兵器システム
それを買わされるバカ ジャップに戦闘機は無理
おとなしくF-35のモンキーモデルで我慢すべき まあ今は時期が悪いわ。
まだ第5世代の先が見えとらんだろ。
光速兵器とかも開発の目途がついとる訳じゃないし。 >>120
1500hから3000hしか飛べないので、改修してもそんなに持たない >>111
スホーイの開発生産拠点は極東にあるし、日露共同開発なら絶対に上手く行くんだけどね。
ちなみに宇宙分野ではバイコヌールの打ち上げ基地も極東に移転したんで、JAXAとロスコスモスの共同プロジェクトも進んでる。 >>96
トーネードは滑走路の上をのんびり飛んで落とすクラスター爆弾さえ使わなきゃそこそこ成功した機体だからね とりあえず、延命で落ち着きそうな気がする。
延命できるならだけど またF35もどきみたいなの作ると却って高くつくんだから、そのまま35を追加導入しろよ F-35ベースにした場合、F-35でなんか問題起こったら飛行停止になるんじゃないでしょうか？ >>120
ユーロファイターは機体寿命がそこまで持たない噂もあるからな、ドイツの話だが
アメリカも艦歳機の新型の話もあるし
もしかしたら共同の開発も夢では無いかもしれん >>132
ユニットコスト以外を含めると、F2の方が高いからなあ >>135
そーそーナンでも統一ってヨクない。
上手く行ってる時は合理的に見えても、余裕がないと破綻しやすいのダ。 F35cが失敗作だって話があるから、そのへんをふまえてアメリカと共同開発するんだろ 【国際】メイ首相「英国がグローバルで偉大な商業国家である証し」 英トルコ首脳会談、次世代戦闘機「ＴＦＸ」の共同開発で基本合意©2ch.net
https://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1485708433/
ユーロファイターの後継機は、ほとんどTFXに収れんされていくよ
でも、ロッキード社の方が総合力は相当上
でっかいAAM-4サイズを４本収納できる大型機は、殲-20時代に向けて、米国側こそ欲している 対艦攻撃機なんて頭のおかしい機体欲しがるの西側では日本とアメリカしかねえじゃん
共同開発せにゃ損やで スウェーデンもグリペンの後継機を必要としてるから
サーブ・ＢＡＥシステムズ・三菱でジョイントして
タイフーン・グリペン・Ｆ－２の後継機を
共同で開発すれば良いじゃん
さらに輸出も出来れば調達コストもさがるだろうし >>14
お前面白いと思ってんの？
実際に使う奴の身とか考えてないだろ
荒川墜落T33とか悲惨な事故も起きてんのに >>136
F-35Cが想像以上に焼けちゃったからなぁ…主脚とフックの位置が短くて着艦激ムズとかなかなかに致命的 ,;:⌒:;,
8(･ω･)8 ちゃんと航空自衛隊も国産戦闘機の重要性をプレゼンしないとな F-4EJ改の後継機も、F-15Jの後継機も、F-2の後継機も、
全部F-35系とか、アホですか。 F35ベースは無理っぽいから18あたりになるのか。でもそれより電子戦機をだな… >>92
F-2の後継なんて10年とか20年先の話だろ？
F-4、F-15Preを置き換えるのにそれくらいかかる。 >>134
こういうのって戦力としてより、多少金かかってでも技術維持の意味合いのが大きいんじゃ？ >>148
＞主脚とフックの位置が短くて着艦激ムズとかなかなかに致命的
それなら既に解決済みですよ >>156
F15EとF/A18E/Fはまだ製造してるだろ。 >>150
アメリカなんて、F22意外、全部F35にしたいっていってるぞ >>159
まだ製造してるってことは、ほぼほぼ旧式化してるってことだが。
いつまでも4.0世代の遺物に過大な夢を見るのはやめた方がいいよ？ >>162
まあA-10もFA18も結局延命みたいだけどね >>162
全部、世代が違うから。
ファミコンと初代プレイステーションと初代Xboxの後継機が全部スイッチって言ってるようなもん。 ,;:⌒:;,
8(･ω･)8 選択肢がないんだから作るしかないよな
三菱じゃなくてもボーイングでもいいんだし >>163
そりゃ、F35に比べれば旧式だけど、現実の戦力としてはまだまだ強力だろ。
まだまだ使えるから、製造続けてるワケで…。 政治力最強 技術力さっぱりの三菱航空機が共同開発の日本代表だろどうせ こんなクソ高い兵器システム、本当に戦時に運用できるの？ ジミン推進のアメポチ共同開発
日本が得たもの…Ｆ２
アメリカが得たもの…Ｆ２２ >>156
アメリカ海軍だって1機種に絞ったんだからそれより規模と予算の小さな航空自衛隊ならば充分にあり得る
機体に何かあっても非常時ならば当然飛ばす方を優先させるんだろうし ウェポンベイすらない第4世代機のタイフーンをステルス機にするとか新規設計と何も変わらんだろ、アホか
F-35にいたっては単発機でミッションソフトウェアも未完成でロヤリティ払わなきゃいかんから安くもならんしF-2で懲りろよ >>7
ほんとこれ。
>>116
あちこちでこの話聞くけどソースあります？
すごく気になります。 >>115
日露戦争では輸入戦艦が大活躍したんだが・・・
例えば連合艦隊第一艦隊第一戦隊の旗艦三笠は英ヴィッカース製
他の戦艦敷島と富士は英テムズ社製、朝日は英ジョン・ブラウン社製、
装甲巡洋艦春日・日進は伊アンサルド社製
国産戦闘艦なんて無いぞ。 >>167
F-15の末路
・最新最強の制空戦闘機！！
～20年後～
→生産ライン延命のため爆撃機にモデルチェンジ
～20年後～
→型落ちして途上国供与機に最適！
～そして現在～
今さら日本が導入すべき機種じゃねーぞ F-15SEはペーパープランだけど、よさげに見えたのにな。 >>158
あれはフックが跳ねるのを調整して修正だから機体特性自体は変わらないんじゃない？まあそれで行くっぽいけどさ もうワイバーンとかファルケンとかナイトレーベンを開発しろよ。 莫大な税金を三菱グループに使って弱っちい開発するより
安上がりの北朝鮮のほうが強力ってどういうことよ 話ぶった切って悪いんだが、日本は海洋国家なので、生存率の高い双発エンジン機にしてほしい。
F-15は安心して見てられるんだが、F-16ベースのF-2なんか心配で心配で。 >>179
未だに被撃墜ゼロだぞw。神国にふさわしいだろwww。 >>155
WikipeのUnit costについてるソースへのリンクを見ればいいじゃん
F-2
https://ja.wikipedia.org/wiki/F-2_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
ユニットコスト：約120億-130億円（推定）
https://en.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi_F-2
Unit cost $127 million (constant 2009 USD)
F-35
https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-35_Lightning_II
F-35A: $94.6M
(low rate initial production lot 10 (LRIP 10) including F135 engine,
full production in 2018 to be $85M)
F-35B: US$122.8M (LRIP 10 including engine)
F-35C: US$121.8M (LRIP 10 including engine) 技術の維持と向上は神心をもう10機くらい増やしてそっちで行って
F-2の後継機はF-16をベースにして非ステルス機を開発
残りの予算で対艦ミサイルの超凄いのを作る >>183
北朝鮮は自国製戦闘機を持ってないんだが・・・ F-2の後継機って、次の次の次なんだし。
いまさらF-15、16、18の改修機とか馬鹿。 何を導入しようが無駄だよ。中国はすでに完全独自開発した「殲99」を
極秘裏に実戦配備し終わってる。殲シリーズの最新・最終機体で
番号が一気に飛ぶのはこれ以上の機体は絶対に開発できないし不要なため。
F-22×１５機編隊と500回もの模擬戦闘を行い撃墜記録8900機、被撃墜記録ゼロという怪物。
最大巡航速度マッハ5.9。戦闘速度〃11.4。兵装は中距離空対空ミサイル×24または500kg爆弾×12。
戦闘行動可能な最大高度が50万mだからやろうと思えばICBMでも撃墜できる。巡航距離5000m。
日本終わったな。 >>186
えっ？？？
俺が話してるのはユニットコストじゃなく、運用するための兵器システム全部含めての話ね。 >>187-188
まさか、それ、ジョークじゃない？ 心神の実験結果をもとにして、タイフーンにF35並みのステルス性能をつけたら良い機体が出来ないかな
第五世代化されたタイフーンなんて、最高じゃないすか
現行のタイフーンも製造の不備で耐用飛行時間が削減されるらしいし、ドイツ辺りも乗ってこないかな >>185
最近もロシア製の地対空ミサイルで撃墜されてるよ 実は日本ってネット酷使様が言うほどたいした国じゃないのかひょっとして アメリカ様様もいいけどアメリカに見捨てられたらどうなるの
アメリカ一辺倒の外交も不安だよ
自国で開発しないと出来ないなら他の国からもたまには買えよ 頼むからF35ベースはやめてくれ
もう少しプラモの購買意欲をそそる機体にして欲しいわ またこれか・・・
ttp://livedoor.blogimg.jp/zonkichi180/imgs/9/a/9a56706c.jpg >>190
まあ、F-15は改修するよりF-15SEを買った方が良いと思う F-35だとロッキードマーティンだろ？
米国的にも手の空いてるであろうボーイングに参加して貰った方がいいんじゃね？ >>204
ボーイングはすぐに改設計して使える戦闘機は設計が古いF-15とF/A-18だけで、ステルス機を求めると飛ぶだけは試作機しか無いので日本の国家予算規模の膨大な開発費を吸い上げられる。 無計画な調達（調達失敗）で
もう一から開発してる時間がないのです
ベース機を現代化する方が早いのです
それだけ 金のかかったF22ともっと金のかかってるF35が原因でアメリカも金ないんじゃ >>198
見捨てられたら支那の属国になるしか無いのは歴然としている。
見捨てられない様にするしか道は無い。 「案」
別名 「言ってみただけ」 「ふと思いついた」 >>199
イスラエルのF35がシリアのS200に追われてダメージ負ってる。
クズラエルは「バードストライクのせい」とうそぶいてたがw f35ベースにしたらそもそも何らかのトラブルの際どっちみちアウトだろw >>205
そんなのより、Su-57の方が強いし美しいし何より安い。 まさに今ロシアとインドが共同開発中のFGFA計画に乗っかるのがいいんじゃねえか？
空自好みのステルス双発重戦を開発してんのはココだけだしな >>169
未だ計画が発表されて無い段階でくそ高いと何で判るんだ?
F-2が高価なのは米国のワーキングシェアを4割にした契約の所為だぞ。 >>210
F-35ベースだと言うのを根拠にパテント料を請求するつもりだろうね。 F35はＹ単発エンジンだろ。残存率考えたら双発エンジン。
だったら、ベースはF35じゃなくてF22だろ。米が他国に
ラプター凌ぐ戦闘機作らせたくないなら、日本は単独で
ステルス実証機X2を元に双発ステルス戦闘機開発しろ。
共同開発は、損耗分を増産したい時に他国の分担ラインが
閉鎖してると追加増産も出来ない。F２の失敗を繰り返すな。
F２生産打ち切りした石破は、首相の器じゃない。 >>216
いずもの改修計画もスキージャンプ式で進めようぜ！ F-35が共同開発で遅延しまくったうえに技術流出までしてるのに、また何で学習せず平気で小型単発機のF-35ベースに
大型双発機を作るなんていう無茶なことを共同開発でやろうと思えんるんだ？ わざわざお値段をさらに盛ったF35を買うつもりかよ。それならそのまま導入機数を増やしたほうがいいじゃん。 流石航空自衛隊だよ。
F2というF16のデッドコピーを昔、アメリカに造らされたばっかりなのに性懲りもなく今度はアメリカにF35のデッドコピーを開発しなくちゃいけないのか。
しかも、共同開発とは名ばかりで単に大きくするか小さくするかの違いでしょ。
デッドコピーには変わりないがな。 やっすいF-16ブロック70にして数揃えようぜ
支那と対峙するインドが採用するくらいだから悪い選択じゃないように思うし即戦力になるからなあ
インドの現地組み立てが認められたのなら日本でも認めてもらえるでしょ >>226
>F2というF16のデッドコピー
無知を晒すのは楽しいのか？ F15の後継だろ。F-22をベースでモンキーでいいよ。
アレならステレスや電子機器がツーランク落ちでも、こっちで何とかできるだろ。 いや、共同開発するならつくる必要ないよ
日本のイノベーションを期待してたがそれがもうないと言う事
なら日本人の参加はイコール開発費の負担になるだけ >>228
F-2が、F-16ベースの機体なのは間違い無い。 既存ベースっていっても、候補となる機体の当てがあるのかな F-15ベースが一番ましじゃないか
イスラエルでもそういう声はあるしね
Israeli Air Force Leaning Toward Upgraded F-15 Over F-35 for Next Fighter Jet Acquisition
https://www.haaretz.com/israel-news/israeli-air-force-leaning-toward-f-15-over-f-35-for-next-acquisition-1.5769565 >>228
無知でいいよ。F16との違いなんてヲタにしか判らん。そういうもんだ もう日本に技術などない
日本が失われた２０年やってる間に世界は遥か先に行ってしまった
現実を受け入れよう F35はベースの設計がギリギリで魔改造の余地無いだろ Ｆ２の後継だから要撃任務も負わせるんだろうな
Ｆ３５ベースは無理じゃない？ F2改案、80年代のF16ベースをまだ使うのかよ
F35案、主力戦闘機と同じ、もし不具合あったら全滅
F22案、対艦ミサイル積めないし生産終了
FA18スパホ案、整備性や性能イマイチ、艦載機だから
ユーロファイター案、消去法でこれか？でもステルスじゃない
SU-30案、ミリオタしか喜ばない 単独で戦闘機を開発・生産できる国は米中しかない。
日本はこのどちらかに従属するのみ。 ロシアの戦闘機なんて買ったらモンキーモデルとかエンジンの耐久性以前にリモート座席射出とか仕込まれてスクランブルかけると落とされたりしないか心配だ 結局朝日のは誤報じゃなかったんか
もうこの先国産は無理だな F35で対艦ミサイルをＦ２と同等運用したらステレスが意味無くなるって
誰か言ってなかったっけ？ >>22
ベースが同じだとクリティカルなエラーが見つかった時に全部飛べなくなるな
日本の航空戦力ゼロになるリスクwww もうロッキードマーティンと共同でFB-22をリブートしろよ
積載量も確保できるしF-2の後継向きだろ >>242
>リモート座席射出
ん？
韓国は、アメリカにやられたん？ F-35の開発予算を捻出するために調達機数を減らされて、
F-35の開発予算おかわりのせいで近代化改修予算も奪われて、
F-35が肩代わりするはずだった任務まで担当させられてボロボロに酷使されて、
どこの国も買いたがらないF-35を売りつけてF-35の開発予算をマシマシするために輸出が禁止されて、
F-35バカからF-35より弱いとバカにされる割にはロシアと中国が必死にパクろうする戦闘機
それがF-22
開発ベースとして正しい機体 >>253
F-35の優位性ってアビオニクスが新しいってだけだしな
機体のポテンシャルで言ったらどう考えてもF-22の方が上 >>254
F-35のアビオニクスはF-16やF/A-18Eより一世代古い。開発が遅れすぎたせいで。 強ければなんだっていいってもんでもない
ガンダム量産出来るならそれに越したことはないけどそりゃ無理ってもんだ >>255
どういう点が古いの？
F/A-18Eなんてこれから近代化改修入るよね？ お前らさw
薄々気づいてる人もチラホラいるけど、自主開発か共同開発の件で第一ソースはロイターと朝日だけだよ そうそう。日本国内のことなのに予算が４００億ドルって外貨になってるんだよね 右翼の国際エチケット入門
https://i.imgur.com//////bdFnDHT.jpg
これにネトウヨはダンマリ。
抗議一つしない。
アメリカ様の前では玉無しのチキン無能愛国者 www
慰安婦では大騒ぎするくせに、死ね
cl;yfd;yfhg;jkhfluysrtaqerqw46i6fl FA18でいいだろう。
ただ、クソ五月蠅くて国内の基地での運用も大変だから
おまけで中古空母も付けて貰って F-18E 一人乗りのマルチロール機でいいね。やや航続距離が短く、騒音問題が大心配☆
F-15E 二人乗りなのが予算の少ない自衛隊にとってはネック△
F-2改 機体寿命が…×
F-16 米軍も安心してF-15を捨てられるくらいの高パフォーマンス☆☆
F-35 そのまんまがいいね。F-35用対艦ミサイルの製造権をゲットしよう☆☆☆
F-35改 世間に鼻で笑われるのがオチ××
F-22 まだ言ってるの？いい加減に諦めれ。維持費も高いらしいしね××
日本単独開発 ４兆円と時間が無駄に××× 開発費補填の上手い言い訳じゃねえのこれｗｗ
アメ公まじで何でもありだなｗｗ YF23改しかないやろ。攻撃機としてはYF22より優れてたらしいし >>266
ブラックウィドウの方が見た目は好きだったわ ユーロファイターとか今更だろ
韓国と組んで東亜ファイティンとか作ろうぜ どうせ戦争出来ない国だから誰も真剣に考えていない場当たり的計画で戦える軍隊になってない 前回だいぶ譲歩してくれたBAEに期待してるからこそのような気もする >>270
韓国はゴールデンイーグルがあるしKFXも順調だから日本とは組まないよ 国産の芽が無くなったのと三菱MRJのグダグダは無関係じゃないと思うんだ。 >>251
北朝鮮の同胞だから利用はするけど仮想敵国なのかもね
>>274
未潰しは無視してホンダとトヨタを参加させよう F35ベースとかバカじゃねーの？普通にF35買った方がマシ F-16と代わり映えしないのに高騰したF-2と同じ過ちを避けるためにF-35ベースはないな
F-35ばかりじゃ問題が出た時にどうしようもないからF-16を入れときゃいいだろと
そもそもF-16ベースでF-2なんて作らないでエンジン以外は国産にするか、素直にF-16買っときゃよかったんだよ
航空自衛隊最新鋭戦闘機なのにF-15より先に退役、しかもF-4と大差ない時期ってなんなのよと
F-16が嫌なら純国産で行け！ >>277
F-16じゃ空自が要求する性能が出せなかったから無理してF-2を計画したんだけどな
結果、F-2は空自の要求を完全に満たした機体になったし改修するのも楽になった
見た目は似てるけど骨格も違うし飛行性能も大きく違う 日本の場合、全くステルス性がない戦闘機も求められる
なんなら、２－３機出たら相手のレーダーには数十機に見える機能があればなおよい むしろF-14ベースで共同開発ならVF-1にできてメシウマ >>224
英国＋トルコが「TFX」で双発大型ステルス機の開発スタートを切ったから
アメリカも廉価F-22なり、何らかの双発機を市場に出さないと、競争で大負けするよ
AMRAAMの炸薬不足問題で、F-35運用国は相当苛ついているし、ウエポンベイの拡大は避けて通れない
２６DMUの雛型はけっして評判悪くない 標準的な雛型は「TFX」になるよ
ロッキードはどうしても、TFXの対抗商品を市場に出さなければならない これは朝日の飛ばし記事、一番無い既存機改修案、本当の一番可能性高いのは１から国際共同開発、日米英３ヶ国共同開発あるかも JF-〇とかFJ-〇とか変えようって動きないのん（´･ω･｀）
旧式がF-4で新しいのがF-2だったり
F-2～から進んで米のナンバーと重なったりしたらややこしくなりそう >>281
F-22とF-35の開発が同じロッキードだから資金的にも人的にもリソースが完全にF-35にとられて廉価版なんて作るのは無理。
どちらかが暇なボーイングなら可能だったんだけどな。 20年後にやっぱり国産開発進めておけばよかったってならなきゃいいけど >>278
F-2じゃ延命できませんって話でしょ
F-16よりクソ高く、ぼったくられたと言われたF-15に迫る値段になってたし
運用がアホで311の津波で水没させて修理不能が出てたでしょ
どうしようもない F-2の後継機の話ばかり出ているが、F-15の後継機はもう完全に防衛省内部では
決まったという事なのかな？ まあ日本はまずスパイ防止法作らないと情報供与してくれないだろ。 F-2の頃は純国産でスゲーの作れると妙な自信に溢れてたけどな。
今はＭＲＪとかのグダグダ見て作る方も外野も自信無さそう。 電子部品をゴッソリ最新化すれば、20年位いけんじゃないの？
ミサイルの性能が全てだから、空中ミサイル発射装置でいいんでしょ。 国産の方が融通効くし意思決定もスピーディだし多少高くてもメリット多いけど、そもそもマトモな戦闘機を作れるのかが怪しくなってきてる。
せめてラプターやF-35並の戦闘機は作れるのか？
無理なら止めとけ。 FSXをF-16ベースにして金も仕事も取られて高額化（なぜか財務省の脳内では低額化）、
震災の後のすったもんだの経験からくる生産能力の必要性、
仕事無くなって産業・技術的に防衛能力の大幅低下と
言い値で買わされる交渉能力の喪失って問題点は容易に指摘できるから、
露骨な当て馬なのにそれでもごり押ししてるのは財務省と輸入大好き石破の連携っぽい。 結局ユーロから発展系ステルス狙ったほうがマシだったという結末 ヘリのメンテナンスも満足にできないくせに何が新型戦闘機だ
アホか F-35導入を急ぎ過ぎたせいで、次の候補が無くなってしまったでござるの巻 逆に考えれば、もう新たに作るしかないってことだけが決まってる。 >>303
繋ぎにユーロと平行導入がいいだろと言われてたのに
ネトウヨはアメリカ様連呼でF35一択という
退路を断つバカなことやってたからな
あいつらこそ反日にしか見えないｗ >>304
作れる日本メーカーなんて存在しないので買うしかないｗ >>306
タイフーンバカってまだ生きてたんだ驚き
お前らってF-35は200億超えるとか言ってたよね当時 >>273
ゴールデンイーグルもF-16ベースやんw >>304
タイミング的に買うならF-35以外に選択肢がないがF-35は既に買ってるしもっと買う
だったらもう一機種は国産のガワと国産エンジン双発でアビオはF-35のをお買い上げる仕様が一番確実
F-35と別機種までも単発で行くとは思えん >>1
兵站の一部を他国に依存してどうするんだ？
日本の兵器が売れない最大の理由は、日本が中国の侵略を受ける可能性があって、代替部品の調達に支障をきたす可能性があるからだ
そんな事もわからないなら防衛省の官僚いますぐ辞めろ！ﾌﾟｰﾀﾛｰに成れ！ >>310
F-35をくっつけてツインマスタングのようにだな… F2の後継できたよ
https://www.youtube.com/watch?v=UFkT8jWtVYs
これを先っぽラムジェットにしてターボエンジン部分を帰還できるようにすればいいんだろ >>308
コスト計算が、ユニットコストからLCコストに変わったからな 垂直着陸機Ｂ型のリフターを大出力レーザーに積み替えるって話なんじゃないかなあ。 >>311
日本の兵器が売れないのは高くて性能が低いからだろ馬鹿たれ >>306
ユーロファイターは、F-2より先に引退だよ。 >>308
F-3を低価格廉価版にしてもＦ-35より高価になるだろうね
だからＦ-35に新機能（現F-35より高価になるための言い訳）つけようって発想なんだろうけど
＞将来兵装（ブロック4）
＞JSM
＞JNAAM
＞F135エンジン強化 （5～6％の燃費改善、6～10％を超える推力増加）
＞アムラーム6発内装はブロック4に繰り上げ
＞将来改修 （ブロック5＆6）
＞アムラーム6発内装 （ブロック5） → ブロック4に繰り上げ
＞レーザー兵器（DIRCM）（ブロック5）
＞推力51,000lb（23t）型F135エンジン P&W
＞航続範囲35％増加AETDエンジン（可変サイクルエンジン、推力45,000lbクラス） GEアビエーション
＞SACM小型高度能力ミサイル技術 （ウェポンベイに12発搭載できるミサイルの研究）
米側でもこれだけの強化改良予定が入っているのに
日本の言い訳づくりの茶番にアメリカが態々付き合うわけがない 政治的な理由で売って貰えない機体があったのを忘れたのかな？
全てをアメリカ製と考えるのをやめたほうが良いと思うわ
例のF3と言われてた国産機は、極端な話、劣化版としてステルス省いてでもT4の後継で良いから形にするべきだと思うんだがな
エンジン開発の継続性が生まれんよ 恐らく戦争はしばらくなさそうだから性能なんてシカトして外見をSu-57パクって国産にしようぜｗ >>271
9条バリアと米軍様に守られてきたぬるま湯戦争ごっこの自衛隊だしな 国産の対艦ミサイルを胴体内に4発収める事ができて、それ以外の時は要撃も出来るステルス機ってことだよね
F16からF2よりも更に大型化してすごく高そう Ｆ35をベースにした場合
航空自衛隊の機体の大半がＦ35ということになり
不具合が生じた時など、防衛体制に深刻な影響を及ぼす可能性もある
それを考えればＦ35をベースにするのは妥当ではないが
しかし現状ではＦ35一択であり
あとは、イギリスが勧めるタイフーンに次ぐ、次世代戦闘機開発に参加するくらいだな
欧州のアメリカ同盟国、つまりイギリスかフランスとの共同開発以外に手はないな >>325
フランスは、共同開発から撤退して自国生産に切り替えたくらいだから、イギリスとスウェーデンあたりと共同開発が良いだろう 中途半端にF-35の先を行く戦闘機だろ。中途半端に。
わざわざ付き合ってくれる国があるかね？ >>329
基礎構造がダメということは、改造じゃなくて、ボディは、ほとんど新造しないといけない >>330
どうせ国内生産で、F-2の例を見るまでもなく何から何まで再設計するんだから、今現在のユーロファイターの性能は関係ない。
それとも、完成機を購入して改造するとでも思ってるのか？ ノースロップ・グラマンと手を組んだらいいんじゃね？
Ｆ５の系譜はとても素性がいいわな
不遇が続くメーカーだから相手も望んでるんじゃないか >>330
＞改造じゃなくて、ボディは、ほとんど新造しないと
いやいやいや、まさかと思うんだが、
まさかまさか、完成機を買って改造するとか、
妙ちくりんな勘違いしてないよな？ アメリカと共同開発すると、日本の機密は相手企業にただ同然に与えることになるんだよね
Ｆ２の時にそれでＡＥＳＡレーダーや、特殊な塗料や、ハニカム構造の複合材料とか、炭素繊維技術とか流出したんだし 左翼仲間の毎日にすら糾弾される捏造朝日新聞ｗ この朝日の大ミスはでかい。朝日廃刊までいくかも
↓
毎日新聞、完全に梯子を外す…「朝日新聞、全く別の決裁書を比較し、印象操作をしていた可能性」
https://snjpn.net/archives/45096
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道～ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの？二枚舌さんww」
↑
「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる！
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ！沖縄タイムズ絶対に許せない！卑怯過ぎる！醜すぎる！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
フェイクニュース「ＮＨＫも」名指し バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のＣＮＮに違いない」
http://www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
.... 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 既存機ベースという点で共同開発案の選択肢は殆ど限られてるわな
Ｆ-35は単発でエンジンはＦ119に固定されるし、自衛隊が求める性能にはなりえない
Ｆ-22は虎の子だから議会での承認は降りない
つまり開発まで行って不採用になったＹＦ－２３しかなくなる
自主開発かノースロップ・グラマンと手を組むかの出来レースなんじゃないかと >>331
ユーロファイターの系統は、パテントな開示はしてもらえるけど、基本的に、新技術も全部相手国に提供しないといけないんだから、
F-2みたいにアメリカに新技術渡す方がまだマシだろ。 何文句言ってもさ
国産の戦闘機を作れないんだから
アメリカ様の要求を飲まないとな・・・
Ｆ２のときのように >>336
フランスみたいにオール国産化しない限り無理だろうな。
世界で単独開発能力があるのは、米露仏だけだから、
オール国産化は、金りの開発費を見積もらないと。
まあ、LCCの報告書とか見ると財務省が許すとは思えないけど。 フランスの経済力でできるなら、日本でもできるだろ。 日本は戦後アメリカから散々軍事技術を供与して貰ったのに
日本は技術をタダであげたって言ってる人が居るのが凄いよね
戦闘機もミサイルもロケットも潜水艦も全部アメリカから技術供与して貰った
それだけじゃなく戦術思想や実戦のデータや戦訓も全部アメリカから貰った
最近の日本には戦後の日本が独力で成長したと思ってる人が多いよね
それで同じこと言ってる隣の国を嘲笑ってるから驚くわw F2を更に改良してF2ⅡにしてF22っぽいねってほっこりしよう Ｆ２の次期を担う戦闘機に求める性能は、スーパークルーズができるステルスのマルチロール双発機だろ >>347
冷戦時代は気前良かったからなw 多少お痛しても見逃してくれてた。冷戦終わって日本の凋落が止まらなくなったのを理解出来てない。 そろそろガウォークに変形する機能を取り入れようぜ！ >>347 多次元的にいろいろ勘違いしてるが
まず敗戦で日本軍の技術はすべて米軍へ。米軍は東西冷戦で対共優勢を得たいため
１ドル１円（戦前）→１ドル360円（戦後）レート変更。
こうしといて日本へさかんに技術を移転した。まんまと調達コスト激減を成し遂げた。
もうひとつ。昔はパクリに甘かったが知財意識が高まってきて今は違法ってのが結構ある。
要するに知財にからむ取引にものすごく約款が増えた。
だから昔のまんまのつもりでパクると、パクられた側も交えた笑い話なんかでは済まされず、
ワロエナイ賠償金で会社がひっくりかえる。
ほかにも４つ勘違いがあるが略。 共同開発とか絶対炎上するからやめーや
単独開発でも炎上するだろうけど、どうせ炎上するならやりたいようにやれる単独開発の方がええやろ
アメリカには出来上がった機体の全情報を提供するって取り交わしでええやろ
どうせアメリカと戦うことはないし 三菱重工には関わらせるなよ？
日本の衰退のＡ級戦犯だからな >>352
日本に援助したのはアメリカの都合←こういう言い分もどこかの国そっくりw 共同開発でいいとは思うが、条件はちゃんと交渉して煮詰めてから話を進めるべきだわな >>349 単発ジェットがどうしてミサイル回避能力が高いか。
１、推力重量比、揚力重量比で多少子劣っても絶対重量が軽いほうが圧倒的優位。
２、単発ジェットはねじり挙動が圧倒的に早い。これは揚力の向きを変える早さにつながる。
３、極限のひとつ失速直前ならエンジン回転モーメントを使って機体の向きを瞬時に90ﾟ変えることが単発には可能。
F-15JがどうやってもガンファイトでF-2に勝てないのは、３条いずれもF-2が有利だから。
ただし近い将来はそんなことはどうでもよくなる。
第６世代の有人戦闘機は母機だからF-35B派生でリフト用エンジンを下ろし母機機能を積めばよい。
無人機はめぼしい叩き台がない。F-3はそれを目指すほうが方向性は正しい。
戦闘機とミサイルとの中間的な性格をもつ機体なら双発はありえないです。 >>356 （日本だけじゃなく自由主義陣営には見境なくいろんなもんバラ撒いてたじゃねーか）
あなたは単に日本の技術なんて大したこたあねえ！と言いたいのだろうが、当たり前だよ。
日本の技術は民生品分野・純機械分野で強かったが今はその分野ですら遺産で食ってる。
技術屋見てみなよ。修理をしないチェンジニアだらけだ。
これは修理技術料を払わず部品代を払って済まそうとする俺たち客も悪いんだぜ。 もうP-1で特攻したらいいじゃん
巨大な対艦ミサイルをウェポンベイに入れるなんて無理 >>342
あのさ。国際共同開発機だから改造情報を共有するしなきゃいかんのはユーロファイターだけじゃなくF-35も同じことなのよ？
あくまで次世代新機種の共同開発に、現行機の開発コンソーシアムの制約が及ぶと思ってる？
で、ユーロファイター完成機の改造とか、間抜けな勘違いしてた件はどうなった？ RFIにはこう書いてあったぞ。
エンジンは双発であること。 ユーロファイターとタイフーンとグリペンを混ぜてみる 税金の無駄遣いどうせ対艦ミサイル撃つだけなら陸や船から撃てる長距離のミサイル開発して国産にしろ＠蓮４ F-22ベースでF-35のセンサーを融合させて
国産AAMとASMとLSWウェポン搭載するくらいのものでいいよ 無尾翼デルタのカナード付きってステルス製悪いって聞くけどタイフーンやグリペンやラファールってこれからの時代使い物になるのか？ >>352
ゆとりは国主導でIBMのパクリコンピュータ開発やってた時代なんか知らんのだろうな。
最後は日本のトップ企業のリーマン達がお縄になって晒し者にされて、以後パクリが出来なくなって今に至る >>345
フランスは、ww2中のドイツ製ジェットエンジンから技術を受け継いだジェットエンジンメーカーだから、そもそも技術の蓄積量が違う。
全ての特許を回避しつつ、プアな検査システムで、飛行機開発しないといけない日本とは効率が違う。
日本がステルス試験機を開発するために、フランスの電波暗室使うくらい、日本の開発環境が悪い。 心神なんのために作ったの？
税金の無駄だろ
モリトモと同じでまた補助金詐欺ですか
まともに飛んでるのかよ 米専門家
たった32回しかテスト飛行しないで計画終了する心神は
航空自衛隊にとって高価で無駄な自慰玩具だw
って言われているw >>367
グリペンとラファールは、センサーフュージョン系の電子装備だからまだマシだな。
ユーロファイターは、エンジン以外全てロシアにすら負けてる。 一応海外から提案もらうけど、どうせ日本に相当不利なものしか来ないから
それを見た上で「日本独自で開発することにします」って方向だろ。
共同開発の打診は、一応の手順踏んでるだけだ。
と思いたいのだが。 日本への入札は相見積もり程度で応札されないからやる気ない 心神は練習機と無人機化には最適なんだよな
無人機に最適なんだよ F３はＦ２２をベースに主翼の面積増加、ＡＳＭ－３を４発搭載のためのウエポンベイの
容積増加、国産エンジン、国産フライバイワイヤ、国産ＡＥＳＡレーダー、国産ＥＣＭの
搭載のための改修を行なえばいい。 Ｆ３５は改造のベースとして発展性が少ないと思う
十分なコストを払ってＦ２２のライセンス権を購入するべき ・・・などと勝手に言ってるだけで
誰の了解も取れてねえんだろ 日本の防衛とか中国や韓国に筒抜けだろ
中の馬鹿エリートが情報流して >>377
外務省なんかも、スパイ防止法案が無いのに自前の専用機を欲しがってる有り様だし呆れるしかない パンダのシンシンは、ステルスっぽく飛べるってだけで何にも向いてないだろ。
機動性も出力も実践なんか全然考えられてないんじゃね >>380
LM社から開発資料を買ってくのか？
何兆円取られるか、わからない上に
ソースコードや状態遷移図は出さないだろう Ｆ２２ほやめとけ
高コスト過ぎて、アメリカが諦めた機体だ
それにもう古いからな 心神型練習機200機と無人機2千機
年間365機作っても6年かかる >>379
無人機にするならステルス徹底追求な無尾翼機だろ >>363
ユーロファイターとタイフーンとグリペンを混ぜてみる
ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ( ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ… 無人の迎撃機だな
スラスター付、20g機動、ミサイル4本と20ミリ機銃のみ F3なんて話よりも、F35がヤバイだろw
アレｗ未だに完成品が一機も出来上がってない状態で
未完成品を量産してるんだからさｗ
未完成品を受け取ってる日本は、これから完成品にするアプデで多額の出費が有るぞｗ
想像を絶する負担増になるからねｗ米軍でも既に問題になってるから 販売した相手の経済力を削ぐという究極のステルスファイター >>385
トランプと交渉して売ってもらえるなら買えばいい、我が国ではＦ－２の後継は１００機前後の
枠だから単体で強くなければ防衛力強化にならない、中国の軍事力増強は著しい、コレに
対処するにはＦ２２ぐらいの強さが必要、幸いＦ２２はアメリカでも余り物、１００機分ぐらい
まとめてライセンス権を買って、日本の設計で手直しをしてＦ３後継にすればいいと思うけどな
運用コストは改設計で抑える方向で開発すればいいし、日本ではフライバイワイヤやＥＣＭは
国産できるのでソフトはアメリカが売らなくても日本製で高性能な物ができるよ。 飛行機そのものより、中身のソフトウエアが超重要。
そしてそれは日本がかなり苦手としてる分野。
でもまぁ、これは日本だけじゃなくて、
まともな戦闘機作れる国なんてほとんどない。
しかたないんじゃないのっていう。 >>401
今の技術だと戦闘機に腕とかより
船や潜水艦に腕のほうが良いと思う
魚雷や砲がダメなら殴り合いとかｗ >>397
ソフトこそ重要で日本が周回遅れで負けている分野
アメリカには遠く及ばず、中印にも追い越されて久しい
飛行制御の根本が理解できないから状態遷移図が書けないんだよ 「ついにオレの出番が来たか．．．．．．」
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/39/USAF_X32B_250.jpg/1200px-USAF_X32B_250.jpg まあ、軍需の研究を、研究者団体が自主規制してる段階で、日本の技術は御察し。 >>405
MIT CMU CIT JHU等々の世界トップクラスの大学が全面協力してるアメリカ製兵器に勝てるなんてありえんわな
日本なんてそんな大学発のソフト使ってモノ作るのが関の山 >>403
ローカルな制御系ソフトなら日本でも書けるよ 飛行制御は飛行機ごとに違うだろうから書くのは大変だろうな
実機でトライアンドエラーもいるだろうし >>403
日本でもフライバイワイヤは国産で開発して現に自衛隊のＦ－２やＵＳ－２で
実際に採用されているよ、最初にＴ－２をＣＣＶ仕様にしてデータを集めて
Ｆ－２で実際に製作して実用化したわけで、ＵＳ－２も操縦系統はＳＴＯＬ性能のために
フライバイワイヤ化して実用化してる、ＥＣＭはＦ－１５Ｊの時からアメリカが売ってくれなかった
から国産化してＦ－１５ＪもＦ－２も国産のＥＣＭが搭載されているけど実用には問題ない
ＡＥＳＡレーダーもＦ－２で国産品を開発して実用化してる、Ｆ２２をベースにウエポンベイに
ＡＳＭ３を４発またはＡＡＭ４を６発搭載でＦ２２ベースのＦ－２後継のマルチロールファイターは
開発可能だよ、Ｆ２２の基本ライセンスだけでＦ－２２を発展させた物は日本開発可能
コレを進めるべきと思う >>395
信長の野望みたいだね。
アメリカのやり方ってコーエーテクモ商法そのまんまだな。
やっぱ国産初のステルス戦闘機に限るよな。 >>408
F2、P-1等で小型、中型機のフライバイワイヤとフライバイライトを実用化させてるだろ？
つまり所詮その程度のモンなのさ 飛行制御関連に関しては
今一番ネックになってるのがセンサーフュージョン方面 F35みたいにセンサーまみれの機体だとこれらを有効に
活用するために2000万ステップ！ものコードが記述されてるんだぞ？ そりゃ開発も遅延するって
F15時代とかたったの20万ステップとかだったのにな
ソフトウェアが肥大しすぎて、それらを人間様が寄って集って作ってるから訳わかんなくなって酷いことになってるｗ
バグフィックスもソフトが大きくなればなるほど酷いことになるし、何より軍用仕様にだからな
某ウインドウズみたいに、戦闘中ブルスクになりますたｗ アヴィオの再起動お願いします てへペロｗ なんて訳には
逝かないからなｗ >>411
飛行制御もこのタイミングで舵動かせってのはある程度ノウハウあるだろうけど、実際にどれだけ動かして何秒維持とか、そういうのは機体で変わるだろ
センサーフュージョンは、機体からは独立でしょ
イージスシステムみたいなもん
電子兵装の統合システムプログラムだろ？
それも大変そうだよね >>412
機体で変わるけど、飛行制御に関しては最早確立された分野だっていいたいの
ロシアや中共ですら実用化してる程度のもん 機体が変わっても難易度はそう変わらん
てかF35の最大の強みはセンサーフュージョンなのであってこれがないとF35単なるメタボファイターにすぎねーよｗ >>374
それはアメリカから国産化止めてF35もっと買えとかF2のように共同開発しろとか横やりが入る前に国産化決定するために、短期間で試験を終わらせる必要があったからだよ。
まあ無駄な努力だったケド 本当はA-12ベースでいきたいとこだが
まあ無理だろうな >>235
ひとつだけ、言えることがある。
お前みたいな敗北主義者が政界、マスゴミを跋扈した結果が失われた20年なんだよ。 ステルス戦闘機は維持費も高く付くからＦ-15やＦ-2もスクランブル用に必要だろう。 ロイターの国産戦闘機開発の記事は、距離をおいてみないと
ロイターだし…… >>419
F-2の開発ベース機が何か言ってみろ。 >>423
Ｆ１６とＦ２は機体の寸法違うし、レーダーも違うし、素材も違う
つまり、エンジン以外全部違う 戦前と違って今や航空機技術は
もう雲泥の差があるから、
共同開発も良いだろう >>395
F35はF15とは違って、完成品価格ではなくLCC計算式の購入なので
最初から、廃棄処分までの価格が予算に計上されている。 >>319
凄いなぁw
もうF-35Aの最新blockを購入するだけでいい。
戦闘機を国産なんて不要 >>324
まぁ、ASM-3を4発なんて夢見る馬鹿オタがまだまだいるからねw 次世代戦闘機はステルスよりも、航空機としての性能を極限まで突き詰めることを重視される可能性もあるのだよ
現在の戦闘機は、人が操縦することがネックになって、性能が制限されてるのよ
もうこれ以上は性能を高める事が出来ないってレベルまで到達しているからね
しかしその足かせを外す方法がやっと近い将来の実用化が見えて来た
いうまでもなくＡＩによる、完全自動化操縦だ。
そうなると、有人機では実現が不可能だった高機動や高加速が可能になる
ステルスよりも、そっちを重視した機体が、次世代戦闘機には向かう可能性が高いと思うよ >>423
横からで悪いが、F-16E/F準拠ってことじゃないの？
F-2の原型がA/BかC/Dかは忘れたけど、E/Fはアビオニクス以外にもハードの設計変更がなされてる >>2、F2を継ぐ次其月単戈闘木幾は、或る禾呈度のステルス小生を備えた双発木幾で
無ければ馬太目よ( ＾ω＾)ｗ
中国のステルス木幾で在るJ20ファイヤー・ファング（殲20ｗ）の単戈闘行重カ半径は実
に1,800km、F2のそれはせいぜい900km弱って戸斤でしょう(＾∀＾)プケラｗｗ
米国のF22ラプターのそれは土曽木曹を2つイ寸けて3,000km弱も在るわ⊂( ＾ω＾)⊃ｗ
そして、F22とJ20は、両方とも双発木幾なのよねｗｗ
我が国の地形は南北に長く、その関イ系で防空・阻止イ壬務に在っては、米国のF22ラ
プター以上に、高速で長距離を単独で航行し単戈闘行重カを行う事が出来る木幾イ本
が必要で在るイ牛ｗ
そう言う意ロ未では、言式作木幾だったYF23ブラック・ウィドウみたいなのの方が、F22
よりも我が国の航空自衛隊の単戈力としては適当イ可じゃ無いかしらんｗｗ
王見代単戈に在っては、敵の第一撃は無論の事、ミサイルや航空木幾にイ衣る航空攻
撃で在る言尺だから、我が国の本土上陸前に可能な限り全ての敵を叩く「水際作単戈ｗ」
単戈法を採るにせよ、ミサイル防衛は海自とアショアにイ壬せるとしても、飛来して来る
敵の単戈闘航空君羊をまず叩き落とさ無い事にはどうにも成ら無いのよねｗ
海上の敵の舟監船イ可て牛勿は、空母の舟監載木幾にイ衣る攻撃を除けば、せいぜい
が自重カ車禾呈度の進軍速度なので在って、これはミサイルや航空木幾に比べればま
だ撃滅に才卦けられる日寺間の余裕が在るわ、つまり、これへの文寸処は後回しで良しｗｗ
そー言う舟監船は、海上舟監とそうりゅう型潜水舟監で大方阻止出来るでしょう(＾∀＾)ｗ
まず敵上陸の根才処、足才卦かりと成る敵航空攻撃の攻勢の第1波をくじく事にイ衣って
初めて我が国の防衛は成り立つと考えましょう( ´,_ゝ｀)プッｗ
ぷぎゃｗｗｗ
中国のステルス戦闘機「殲20」初公開、空軍アクロバットチームが展示飛行
China shows off new stealth fighter
https://www.youtube.com/watch?v=fj8SdJoNuZ0
空自「離島の防衛」訓練密着“メディア初”
https://www.youtube.com/watch?v=SBpLkG47DjQ Stand Off Missile for the Joint Strike Fighter (SOM-J)
https://www.youtube.com/watch?v=xZ7opprDyx4
F-35もかっけーな これまでの戦闘機が全部色あせて見える コレさー
シナ、ロシアの戦闘機より
マシなの作れネ～つっつ事 >>435
Ｆ－２２も軍産複合体なんてもんがホントに幅を利かせてたら今頃Ｂ－２と一緒に数千機が生産されてただろうねぇ．．．．
米でさえ１８０機ほどで調達やめるくらいだから、維持費とか半端なかったんだろう。 >>424
だからF-16がベースだと言ってるわけで 心神や国産エンジンの技術が一部でもF-3で使われないと
心神等の開発が無駄だと判断されて中止されかねないねえ >>433
なんかまた一段とアホなのが増えたぞおいおい。 元々F-35ベースっていうのも自衛隊内から出た情報でもなかったしね 心神や国産エンジンの開発目的もなくなってしまいましたね 防衛省内では「現実的でない」（関係者）との見方が強まった。 もう航空圏カバーするミサイル開発しちゃえよｗ
船に積んでもよし、潜水艦に装備してもよし
複数稼働体制で全国カバーできるように こういっては何ですが、国産戦闘機の開発って
童貞がAVやらフランス書院やら教科書にして、
3Dの無理目の女の子をサイゼリヤとかマクドあたりのデートで
口説こうというようなものです。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180308-00010006-agora-pol
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ ) >>400
ウナコターネー
アビオニクスが重要という事とソフトウェアが重要と言う事には雲泥の差が有る。
センサーの性能はソフトでなくハードで決まるわ。 日本が本気で魔改造したらロボットに変形するようになる >>409
丁度今月の軍事研究誌でF-2開発を担当した技官の回顧録が乗っているが、
CCVや複合素材による一体成型AESA等は生煮えの技術を採用して痛い目に遭ったと評価しているな。
こう言う内部の評価が有るから空自は日本の技術に信頼をおいていないんだよなー。 _Y_
ｒ'｡∧｡ｙ.
ゝ∨ノ パヨクが糞レス ,,,ｨf...,,,__
）~~（ 連発している間に _,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
,i i, ,z'" ￣￣ ／nﾞﾞ''''ー--...
,ｉ> <ｉ 文明はどんどん発達し r”^ヽ く:::::|::|:::〔〕〔〕
ｉ> <ｉ. ていく・・・・・・。 入_,..ﾉ ℃ ￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__ |,ｒ'''"7ヽ､| __,,,... -ｰ,,.=' >ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
~''':x.,, ~"|{ G ゝG }|"~ ,,z:''" ＿＿＿
~"'=| ゝ､.3 _ノ |=''"~ ＜ー＜> ／ l￣￣＼
.|）) (（| /￣￣ﾞｉ;:､ 「￣￣￣￣|￣|￣￣￣＼
))| ｒ'´￣「中]￣｀ヾv､ `-◎──────◎一'
├―┤＝├―┤ |li:,
|「￣ |ｉ￣ｉ|「.//||「ｌn|:;
||//__|Ｌ_」||＿_.||ｌ」u|:;
|ニ⊃| |⊂ニ| || ,|/
|＿. └ｰ┘ .＿| ||/
ﾍ 「￣￣￣| / >>453
チャレンジャブルな開発だからこそ意味があったとも言える。
背伸びをして届くくらいがちょうどいい。 >>377
>>383
お前達の言う、スパイ防止法って何よ？w
秘密保全に関する法律はいくつもあるが、何がどうやってないと？
無いと言うなら、作らない安倍内閣はまさに売国奴だなw >>395
米空軍でも、空自でも部隊配備されてるんだが？
お前は何を言ってるんだ？ ステルスなんかそのうち破られるから考慮する必要は全くない。
F15ベースで十分。
それより国産化したいなら今は全く使い物にならない無人機を研究したほうがよい。 というか
F-35ベース改造ってバカ高い金がかかってしまって
調達出来る機数が少なくなるだけで
何のメリットもないだろ
日本での生産も当然不可
同じカネをかけるならば何故国産にしないのか
間に合わないならば半世紀まえの旧式機F-15の魔改造の方がずっとマシだわ どうせ斜陽国家なんだから身の丈にあった
戦闘機にしなさい
スパホとかユーロファイタータイフーンとか
もはや骨董品のF4とか初代イーグルよりはいいだろ これって底をつき始めたF-35の開発費をアメリカに献上するってだけじゃん 実際の想定目標からしたら、A-10とかSu-25みたいな方が必要なんじゃないの？ F-2ってアメリカが一部部品つくる契約でアメリカが作るのやめたら
F-2が作れなくなる代物だったんだっけか 斜陽国家だからこそ、旧いのを買って、機種を増やす訳にはならんのだ。
メンテナンスコストが何倍にも膨らむ。
部品代なんかどうでも良いが、整備員の育成ができん。 pre-MSIPの全面改修でフルカーボンF-15来そうだな F16ベースで100億なのにF35なんかベースに開発できるわけないやん。
それならステルス諦めてスパホベースのほうがよくね？ タイフーン、スパホやＦ－１５の改良型いれろと言ってる人もいるけど、すでに周辺が
第5世代機の開発配備進めているのに、今更それらに対抗不能な４～４．５世代機
入れてどうすんのよって話になるが。 >>446、そう成ると思って居たわ( ＾ω＾)ｗ
幾らイ可でも、この赤字貝才政の昨今に糸屯国（産ｗ）の単戈闘木幾イ可て無王里でしょ(＾∀＾)ｗｗ
そもそも、我が国が最後に自前の単戈闘木幾を作ったのはWWIIのヒ頁で在って、それはどう言う
牛勿かと言うと、つまりは「舟監これｗ」の空母の舟監載木幾に在る様な、零単戈とか紫電改とか
烈風とか、そー言うレトロなロマンの香り漂うそれなのよねえ⊂( ＾ω＾)⊃ブゥーンｗ
F15とかF16とかFA18とかEF2000みたいな、エス・コンに出て来るよーな近代白勺な単戈闘木幾
の開発ノウハウは我が国には無いし、それを1から育てるメリットも無いでしょうｗｗ
そー言うのは既に米国とヨーロッパが才寺ってるのだから、F35みたいに共同開発したほーがずっ
と安上がりだし、木幾イ本のイ言束頁小生も高いわｗ
>>453、それは要するに、上で述べたよーに我が国の空自は糸屯国産の単戈闘木幾の開発と酉己
備経験が無いから、無い牛勿はイ言束頁し様が無いと言う言尺なのよねｗｗ
これまで1度も身寸撃経験の無い女又が身寸撃場で弓単を白勺に当てると豪言吾したとしても、
その言葉をイ言束頁出来るはずも無い牛勿ねえ、言正才処と成る実糸責が無いからｗ
そー言う言葉がイ言じられるだけの確固たる実糸責の在る身寸撃メダリストと言うのが、F22を糸屯
国産したり、F35の開発を主導した米国な言尺ｗｗ
まだブート・キャンプも糸冬わって無い新兵で在る我が国は、海軍だとか海兵隊のスペシャル・フォ
ースに、ライフルの撃ち方をコーチングして貰えって事よｗ
中国やロシアでの軍事クーデターの勃発や北朝魚羊有事など、いざアジアで事が起きた日寺、我
が国はそれらの勢力の侵攻の意思をくじくだけの抑止力＝単戈力を才寺たねば成ら無いわ(＾∀＾)ｗｗ
無論、これを我が国の独力で達成するのは無王里で、防衛省自衛隊の単戈力にカロえ、米軍の通
常単戈力と木亥単戈力がカロわって初めてそう出来る事だけど( ´,_ゝ｀)プッｗ
ぷぎゃｗｗｗ
PS3「エースコンバット」INFINITE SKIESトレイラー
https://www.youtube.com/watch?v=apaHBFCcMmU 「神心」だっけ？ステルス専用機開発や、戦闘機用推力15トン級エンジン開発中って
研究開発中の戦闘機やエンジンの話は何だったの？ >>479、心ネ申って、あれは才支術実言正木幾でしょう( ＾ω＾)ｗ
あれを武装させて酉己備する言十画は、端（はなｗ）から無いわよ(＾∀＾)プケラｗｗ
禾ムが>>434でレスした様に、既に中国軍はJ20と言うステルス単戈闘木幾の酉己備を開女台
してる言尺だし、ステルス才支術とはどう言う牛勿か、我が国はレーダー才支術向上の為にも
研究して置かねばなら無いわ⊂( ＾ω＾)⊃ブゥーンｗ
レーダーからの探矢ロ率を低下させるステルス才支術、そしてそれを石皮る為のレーダー才支
術の向上が必要不可欠なのよねｗｗ
ま、一応、そー言うのは我が国でも作って飛ばせると言うだけの国威発揚と言うか、才支術レベ
ルのプロモーションでも在る言尺だけど(＾∀＾)ケラケラｗ
J20と心ネ申とじゃ、ステルス小生と木幾イ本小生能から言平価すれば、多分、心ネ申の方が
1～2歩上( ´,_ゝ｀)プッｗｗ
ぷぎゃｗｗｗ
報道特集 国産ステルス機 心神 ベールを脱ぐ
https://www.youtube.com/watch?v=YCDsS2grKGg ひとつの案だが、Ｆ－２の権利を全部、いったん買い取ってはどうだろう。
むろん、ソースコードも全部渡してもらう。 >>1
既存機を改造する意味がわからん
あえてスペックを変更することで仮想敵国に戦力を読ませない作戦か？
飛行機の能力など似たり寄ったりでそんなに変わるものではない
既存機のまま数を増やすのが最も合理的だ >>479
共同開発するときにいい条件引き出すためのバーゲニングチップに
する予定が、大したことないのがバレてしまった。 ステルス双発重戦闘機が欲しいんなら、
トルコ＋イギリス共同のTFX計画か、
インド＋ロシア共同のFGFA計画か、
何れかに乗っかるしかなかろう
ただ、どちらにも不安要素がある
TFXは一見して政治的に安心ぽく見えるがとんでもない間違いで、
トルコが中国友邦パキスタンを開発メンバーに招待しようとしている
またトルコはかつての地対空ミサイル購入選定で中国製を選びかけたり、
対中国を念頭に置く場合、情報流出の不安が付き纏う
技術面での不安はレーダーとエンジン
特に選定したエンジン（EJ200系）は、米露の双発重戦のそれと比べて非力に過ぎる
イメージ図上はすごく無難なシルエット、つか一部除いてほぼF-22なんで、
本当にあのイメージ通りに完成するのなら
F-22が買えなかったことを今も無念に思い続ける人々の心を、きっと癒やすことだろう
FGFAのほうは、ロシアと聞いた時点で蕁麻疹が出そうになるが、
我が国と同じく対中国戦を念頭に置くインドが強く関わっている点が多少の安心材料
中国よりもロシアのほうを危険視するような向きには、もちろん何の慰めにもならないが
技術面での不安は、ステルス性で確実にF-35よりも劣るであろうことと、整備運用スタイルが
日本にとっては未知のロシア式であること
完成イメージ図は出ていないが、恐らくSu-57を複座化（←インド側の強い要望である）した感じではないか？ >>485
海外の計画に乗るのならボーイングのF/A-XXに乗った方が確実じゃないかね？
艦載機だからあーだこーだ言えるほど贅沢言える状況じゃないからね
まあ、日本側の意見完全無視されるかも知れんが、F-35やタイフーンのゴタゴタっぷり見るとね…
国産はX-2のように実験機か、高等練習機／軽戦闘機でも作って経験やらノウハウ実績積むしかない >>485,486、我が国の次其月単戈闘木幾が、舟監載能力を才寺って居る必要は無いでしょう( ＾ω＾)ｗ
我が国は自国令頁土と言うアジア圏での不沈空母を有しており、日本全国、どこからでも単戈闘木幾
を発進させる事が出来るわ、高速道路も多いし(＾∀＾)プケラｗｗ
もし、ヘリコプター舟監で在るいずも型護衛舟監に舟監載木幾発進能力を才寺たせる＝空母に改修し
たいなら、VTOL（垂直離着陸ｗ）可能で滑走路不要なF35ライトニングのB型を載せる事に成るでしょう
ね、王見状だと⊂( ＾ω＾)⊃ブゥーンｗ
我が国が舟監載木幾の開発とか、通常の単戈闘木幾の開発以上に困難だから、選才尺月支としては
望み薄ねえｗｗ
イ反にその開発ベースがイ言束頁に足るF/A18シリーズだとしても、空母のノウハウが我が国には無
いのだから、そう言う意ロ未でも、舟監載木幾の開発はまず無いでしょうね(＾∀＾)ケラケラｗ
要は、国民の生命・貝才産と、我が国の主権を守れれば良いのだから、本木各白勺な舟監載木幾の
開発は必要小生が乏しいイ牛( ´,_ゝ｀)プッｗｗ
ぷぎゃｗｗｗ
いずも緊迫の海上訓練初公開 南シナ海で記者同行(17/07/02)
https://www.youtube.com/watch?v=dQzYrfKyKd4
First F-35B Vertical Takeoff Test
https://www.youtube.com/watch?v=zW28Mb1YvwY >>489、入ってるのは日本言吾IMEよ( ＾ω＾)ｗ
この2バイト文字の4バイト表言己法は、「ギャル文字ｗ」で検索すると良いでしょう(＾∀＾)ｗｗ
イ可でこんな書き方してるのかと言うと色々王里由は在るんだけど、端白勺に言えば日
本言吾言舌者には言売めるけどタト国人には言売め無いと言う難言売イヒが目白勺な
のよね⊂( ＾ω＾)⊃ブゥーンｗ
漢字を言売め無いタト国人が禾ムのレスを木幾木戒番羽言尺し様としても、滅茶苦茶
な文章に番羽言尺されるよーに成ってるわ(＾∀＾)ケラケラｗｗ
まあ、ギャル文字変換ツールで4バイト表言己されてる漢字を2バイト文字に戻せば、あ
んまり意ロ未無いけど( ´,_ゝ｀)プッｗ
ぷぎゃｗｗｗ >>491
全くよくねーんだわ
空自の戦闘機三機種体制は伊達や酔狂ではない
重大欠陥が見つかった時のリスク管理のためF-35系はまず選択肢から外れる
よってそれ以外の候補から選ぶわけだが、よーく考えろ？
これは12年後にする買い物の話だぞ？
今この時じゃあないんだぞ？
12年後でも第一線で通用しそうな既存機って、何かあるか？ ステルスは必須だからベースになるのは既存機ではF-35のみ。
新造するなら自由だが共同開発に乗ってくれる国があるか怪しい。 時代は無人ドローンなんだけどな
遠隔操作ならゲーム感覚で攻撃できるし安いし
自動航行なら放置しておけば攻撃して帰ってくる >>495
ステルス戦闘機のウェポンベイ内部にドローンを搭載して出撃、
戦場到着後に抱えていたドローン群を展開して、有人機からの指令で戦わせるーって程度のアイデアは
とっくの昔から出ているよ
問題はアイデアの具体化だ
そしてそれがなかなか纏まらない、夢と可能性がが大きすぎてな
とりあえずドローンの母機たる有人戦闘機は、搭載力たっぷり大きめに作っておく必要があるだろう
この点だけに関して言えば、F-35はちっさくて残念な子なんだ >>492
F-16
どうせF-35が計画遅れまくってアメリカがF-16の延命処置をするだろうからその時に便乗して改修すればかなりいけるだろ >>497
12年後にF-16を買い始めると？正気かね？
既に中露で実戦配備が始まってるSu-35に対してF-16は何の優位点も持たないし、
今後のアップグレードを考慮しても、大型戦闘機のフランカー系に対して
軽戦のF-16では改修競争しても勝てるわけがないんだが
はっきり言うが、負けるぞ >>498
曲芸師飛行団に過ぎない空自なんて有視界飛行の格闘戦しかしないんだから、それで十分よ >>1
> 今年末までに策定する中期防衛力整備計画に間に合わず、具体的な決断は先送りする公算だという。
いつも思うんだが、先送りすると更に間に合わなくなるだろ
最初から諦めてるなwww 仕方ないからF-3はT-4にでかいエンジンお尻にくっつける方法しかない 用途を考えるとアメリカのよりスホーイの方がいいような >>502
マニュアルの翻訳から始めなきゃならんから馬鹿な自衛隊員じゃ運用出来ない。
アパッチすら落っことしてるし。 >>499
今のF-16なんてデブってファイターマフィアの理想の戦闘機からかけ離れてしまってるんで簡単にsu-27++にサクッと落とされるぞ F35はアウトレンジでのミサイル番長で格闘戦が苦手なステルス機だから、
ユースケースとしてF35がカバーできない近距離格闘戦が想定されるときに戦える機種が別途必要。
しばらくはF15がそれをこなすだろうけどその用途ではF35Aでは代替にならない。 >>504
スクランブル任務しかしないんだから平気よ >>506
なんでFS任務の中核を担ってたF-2の後継機がスクランブル任務にしかつかないんだよ >>498
主任務は空対艦ミサイルの運搬だろ？だったら輸送機でも哨戒機でもなんでもいいんだよ
要撃任務は何を用意しても中露の数には勝てないんだからF-22だろうがF-16だろうが結果に大差は出ない
現状重要なのは確実に調達できることだ
予算さえ取れれば12年待たずに調達開始してもいいわけだし
なんでもできず万能F-35に全部お任せのリスクだけは避けなければいけない >>505
F-15の格闘戦最強時代は、とっくの昔に終わってるよ
今どき、静的安定性を重視した非フライバイワイヤ機なんていう時点でね
むしろ、デカい機体に大口径大出力のレーダーと大量の中距離ミサイルを積んで
中～遠距離戦をメインにしてったほうがいい
格闘戦は、EO-DASという他に類を見ない優位があるF-35のほうにまだメがある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
