【検察協力の用意】「財務省から要請あれば資料返却も検討」検察幹部 ★2
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「財務省から要請あれば資料返却も検討」検察幹部
3月10日 4時11分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180310/k10011359051000.html
「森友学園」への国有地売却に関する文書が書き換えられた疑いがあると報じられた問題で、麻生副総理兼財務大臣は９日夜、書き換えの有無を明らかにするため「捜査当局にも協力を要請しなければいけない」という考えを示しました。これについて複数の検察幹部は「要請があれば、捜査に支障の無い範囲で提出された資料を返却することも検討する」としています。
「森友学園」への国有地売却に関する財務省の決裁文書が書き換えられた疑いがあると報じられていることについて、財務省は８日、去年、開示したものと全く同じ決裁文書の写しを国会に提出し、財務省の担当者は「原本は大阪地検に提出しており近畿財務局に残っている文書の写しはこれがすべてだ」と説明しました。
麻生副総理兼財務大臣は９日夜の記者会見で、文書の書き換えの有無を来週早々にも明らかにしたいとしたうえで、「捜査当局にも協力を要請しなければいけない」と述べました。
これについて複数の検察幹部は「財務省から要請があれば、大阪地検が捜査に支障の無い範囲で提出された資料を返却し財務省の調査に協力することも検討する」としています。
検察が、財務省の調査に協力することで真相が明らかになるのかどうか注目されます。
★１：2018/03/10(土) 04:32:08.18
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520623928/ >>1
自民党内でさえ安倍内閣の原本提出拒否に批判が出てるのに
まだ朝日がーしか言えないネトサポとＪＣ宇予くんたちってｗ
いまだに公明党も国政調査権の発動を主張しないって、公明党じゃなくて、すっかり隠蔽党になっちゃったな〜
財務省の説明、二階幹事長「出せないということは理解できない」
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1520328946/
森友文書問題「与党にも疑問点はある」 自民・吉田氏
https://www.asahi.com/articles/ASL364W7QL36UTFK00Y.html
【自民党】石破氏「変造とか改ざん、あっていいことでない」
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1520492677/
＞証拠を裁判が始まる前に開示してはいかんというのは刑訴法に書いてある通りだが、
＞「ただし、公益上の必要その他の事由があって、相当と認められる場合は、この限りでない」というのは
＞どのように読むのかということだろうと思っている。
野党「事実なら内閣総辞職を」＝森友文書疑惑
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018030400249&;g=pol
【アッキード/森友】森友文書、財務省が書き換えか 「特例」など文言消える◆10★1251
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1520173586/
＞契約当時の文書と、国会議員らに開示した文書は起案日、決裁完了日、番号が同じで、ともに決裁印が押されている。
【アッキード/森友】佐川氏「文書提出時の担当局長」で引責◆2★1293
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1520639694/
ＮＨＫ ニュースウォッチ９ （３月８日）
公文書管理委 委員長代理 三宅弘弁護士
・決裁文書は一切手をつけてはいけないのが基本
・証拠がすぐ出てこないこと自体手続きにやましい点があったのではと疑われている
・財務省は全文書を開示し調査結果を公表すべき
「財務省の対応は、『国民の不信感』をむしろ強める結果になっています。
そして政府も、どこまで強く説明を促しているんだろうかと疑問を招く形になっています。
このままでは、納得できないという人が多いんじゃないでしょうか」（有馬嘉男） >>1
■政府と朝日、なぜ原本を出さない？
●政府の理由（情報公開法上の説明責任あり）
・改竄済バージョン多すぎて朝日と食い違う恐れ大だから←犯罪
・時間稼ぎしてリーク元特定し対策を練りたいから←アウト
・時間稼ぎしてうやむやにしたいから←国会空転させ論外
●朝日の理由（法的に公開責任ないが、逆に守秘義務あり）
・決裁時のままの「真の原本」を政府に出させたいから←当然
・リーク元を守りたいから←守秘義務上当然
・原本非公開がリーク元との約束だから←これも守秘義務上当然 ■森友文書改竄事件、朝日を裏づける３つの根拠
・毎日「朝日の言う通りの文言変更を別の文書でも確認」
→朝日の「予言」が的中し妄言でないことが明らかに
・和田「朝日のいう改竄前文書Aは別文書Bと酷似」
→役人が文書B(16年5月)を下敷きに文書A(16年6月)を作成か
・近財の職員 謎の自殺＝遺書では本件に言及との情報も
→朝日の「複数のリーク元」の一人なら朝日の信憑性増す 先に出した方が負ける
そういうチキンゲームだが、朝日はいくらでも引き延ばせるからな。すでに捏造新聞と呼ばれてるから失うものがないwww >>1
森友と財務省 筋の通らぬ「ゼロ回答」 2018年3月7日05時00分
https://www.asahi.com/articles/DA3S13390450.html
森友と財務省 問われる立法府の監視 2018年3月9日05時00分
https://www.asahi.com/articles/DA3S13393972.html
佐川長官辞任 政権全体が問われる 2018年3月10日05時00分
https://www.asahi.com/articles/DA3S13395672.html
＞ 受け入れ難いのは、麻生氏がきのうも佐川氏は「適任だった」とし、国会にもきちんと対応していたと語ったことだ。
＞自身の任命判断に誤りはなく、今後、国会で佐川氏に説明させるつもりもないと言い切った。
＞ さらに重大なのは、麻生氏が会見で、文書書き換えの有無について口を濁したことだ。佐川氏を辞めさせることで
＞世論を沈静化させ、問題をあいまいにしようというなら許されない。
財務省が改ざんを確認せず 「捜査中」は理由にならぬ 2018年3月7日
http://mainichi.jp/articles/20180307/ddm/005/070/092000c
森友問題で佐川長官辞任 疑惑は解明されていない 2018年3月10日
http://mainichi.jp/articles/20180310/ddm/005/070/065000c
＞ ところが、その後、答弁の信ぴょう性を疑わせる音声記録や内部文書の存在が次々と発覚。野党は「虚偽答弁だ」と
＞国会での証人喚問を要求したが、与党は拒否し、佐川氏は国税庁長官として記者会見もせず沈黙するままだった。
＞ こうした経緯だけからしても辞任は当然だ。ただし、佐川氏は記者団に釈明するだけでなく、
＞今後自ら国会で説明する必要がある。与党も証人喚問を求めるべきだ。
森友文書問題 書き換え疑惑の真相究明を 2018年03月09日 06時00分
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/20180308-OYT1T50119.html
＞佐川氏は昨年７月の長官就任後、記者会見を開いていない。うやむやな態度を続ければ、国民の不信感を助長する。
財務省は納得できる説明を 2018/3/7付
https://www.nikkei.com/article/DGXKZO27793440X00C18A3EA1000/
＞佐川宣寿前理財局長（現国税庁長官）ら関係者の国会招致にも応じるべきだ。
平昌パラ開幕 厳格さをＩＯＣも見習え 2018.3.9 05:02
http://www.sankei.com/column/news/180309/clm1803090001-n1.html さて
993 名無しさん＠１周年 sage 2018/03/10(土) 09:20:49.66 ID:yV3KbfNF0
>>951
で、報道犯罪については、まあこれを廃止する方向で
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/新聞業における特定の不公正な取引方法
外国に長らく住んでたが、何でこんなカルテルを
結べる方策を続けてるのか理解できん。
999 名無しさん＠１周年 2018/03/10(土) 09:21:47.42 ID:WAJwmFSZ0
>>993
それは別問題 >>1
安倍「文書改ざんしろ！」 検察「了解」
自民党ネット工作員が安倍の犯罪を隠そうと必死w
安倍の裏切り者の口封じきたー
http://tanakaryusaku.jp/2018/03/00017711
森友財務省職員が自殺か・
https://www.asahi.com/articles/ASL385T4VL38UTIL03N.html
↑ 森友文書を数ページもねつ造！ 麻生・安倍は辞任しろ！
安倍の裁量労働性＝ただ働きで労働者の過労死が激増するぞ！
安倍・国内で増税して海外にバラマキ、詐欺に税金、
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1520462062/5
↑ きちがいの安倍の改憲で日本人の基本的人権は崩壊！
安倍と麻生は森友の文書を改ざん ← 犯罪確定！ >>9
まあ朝日にしてみれば政府に本物を出させるにはこうするしかないし
守秘義務もあるからな >>6 ここは国民としては双方に同時に出して貰うのが一番だよね
これを否定する人がいたらおかしい 原本を作る前の予定稿というものがあって
原本はその予定稿から余計なものを削除して作られた。
その時点で決裁。
でその予定稿を近畿財務局の誰かが持っていた
恐らく作った本人。
そこからは1枚目だけ決裁された原本で中味は予定稿の偽原本が作られた
朝日はそれを見せられた。
そして偽原本を作った本人が自殺したとかではないだろうか >>11
自分も新聞の売り方には疑問があるけど
それと本件は別でしょ >>14
朝日は必要ないだろ
報道機関の雄なんだぜ >>9
どういうこと？
改竄文書は原本見てから作るの？ >>11
の先の議論について、この国では割りと誤報とか印象的な報道が
見逃される傾向があるけど、一つに本質的な競争原理が働いてない
問題点が上げられると思うな。
カルテル結ばれて新規参入が実質不可能だから、日本国民は
既存のメディアを買って情報を得るしかない。
是正措置は必要だし、それは既存の法律をなくして改善できる
んやね 検察が財務省に協力するってことは、ターゲットは財務省ではないということ
つまり政権側の政治家ではない
改竄が事実でも麻生が責任取って手仕舞。安倍どころか倒閣なんぞ無理。 >>15
つまり表紙が差し替えられたってやつ？
和田サンが否定してたこれ？
■和田「朝日のミス？」ﾈﾄｳﾖ「朝日ｼﾈ」和田「残念！俺のミスでしたw」
●森友文書改竄疑惑について各自の主張
朝日「売却契約時の決裁文書が旧版(A1)と新版(A2)で書き換えあり」
和田「売却契約時の旧版(A1)とは予定価格の決定決裁文書(B)では？」
朝日「A1とA2の番号が一致してるのを確認済」
和田「番号のある表紙だけ差し替えたBを掴まされた？」（陰謀論）
http://stat.ameba.jp/user_images/20180308/14/wada-masamune/93/13/j/o5984336614145464584.jpg
●真相
役人がB文書(16年5月)の記述をコピペしてA1文書を作成(16年6月)
国会提出前にA1文書を書き換えA2文書に(17年2月)
→和田説は朝日が主張するA1文書の存在を奇しくも裏付け
●結論
A1とBが似ているからこそA1文書の存在が真実味を帯びる
●敗戦の弁＝和田「A1文書（朝日）とB文書（毎日）は別でした…」
和田 政宗@wadamasamune 47分47分前
朝日の一面。指摘の部分は、昨日毎日が記事にした
「普通財産の処理方針の決定」の決裁文書に殆どが含まれるが、
一方この文書の「事案の概要」などの記載は、朝日の指摘と異なる。
別の文書に同じ記載があるか朝日が意訳したのでなければ、
朝日が本物の証拠を持っている可能性も >>16
報道"犯罪"があったのはこれに始まった事じゃないだろ？
で、改善案とかされたの？ 検察に原本と称して改竄済み文書を
掴ませてたら終わりよね ●人殺し朝日新聞社長と近畿財務局長を国会招致し真相と責任追及すべき。
朝日新聞と組んだ財務省リーク官僚が自殺したが、公文書を流出させ異なる決裁書使った疑惑を捏造したとばれ朝日新聞に尻尾切られたか？
在日記者なら総連使えば簡単だ。
何人もの政治家や官僚を脅迫し在日特権得てきている。
毎日新聞の報道で朝日新聞のデマ報道がばれ公文書流出させた彼に捜査の手が入ってきたのだろう。
立憲民主党のいつものパフォーマンス議員らが家にまで押し掛けていたようで、本当は証拠なんてなく自殺しかなかったのだろう。
改竄報道しておきながら改竄されたとする決裁書を公表しない朝日新聞のデマ報道で野党が安部総理と財務省を攻める国会が続く。
安倍内閣総辞職を狙う反日マスコミと反日官僚の仕掛けた何10回目かの疑惑だけで叩く工作パターンだ。
◎世論は朝日新聞やマスコミの疑惑だけで報道するやり方に批判的
http://www.buzznews.jp/?p=2115650
これまでも何度も悪意あるデマやフェイク報道する朝日新聞と官僚を追及すべきだ。
在日韓国人は野党、マスコミ、官僚にたくさん潜り込んでいる。
天下りで処罰された文科省前川事務次官のように朝日新聞と組み、総理の意向だと発言したのだが国会招致したらトーンダウンしてそう聞いたとか思うになってしまった。
韓国や北朝鮮に生意気な態度をとる安部総理を失脚させるまでモリカケ問題は終止させたくないようだから次々疑惑デマ報道は続くだろう。
朝日新聞と立憲民主党は別の決済書を比較して、「国会に提出された決裁書が改竄されていた！中身が変わっている」と騒いで国会空転させ安倍内閣は総辞職しろとテレビ朝日やTBSは連日報道していた。
地中から産廃が次々と出て籠池の執拗なクレームや隣接地が辻本清美によって激安で払い下げていることを特殊性と表現している。
国会に近畿財務局長呼んで辻本清美が直接圧力かけた激安払い下げも世に晒そう。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180308-00000049-mai-soci
第一次安倍内閣では、水道代が何百万もあった松岡大臣が民主党と朝日新聞など悪質なマスコミに毎日毎日何ヵ月も追及され首吊り自殺に追い込まれた報道殺人があった。
ガソリン代何百万円や不倫しても立憲民主党の山尾しおりは数日報道して終わりで首吊るまで追及もせず議員辞職もしていない。
佐川長官の辞任は騒動騒の責任とって辞めたとか理由が間抜けだ。
朝日の悪質記者なら改竄決裁書認め辞めたと報道するだろう。
野党ゴミ議員のように、マスコミの税金は払うなと言ったような報道され、国税庁に連日押し掛けられ職務が果たせず辞めざるを得なかったとすべきだ。
朝日新聞は、日本軍は韓国人を強制連行し慰安婦奴隷にしたとする韓国の捏造神話を、取材から事実だと世界に配信した。しかし、取材では証言を得られず捏造したとばれたが国民への謝罪も賠償もしてない。
野党議員らに押し掛けられ近畿財務局職員が自殺
https://i.imgur.com/zICgQaH.jpg >>4
操作に支障のない範囲で返却を検討する＝返却しない気maximum ヘイスブックから
百田尚樹
昨日の朝日新聞一面の記事は暗号なのだろうか？記事の内容が読み取れない。
阿比留瑠比
人の自死を憶測で自説補強を補い、政治利用する新聞社には吐き気がします。 こういう前例ができると、行政による司法妨害につながるよ
お前ら2009-2011のことを忘れた？ >>20
一理ある
けど産経が生き残ってる時点で競争原理が真実をどこまで尊重できるか疑問もある >>23
犯罪とまでされたことって他には何があったっけ？ >>29
返還請求は民間人でもできるので行政権の行使ではないよ 不思議に思うんだが、野党の連中は一体どこを改ざんしたと思っているんだろうね。
値引きをしたことも、値引き額も、一連の決裁書類にちゃんと書かれていて隠しては
いない。残りは細かい部分だが、逮捕や懲戒解雇のリスクを冒してまで細かい部分を
改ざんする訳ないだろう。 一人死んでるからな事実如何では責任取らないとイケないだろうね
マスゴミと野党か政権か！フフフフフフフ >>31
慰安婦捏造は犯罪レベルではない大悪事やろ >>30
御免な？
産経新聞が潰れても全く構わない立場なんで。
トムソンロイターとかブルームバーグ傘下な
新聞社とか出来ても一向に構わん訳よ >>24
その時は「これが決裁当時のままの原本だ。他にはない」と出せば財務省のターンは終了 共産党ですら入手出来ない
朝日が見たという原本は
見ただけなのか現物があるのか
まずそれを朝日ははっきりさせろ >>31
先にも上げた従軍慰安婦の20万人の話とか、
靖国の話とか。
海外に住むと割りと迷惑だよ >>36
犯罪ですらないよ
■朝日の慰安婦関連訴訟 すべて朝日の勝訴で終わる
●朝日新聞社 広報@asahi_koho
「朝日新聞の慰安婦に関する報道で誤った事実が世界に広まり名誉を傷つけられた」などとして、国内外に住む６２人が弊社に謝罪広告の掲載などを求めた訴訟が、弊社勝訴で確定しました。
これで慰安婦報道を巡り弊社を訴えた裁判がすべて、弊社の勝訴で終結したことになります。
2018年2月23日
https://twitter.com/asahi_koho/status/966961673440407552
● グレンデール市の慰安婦像裁判は、なぜ原告のボロ負けに終わったのか
https://synodos.jp/international/13150
> 裁判がこれほど早く決着したのは、（中略）
> 裁判所が今回の訴訟をSLAPP訴訟（恫喝的訴訟）と認定したからだ。
●慰安婦めぐる訴訟、二審も朝日新聞勝訴 東京高裁
https://www.asahi.com/articles/ASL1Q5FSDL1QUTIL05K.html
> 在米原告が受けた嫌がらせなどの被害を
> 「記事掲載の結果とは評価できない」と結論づけ、 >>24
そこまで疑うと本物の原本は存在しないことになるぞ。 >>37
産経がつぶれたら困るでしょ、という意味ではないよ
競争原理が真実を尊重できないのでは、という意味ね >>34
たしかに改竄する理由がわからんのよね
すでに開示されているものを隠すったってなんも隠せないわけで
だとすると結局どうやっても隠蔽はありえないわけだし >>40
慰安婦の件は犯罪ではないよ
■朝日の慰安婦関連訴訟 すべて朝日の勝訴で終わる
●朝日新聞社 広報@asahi_koho
「朝日新聞の慰安婦に関する報道で誤った事実が世界に広まり名誉を傷つけられた」などとして、国内外に住む６２人が弊社に謝罪広告の掲載などを求めた訴訟が、弊社勝訴で確定しました。
これで慰安婦報道を巡り弊社を訴えた裁判がすべて、弊社の勝訴で終結したことになります。
2018年2月23日
https://twitter.com/asahi_koho/status/966961673440407552
● グレンデール市の慰安婦像裁判は、なぜ原告のボロ負けに終わったのか
https://synodos.jp/international/13150
> 裁判がこれほど早く決着したのは、（中略）
> 裁判所が今回の訴訟をSLAPP訴訟（恫喝的訴訟）と認定したからだ。
●慰安婦めぐる訴訟、二審も朝日新聞勝訴 東京高裁
https://www.asahi.com/articles/ASL1Q5FSDL1QUTIL05K.html
> 在米原告が受けた嫌がらせなどの被害を
> 「記事掲載の結果とは評価できない」と結論づけ、 >>34
「特殊な案件」とかなんとかという記述を削除していて
これが「忖度」を示している。ということなんだろ。
実際には同和利権の事をさしていて、ただそのことをあからさまにすると
今後の波及効果とか同和問題とかが出てくるからあからさまにできない。
修正が本当にあったとしてもこんな感じで、あくまで財務省内でのことだから
やっかいなんだよな。 >>41
おっと君だったか
朝日の捏造により日韓がこうなったのは事実 >>44
産経がその既存メディアとしての恩恵を受けてる、
とか思わんのか？ どこの新聞も政府のご機嫌伺いの記事ばかりなのに朝日は凄い 来週から新聞取ってあげて応援するわ >>46
報道犯罪の話は終わり？
別の話題ならよそでやって 疑惑をでっち上げて騒ぎ立てれば国会も止められるし裁判資料も公開させられるわけか
ちょっと問題があるね そもそも朝日新聞が決裁文書に改竄があると言い出しましたよね
ではどこに改竄があるんでしょうか？
朝日が確認したという改竄したという文書も公開しないと話になりませんけど？
当然公文書の改竄は犯罪ですから告発するんですよね？ >>50
ID:yV3KbfNF0は報道犯罪の話をしてるので
犯罪でないものを混同して議論してはいけない 総理の指示があったことを証明できないから忖度なんて言葉を使いだして
今度は総理の忖度があったことを証明できないから、改ざんそのものを
問題視して、今はその改ざんすら確認できなくて困り果ててる、それが野党。 >>13
守秘義務と物証の提示は異なるよ。
守秘義務を理由に立証しないことを認めれば、なんでもやりたい放題だ。
裁判になったら、立証できなければ守秘義務が理油であろうと誤報扱いになる。
だいたい、朝日が掴んでいると思われる物証も本当のものかどうか分からない。
ここまで提示してないのなら、もう勘違いは済まされないよ。
早く提示していたなら、（周囲で検証して）違うものと判断できて大事にならなかったのに、ってなるしね。 >>48
これはどうなってるの？
そして、1991年8月11日に「元朝鮮人従軍慰安婦 戦後半世紀重い口開く」（植村隆韓国特派員・ソウル発）記事で
元慰安婦の金学順について「女子挺身隊の名で戦場に連行され」たと報道する。当時東京本社の社会部の取材チームは市川速水記者が率いていた[23]
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/朝日新聞の慰安婦報道問題 役所が忖度で改ざんしたとしたいんだろうが、
公務員はそんなこと普通しない。
昨日の佐川の会見を見ればわかる。
指示があったと考える方がいちばん自然。 で、なんのために改竄したって野党は言ってんの？
改竄前と同じ記述のものは開示済みだし隠蔽が成り立たないとしたらいったいなんの目的で？ >>63
誤報だ！と言ってる側に立証責任があるよねｗ 部落解放同盟を出さずに解決を図ろうとするから
意味不明なことになってるな。
工事の担当が自殺したのを始め、何人死ぬんだろ。 検察がこう言い出したと言うことは、書き換えなどなかったということだな。 >>62
新規参入されなくて保ってるだろ。
ひょっとして何か？
例の法律の一部を厳格に適応して済まそうって
魂胆か あんなー
忖度案件なんて大昔から山程あるんだ
定型的な稟議フォームも確立している。
わざわざ籠池案件だけ公文書偽造、改竄してまで決裁もらう必要なんてねーんだよ。
しかも本件は政治絡みだから近畿財務局から本省にエスカレーションする案件。
地方の責任者なんて交渉窓口でしかない。 これで終わるんだな
すぐこれで返却か地検でコピーで終わったのに
一週間も騒いで楽しかったな >>41
だからって、捏造報道が許されて言い訳がない 検察が動くのは逆効果なんだよな
マスコミは反権力で戦ってるから財務省のように検察もマスコミにやられるぞ
マスコミに抵抗できる勢力は日本には存在しないんだから安倍斬って終わりにしたほうがいいよ >>34
喚くネタ欲しいだけだろ？
仮に枝葉末節でも改竄してた事が事実となれば、とりあえずそれを盾に「改竄した！改竄した！」とエンドレスリピートで吹聴出来るし、
さらにはそこを踏み台に「一部改竄してたなら、バレてないだけで全部改竄してたかも知れないじゃないか！」と
何ら問題ない資料でも「それの改竄元の資料は？」と好き放題魔女認定出来る。 原本出せる状況じゃないのに原本出せとか恫喝してた野党があるらしい >>74
終わるわけないだろ
検察も忖度かってマスコミに攻撃されるだけだよ >>73
そうそう。忖度案件だと識別するために潜ませるのが「本件の特殊性」という定型ワード。
そのままにしておくと忖度だとバレてしまうから、特殊性という単語を削除する改竄を行った。 財務省が検察に「これが原本です」って渡してんだろ
で検察が気付いちゃったんだろうね
これは政権の圧力に屈しなくて済むネタだと 原本が出てくるのは時間の問題だろう。問題はそこでアカヒがどー難癖をつけるかだな。
出てきた原本自体が偽物でホンモノは他にある。でもそれを言うにはアカヒの手持ちを開示する必要がある。
だがそれはできない。うーん、どーゆー斜め上になるかなｗ >>63
資料には「バージョン」があるらしいので
だとすると書面の提示が情報源の提示と不可分ともなりうる
少なくとも訴訟外において拒絶する理由にはなる 報道の自由、政府自民党は捏造なら激おこで
けしからんと言えばいいのにシドロモドロ
政治不信は募るばかり もし原本に書き換えがあったのを知ってたのに検察が原本を出さなかったとなると今度は検察が批判されるんだから、少なくとも検察が持ってる原本には書き換えがない
もう朝日が証拠の文書を出すしか進展はないし、その文書もいわゆる原本ではない事になるんだからじゃあそれは一体何なんだとしかならない
朝日はいよいよ追い込まれてるよ そもそもなぜ検察が原本を持っているかっていえば
財務省が犯罪を犯した容疑があるからで
その証拠となる可能性がある資料を返すって普通にあるの？
関係なかったら返してくれるもんなのかなよくわからん
それとも政府や立法府の圧力には勝てないとか？
検察がリーク元という説があるけど
他の事件の押収資料もリークされる危険があるわな
それが部外秘技術資料とかだったらやばくね？ 文書を改竄させて得するのは野党だぞ？
森友問題は、
国会では、野党が自民党を追及しているように見えるが、
なぜか、
森友学園の地元大阪の議会では、
自民党が真相究明をしようとして、
過半数を握る大阪維新と公明党がそれに反発している
なぜだ？
自民党以外が、全てグルの在日帰化人政党で、霞ヶ関の官僚にも、
倒閣に協力する在日帰化人スパイが多数いると考えれば、
その謎が解ける。
本当のことを知られたら困るのは、森友問題を仕込んだ野党・公明党側
ペテン師・籠池は、野党と同じ朝鮮人のなりすまし。
籠池長女の頬骨とエラ張り具合、釣り目に注目 *
https://www.youtube.com/watch?v=wHdwRB93amI
偽札の100万円で、安倍夫妻を嵌めようとする籠池氏ｗ
https://www.youtube.com/watch?v=14QzZg0efDg >>66
まあ普通はしない。普通ではないから問題になってる >>72
新聞の新規参入は今でもできるよ
参入したところが事実より「売れるか」を優先するおそれもあるし >>53
ひどいよなあ、これ。
俺が見たときには死んだ職員の家に原本があるんじゃないかと言っていたぞ。
もう語尾に「ｗ」をつけれないくらいひどい。 原本かえして公表しようとしたら「それは捏造だ」
キチガイ左翼って基本的にもう悪が決まってるから何でも陰謀で話にならんよ
何でも反対して混乱させることに悦に浸ってるだけじゃん 「公売特殊性減価」は、公売には通常の売買と異なることによる特有の不利な要因として、
次に掲げるような公売の特殊性があることから、基準価額のおおむね【30％程度】の範囲内で
減価を行うこと（平成5.8.31東京地判、平成6.2.28東京地判、平成9.7.11東京高決、平成10.2.16東京高判参照）。
これに対して近畿財務局は豊中市に１４億２３００万円の提示を行い不成立、森友学園に１億３４００万円の
提示で契約成立。なんと９０．４％のディスカウントをしたのだ。上記の３０％からははるかに遠い。
基準の３倍の値引きをするのは「異例」どころではない。
もしそれも財務省の判断なら「特例」の理由書を付けなければならない。
しかも売却相手は首相と同じ日本会議メンバーであり、首相夫人は相手夫妻と懇意である。
この状況で一般の人が解釈するのは特例とは「首相の口利き」だと誰もが思うことだ。
首相夫人の意向、首相の口利き、「安倍晋三記念小学校」の宣伝効果も認めたと言うこと。
確認取らずにそんなことできるわけがない。昭恵夫人を証人喚問に取られると、安倍本人も
口利きの状況証拠が固まってしまう。言葉は音声記録以外は残らないことを利用する詐欺です。
それで「おともだち国家戦略特区」を進めてることが分かる。 >>49
でも、特殊性とか要請という文言はもう少し前の決裁書には普通に書かれている。
売買契約の際の決裁書から消すだけでは意味がない。財務局の連中は森友との
取引でどんな決裁書を作ったかは把握しているのだから、直すなら他の決裁書も
直すと思う。 >>86
去年けしからんやったら傲慢だってマスコミにボコボコにされて支持率30％くらいまで落ちたからね
政府といえどもマスコミには謙虚になるしかないだろ >>75
それはその通り
もし本当に捏造なら許せないよね
ただID:yV3KbfNF0とは報道犯罪について話してるんだ >>49
それはドラフト案だから改竄でも何でもない。 普通に考えて検察にある原本とコピーが違うとかありえないだろ
操作終わったら原本はいずれ公開できるようになるんだから
わざわざそんなツッコミどころ作るかね
原本出してもコピーと同じものが出てくると思うよ
朝日は決算書が違うとは言ってないからね
契約当時の文書と違うと言ってるんだからさ
早く原本出せばいいんだよ
原本と決済前の文書の違いで朝日はどう戦うのか
それが早くみたいわ >>90
報道犯罪が問題だという文脈で
犯罪でないものを混同してはいけない >>66
隠してるのも上からの指示だろうしな >>6 官僚ってのは融通きかないってのをわかったうえで
パワハラやってるんだよなぁ野党もマスコミも すぐに地検に行って原本コピー今してますで見せて終わり
それが一週間の空転でアホな盛り上がりだったが
実はこういうのもwin-winなんやろな こんなケチな改ざんに政府が指示をしたって思ってるヤツがいるのか タイミングが怪し過ぎる、山本太郎の不気味な自殺予告。
/
475番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-whF+)2018/03/09(金) 13:11:06.50ID:vBE8Vj+na
3月5日、山本太郎が安倍のために官僚無駄死にすんな命を無駄にするな！って国会で叫んでくれてたのに
動画
https://twitter.com/masa3799/status/970570654771589122
山本太郎「事実の元となる文章が出てきても総辞職しないとなれば、トカゲの尻尾切りですか。
担当する省庁の官僚が何かとがめを受ける話になるんですか。
この内閣について行く、そのつもりで沢山の工作に関わったとしてたら、官僚のみなさんもうやめた方がいいですよ。
価値がない。一緒に沈む気ですか」
続き
山本太郎「情報隠しのためにこのまま、自分の命まで奪われかねないような状況になっちゃったらもったいな過ぎる。
あなたは、この国に生きている官僚の皆さんは、この国をもう一度立て直すためにも必要な人材なんですよ。
今持っている情報があるんだったら是非出して頂きたい。そしてちゃんとした国作りのために力を合わせて頂きたい。
決して自分の命を無駄にするようなことはしないで頂きたい。」
607番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 73d9-FmQ4)2018/03/09(金) 13:15:04.09ID:IBLJrs9B0
>>475 バカが。
むしろ、それこそ野党側が仕込んだ計画的な自殺（に見せた他殺）を匂わせることじゃねーか
タイミングが合いすぎだろｗ >>57
朝日はあと出しジャンケンを狙っているらしい、その効果は疑問だけど。
仮に改竄があったとしても処分は限定的なものになるだろうし。 「私の一存では決められない」
↑これを言われた時点で答えは出てるのに
あとはサンドバッグを叩くがごとく怒鳴り散らす
野党よ楽しいか？ >>109
質問の趣旨がわからないけど
取材をせずに取材費を押さえ安く売れるとなれば
真実からは遠ざかるかもね ＮＨＫのニュースを見たら、職員の自殺と佐川長官の辞任はまったく別問題として報道していたな。
やはり国策会社だと感じた。 >>1
国会に出してるのと寸分違わず同じだから無問題
朝日は二つあるって売却決裁文書をだせよ 提出したコピーと原本が違うわけ無いやろ。
朝日新聞はどうするのかねー。www >>92
そういうこと。
籠池の豪腕にサイコパス安倍嫁が反応、
周りが恐る恐る動いた。
そう考えるのがいちばん自然。
安倍には気の毒だが、
この嫁を娶った責任があるし、
職を退いてもその愛を貫いたほうが、
収まりがいいだろうw
改憲は安倍でなくてもできる。 ていうか、もう解決しとるんやろ。選挙結果でしょうが。 財務省の誰かがしれっと改竄前の原本を検察に渡したんだろ >>74
改竄がないならそれで終わるんだよね
なぜ政府がそれをしないかというと >>6 内閣総辞職か？ 朝日の廃刊か？
今世紀最大の見世物なのは間違いなし アカヒが持っているという資料を
何故、検察は提出要請しないの? アカヒ関係者必死だけどもう死人出てるしおまエラ法的責任取られないとでも思ってんのか >>106
朝日は検察が出せないと思ってこの問題をでっち上げた。
昨日、今日と何の決定的な報道もできないしもう終わりだろうね >>118
カルテルで価格は固定されてるよな。
で、拠点は沢山持ってると。
で、産経新聞が割りと右の人から支持されてると
考え込んでるの？
軍事関係の"誤報"が多くて、昔からアホの子扱いだけど >>126
安倍信三記念小学校黒塗り疑惑冤罪事件でも
黒塗り外されるのにめちゃくちゃ時間かかったけど
マジで記憶障害でもあるんかい？ >>107
その通り。
公務員は指示なしには動かない。
エリートであればあるほど。
ノンキャリもまたしかり。
国際情勢を鑑みれば、
岸田に渡した方がいい。 農林水産 還元水でなく 財務で自殺？
■ 鉄鋼・アルミ 大人の会話（例） ガキの使いじゃあるまいし
歪を蓄積させ亀裂を生じさせ波風を立て大きな津波で飲み込ませない 正しい世界の作り方編
鉄鋼・アルミ関係ですか・・ 実は大統領の手掛けている事業にとって有利となるプロジェクトを計画していました
御親族の方が経営に関係している事業にも大きな利益をもたらせるよう盛り込んでいます
鉄鋼やアルミの方も関係し大統領の利益を最優先とするよう進めていたところです
今回の鉄鋼・アルミの件 メキシコ・カナダは対象になってないと聞いてます
大統領とは良いビジネスパートナーであり続けたい
いや、大統領のビジネスに少しでも御役に立てるようありたい そう考えてます
現在、進めている計画は日本の鉄鋼・アルミ部門からの協力もあり
大統領や親族の方に有益であるよう進められています
大統領 宜しくお願いします
／￣￣＼
／ _ノ ＼ ... ／￣￣￣￣＼
ネゴシエーション| （ ●）（●） .. ( ＿＞
スキル | （__人__） ..... /＼＿＿＿＿＞ヽ 鉄鋼
| ｀ ⌒´ﾉ / / ミ＼ ／彡Ｖ .| アルミ
| } . （Ｖ ヽ・ | （・ノ Ｖ）
Negotiation ヽ } .. （ `ー |__ ー´ ）
ヽ､.,＿＿ __ノ ...... ∧ ノ∩ヽ / フェイク
_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､ ...... 人 ┌∪┐ ﾉ ニュース
/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_ l|||||ﾞ!:ﾞ､- ＞ヽ＿ノ＜
丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::: | Ｖ|_∧/ |
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絆 大量破壊兵器と因縁をつけ殺人幇助 コンプライアンス重視なのに
( ﾟДﾟ) わかりますね (＾∀＾ ) 人殺しの一員になれず 道を外れてしまう
| ∞ ＿＿＿ ﾉ ﾉ. |
|￣L｀L | ｜ 」´」￣| 陸海空に軍の保持 大量殺人幇助 貢献 資金提供
「わかりますね」
「和を乱し陸海空に軍を保持する幇助、紛争援助、殺害幇助を行わない、みんなから おかしい人と思われますよ」
「みんなに合わせて 集団活動ができない人」 「わかりますね」
◎既にやってしまっている違法・犯罪を正当化する為の法の改定（案）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
銃刀法違反などで逮捕された方々に不当逮捕であった事を謝罪し慰謝料など償いをする。
守る為に陸海空に銃刀などを調達した方々、業界標準、世界の常識であったのに処分などを受けた方も同様。
秋葉原あたりで 警察官から最高法規９９条 職務質問され あなたの使命は？ 職務は？ している事 してきた事は
などされた方々にも 陸海空に銃刀の保持は常識であった事を謝罪し償いをする。３Ｄプリンタで銃もどきを作成し試し打ちして処分された方も同様。
誠実に希求する 陸海空に軍の保持 大量破壊兵器と因縁をつけて その辺りで暮らす大勢を殺る場合は資金提供をする。
正しい事が失われ 正しい事の模倣も失われる時代
けいべつはしていない >>99
えーと、このスレに来てるって事は自殺者が出たこと知ってるんだよね？
改竄ていうのはそれくらい重いことなの、彼らにとってはね >>98
直接の面識もなく、懇意であったとは言い難い人間の利益を簡単に図るものだろうか。
しかも自分には何の見返りもないのに。あげく100マソ現金で渡したり。
個人的は、カケ学園のほうがありそうに見えるが、森友には便宜を図る動機が全く見出し得ないがねｗ >>125
しれっと、ではなく、
それがきちんとした公務。
指示がなければそうする。
普通。 左翼仲間の毎日にすら糾弾される捏造朝日新聞ｗ この朝日の大ミスはでかい。朝日廃刊までいくかも
↓
毎日新聞、完全に梯子を外す…「朝日新聞、全く別の決裁書を比較し、印象操作をしていた可能性」
https://snjpn.net/archives/45096
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道〜ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの？二枚舌さんww」
↑
「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる！
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ！沖縄タイムズ絶対に許せない！卑怯過ぎる！醜すぎる！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) もう改竄どころか書き換えもないことが確定しているしなあ >>67
また前とおなじく根拠や証拠もなく退陣しろだのなんだの頑張るんだろうね。 >>126
原本改竄があっても、それで終わるんじゃね？
原本が2個でも出てこない限り。 >>89
もし書き換えがあったら真っ先に検察が訴えるよ >>136
ハンコも全部押しなおしてるなら
後から改ざんしたってのも原本になっちゃうと思うんだけどね 一連の流れ見てると朝日廃刊の可能性が高いと思うな
偽情報摑まされたと気付いてるからムキになりすぎてるw 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
フェイクニュース「ＮＨＫも」名指し バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のＣＮＮに違いない」
http://www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
.... 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 自殺者を出し世論も野党と朝日批判になってきてるから
はやく「 朝日が証拠｝原本を出すように
さよなら朝日スレまだ？
番組コメンテーターでジャーナリストの木村太郎氏は「問題をこじらせているのは、
政府側が『朝日（新聞）の内容はフェイクニュースです』って、 言わないこと」などと主張。
森友学園を巡る公文書書き換え疑惑 識者から相次ぐ疑問の声「証拠を公表すべき」
http://news.livedoor.com/article/detail/14398865/
自殺者をだしたのは朝日と馬鹿野党の恫喝パフォのせいで確定ｗ これ犯罪資料なら出ないってことね
安倍ちゃんまた勝つな 金にうるさい財務省が見ず知らずのハイテンションなおっさんにポーンと８億も出すわけないだろ
財務省はザルじゃねえんだよwww >>143
改ざんがなければ、
無いと明言しているはず。
それが言えていない。
原本のコピーは、持っているはず。 これが結論
朝日廃刊にまっしぐら。
https://ameblo.jp/wada-masamune/entry-12358956164.html
売買契約文書の語句を消したとするなら、なぜその後に開示された文書に同じ語句があるのだろうか >>79
マスコミはいまやや５ちゃんねるレベルだしな。 >>136
本物の原本は、現時点で原本として取り扱われているものでしょ。
それが偽物だと証明さないかぎり。 >>152
８億あげたわけじゃないだろ
クソ土地を安く売っただけだ >>103
朝日新聞が２枚目以降の文書を差し替え
27人の決裁後の書き換えは無理 捜査状況をマスコミに報じさせて世論醸成を図るのは地検特捜部の常套手段 >>104
朝日の目的は憲法改正の阻止なので勝つ気も負ける気もなく
出来るだけ長引かせるためにやってる。 >>133
あの件もあってか安倍はいい加減ガチ切れして煽ってたし
今回はアカヒに家宅捜索入るかもしれんな >>152
そのとおり。
だがハイテンション夫婦と一緒写っていたのは誰？w 国会に提出した資料と異なる原本を検察が持ってたら、公文書偽造の証拠だろ
そんなもんを返却するはず無いよなあ。 >>132
産経にも固定客がいるんじゃない？
取材してないのがバレてるのに存続してるし
自分も押し紙とかがいいとはまったく思わないよ
ただ自由化で取材費を省き売れそうな誤報が溢れる方がありそうに思うよ 来週も報告はしないよw
国会は空転し続ける。そのダメージは日毎に肥大化していくわけだが、それはすべて後に朝日が被るだけだ もう朝日新聞を根こそぎ強制捜査しろよ
ただの反日プロパガンダ機関やんけ >>153
原本が手元になくて
改ざんしてないかどうかわからない時はどうするんだよ >>152
ハイテンションなおっさんがB案件だったといのが、この問題の発端で
特殊性と書かれた事そのものなんだろ。 麻生、老害なのか？
記者相手にまともに答えられずしどろもどろｗ
１．都合の悪いことは全部「佐川から言ってきたから」、で逃げ。
２．何故「麻生大臣自身が処分を下したのか」、根拠を聞かれても全然答えられてない。
「騒ぎになってるから」って何だその小学生みたいな答えｗｗｗ
「答えがない段階で、疑いがあるから処分したのですか？」と記者に問われても
麻生、答えられず。本人が辞めたいと言ってきたからというだけ。
必死で自分の責任にならないように逃げてる感じだね。
大臣が処分するんだから、確定的な根拠が必要なのに、
それを認めちゃうと自身にも責任がかぶっちゃうから、必死で麻生が逃げてるってことだね
問題は本人が辞めたいと言ってきて受け入れたかどうかじゃなく、
何故、麻生が、佐川に処分を下したのかというその根拠。
麻生自身が佐川のどこがどう悪かったと確定させて処分下したのか？
全然答えられてない。 朝日は謝罪しないだろうな
もう常識とか名誉とか世間体とか全部どうでもよくなっちゃったから
あと10年ぐらい惰性老人相手に新聞で飯食えればいいやぐらいにしか思ってないだろ >>135
一ミリも慌ててないだろww
むしろ、特捜が佐川から聴取するらしいってよ
要するに近畿財務局で公文書偽造があったことは、この点からもほぼ確実
あとは、その偽造がどこまで組織ぐるみだったのか、
本省理財局の関与があったのか、その捜査のために話を聴くってことだから
あんたらアベのワンコが必死にアクロバティックな擁護している今この時間にも
真相の究明はどんどん進んでるってこった >>133
黒塗りが外されるのに時間がかかったのは行政のせいでは？ 「疑い」なのにここまで反応するのが笑えるところ
挙句に「外れたら廃刊」とかw
「疑い」を晴らすために即時にオープンするだけで済む話なのにね >>165
返されたら困るから要請してないのか、なるほど。 >>156
改ざんが無かった、
とは言っていない。
12日にそういう回答が出てくるなら、
自民党は終わり。 >>133
黒塗り状態でも「安倍信三記念」の文字が入らないのは明らかだった。 >>176
行政のせいっていうのが何のことだかワカランが
今回も同じ理由で時間がかかってるとは思わないの？ >>145
少なくとも政府が「これが決裁当時のままの原本だ。他にはない」と言えば朝日のターンになるのにねえ
なぜかそれをしないんだからお察し 朝日は大阪地検に合わせて証拠を出せばいいだけ
出せなければ一挙に朝日に逆風が吹きだしますよ >>178
そうじゃなくて、証拠がなくなったら検察が困るだろ。 >>181
黒塗りしたのが行政側なので
黒塗りが外されるのに時間がかかったなら行政のせいでは、という意味ね >>152
そのとおり。それが「普通の案件」ならね。
でも、その取引が「特別な案件」だとしたら、話は変わってくる。
ただし、地方の出先ごときにはそんな裁量はないけど。
当然本省のご了解をいただかないと無理だけどね。
あれ？近財の文書にそんなこと書いてなかったっけ？w 朝日は早く手を打たないと社の存亡にかかわるほど重大なことになるぞ。 >>166
制度、なくそうか？
産経新聞が先崎に無くなっても一向に構わんよ。
その趣旨の事は既に書いてるだろうに。
で、ロイターとかに既に軍事関係(所謂F-3国産可否)で既に
スッ羽抜かれてる訳で、取材費云々は
ただのExcuse
言い訳してるだけな訳よ。 検察が資料返却しても朝日新聞死ね社が資料公開しないと
見比べられないでしょ
なんでパヨクって朝日の資料公開に関しては頑なに拒むのw
朝日新聞死ね社が雇った火消し業社ですかwwwwwwww >>187
何で黒塗りしたのが行政だと
外すのに時間がかかるの？ >>170
任意提出した資料であれば、
コピーは取っておく。
普通の公務員であれば。
原本の写しはある。 >>175
捏造で財務局まで完全に敵に回したからなw
今後税務署の監視は超絶厳しくなるだろうね
何かあったらすぐガサ入れ入りそう 検察は切り札を手に入れたおかげでスパコン、リニアと無敵状態 >>4
進撃を止めない・・・
【森友】 野党 「更に疑惑は深まった」 立憲民主党辻元氏 「辞任で済まない」
佐川・元長官の国会招致や文書要求 麻生大臣の責任追及を強化
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1520641935/
【立憲】 辻元キヨミ氏、 森友文書の財務省に不満爆発
「何言うてんねん！舐めとんのか！
財務省は 『.地検の捜査が、捜査が〜』って
されとる方が悪いんと違うか？」
ttp://pct.ruru2.net/ruru1520409327028.jpg >>89
元々が請求に応じて公開されるべき公文書だし、検察が判断して返却してもおかしくはないかな。 朝日が今必死に逃げ道を模索中なのか？
それとも政府が落とし所を必死に画策中なのか？ >>175
佐川が公文書偽造で事情聴取なんてどこソースですか？ >>194
だからそのコピーが
国会に提出したものだろ
それが改ざんされたものだって朝日が言い出したから原本見せろって話になってるんだろ
全然状況わかってないじゃん 大阪地検のアリバイもこれでできたなw
あとは長期戦だ。 >>188
アベのワンコちゃん、残念だな
遠山の金さんはどのタイミングで桜吹雪を見せるんだ？
低脳丸出しの書き込みする前に、せめて時代劇でも見て勉強しとけやwww >>193
基本的に人名とか固有名詞には情報保護の観点で黒塗りされるのが普通だから外して問題ないかの判断に時間がかかったんじゃないの？ 麻生、老害すぎるだろｗ
共同 辞任を申し出てから減給処分？適材適所で有能なんやろ？
麻生 丁寧な対応を欠いてお騒がせしたということで辞めた ワイは今でも有能やと思ってる
共同 辞めるって言ったから減給なんか？そんないきなり処分とか過去にないやろ
麻生 彼自信が混乱を招いた結果について申し訳ないと言っているから減給や ワイは今でも有能やと思ってる
共同 だからなんで有能な奴が減給処分なんや？書き換えの責任をとったんか？
麻生 決裁文書問題当時の責任をとってやめる
共同 は？ほな書き換えはあったんやな？認めるんか？お？
麻生 会計検査院で色々指摘があったから辞める 会計検査院での指摘内容に違法性は無い
共同 それは半年以上前やんけ なんで今頃そのことについて辞めるんや
麻生 国会をお騒がせしたことについても迷惑をかけたと言っている
共同 文書書き換えがあったのかなかったのかわからないのに処分なんか？
麻生 辞めると言ったから処分や ワイは今でも有能やと思ってる
問題は本人が辞めたいと言ってきて、何故麻生が受け入れたかということじゃなく、
何故、麻生が、佐川に減給という処分を下したのかというその根拠。
大臣が処分するんだから、確定的な根拠が必要なのに、全く説明できていない。
それを認めちゃうと自身にも責任がきちゃうから、必死で麻生が逃げてるってことだね・・ >>165
>>178
>>199
何このアホな会話
日本語力大丈夫かよ 改竄つーか訂正とか修正の範疇では？
印があるのが本物ってことなら多分検察にあるのは本物だろうし
朝日が見た、或いは持ってるのと突き合わせて確認するのが手っ取り早いんだけど
バージョン違いってことになるかも
それが通る理屈かどうかは分からんけど >>208
だから判断するのに時間がかかるってことだろ >>201
安倍は高みの見物やろな
財務省とアカヒが共倒れなら寧ろの望むところやろうし >>194
だから、その原本のコピーを国会に提出したんだろ。 決裁書の書き換えや捏造がないのは既に確定
物証を握ってる地検が真後ろ見てる状況で
決済に関わった27人が虚偽の証言をする理由がないからな 本物としてなんで朝日がそれを持ってるの？
どうやって手に入れたのかな？ 自民はスピード感ないな
検察にさっさと協力要請したら良かったのに
したくなかったんやろうけどw >>215
だろうねぇ
本当に自殺した人のチョンボなんだと踏んでるよ俺は >>210 >>213
検察・司法が何が何でも籠池を閉じ込めてマスコミ・国民から隠し通している異常は、
この財務省による公文書改竄犯罪を察知して隠蔽を後方支援するためだったのか？
憲法改悪の巨大な軍需利権に暴走する安倍一派を検察・司法・財務省に巣食う「反国民官僚一派」が必死で守っている構図なのか。
https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/29284318.html
朝日の記事
契約当時の文書と、国会議員らに開示した文書は起案日、
決裁完了日、番号が同じで、ともに決裁印が押されている 。
決裁印が押されている。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031915_01_1.html
財務省による公文書改竄犯罪を察知して隠蔽を後方支援
https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/28762193.html >>220
スピード感がないのや官僚組織
自民も早く出せよって思ってる てか政府はなんで今更このタイミングで佐川に減給処分なんかしたの？意味不明だわ
騒ぐ野党もアホだけどこんな処分で騒動を収めようと政府もアホじゃね？ >>89
そうだよな、もし犯罪者なら返却された資料は当然紛失するよなあ。 B「報道したら、（その社は）終わりだから」
民主党時代の話と同じ。 右翼の国際エチケット入門
https://i.imgur.com//////bdFnDHT.jpg
これにネトウヨはダンマリ。
抗議一つしない。
アメリカ様の前では玉無しのチキン無能愛国者 www
慰安婦では大騒ぎするくせに、死ね
cl;iyfd;uyfhg;jkhgfqerqw46i6fl >>203
であればすぐに出していたはず。
別にある。 財務省が改ざんの有無を濁すのは別文書も含めると軽微な改ざんの存在の恐れがあるからだろ もうこれ、誰も何がどうなってるか把握できてないだろｗ >>210
今は朝日を悪者にしようと、無い頭を必死に絞ってコメントしてるらしいよwww >>220
財務省は佐川で面倒なことになってるから
書き換えが100%ないと完全に詰めてからやるつもりなんだろ >>179
お、自民党終わるのか。じゃあ何が何でも言わさないとな。 >>218
確認したとは言ったが、持っているとは言っていない。
どうやって確認したかは言えない。そこは忖度してくれ。
というのが今のところの朝日じゃね？ 自殺した職員が朝日にリークしてたのは確実だと思うけど >>220
アカヒの火つけも財務省との喧嘩も割とどうでも良いと思ってそう
今の時代捏造と煽りじゃ大して支持率に響かないと証明されたし >>202
偽造じゃなくて毀棄だな
＜森友問題＞佐川氏を聴取へ 大阪地検特捜部
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180310-00000004-mai-soci
特捜部はこの他、近畿財務局職員らに対する背任容疑での告発も受理し、捜査を進めている。
ほかのソース（Rock54出る可能性あるので貼らない）でも特捜はかなり疑ってるなっていう論調 >>187
で、どーなのよ？
Mr. Excuse >>6
でも朝日が全く出さないのはおかしいぞ
これじゃ何でもありって話になる >>231
？？？
何をすぐに出していたはずって言ってる？
原本？コピー？ >>191
もともと「一理ある」といったように改善には賛成だよ
ただ競争原理と真実担保については慎重に見極める必要があるということね
産経が取材しないでデマを飛ばしてるのも事実なのでね 「騒がせたから」辞めたいｗ
「指摘を受けたから」辞めさせるって、なんだこの馬鹿な理屈ｗ
しかも大臣が、「騒がせたから処分、問題になってるから答えは出てないけど処分」ってｗｗ
指摘なんて前から指摘されてただろ。初めから会見も一切せず逃げ回っていたのは佐川だろ。
誰だろそんな奴を任命したのは。
指摘されても悪くないんだったら辞めないだろ。しかも確定申告期間中に処分ｗｗｗ
これ、佐川完全にクロだな。
悪くないんだったら辞める必要ないんだからｗ
しかもその佐川を適材適所ってｗｗ
麻生、いくら年寄でも老害過ぎだろ さぁこんどは資料がババ抜きのババになってきて手元にあるといつ火の粉被るか分からないから押し付け合いになってきたなw >>193
外すのに時間をかけたというなら
それは行政が時間をかけたということでは？
外せるのは行政しかいないんだし >>242
少なくとも訴訟になれば朝日の原本は出さざるを得ないだろうね
政府がやましくないなら朝日と法廷闘争してほしい 特捜の捜査で何もなかったら、どーなるの？
有ったとして起訴されても財務省自爆止まりだぞこれ。 >>245
今までに無駄な時間で政策議論できなくなるから問題なくても辞めたやつとかいくらでもいるぞ >>244
何で産経にそんなに拘るの？
さっきは漢字変換ミスしたが、
真っ先になくなって構わないのに
産経新聞。
まあ、600→300万部まで減った
朝日新聞がどんな断末魔の雄叫びを
上げるか見物だな(More Fake News! >>245
それが日本流だよ
叩いてる方もとにかく辞めろっつってるし
叩かれてる方もとにかく辞める
佐川に辞めろっつってたし
今度は麻生に辞めろっつってる
何が悪かったかじゃなくとにかく責任があるから辞めろって言うのがほんと日本流
アホだね >>245
世間を「お騒がせ」した責任を取ることはおかしなことじゃない
実際国会空転して何十億も損失でてるし
今まで一切責任取ったことのないチンカスゴミじゃ理解不能な感覚だろうね 検察の捜査の方が朝日より先に進んでるっぽいな
遺書だって見てるだろうし、それで事情聴取
官邸としても捜査の進捗わかってて、佐川は逃げれないから泣いてもらう流れと読んだ。
ふてくされてた顔が物語ってなかったか >>247
だからそれが日本の行政のスピードだっつってんだろ
「遅いからやましいんだ」とか毎回アホのように言うけど
ほんと記憶力ないのかと >>253
あ、新規参入ね？(消えたかとおもたわw どれだけひっぱろうが、原本は国会に示したモノと同一なんだから財務省は０.1ミリ(笑)も傷は負わないよ >>240
反日弁護士らが大阪地検に告発したからだよ。 >>252
産経にこだわるというより
産経は部数低迷で取材費をおさえていると言われていて
現に取材せずに過激なデマをまいてることから
自由化した場合の失敗例として適切だと思ったまでだよ >>249
いや来週そうそうには原本出るから朝日は社長のクビ飛ぶよ 検察もなにを勿体ぶってるんかね。
さっさと原本出せばすむ話。
政権に恩でも売ろうとしてるんかね。 朝日もこのまま証拠を示さず事の成り行き見守るつもりなのかね？ 政府関係者が財務省に圧力をかけて森友学園の土地を安く売却するように働きかけたかどうかなんだよな >>231
主語無し文章やめておけよ。
大学では通用しないぞ。 検察が職員から聴取
職員がその後自殺
資料返却
検察が佐川から聴取する予定との報道
検察が手柄をとりにきてる >>261
100万部まで減ったら朝日新聞も同じになると？
変な政治主張は一定つまり不変だと思うけどw >>226
官僚をコントロールできないのは民主党と同じやなw >>245
死者が出たことに心を痛めた。
真面目な公務員にありがちなこと。
限界に来ていたと思う。
佐川も犠牲者だよ。 >>260
そうだな、大阪は反日日本人？の巣窟だからな >>257
そういう趣旨でいってるのなら
すでに国会に提出した資料の原本なので
黒塗りを外せるかという話と混同するのは的外れかと >>265
その政府関係者とやらはどんな絶対権力を所有してるんだよｗ
安倍ですら屈する財務省に圧力とか >>262
疑ってるわ
官僚の融通の利かなさは相当だからな
まぁ官僚というより日本人の性質かな
今までの範囲の中で必死に頑張るけど
その範囲を広げれば簡単にできるのにそれはやらない
っていうのがほんと多い >>258
すまん片手間なのですぐには返せないことも >>273
原本出せないことはコピーを国会に提示した以上ありえんからなあw まあ佐川が辞めた時点でもう朝日の勝ちは確定だわな
これ政府が書き換えなんかなかった原本も一緒だったって言っても
朝日は本当なのだろうか？疑問が残る。で終われるからね
朝日の誤報捏造を証明したければ政府が朝日を告訴するしかないけど
政府も裁判でまた色々調べられて難癖つけられおそれがあるからまず告訴なんかしないだろうし >>249
>少なくとも訴訟になれば朝日の原本は出さざるを得ないだろうね
記憶の中にあるだけです。と言われたら、出せとは言えんのじゃね？ >>274
内閣府人事局。
諸悪の根源。
そして嫁。 >>262
政府が「これが決裁当時の原本だ！これ以外にはない」と言えば政府の説明責任は果たしたと思うわ >>270
佐川氏に関しては野党は徹底的に業務を妨害したものなあ、
普通の神経だったら辞めたくなるよなあ。 >>269
わざわざ経済特区って新しいシステムを使わないといけないくらいだからな
それでその経済特区がカケ問題では叩かれてる原因だし 朝日が偽の原本を掴まされたとしか思えないけどな
改ざんするなら該当文書全部辻褄が合うように改ざんしないと意味がない >>276
まあこちらも同様な訳で
(国会図書館で資料入手中 ●人殺し朝日新聞社長と近畿財務局長を国会招致し真相と責任追及すべき。
朝日新聞と組んだ財務省リーク官僚が自殺したが、公文書を流出させ異なる決裁書使った疑惑を捏造したとばれ朝日新聞に尻尾切られたか？
在日記者なら総連使えば簡単だ。
何人もの政治家や官僚を脅迫し在日特権得てきている。
毎日新聞の報道で朝日新聞のデマ報道がばれ公文書流出させた彼に捜査の手が入ってきたのだろう。
立憲民主党のいつものパフォーマンス議員らが家にまで押し掛けていたようで、本当は証拠なんてなく自殺しかなかったのだろう。
改竄報道しておきながら改竄されたとする決裁書を公表しない朝日新聞のデマ報道で野党が安部総理と財務省を攻める国会が続く。
安倍内閣総辞職を狙う反日マスコミと反日官僚の仕掛けた何10回目かの疑惑だけで叩く工作パターンだ。
◎世論は朝日新聞やマスコミの疑惑だけで報道するやり方に批判的
http://www.buzznews.jp/?p=2115650
これまでも何度も悪意あるデマやフェイク報道する朝日新聞と官僚を追及すべきだ。
在日韓国人は野党、マスコミ、官僚にたくさん潜り込んでいる。
天下りで処罰された文科省前川事務次官のように朝日新聞と組み、総理の意向だと発言したのだが国会招致したらトーンダウンしてそう聞いたとか思うになってしまった。
韓国や北朝鮮に生意気な態度をとる安部総理を失脚させるまでモリカケ問題は終止させたくないようだから次々疑惑デマ報道は続くだろう。
朝日新聞と立憲民主党は別の決済書を比較して、「国会に提出された決裁書が改竄されていた！中身が変わっている」と騒いで国会空転させ安倍内閣は総辞職しろとテレビ朝日やTBSは連日報道していた。
地中から産廃が次々と出て籠池の執拗なクレームや隣接地が辻本清美によって激安で払い下げていることを特殊性と表現している。
国会に近畿財務局長呼んで辻本清美が直接圧力かけた激安払い下げも世に晒そう。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180308-00000049-mai-soci
第一次安倍内閣では、水道代が何百万もあった松岡大臣が民主党と朝日新聞など悪質なマスコミに毎日毎日何ヵ月も追及され首吊り自殺に追い込まれた報道殺人があった。
ガソリン代何百万円や不倫しても立憲民主党の山尾しおりは数日報道して終わりで首吊るまで追及もせず議員辞職もしていない。
佐川長官の辞任は騒動騒の責任とって辞めたとか理由が間抜けだ。
朝日の悪質記者なら改竄決裁書認め辞めたと報道するだろう。
野党ゴミ議員のように、マスコミの税金は払うなと言ったような報道され、国税庁に連日押し掛けられ職務が果たせず辞めざるを得なかったとすべきだ。。。
朝日新聞は、日本軍は韓国人を強制連行し慰安婦奴隷にしたとする韓国の捏造神話を、取材から事実だと世界に配信した。しかし、取材では証言を得られず捏造したとばれたが国民への謝罪も賠償もしてない。
野党議員らに押し掛けられ近畿財務局職員が自殺
https://i.imgur.com/zICgQaH.jpg たとえ裁判所でも報道機関の持つ資料を出させるのは大変なことだよ
そんなこと今までに片手で数えるくらいしかない
憲法の教科書に載るレベルの話だから >>280
そもそも朝日にあるのはただの資料でしょ
原本という言い方は混同するからやめたほうがいいよ >>278
だから政府が来週そうそうには要請するんだからそれで決着
はっきりすれば朝日死亡か麻生辞任かっ話だろ >>265
そんなもん安倍総理夫人と懇意にしてた
右翼で思想信条も総理に近い籠池氏に
便宜を図れば総理への恩も売れただろうに。
出世や今後の増税路線でも賛成してもらって
安倍政権を操ろうと思えばそんないわくつきの
土地を処分しても安い安い取引だったと思うよ。 >>268
それだと存続の危機だからね
政府による弾圧が効果的なように
存亡の危機に立たされればやすきに流れるのは摂理かと >>273
手元にある資料の黒塗り外すよりも
既に検察にわたってる原本を取り寄せる方がハードル高いだろ
どういう思考してるんだよ >>255
確定申告期間中に辞めるほうがよっぽど無責任だろうが
国税のトップだぞ >>294
政府による弾圧ってナニ
妄想癖なんかな >>283
野党の追及というよりも、板挟みの苦痛。
曲がったことをやらなければならないほどの
苦痛はない。 >>280
朝日が出せなきゃ朝日が他の手段で立証しなきゃならなくなり
朝日が不利になるだけのこと 朝日の手元にあるのかどうかも定かじゃないんだぞ
確認した見たとしか書いてない
入手したとは書いてない。
誰かから見せられた可能性が大
見せられたものだか公表も出来ないのだろう つまり、今のところ政府や財務省から何も言ってきてない
という話 >>292
要請してもコピーと同じ文書が出てくるよ
でもそれで朝日の誤報は証明できない
コピーと違ってたら麻生は一発アウトだけどね >>295
申し立てればすぐに返してもらえるよ
個人情報をチェックする手間もない
「財務省から要請あれば資料返却も検討」検察幹部
3月10日 4時11分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180310/k10011359051000.html >>278
別に政府は朝日の求めに応じて調査しているわけではないよ
あくまで野党の求めに応じてやっているに過ぎない
書き換えがないと確定して誹りを受けるのは野党です >>297
社会に出て家庭を持つとわかるが、
人事はとてつもない圧力になる。 >>304
そうだよ。
元々資料も何もないから事実がハッキリすれば朝日は社長のクビが飛ぶだけ 検察にも改ざん文書が行ってるじゃね
国会、検察を騙してて
遺書見て「あれぇ？ほかにもある？○○の指示」って感じ
佐川説明しろみたいな しかし恐い国だな。
総理夫人が名誉校長務めてた学校法人の、会計検査院が不適切と断定したこれだけのブラック取引で死者まで出ちゃうって。
この事件に関する財務省と政権見てると、北朝鮮とか中国笑えないレベルだわ つまり
貴乃花と同じで、ソーサソーサと言い訳に時間稼ぎしてるだけ >>307
議員もそれは想定しているよ
彼らが見たいのはその原本にある改ざんの痕跡 >>301
比較例として挙げたまで
政府による弾圧→存亡の危機→偏向報道、の流れがありうる以上
その他の事由→存亡の危機→偏向報道、の流れも有りうるだろうと 追求する側は嘘をついても構わない
追求された側は嘘をつくと犯罪者扱いだし、無実な証拠も自分で探し出して証明しなければならない
朝日と野党っていつもコレだけど
頭大丈夫？ >>283
佐川のせいで国税局の職員が大迷惑。
佐川自身が「年が明ければいよいよ確定申告が始まることになるが、円滑な確定申告ができるよう対応をお願いすることとなる。また、現場において納税者から様々なご意見がよせられていることも承知している。
などと言わなければならないほど、全国で「おまえらのボスは書類破棄したのに、俺らは書類出せないと認められないんだよ」という苦情多数（笑） まあ、何もないから去年疑惑が出た時点で資料全部だして終わってた話だろ
まだ検察は動いていなかったんだし
それが出せない
そして佐川がないといってた資料が次々と出てきた
そして未だに原本とやらが出てこない
こんなおかしな話がありますか？ 社長クビ
朝日廃刊
まぁ社長クビだろうけど
部数はまた激減するやろな >>84
だから、そういう面を検証するためにも、
公開しないといけないのだよ。 朝日が捏造してようが嘘ついてようが何ら関係ないんだよ
財務省が原本を出せないのに原本の写しを複数バージョン持ってるのが事の発端なんだから >>311
なので「何でもあり」にはならないということね >>307
いやそれで野党や他のマスコミはどうするかって話だ >>317
行政職の全ての行動は法律に基づいてやらないといけないって鉄板のルールがあるからな >>323
守秘義務を破ることになるので訴訟にでもしないと無理 >>6 >>317
自民党安倍政権は、緑資源機構談合事件で現役閣僚を「愛国」しちゃった前科があるから、
説得力なし。 >>307
その方が麻生にとっても党にとってもいい。
ねじ曲げた場合、党が終わる。 普通になんでまだ要請さえしてないの？
財務省ってもう完全犯罪組織になってるな >>316
こんな制度のない海外の先進国の方が
かのうせいとしてもっとありうる、とか
言いたいのか？Mr.Excuseは。
幼児的としか表現のしようがない極端な例を
持ち出す訳か >>329
ジミンガー、アベガーって言われても
ワシは自民でも安倍でも自民党員ですらないしね 発端は、籠池、安倍夫人、財務省の安倍政権忖度
ついに死人が出るなんて。
これだけ政権に忖度して安倍さん守っても、結局いい思いして栄転したの佐川だけでしょｗｗ
と思ったら佐川も辞任ｗ
確定申告期間中に国是又超長官が逃亡の異常事態ｗ
どんな国だよ。森友問題ブラック過ぎるだろ >>324
誰が持ってるの？
とっとと出せばねつ造確定じゃん。 >>323
検証するのは行政側だろ
朝日が何を持ってようがもう関係ない
原本と財務省が国会に出した写しが一致すればいいだけの話
一致しなければ公文書偽造で誰がやったのか調査する必要はあるが >>325
いや、今のところ何でもありでやってんだわ >>332
今回の件だと、政府すっとばして財務省が勝手に返せとはなかなか言えないように思う 政府関係者が財務省に圧力をかけて森友学園の土地を安く売却するように働きかけたかどうかなんだよな。 >>324
その複数バージョンとやらが見たいんだが
アカヒさんはよう出して >>308
時系列ちゃんと考えろよ
検察に原本があるってことをわかったのがつい最近、昨日一昨日だっけかだろ
んでその検察幹部の話が出たのは今朝だろ？
要請するかどうか財務省で検討して
要請したらしたで検察の方が検討してって手順になるんだから
「すぐに返してもらえる」なんてよく言えるよなって話
いつの時点から「すぐ」って言ってるんだよ >>337
原本は検察だろ
だから財務省がさっさと請求すればいい
それが出来ないから疑われてるわけで >>34
野党は自分でエビデンスも取らず、情報源は朝日や週刊誌だより
根拠も新聞だよりで、説明責任を果たせっていってるだけ
なんなもん小学生にだって出来るだろ
しかも、二重国籍疑惑とかナマコン疑惑とか、自らの疑惑は一切説明なし
唯一必至なのは、どうやって派手なパフォーマンスして、次の選挙で当選するか
だけだから、ほんとに税金泥棒のクズでしかない これ、捜査に支障がある範囲は返却出来ないって回答じゃん >>342
写しに複数バージョンあるってヒアリング中言ったのは財務省だろ >>313
安倍政権が長期安定政権だから
官僚は強い奴には擦り寄るの当たり前だろ。
これが１年でやめるような弱い政権なら
バカにされて終わりだ。
財務省も安倍と増税でケンカしたくないから
恩を森友学園で気軽に売ったんだろ。
誰でも将来のこと考えたらするだろこれぐらい。 >>333
こんな制度、って押し紙などのことだよね
何度も言うように改善には反対してないよ
ただ競争原理と真実尊重の均衡は講読者の良識に委ねられてる
取材せずにデマを飛ばす産経が買われてるうちは特に慎重にすべきだと思う 朝日の勘違いだって言ってスレ３６まで立てた伸ばしたネトウ、ヨは謝罪しないの？ >>346
普通に官僚が勝手に決めていい話なのかって思うと思うんだが
何でそういうレスができるんだか
陰謀論者の思考はすげーよなリアルＭＭＲだわ 佐川 「もうダメだ・・・」
修造 「ちょっとまって、今・・・何て言った？ おい男！今何ていった！？『もうだめ！？』」
修造 「もうダメとか言ってる間はずっとダメなんだよ！」
修造 「考えろよ！もっと考えろよ！」
佐川 「もう言い逃れできない・・・」
修造 「できない事無い、無いなんて事は無い！どこかにあるはず、探そうよ！」
佐川 「・・・別件で責任をとって辞任・・・」
修造 「ほらあるじゃない！ ほらみろ！あるじゃないか！」
佐川 「関係者へ箝口令の強化・・・」
修造 「そうだ！」
佐川 「闇のチカラをフル活用！！！！」
修造 「もっと！」
佐川 「死人に口無しぃぃぃぃ！！！！！！！！！」
修造 「はい死んだ！官庁の中の官庁今死んだ！」 >>344
原本の話じゃなくてさ。
原本の写しを複数バージョン誰かが持ってるんだろ。
そいつはなんで出さないの？
どこかの新聞にのった？ >>330
国会で馬鹿の相手をするのに疲れたんだろ。 森友の話はおかしなことばかりなんだよ
まずこれは、朝日が報道して、国会が行政に対して原本を出せって話
だから行政側が出せば終わる話なんだよ >>342
すでにチェックマークが
色が２種類、ドット、スラッシュと複数確認されてるし写真も出てる
ニュース見ろアホ >>339
訴訟になれば朝日も立証を余儀なくされるし
朝日が敗訴すれば責任問題になることまでは
ID:Lo7jIl6A0と合意できてる
とすれば「何でもあり」とは言えないのでは？ >>356
原本の写しにバージョンあることそのものがおかしいからw >>338
>原本と財務省が国会に出した写しが一致すればいいだけの話
国会に出した写しが改変後という立場なら
原本レベルで改変されているとうう大問題だ！と
疑惑が一層深まった路線で進むだけかも。 検察にある原本が公開されたものと異なるかどうかが焦点
同じものなら朝日は廃業してもらえばいいが
異なる場合は地検内部に朝日にリークした人間がいる可能性があるので
当該資料をコピーした人間を尋問しないとね >>356
載ってる
カラーコピーうんぬんでとっくに記事になってる >>350
制度丸ごと無くす話してんだけど。
その制度があって、勿論産経新聞も含めて良いが
これなら、意味があるとは思えないな。
先にも書いた通り、取材費云々はただの
Excuseだ。
いい加減、現実から逃げ回るな >>17
朝日にも道義的責任がある
もし法的責任が無いから何もしなくていいと言うなら
旧日本軍慰安婦だって法的責任は無いから日本は何も悪くないし
謝罪も償い金も必要ない事になるがいいの？ どうせ原本なんていくらでも作り直せるだろ
それで都合の悪いところは初めから無かったようにして切り抜ける腹だろ？ >>347
地検特捜部にとっては公用文書毀棄なんてあったとしても釣れるのは雑魚だしね。 これ改竄した側に何かメリットあるの？
刑事罰犯してまでやったにしては内容がしょぼくて
リスクが大きすぎるように感じるんだけど >>328
なぜ、物証提示＝守秘義務違反になるの？
今まで、何かと物証写真を載せつつ、守秘義務も守ってたよね。
なぜ、今回はできないのかな？ 産経のデマより朝日やTBSが飛ばしているデマの方が日本の国益を害している >>359
国会提出のためだけに書き換えしたものに
複数チェックが入ってるのってやっぱ考えにくいよな
って普通の思考なら思うと思うんだが >>321
野党のことだから「これは本物の原本じゃない」と難癖を付けるんだと思う。 >>356
野党のヒアリング中の財務省担当者の発言だな
すぐ撤回してたけど
恐らく国会用に補足・編集したものだと思うが、真相は財務省にしかわからん ●人殺し朝日新聞社長と近畿財務局長を国会招致し真相と責任追及すべき。
朝日新聞と組んだ財務省リーク官僚が自殺したが、公文書を流出させ異なる決裁書使った疑惑を捏造したとばれ朝日新聞に尻尾切られたか？
在日記者なら総連使えば簡単だ。
何人もの政治家や官僚を脅迫し在日特権得てきている。
毎日新聞の報道で朝日新聞のデマ報道がばれ公文書流出させた彼に捜査の手が入ってきたのだろう。
立憲民主党のいつものパフォーマンス議員らが家にまで押し掛けていたようで、本当は証拠なんてなく自殺しかなかったのだろう。
改竄報道しておきながら改竄されたとする決裁書を公表しない朝日新聞のデマ報道で野党が安部総理と財務省を攻める国会が続く。
安倍内閣総辞職を狙う反日マスコミと反日官僚の仕掛けた何10回目かの疑惑だけで叩く工作パターンだ。
◎世論は朝日新聞やマスコミの疑惑だけで報道するやり方に批判的
http://www.buzznews.jp/?p=2115650
これまでも何度も悪意あるデマやフェイク報道する朝日新聞と官僚を追及すべきだ。
在日韓国人は野党、マスコミ、官僚にたくさん潜り込んでいる。
天下りで処罰された文科省前川事務次官のように朝日新聞と組み、総理の意向だと発言したのだが国会招致したらトーンダウンしてそう聞いたとか思うになってしまった。
韓国や北朝鮮に生意気な態度をとる安部総理を失脚させるまでモリカケ問題は終止させたくないようだから次々疑惑デマ報道は続くだろう。
朝日新聞と立憲民主党は別の決済書を比較して、「国会に提出された決裁書が改竄されていた！中身が変わっている」と騒いで国会空転させ安倍内閣は総辞職しろとテレビ朝日やTBSは連日報道していた。
地中から産廃が次々と出て籠池の執拗なクレームや隣接地が辻本清美によって激安で払い下げていることを特殊性と表現している。
国会に近畿財務局長呼んで辻本清美が直接圧力かけた激安払い下げも世に晒そう。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180308-00000049-mai-soci
第一次安倍内閣では、水道代が何百万もあった松岡大臣が民主党と朝日新聞など悪質なマスコミに毎日毎日何ヵ月も追及され首吊り自殺に追い込まれた報道殺人があった。
ガソリン代何百万円や不倫しても立憲民主党の山尾しおりは数日報道して終わりで首吊るまで追及もせず議員辞職もしていない。
佐川長官の辞任は騒動騒の責任とって辞めたとか理由が間抜けだ。
朝日の悪質記者なら改竄決裁書認め辞めたと報道するだろう。
野党ゴミ議員のように、マスコミの税金は払うなと言ったような報道され、国税庁に連日押し掛けられ職務が果たせず辞めざるを得なかったとすべきだ。
朝日新聞は、日本軍は韓国人を強制連行し慰安婦奴隷にしたとする韓国の捏造神話を、取材から事実だと世界に配信した。しかし、取材では証言を得られず捏造したとばれたが国民への謝罪も賠償もしてない。。
野党議員らに押し掛けられ近畿財務局職員が自殺
https://i.imgur.com/mUPQuI4.jpg >>344
一応 三権分立だし、役所系は縄張り意識が高そうだから、上が嫌がるじゃないか
財務省からすれば、検察側に仮を作るわけだからな
ただ、長官辞任とか財務官僚自殺とか、もう面子とか言ってる場合じゃないと思うけどな >>359
で？内容は同じだったんだろ
顔真っ赤にして叩いてるのには何の意味があるの？ 朝日が”確認した”と言ってるのは、リーク者から直接、改竄前のコピーを入手
したのでわなく、誰か間に一枚噛んでるからだよ。
そして、その誰かと綿密に調整しながら情報を出してると思うぞ
財務省も、改竄前のコピーは朝日とその誰かに渡ってると分かってるので
国会答弁ではっきり言えなかったと推測 >>343
> 検察に原本があるってことをわかったのがつい最近、昨日一昨日だっけかだろ
5日には政府がヒアリングで言ってた
というか検察に提供してるのは政府なんだからそれより以前に政府は知ってた
> んでその検察幹部の話が出たのは今朝だろ？
押収物還付の手続きははじめから法定されてるし
任意提出ならなおさら
> いつの時点から「すぐ」って言ってるんだよ
この資料が必要になった時だから少なくとも5日には
山本太郎が「4日ごろにあわてて検察に提供した」といってるとの話もあるが未確認 >>353
少なくとも犯罪ではないので報道犯罪と混同してはいけないということね >>352
だから原本取り返してもらうことにどんな問題があるんですかね？
事実を確認することにだれが反対してるの？
勝手にって判断する人って決まってるんじゃないの
それまさに自分が犯人ですって言ってるようなもんでしょ >>364
朝日の報道は文書が違うという話じゃないだろ。
なんでそんな話になってるんだよ。 >>367
作り直したやつが国会に出したコピーと完全に同一でないと話がややこしくなるねw >>22
全然違う
和田の主張は違う種類の文書の混同
>>15が言ってるのは同じ種類の文書の下書き(朝日が確認したというやつ)と(正式版の取り違え >>365
「財政難→取材費減→取材減→売れる未確認情報に走る→デマ量産」は不思議なことではないんじゃない？ >>371
政府が「バージョンがある」といってた通り
朝日のもつ「バージョン」が知れたらそこからリーク元が特定される恐れがあるから >>377
ここまで大事になればそんな事言ってる余裕ないだろうな
原本は来週には出てくるしあとはそこと一致するかどうかになる もう追及している側も改竄や書き換えを主張するは無理があると理解してるから
野党やその取り巻きはこういう論法でいくんだろうなｗ >>389
アカヒとその仲間には騒乱罪が適用されそうだが >>356
決済を受けてないドラフト案なら財務省内にあるだろ。 >>362
そこまでいくと証拠が無いイチャモンに過ぎんな >>386
それ下書きを決裁済文書らしく見せかけたってこと？
だとするとそれ自体が別個の犯罪なので立証が必要になる >>388
何で600万部あった朝日新聞でそれが起きてるのだ？
後、そんな制度のない海外は。 >>382
それな
悪事が必ず裁判にかけられるわけでもないしな
有罪判決がないから朝日が白というわけでもない
提示してある判決も裁判官のイメージだけで決まっているようなものだからな
グレンデールは恫喝っぽいから
嫌がらせの方も理由はわからないが、違うと思う、証拠揃ってないし
だからな >>363
仮に検察にある原本と国会で配った文書が一致したとしても
原本自体を書き換えてるって、野党も朝日も言うに決まってる
しかしその場合、朝日が見たという、決済済文書の別バージョンの
存在を朝日が証明しなきゃダメだろ >>387
朝日が勝訴してる以上本当に公害かはわからないが
ともかく報道犯罪と混同してはいけないという話ね >>342
政府側がバージョンの否定
提出済みが唯一
って言えばすべて終わる
あとは嘘つき朝日叩きモードになるのに
バージョン否定と
これが唯一って言えずに１週間
いつまで引き延ばすんですか？ >>326
財務省の原本が確定すれば
いよいよ朝日のターン 公文書改ざんは法律違反だが、公文書となる前に修正がいくらあろうとも問題はないはず。
野党はどっちを追求してるんだよ。
国会空転させて、いまさら後者とは言えないだろうが。 >>89もともと犯罪があるから検察が動いたんじゃなくて共産党だか社民党絡みの市民団体が大阪地検か告訴したからだよ
去年ニュースで流れてる
仲間に引き入れる前の籠池の学校潰しに動いた市議がメンバーの >>398
起きてるかは知らないよ？
競争原理一辺倒だと起きるかもという話ね 精査終了しました(意訳)
朝日の捏造が明確になる日だなｗ >>378
そのうちのどれが正真正銘の原本の写しか分からないって時点でヤバいでしょ
そもそも「原本の写し」とされる資料が財務省で編集されてて原本と全く一致しない可能性すらある
結局、改竄の疑いを晴らすには原本を検察から請求して内容が写しと全て一致してると証明する必要がある 原本と一致するかどうかにこの問題は収斂する
原本と一致すれば朝日は廃業でいい（朝日に怪文書が本物であると立証する責任がある）
原本と異なれば責任者は辞任してもらい、地本内部にリークしたものがいるはずなのでそいつも懲戒 >>400
一致してるかどうか説明してくれないとそこまで話が進まないよ >>405
修正自体はよくあることだからな
お上に出す書類は１字１句糞うるさいし >>391
以前に国会に出したコピーと一致しない事はありえないでしょ
国会議員が見たいのはそこにある改竄の痕跡 原本とコピーが違う。
麻生辞任。
原本とコピーが一致。
朝日廃業。
こうか。 もう改竄どころか書き換えは100%ないから諦めろ
財務省も明言しているからな
月曜までに苦しい言い訳考えろよ 放っておいたら結果が出ることに長々と噛み付いてるお前ら
バカ >>412
そもそも出せたら初日に写真つきで報じているｗ >>403
バージョンというのはドラフト案のことだろ、そりゃあるに決まっている。 朝日は原本を見て相違点を確認しただけ
下手にコピーだの写真だの持っていたらそれが検察リークだって一発でバレるからね
そして捜査資料を外部に持ち出したってことでガサ入れされる
だからこれ以上朝日をつついても無駄ってこと >>411
そのコピーはどこで手に入れたんだよ？
コピーのコピーの可能性もある。 検察にある文書より朝日が見た、或いは持ってるやつの方がよっぽど重要だろ
原本と違うならそっちが改竄されたものってことになるし、嘘を証拠として追求してたことになる
朝日バージョンが「本当の本物」だとしたら検察にあるのは？？そんなものを提出するか？
本物かとうかってことより
朝日が見たのが幻覚か勘違いか「本当の本物」かが重要なんだよ
だからとにかく朝日がまず出すべきだよ まあもしも一致したら強制執行でもいいと思うわ
廃業させろ >>220
自民党の戦略も悪くない
すべての膿が出きった段階でケジメをつけないと、
政府だけじゃなくて、党の方にも大きなダメージが来るから
今は政府の対応を急かすのが一番の方法だよ >>422
裏取りができてないなら、報道機関としては信用ゼロだよね。
そんなのは慰安婦誤報の時点で日本人なら全員知ってる話だけど。 >>426
検察は精査を終了しただけだろｗ
そして、問題ないから提出するｗ これで話が進むのかな
原本にも問題がなければどうなるの？ 財務省リークだったら隠す必要ないんだから堂々と出すだろ >>407
極論だろ？先にも書いた通り、幼児的なExcuseだよ。頭の中にあるだけ。
>>401
法整備も必要かな？1970年の後のように >>417
朝日が犯罪をしてるというなら訴訟に耐えうる相当の根拠が必要
法人に対する名誉毀損罪も成立するので注意されたし >>342
バカは何を聞いても理解できないのか、
それとも、分かっていても、反応すると負けるから、同じことを
壊れたレコードみたいに繰り返してるのか
まいずれにしてもバカなのは確実だなwww >>416
原本と国会提出したコピーが一緒なのも想定済み
その原本に加工された痕跡あるかどうかを国会議員は見たがってる >>430
普通に考えたら、朝日記者は毎日が報道した別文書と勘違いしただけという話しだろｗ
自殺者も出たし、朝日社長の野党党首の辞任は不可避だろうなｗ >>438
朝日新聞の野党党首wwwww
間違ってない件wwwwwwwwww >>428
朝日も信用ゼロなんだから何も自殺したり辞めたりしなくてもよかったのにね 財務省を貶めてる背後に何かがいる
大蔵省を解体して日本は弱体化した
財務省を創価が乗っ取るつもり >>414
それすら有り得るんじゃないの？
仮にそうなったら朝日（野党）側に証明の義務が発生する >>432
どのあたりが幼児的？
> 法整備も必要かな？1970年の後のように
報道犯罪かどうかと、
報道犯罪にすべきかどうか、を混同してはいけない 原本に問題がなければ証人喚問だな。
言質を取れよ。いつも何の責任も取らず国会を混乱させやがって。 >>441
間違ってはいないけど、朝日社長「と」野党党首に訂正してくださいｗ >>437
加工って何？
どういうのを想定してるの？ >>398
今は600万もねーだろｗ
朝日は戦前大日本帝国マンセーだったのを反省して、反権力の姿勢なんだろうが
仕事なんだから、普通に裏取りやエビデンスの取得ぐらいしろや
システム開発の仕事してるけど、ちょっとシステム修正しただけで、やれ証跡だせ
検証結果出せとか、メンドクサイぞｗ
でも、それが仕事ってもんだろ いや、朝日が確認したといって記事にしてるのが、
検察リークによるのか、ということ >>437
もう意味不明すぎるんだけどｗ
じゃ今までの公的文書はすべて加工された物だとといいがかり付けられるだろうな 結局どっちなん？
朝日のやらかしを疑ってたら自殺者出るし佐川辞任するし
それでも他メディアはどっちつかずだし >>416
あってる
原本がコピーと違った場合は麻生だけのクビじゃなく内閣が吹っ飛ぶと思うが 資料返却の要請するのに一週間くらい時間かけるんだろうな
時間を引き延ばして時間切れ狙い
安倍政権はこればっかりだ >>437
加工するくらいなら20人とかの決済のハンコ押し直す方が簡単だろｗ 日本は終戦時にヤバイ文書は片っ端から焼却した
だから戦時中の本当にやばい部分の歴史は霧の中だ
財務省のような忖度で動いている組織がヘマをやってるとは思えん >>442
噂だと、野党議員が職場で大騒ぎしたという話しだが･･･
精神的に追いつめられたのでは？ >>445
可能性の話なら俺がお前から何か意味不明な事で
訴えられるとか何とでも言える。
部数の話なら現に朝日新聞が虚偽の報告をしてる点で
あそこ何万部発行してるんだっけ？ >>439
原本は紙だよ
まだそういう電子化はできてない
最終的にはマイクロフィルムかな
日本国の歴史はこうやって毎日少しずつ紡がれているんだよ これが改竄じゃなくて財務省慣例だとして、そこに問題がないとなったら森友問題終わり？ >>454
それはない
財務省のやらかしだからトップの麻生が責任取るのが筋だろう 例え検察の文書が書き換えが無かったとしても、書き換えた文書出すまで納得出来ないとゴネ続けるに１０ペリカ。 >>457
ただ煩いだけの野党議員よりもよっぽどおっかない人たちと対峙している人たちが？w >>300
国税は確定申告中にトップが辞めたくらいでガタつくようなヤワな組織じゃない 朝日は当然資料の裏付けしてから新聞にのせたんだよなぁ？ >>461
財務省慣例であれば財務省の処分は免れないなぁ >>461
そんな慣例ないだろってか出来ないだろ
朝日の言うとおりなら公文書偽造罪 >>459
それ開示請求あって差し替えたの2007年の安倍政権時代だからな
発覚したのが2010年だから長妻が謝ってるけど >>416
これな、人も死んでる以上結果的にどちらかが大打撃になることは必至
国民にとってはどっちにしろ売国奴がふっとんでくれるんだから喜ばしいことだが 朝日新聞が決裁文書の２枚目以降を他の文書と差し替えているだけ >>468
決済においての特記事項や別記資料の改訂などはそんなに珍しくないのでは？
もちろん、改竄でなければの話だけどね
改竄が判明すれば、関係者の処分、責任者の問題が発生するだろう 朝日がインチキな慰安婦キャンペーン報道して
ちゃんとあやまらず押し通していられるから（ヨシダセイジの虚言のみ認めたに過ぎない）
世の中こんないい加減なもんだ、と日本社会の倫理感覚がおかしくなった >>470
安倍ちゃんもブーメランの使い手だったのかw 朝日の部数減少に拍車がかかるな。
今度こそダメかもね。 これは検察にある原本のねつ造や裏工作が終わった
とも思える
安倍「検察お前ら分かってるな？」
検察「はい」 >>458
現状変更を提案するときに
その結果生じる可能性を予想して議論するのは当然では？ 天下の財務省 発達障害バカ夫婦のおかげで ガタガタ >>480
おまえイソコかよw
三権分立知ってる？ >>403
でもさ、財務省の文書管理もズサンそうだけど、森友事案は本省じゃなくて近畿財務局でしょ
いえば末端の支社の個別案件の文書管理なんか、財務省がやってると思うか？
現時点の改竄前の決裁文書を見たって言ってるのは朝日だけなんだから
朝日がそのコピーでもいいから出した方が早いに決まってるだろ
現に文科省文書の時は、黒塗りだったけど一応出しただろ
それが今回はなぜ出せないって話だろ アカヒの今朝の社説では「書き換えが疑われている文書は」と書かれているが、疑いを抱かせたのは他ならぬアカヒではないか。
他人事、第3者的立場がプンプンするね。火付けの当事者なんだから自覚をもって政府を攻撃すべきだよな。
見ようによっては、負けは避けられないから、俺はかんけーねーもんね、を決め込もうとしてるようにもｗ >>482
さすがに司法判断まで根拠なく否定するようでは
スラップ訴訟扱いされても文句言えないかと >>412朝日もここまできたらさっさとどこがどう改竄された誌面上で説明なりすればいいんじゃないの
検察が圧力かけられ書き換えどうこう言ってるのいるけどこれだけの世間で騒ぎになってる案件なのに陰謀論とか >>485
エラの感覚で考えるとそうなるんだよ
人治国家だしな >>480
現内閣が唯一逃げられる道は
以前国会に提出したその文書のコピーと完全に同一で
改竄の痕跡もないまっさらな原本を
国会に提出できたときだけ KYにせよ慰安婦にせよまた「騙されちゃったテヘペロ」で終わらせる気満々だな >>481
どんな感じで起きるの？
例えば、確か600万部の朝日新聞、あるいは百万部の産経新聞に比較して
こうだけど(米国
＜アメリカの新聞発行部数ランキング＞ 2011年 ABC（部数公査機構）
1 ウォール・ストリート・ジャーナル 211.8万部
2 USAトゥデイ 182.9万部
3 ニューヨーク・タイムズ 91.6万部
4 ロサンゼルス・タイムズ 60.5万部
5 サンノゼ・マーキュリーニュース 57.8万部
6 ワシントン・ポスト 55.1万部
7 デイリーニューズ 53.1万部
http://1000nichi.のリンクが貼れんが >>461
公文書改竄は共謀罪対象犯罪なので
財務省が組織的犯罪集団とされ丸ごと御用になる可能性も 朝日の誤報の可能性が出てきたな。朝日ピンチだな。自殺者も出てるしな
もし、検察の原本と国会提出の書類の内容が違っていたら、
新たな公文書偽造罪の決定的な証拠として検察が返却するはずがない。
検察が返却に応じるということは、原本と国会提出の証拠の内容が同じ
だからだろう。 >>474
珍しいというかそれこそ公文書の変造にあたるんじゃないの？
追記や改訂もそもそもアウトでしょ？ >>489
ってか朝日はそもそも告発をするべきなんじゃないんか？ >>494
朝日に限らないよ
「財政難→取材費減→取材減→売れる未確認情報に走る→デマ量産」はどの新聞でも新規参入組でも起きうること >>480
それをやって自殺者や辞めなきゃいけない人を出したのが財務省
同じ轍を踏まないように朝日にリークしたのが検察 >>474
同一文書の改定なんて出来ない
変えるなら別文書として作り直して全員の判をもらい直す必要がある いつも思うけど、都合の悪い資料はすべてなくなるようにできてんね 押収物じゃなくて任意提出だろ？
さっさと返してもらって朝日と白黒つけろｗ 原本が改竄されていれば、検察に渡っているのは改竄後の文書だろ
国会に提出している文書と同じということになる
改竄前の原本は証拠隠滅するのが普通だろ >>498
朝日がそこまでやる必要は全くないだろ 政権に名指しで批判されたらわからんが
そもそも朝日が発端だと分かってる人は少ないし、このまま火に油だけ注いでフェードアウトする可能性すらある 森友騒ぎの最中、トランプにまで安倍がハブられ
ネトウヨ錯乱ｗｗｗ >>480
安部スゲーなｗ
きっと北がミサイルを打ったのも安部の指示なんだよなｗｗ
安部 無敵だろｗｗｗ >>497
修正印を押して訂正するのはありなんじゃないのかな？わからんけど。 >>416
財務省の言う原本と朝日の報じた文書の真贋の問題と
正真正銘の原本と配布されたコピーの同一性の問題 佐川って確定申告作成コーナーでもたもたしてる爺さん見てストレスたまってやめたんだよね 大した内容でもないのに改ざんしないといけないように追い込んだ報道姿勢や野党の在り方も問題だろ
なんでも倒閣と結び付けて大騒ぎすればいいというものではない
こいつらは品性劣悪で、担当者を自殺に追い込んだのに反省もなく大騒ぎしてやがる 原本見られたら一発なのに改竄を否定し続けるのはちょっと理解できないけどなあ
いずれ戻ってくるんだから必ずバレるじゃん
バレるならさっさと認めて尻尾切りして組織ぐるみではないって言うと思うのだが
今の状況はもし改竄なら財務省の組織ぐるみってことになってしまうことをやっていることにならないか？ >>504
それならアカヒは改竄したという証拠を提出する必要があるよねあれだけ大騒ぎしたんだから
まさか提出もせず責任も取らずに逃げるなんて通用すると思ってないよね なんでコピーは出せて、原本は出せんのよ？
不思議な国だな〜 まぁクソ社員がさっそく保険かけ始めたけど十中八九同じ物が出てきて朝日が言ってるのは別文書って明らかになる。
クソ朝日とクソ信者は「すぐに否定しなかったのが話を大きくした！与党の対応に問題がアルカニダ！」ってバカ騒ぎし出すがそんなもん
「調べるまでわかんねーだろーがボケ、んで調べた結果デマだったじゃねーか！」ってネトウヨと言われてる常識的なネットユーザーに意図も簡単に論破される。
当然朝日の「確認」の全貌公開待ったなしになるがもちろん朝日は出さない出せない。
さて、どうなる。 >>499
朝日新聞デモ起きてるよね？
保護策の正当化などとても出来ないのが現状だが >>504
俺が公文書を密かに改竄したら、改竄前の文書は破棄するわ
でもだったら、朝日が見たっていう改竄前の決裁文書が唯一の
証拠になるし、それが出せない時点で朝日の負け確定だ 意味わからん
原本と国会に提出されたものが同じだったらなんも問題ない
むしろ次は「出所がはっきりしない」朝日の持っているものがどこからきたのが、現存するものなのかが問題になる >>508
また判をついた全員に修正印もらうの？
スペース足りないでしょw >>504
改竄を指示された財務省職員が後で消されないように改竄前の原本を持っておくってのはフィクションではよくある話だよね >>513
現状の混乱を見る限り
財務省のトップレベルまでは絡んでないんじゃないかな
やり方も中途半端すぎる
佐川が知っていたかどうかというレベルだろ >>519
そう考えると公務員が定期的に移動するってのは良いシステムだね >>508
誤字の修正ぐらいであれば訂正印でセーフだろうけど、決裁文書レベルの書類なら出力し直すだろうな >>516
原本は検察にあるからだろ。
お前、日本語分からないの？ アサヒが原本出せば済むだろうに。
つーか、アサヒが出さない限り、「コレじゃない」「コレじゃない」って言い続けられるじゃネーカ。 >>516
今精密な原本を改めて作っている可能性が微レ存 >>517
まあそうなったら廃業じゃない
政府から騒乱罪で告訴もありうる 原本かえってきて
全然コピーしたものと違いがなかったら
野党のみなさんはごめんなさいするの？
野党総辞職するの？
はっきり答弁しないから国会が空転したって与党批判するの？ 行政文書って、10個くらいの印鑑が並ぶそうだが
改竄する場合、10人の印鑑をどうするんだよ
10人騙すのは難しいぞ 素晴らしい申し出だ
縦割り解消を印象付けるのにちょうどいい >>530
実際に過去にいろいろやらかしてるからな >>534
朝日の信頼は地に堕ちるよ
よかったなー >>534
納税者としては国会が空転した分の損失を国庫に返して欲しいところ >>505
慰安婦捏造の頃ならまだしも、このネット社会でそれが通用するかねえ >>362
原本ですらないものを根拠にしても意味ないのにね。 >>504
は？お前バカじゃね？
原文が朝日の主張する改竄後と一致したら最後
朝日の言う改竄前の内容こそが一時的に改竄された物又は用途の違う別文書しかあり得ないんだが？ >>538
もうすでに最低レベルの信頼度ですよね？ 国政を停滞させて、自殺者までだして
これでもし朝日の記事が嘘だったら
大変なことになるよなぁ 財務省が原本を出せば、安倍案件である
ことが明らかになるだろう
そうすれば、安倍は退陣 >>527
検察にあるとなんで出せないわけ、
コピーと同じなら出してもいいじゃん。 >>535
印鑑があるのは表紙なので表紙だけ使って中身を付け替える
契約書なんかでは複数枚に及ぶ場合は綴じたところに割り印を押すけどどうもそれがないらしい
物理的には可能だってひるおびで言ってた >>528
それこそが反日勢力の狙いだから。
国会空転させられればそれでいいんだよ。 >>534
まだ隠ぺいするのか、早く探してこい、という 週明けに原文出すんだってさぁ
さぁて
どっちがヤバい事になるのかね。 証拠書類甲とか乙何号でよいのでは
弁護士が取り寄せる奴 これいいじゃん >>548
かなりの分量だし精査に時間かかったんじゃないの 自殺したひとの遺族はいい弁護士つけたほうがいいな。 >>34
野党は情報収集能力ないから新聞やら雑誌をみて騒いでいるだけ。
こんなのじゃ政権取れない >>534
検察に押収されたの改竄後の原本だ。
改竄前の原本を財務省は隠している と言う。
野党は、国会が止まって
憲法改正の論議が行われなければOK って感じだと思う。 野党が暴れる根拠はなに？
朝日の記事だけとか恥ずかしすぎ >>552
やばくなるのは財務省とリークした可能性が高い地検内部の人間 これ全部財務省がわるかったってシナリオにすることができてるんやろ?
パヨクのまけだねw >>548
わざとわからないフリすんのやめろ
すぐに出せない理由は>>1に書いてあんだから >>522
その職員本人が出てこない限りNHK検閲と同じでまた安倍には逃げられる。
結局今回も葬式出すどころかウソつき朝日といつもの汚名のまんま。 >>518
基本的には言論には言論で対抗すべきだと思うよ
不当な販売方法は問題だし是正すべきとは思うけど
それを言論封じに利用するのはいかがなものか >>548
原本は、１通しかないだろｗ 検察にあったら提出できないだろ >>523
自殺した近畿財務局の方には同情するけど、本省のTOPが
近畿財務局の内情とか、知ってるとか思えない
むしろ内情を知らずに、国会で文書破棄したとか適当なことを
言うから、辞任することになってしまった
会社経営的に見れば、危機管理が出来てない
まあ、それだけで十分辞任には値するけどな >>548
殺人事件で凶器のナイフが検察に押収されて、
「同じナイフが売ってるから、返すね」
って言って返してくれるのか、
お前の中の検察って、馬鹿なの？ >>548
政府としては検察に出せって命令するのは検察の独立性に関わることなのでそう易々と選択できる手段ではないから
任意提出なので提出した財務省自身が返してって言って検察が応じればいいけどそれが>>1の記事 >>557
マスゴミの下部組織というか、本質的には一体化してるんだろう >>564
朝日の評価は変わらないのに、何で一生懸命なんだろうなと。 まあ本来は近財にあった原本のコピーとやらが本物の原本のコピーかわからないって言ってる時点で役所としてアウトだけどねw >>534
そもそも契約当時の文章（草案の可能性有）と国会議員に公開された文章が違うからこうなってるんだぞ
契約当時のこの文章は何？ってなるに決まってるわ
特殊性だの何だの書いてあるし突っ込まれるわな 世界の新聞 発行部数ランキング TOP50 （2013年）
順位新聞国言語発行部数
（単位：千部） 1 読売新聞
Yomiuri Shimbun日本日本語9,6902朝日新聞
Asahi Shimbun日本日本語7,4503毎日新聞
Mainichi Shimbun日本日本語3,322
>>565
いや、7百万部越えてるようね？世界的に見ても
メガの単位を付けていい訳だが、それでも
誤報したの？(産経も世界的に大手 役人ってなんかあると自殺するような感じだけど
ねつ造した記事をだした記者が責任を感じて自殺するって聞いたことがないよなぁ 森友も加計問題も
従軍慰安婦問題と一緒で
在日や同和詐欺師勢力が、
朝日新聞や週刊文春に
ガセネタ持ち込んで
「事件」として
でっち上げた政治事件
だからでっち上げた勢力の
手下のノンキャリ官僚は
自殺に見せかけられて
在日工作員によって
粛清殺害されたというのが真相
朝鮮人がやりそうなことだ
その人殺し在日朝鮮人勢力は
辻元清美、
菅野完、
籠池、
辛淑玉、
有田芳生
などの
腐れ反日朝鮮人ども でも、野党がどんなにがんばっても
野党が第一党になるなんてことは
俺が生きてる間には、もう二度となさそうだがね >>526
普通はそうだよね。
だから、原本にこだわる意味がわからない。切り貼りしてあったり、ホワイトで修正してあるわけじゃないだろうに。 >>516
原本は検察にあり財務省の手元になかった
原本を検察に提出した際に残したコピーが財務省の手元にはあった
なので後者を国会に提出したのが一昨日 >>564
今回は人死にでてるしアカヒはいつものように火付けしたまま逃げられるとでも思ってんのか？ >>564
それでも安倍を支える官僚組織は確実にダメージ負っているからコツコツやっていくしかないんでしょうね >>535
印鑑が並ぶ決裁用紙は表紙の一枚だけ
後ろについた文書を付け替えれば簡単に変造は可能 >>526
誤字脱字ですら作り直しってひるおびで言ってた気がする
まあそれが事実かどうかはわからんからそれくらいはあるのかもしれんけど今回の件は修正印ですむ話ではあり得んな >>548
>>1読め
検察は改竄の証拠にならないこと確認できたみたいだから
出してくれるよ >>580
だから問題としては国会に提出された写しに関して財務省が編集した可能性があるってところだろ
毎日にすっぱ抜かれた文書のように内容を割愛してたり削除してる可能性は十分にありえる
原本そのものを改竄ってのは常識的に考えればまずないとは思う >>582
で、毎日がそれとは全く別件の決裁文書があると報道
これは前に公開済みで、
朝日がこれをもって書き換えたと報道した疑惑 >>575
なんか話が変わってない？
原本コピーしたのを見せても野党が納得しないから
原本みせろって話になってるんでしょ？
その原本が公開してるコピーと違いがないなら
大騒ぎしてる改ざん疑惑は誤報だったってことになるだけでしょ？
まぁみんなが言ってるように
この原本はちがう 改ざんの証拠となる原本をだせって
騒ぎ続けるんだろうけど 結局、この事件は
近畿財務局が、
同和と在日の圧力を忖度して
朝日新聞がでっち上げた捏造事件
ということなんだろうな 個人的には同郷の枝野さんに総理になってもらいたい
埼玉から悲願の総理大臣を！ >>568
検察側もすぐ返却するとも言ってないのになにがですよねーだよ >>590
朝日自体は真っ向から毎日とは違うネタだと言ってるよ
本紙にわざわざ書いてたし真偽は別として相当自信があるんだとは思う >>590
毎日はそれを示唆したよね
毎日の記事を報じたNHKもそういうニュアンスを匂わせた
しかし朝日が「そうじゃない、同一文書で2種類ある」と再度明言ってところまで進んだ >>1 検察と財務省（政府）は、普通にグルっちゅうか、同じチームでしょ。 >>558
ドキ！なんで知ってるの（野党・朝日）
この展開 野党と朝日のいつものマッチポンプにしか見えない
政府と財務省の問題は、この稚拙な攻撃（テロ）に対応出来てないっとことだろう
危機管理能力が無さすぎる
朝日なんてどうせ敵なんだから、内偵して弱みぐらいは握っておくべき >>574
組織の管理能力としては本当にダメダメなんだけどマスコミも野党も追及したいのはそこじゃないからね。
国の出先ってけっこうどこも雜なんだけど、そこを改革しようとするとなぜかマスコミや現在の野党からは… 役人がなんかあると責任とって死ぬって、
そんなことで死んでたら、
神奈川県警は全員死んでるんだが？ｗｗ これ、特定秘密に指定されたら公に出ることはなくなるの？ >>596
吉田調書のときも自信たっぷりだったよね
まあ、週明け待ちかな >>576
「大手新聞に言論で対抗なんて無理」ということ？
でも朝日には何度か記事を訂正し謝罪させてるよね
また朝日は第三者によるチェックも導入した
これまで通りきちんと言論で対抗すべきなんじゃない？ 朝日が文書を提出すれば、朝日の文書が毎日の文書と同一かは、すぐに判明する。
でも、朝日はそれをしない。なんで？？？ >>596
いまだに改ざん前文書は朝日新聞があると言ってるだけなので、自信があるなら早く出してほしいですね。 >>575
非公式文書を公式文書扱いにするとかキチガイ
上司に承認もらうまでぐるぐる回してる文書も公式扱いとかなったら
ほぼ全ての組織が死ぬぞ このノンキャリ官僚は
朝日新聞と組んで書類捏造させた
朝鮮人の辻本や朝鮮人ヤクザに殺された
というのが事件の真相です
実行犯はしばき隊 朝日新聞ならしっれっと誰も読まないような隅っこに
訂正文を載せるんだろうな まあ、財務省の異常な歯切れの悪さに
トップ辞任に、担当自殺だから、
普通に考えたらなんかやってるわな。 改竄前の文書を持ってないと書きかえを指摘出来んからな
朝日は当然両方とも持ってるんだろ？
落書きの有無とかいいから早く一面で取り上げてよ >>592
そもそも契約当時の文書と国会に提出された文書が違うって言われてる
これは朝日の主張ね
で、野党が写しを調べるとチェックマークが付いてたりしてる
財務省に聞いてもどれが正真正銘の原本の写しか分からない
だから原本引っ張りだして証明しようとしてる
けど、朝日ソースの契約当時の文書が本当に存在するのなら、そもそもそれと実際の決裁文書が違う理由を再度証明する必要がある
その前に原本の写しと原本が一致したら朝日がきちんと契約当時の文書のネタ元を明かす必要があるけどね >>607
野党風にいうと
その朝日新聞が言ってる証拠もコピーだから
原本じゃないと信用できないって話だよなぁ >>567
文書の破棄に関する答弁が適当って…
法律で一年以内に破棄することになっている文書だぞ？
それが残っていると思う方がおかしかろうよ >>609
非公式かどうかってのは朝日しか今のところ知り得ない
原本と写しが一致したらそっちの問題に移行する
朝日が負けるか財務省か負けるかは知らん 事実上これで勝負ありだろ？これと国会配布されたものが一致しない確率なんて
ほぼゼロだし。 財務省も改竄前の原本が検察に渡っていることはわかっていたんでしょ
それを圧力かけて無理に取り返そうとして朝日に暴露されたと >>504
改竄前の原本ってなんだよ？
頭おかしいのか？ >>605
単にまちがいなく世界最大手でも
誤報が起きており、世界のクオリティ紙でも
遥かに、５分の1位かな？少ない部数で
取材などしてる以上、
取材費云々での重保護政策は正当不可能、
と言ってるだけだよ？
可能性は、古田新田みたく、零とは言わないが。
早い所、馬鹿さらしてる主張は撤回しといてね？
ID:WAJwmFSZ0 朝日新聞が在日や同和勢力と組んで
でっち上げた捏造事件だろうな
パヨク朝鮮人はこういう反日活動しかしない
「朝鮮人は日本人を殺せば英雄になれる」
という教育をされてきているからな もし改ざんがないと証明されても
はっきり答弁できないような文章の管理体制がわるい
これは安倍政権のおごりだ
管理してる大臣の責任だ
すぐに内閣総辞職するレベルの話だ
って野党は騒ぐんだろうなぁ >>618
朝日の負けだよ？公開されてる国会提出文書と異同があれば、地検が気づいてる。 >>620
遅かれ早かれ検察にある原本は世に出る運命
それなのに、原本と違うコピーを出しても、後で自分の首を絞めるだけ
違うコピーをだすメリットが無い
検察が捜査状況をマスコミに漏らして世論醸成を図るなんていつもの手だからね >>613
むしろ検察に申し立てない財務省の言い分が否定された 安倍友の籠池「安倍壺三記念小学校」新設したい
↓
財務省：安倍首相案件で大騒ぎに・・・・
↓
なぜか？土地取得、小学校新設がとんとん拍子にすすむｗ
↓
疑惑発覚
↓
大至急、辻褄合わせの書類作成し国会答弁ｗ
↓
口封じで籠池夫妻逮捕
↓
隠れ自民党の前原を使って衆議院選挙勝利（野党第１党崩壊） 安倍が逃げ切ったと思われた・・・
↓
公文書書き換え疑惑発覚
↓
財務省「大阪地検に押収された為 資料がない」
↓
佐川辞任（自民党は嘘答弁をしてくれた佐川に功労金を払ってやれよ）
↓
大阪地検「資料の返却を検討しますよ」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
財務省「こまった こまった こまどり姉妹」←いま、ココ
↓ そもそも「改ざん前の原本」という妄想の根拠は？
まさか毎日が言っている別の文書のことを早とちりしただけ？
本当にそんなものを朝日がもってるなら早く出してよ >>622
複数の「バージョン」があるらしいから
文書を示すとリーク元がバレるおそれがある 改竄前の原本を朝日新聞が持っているのか？
それは原本ではないやろ。www 朝日のいう「改竄前の原本」の内容は
近畿財務局が大阪航空局に提出した決裁文書とほぼ同じということで
同文書は情報公開請求で入手できるレベルのものだから
刑事罰の危険を冒してまで改竄するものじゃないよね >>593
辛抱が言ってたけど、森友の土地って、ゴミが埋まってて空港の近くで
いやゆる わけあり物件なんだろ
近畿財務局はむしろ物件を手放せて喜んだって話らしい
でも、総理夫人が名誉校長やってたってのが誤算だったな
夫人は悪気はかけらも無いんだろうけ、結果的には詐欺師に利用された
ほんと余計なことをしたもんだ >>624
朝日はニコイチのガセをつかまされた可能性が高い。 朝日の主張が正しいなら近財の27人と麻生とその他財務省の幹部が全員首かｗ
面白いことになりそうだな
朝日の記事は一体何人の首がかかっているんだろうな 「改ざん前の原本を出せ」っていうのは「死んだ息子を今すぐ返せ」ってのと同じじゃね？
「改ざん前の原本の写し」っていうならまだわからんでもない >>635
そいつをどうするかはこれから考えよう
多額の発行部数を背景にした豊富な「取材費」で
抱き込んだんかね だめだめ
朝日がおこしたんだから
朝日が証拠をだすのが先 >>631
今朝の報道で検察のは昨日のコメントだと思うけど
お前は未来人？ >>48
まあ慰安婦の件は、吉田清治や女作家のウソを積極的に紹介して、間違いが分かった後謝らないという件だから大迷惑行為ではあるが犯罪とは言えない。
今回の件は、どうなるかな >>633
地検にあるものと公開されているものが違ったら、遅かれ早かれ地検が気づくでしょ？ >>631
財務省は現在森友事件で被告の立場
財務省側が被告なのに検察に申し立てるとは？
裁判が始まってからの話なんじゃねーの？ >>623
まあそうかっかしなさんな
取材費と誤報の関係を示すなら
大手かどうかと誤報の数だけ取り上げてもあまり意味はないかと
しかも中小については誤報の数の指摘もないし
落ち着いて議論しよう >>632
バカ朝鮮人発見
安倍小学校自体が捏造だろうがwww
開成小学校だったから
詐欺師籠池が逮捕されたんだろ
お前いい加減な捏造するなよ、
嘘つき朝鮮人 検察で公表すりゃいいのになんでたらい回ししてんの？ >>642
となると現状は政府のいう「調査」待ちだね >>641
「改ざん前の原本の写し」でいいので、早く朝日は出せよ >>633
日本語がおかしいが、
役人は頭が良い
そんないずれ１００％暴露される運命なのに、紛い物など出さない 心あるネットユーザーのみなさん。
今日も森友関係の各スレを見て，大変心強く思います。
ネトサポネトウヨは明白に劣勢で，安倍政権追及の力強い書き込みにたくさんお目に掛かることが出来ています。
５年前にネットに関わり始めた時は少人数だった改革派が，今はこんなにたくさん同調者がいる状況になりました。
こちら側の書き込み内容も５年前とは比べものにならないほどレベルアップし（ネトウヨ，ネトサポは相変わらず低レベル），エヴィデンスのある判断へのアプローチの様子には凄まじささえ感じられます。
安倍政権や日本会議の退散も現実味を帯びて参りました。
これまで共感して安倍追及に関わっていただいた皆さんには，「有り難う」と是非言いたいと思います。
真の愛国者は，ネトサポやネトウヨ，安倍自民日本会議などではなく，近隣諸国との協調体制を望んでいる我々だと言うことを認識して，
これからも確信を維持しながら安倍日本会議排除，望ましい状況の構築に向けて活動していきましょう！ 朝日が偽情報をつかまされてるとしても廃刊まで行かんだろうし楽な商売だな >>648
単に、取材費云々は正当化出来ない話だろ？
業界的に言っても。
まあ特別日本人がアホなら別かも知れんが >>635
現物でなくていいから、文言くらいは完全に出そうや？ >>644
いや押収物の返還請求手続き自体は昔からあるよ >>650
捜査中の証拠資料を裁判前に公開する理由があるのか？
お前ら馬鹿の集まりかよ ネトウヨって
朝日がーチョンガーしか脳みそがないよね
日本人を名乗る資格もないよ デマ拡散は一般人なら逮捕される犯罪ですけど、マスコミの場合はどうなんだろ >>649
わしゃ、朝鮮人じゃないで・・・・
ほんで、「お前は どこのもんなぁ」 >>594
若い頃からテレビに出てたり、大災害で活躍したり、新党の党首になったりした彼じゃなくて、きぼうと立憲がより戻した挙げ句なぜか大島さんみたいな影のあんまり濃くない人が意表ついて総理になったりするのがありえたりする。 >>649
＞開成小学校だったから
＞詐欺師籠池が逮捕されたんだろ
え？ >>642
不動産を転がして得た取材費なんだよなあ >>410
はあ？
原本と一致したら何で朝日が廃業になるの？
原本と朝日が確認した文書が違ってたら、リーク元が偽造したってことで、公文書偽造の犯罪が確定するじゃんw
朝日は被害者になるんだけど？
どっちにしろ朝日な実害はない >>632
バカ発見
全然ニュースとか見てねえだろ
お前の妄想書く場所じゃねーぞここは >>646
当然気付いているよね
だからって安倍に無条件で差し出すの？ >>654
お前ら朝鮮人が捏造して
仲間を口封じで殺した事件だろ
お前が真犯人の仲間であるのはわかってるからな
早いうちに逮捕してやるから、首洗って待ってろや >>667
リーク元はバレそうだったから自殺しましたw >>629
開示請求で出てきた文書をすっぱ抜いたって言ってたのか
それはすまんかった >>659
公開する必要はないから。与野党の代表が密室で、国会提出コピーとの異同を確認する
だけでいい。 >>642
新聞事態は売れない同人誌レベルで余りまくって
梱包資材になってるけどな >>655
まあガセ摑まされたなら煙に巻いて逃げる作戦だろ？
その時になっても他社が朝日を追求しないようなら
この国のジャーナリズムとやらはいよいよダメだろうね >>647
第百二十三条 押収物で留置の必要がないものは、被告事件の終結を待たないで、決定でこれを還付しなければならない。
○２ 押収物は、所有者、所持者、保管者又は差出人の請求により、決定で仮にこれを還付することができる。 ゲリゾウ忖度事件も遂に解決か
ゲリゾウ全力脱糞土下座退陣かな >>627
そもそも地検が国会議員向けの資料を持ってる可能性は低いと思うよ
あくまで籠池の補助金詐欺での調査資料として検察は原本を持ってる訳だし
極論、地検としては国会がどうなろうが関係ないのだから >>646
気づいてるからニヤニヤしてんじゃねｗｗ >>653
じゃあ何で財務省は本物の原本のコピーと共に自殺者と引責辞任者を提出しているんですか？ >>669
与野党の代表が密室で確認すればいいだけ。そしたら朝日が証拠を出すしかない。 >>632
大バカ朝鮮人発見
お前は籠池の嘘をそのまま書いてるだけだな
お前は籠池や辻本の朝鮮人仲間だろ？ 取材源の真否の裏どりもしないで報道するマヌケな新聞社は
廃業でいいだろｗ >>656
取材費なくして取材なし
取材なくして真実追求なし
取材費と真実担保は不可分では？ >>629
素っ破抜くってのは出し抜いて暴くことだから
何一つ出し抜いてないあの記事で素っ破抜くと言うと誤解しか招かねぇ これ改ざんがなかったら
朝日新聞じゃなくて
朝日怪文書だよな まあ、財務省や麻生の対応が最初からおかしかったからね。
朝日を填めるための演技だとも思えないから、何か後ろめたいことがあるんだろう。 >>657
文言の変更はもう出してるのでは？
https://i.imgur.com/;z8qtmw7.jpg >>666
デスよねー(毎日とか
>>685
そして海外の例を見てもはるかに少ない部数で
ちゃんと取材してる。
不可分の部分について、現実踏まえて説明してみてくれ >>679
国会で配られたやつはそれのカラーコピーの白黒コピーなんだわ。 >>681
原本を取り戻そうが、すでに検察は内容を知ってるわけ
誤魔化しようが無い >>667
朝日新聞は裏取りをしてないことが明らかになれば、報道機関としての信用はゼロに落ちる。
自動的に廃刊だよ。 >>655
朝日新聞はもともと安くて枚数が多く部数も余りまくってるから
二束三文の梱包資材として優秀なんだぞ >>673
確認したあとどうすんの？
ああでしたこうでしたって言っちゃったら公開してるのと同じじゃん
確認した議員に守秘義務を課したら確認しても何も言えないことになっちゃう >>617
公文書の保存期間って普通５年って聞いたぞ
まあ文書の質にもよるけど、一年以内なんてみじかすぎる
法律に不備があるなら法改正が必要でしょ
本来 野党が追及するとしたら、その点なんだけどな 未だに
「安倍晋三記念小学校」という籠池の偽証を
そのまま垂れ流してる在日のやついるんだな
日本人はいかに在日の流言飛語に騙されてきたか 同和によるゴミ偽装土地価格釣り上げ問題だろ。籠池が安倍学校と命名したせいで表にでただけ
玉木議員がゴミ写真の使い回しをツイッターに上げたけどそれ以降進展させなかったのも同和が怖いから >>676
政府からの指示で検察に「お願い」して原本または写しを貰うことになっている
おまエラがいうような高圧的な態度ではのちのち遺恨を残すんだよ
財務省は被疑者ということをわすれんな馬鹿 >>667
そもそも朝日が掴んだものが公文書かどうかも分からんがな。
仮に朝日がガセネタつかまされたとしても、それを自己の責任の元で紙面に載せてるのは朝日なんだから、報道機関として裏も取らずに報道した責任は問われるだろ。
匿名掲示板にのせるのとは訳が違うんだぞ。
それに、野党がこの報道を元に動いてしまっているので、仮にガセネタだと野党側から突き上げ喰らう事になるから、実害もあるぞ。 >>691
出すべきは全文だよ？でないとニコイチである可能性を検証でき無い。 朝日の話題になると必ず産経叩きのレス連投する奴が湧くな 大阪地検なんて信用するやついるのか？
それこそ証拠改竄の巣窟だろ？ 森友も加計問題も、
従軍慰安婦問題と一緒で
在日や同和詐欺師勢力が、
朝日新聞や週刊文春に
ガセネタ持ち込んで
「事件」としてでっち上げた反日政治活動
だからでっち上げた勢力の
手下のノンキャリ官僚は
自殺に見せかけられて
在日工作員によって
粛清殺害されたというのが真相
朝鮮人がやりそうなことだ
その人殺し在日朝鮮人勢力は
辻元清美、
菅野完、
籠池、
辛淑玉、
有田芳生
などの
腐れ反日朝鮮人ども
このノンキャリ官僚殺害命令だしたのは
日本人殺しで有名なの反日朝鮮人勢力の
辻元清美、菅野完、籠池、辛淑玉、有田芳生などの
反日朝鮮人組織（朝鮮総連・民団）
などで、
実行犯はしばき隊とかいう
朝鮮人チンピラ集団で
殺害方法は、チョンお得意のVXガス
こいつらを即刻逮捕して死刑にするべき 原本の返却まで数ヶ月かかるだろうから、
その間に朝日新聞の動きがあるんじゃねえかな。
続編がなければ読者も起こるやろし。 安部の葬式はうちでだすって公言してる新聞社だからなぁ
100個の嘘のうち一つでも当たりがあればいいみたいな感じで
怪しい情報でもついつい手を出しちゃうよなぁ >>706
信じねーのはお前らの勝手だろ
警察機関が正常に機能しなければ南朝鮮のようになるんだよバーカ >>697
一致してたらそれで終わりだよ。もともとすでにコピーで公開されてたものが地検に提出
されてただけってこと。 >>667
うんうんそうだね
何の検証もせず情報を鵜呑みにして記事にした朝日は被害者だよね >>689
そりゃ昭恵さんに忖度しちゃった部下を守らないといけないから、嘘つかざるをえないわ
昭恵さんも籠池にだまされた被害者だが 朝日の目的は、森友で物議醸して、憲法論議させないのが目的だから
事の真相なんてどうでいいんだよ
だから「確認」なんて曖昧なことばで濁してるんだよ
間違ってても責任を追及されることがないからね
ここまで事態が発展して大喜びしてるんじゃないの >>695
今の朝日新聞の個人向け販売は聖教新聞とかと本質的に同じ
団塊っていう信者買ってるだけだから影響無し
買うことが信心を示す行為だから >>4
馬鹿だな要請したのは政府なんだから
詰んでるのは朝日に決まってんだろ情弱ｗ 相棒なんかでも最後のフェイクで口割らせる回とかあるじゃん
それによって、嘘ついたの信用が落ちたの言う人はいないよ
みんな喝采するじゃん
やってた事実さえ間違いないと確信できればそれで十分じゃねーの？
やった事の大小が全然違うべさ >>709
国民は一銭たりともアカヒの葬式に出したくねーわ
アカヒは野垂れ死ね >>692
ちゃんと取材してるかはわからないのでは？
誤報の数も比べてみないと
それに記事の数も違うだろうしね
不可分というのは
取材費なくして取材なし（現状、取材には費用がかかるから）
取材なくして真実追求なし（現状、取材せずに真偽を確認できないから）
ということね >>712
ただし世間を混乱させた謝罪はしてもらう必要はある。 原本が複数あるのか、一つしかない原本に手を加えたのか、どっちなんだろう。 >>706
お前らチョンや部落以外の
まともな日本人は信用するよ
お前らは日本から出て行けや、蛆虫チョン >>706
国会で配られたコピーとの異同だけだから、一致してたら改竄も何も無い。 朝日は証拠持ってないの？
朝日の手元に証拠（コピー含めて）がないのなら
取材源の秘匿とかあるんだとしても「いつどこで誰に見せてもらった」は言わないとな
んで、そいつに国会なり公の場に出て証言してもらえばいい
国会とか報道のルールとかそういうのは知らん
このニュースに興味がある一般国民が思いつくのこんなことだよ マスコミと野党って他人に厳しく自分に甘いよな
相手の間違いは重罪で一生許せないが
自分の間違いは笑って許せよって言いだす >>702
高圧的ではなく訴訟法で定められた手続き
民間人も利用できる >>667
いやリーク元がガセだった場合、そのガセ情報を信じて
新聞で疑惑と騒ぎ立て、国会を空転させ自殺者までだした
普通に廃業確定だろ >>704
「バージョン」が複数あるそうなので
全文を出すとリーク元がバレるおそれがある >>714
さっさと安倍の首を切って、憲法論議を進めればいいだろ。 何のために休み返上で財務省に資料の準備させて
佐川の辞任をさせたと思ってんだよ
来週頭に
朝日の嘘バレを後に持ってきたいからに決まってんだろｗ >>724
やったであろう当人が「文書決済の件でやめます」といって辞めた
以上の事実があるかな？ >>390
それは、君の想像であり、
朝日は一言も言ってないよね？
なぜ、そう言い切れるの？ 一人の人間の命と引き換えに
国会では本来の仕事をせず
騒いだ新聞社は舌を出して終わり
エリート官僚も財務省も傷つかず
検察もやることやった風
安倍政権は安泰で
人はすぐに忘れてしまう >>713
財務省との繋がりすらも立証できなかったのに？
あ、秘書が勤務時間中に合否確認の電話をしたことが忖度でっか？
国会中にTwitterやってる議員がいってましたもんね >>719
従軍慰安婦の問題ではちゃんと検証したの？
朝日新聞の慰安婦報道について「強制連行プロパガンダ（宣伝）」とし、このプロパガンダによって国際社会に誤った事実が拡散し、日本の名誉を傷つけてい
た、となってるようだが。
金の問題かな？ >>693
財務省は野党ヒアリングの時その質問に答えられなかったじゃん？
「これは正真正銘原本のコピーですか？」って質問に対してさ
朝日は朝日で「特殊」という文言が削除されてるって言ってるし
君の言う通り、国会議員向けの資料が原本のコピーなら野党ヒアリング時に財務省がそう言えばここまで混乱しなかっただろ 「佐川氏は一般人になった。招致は難しい」■森山裕・自民党国会対策委員長（発言録）
佐川宣寿（のぶひさ）・国税庁長官が辞職の申し入れをされた。
極めて残念なことだった。職を辞されるということは非常に重いこと。
トカゲの尻尾ではなく、国税庁長官はアタマだと思う。
（野党が求める佐川氏の国会招致については）一般人になられたわけで、難しくなったと申し上げた方が分かりやすいのではないか。（国会内での記者会見で） 在野の雄早稲田マスコミが官の横暴を裁くんだよ。正義なんだよ。 >>695
？？
国会にも提出を拒否してたのに、どうやって裏とりするの？
それにそんなこと言ったら日本中の新聞社は廃刊だなぁ 森友問題は
「朝日新聞捏造記事垂れ流し事件」
という言い方にしたほうがいいよな
日本転覆を狙う反日朝鮮人と
反日同和組織の仕組んだテロ事件だわ >>729
バージョンが複数あるってそれこそ>>609なんじゃ >>721
朝日がニコイチのガセをつかまされた可能性が一番高い。 朝日の記事だけを根拠に
内閣総辞職を要求してた奴等とか恥ずかしいなｗ >>729
バレて不都合ないだろ不正が事実なら
リーク元ならクビになろうが後に野党いずれかの政党の公認で
議員に出馬できるし捏造でもない限りそりゃねーよ >>727
法律とその運用はべつの話だ
お前仕事したことないだろ？
警察に捕まった泥棒が法律ではこうなっているから証拠品返せといって返すか？
アーーーホｗ >>730
関与あることぐらいとっくに公になってるよ
メールもあるし、一緒に撮った写真、籠池と会ってるし、講演、名誉会長にもなっている。
だまされて関与したことは犯罪でもなんでもない。むしろ被害者だ。 >>422
検察の捜査が終われば、どのみち公開されるので、
朝日が証拠を提示できない理由にはならない。 単に財務省が出したコピーと内容が一緒なのか検察が発表すりゃいいじゃん >>729
意味がわからないよ？それじゃ検証のしようがないぞ。 財務省の人間が辞めたのは朝日が出した証拠じゃないだろ？
朝日は証拠を出してないだろ？ >>714
そのレベルまで落ちたら、朝日は報道ですらなく
ただの活動家（テロ）組織でしょ
まあ、似たようなもんだとは思っているが。。。 >>721
決裁文書は複数あるが、それに決裁印があるとは言っていないってパターンもあるのかなぁ >>736
籠池に昭恵の名前つかって脅されて、つい妥協しちゃったんだよ >>733
国会を動かすために辞めたんだよ？今までもよくあった話。 >>713
アキエも政府も関係してないだろう
特殊性という言葉が出てきたから、これは「巷の説の大幅値引きの理由はゴミと部落問題等」が有力になって来たと思うぞ >>724
コピーを持ってるなら「コピーを入手」って書くでしょうね。
「見て確認した。」というのは、リーク元が再検証させる気がなかったように思えます。
永田メール事件の時も、偽メール出した奴は後に別の事件で詐欺で逮捕されてますし。 東大法学部と早稲田大学の最終頂上決戦
生き残った方がアジアの至宝、日本の首都東京の支配者になる
地方は黙っていろ >>69
アホかｗ
朝日が立証しないから誤報だって言われてるだけだろ >>725
もう調べてるやろ
改竄があれば麻生のクビが飛ぶし
改竄が無ければアカヒは廃業
逃げられると思うなよもう人死にでてるしな >>694
検察と財務省は一体じゃないしね
検察は「財務省がやりやがったw」ってニヤニヤ眺めているだけ
それが縦割り行政ってもんです 「書き換えてない」って言えない時点で詰んでんだよ。だらだら引き伸ばしやがって。さっさと原本出して関わったやつ全員政治的に死ね 財務省は「原本は変えてないが
国会議員に配付した資料には問題があった
だが、意図的ではなくミス、改竄じゃない」
このあたりで来そうだな
なのでいち早く毎日などに国会議員に見せてなかった分の資料を開示してる
虚偽答弁は決定となるが、そこで昨日切った佐川単独犯で逃げ切るつもりだろう ネトウヨって発達障害のジジイしかいないのがよくわかるわｗ >>741
何言ってんだコイツ？
裏取り出来ないって朝日の掴んだ情報はどっから出てきたんだよ。 >>741
だからだまされてすいませんと謝れってことだよ
もしがせねたつかまれたんなら
朝日ぜったい謝らないだろ >>714
そうでしょ
朝日のテーマは改憲阻止
で、安倍下での改憲阻止だけしてしまえば
あとは当分言い出す奴も出にくくなるから
ココの攻め落としに死にもの狂いで嘘ついてでもやって来てるのが今 >>757
だとしたら、辻本と生コンの関係は気になるけど？ 「押収したもの」ではなく「提出したもの」だったら、
「返して」と言われたら返すに決まってるだろ。
何か難しいことを言って隠したいだけじゃないの。
どっちにしても政権にまずい資料が出てくるわけないけど。
財務省だろうと検察だろうと改竄の証拠になるものを出すはずないよ。
逆に改竄してませんという証拠はきっと出てくるだろう。 >>738
朝日が原本と言っているのが何なのか、わからないからだよね？財務省としては
近畿財務局が出してきたやつをカラーコピーしただけなんで。前川文書のせいで
疑心暗鬼なんだわ。 >>741
裏取りできないなら報道しちゃだめだよね。それをしたら東スポと同レベルだよ。 本当に真っ黒なのは維新だろうな。大阪での出来事なんだから 「森友学園問題」 → ❌
「朝日新聞捏造記事による殺人事件問題」→ ⭕ >>762
まあ、幹部は全員東京大学法学部同窓会だから、縦割りは見せかけだがな、 >>756
実行犯が迫田なのに下らないゲームからもう降りたくなったんだろう
どうせ退職金も年金も満額もらえるんだろう？国税長官やった実績並みのさ >>734
「バージョン」は政府側がいってたよ
「バージョン」が複数あったら特定の恐れがあるというのはテレビで評論家だかが指摘してたことの受け売り 野党議員で籠池に関わった奴は公判で呼ばれる可能性があるからなｗ >>762
検察はいずれ調査結果出すからな
はっきりするよ 結局大嘘だった
影で肝心なとこ隠した前川文書ですら
世間騙す為に出して来た朝日が
まぁ伝聞みたいな疑惑で一面記事書いて
国会空転させて、いまだにその証拠出さないとか
舐めてんのかと >>770
自殺は明らかにみずぽらの追い込みのせいだよね >>737
中小の話はどこへ？
朝日の話だけしてても比較にならないのでは？ >>768
お前ら腐れチョンは
反日活動しかしてないのがよくわかる >>755
いやいや出ないと言ってた産廃があとから２００トンも出ちゃったら、とても１０億では売れんでしょー？ >>739
在任中は長官としての職務があるから難しいと言い
辞めたら、一般人だから難しいと言う
もはやキチガイとしか言いようがない >>773
だからそんなこと言ったら新聞社なんて存在できないって >>757
つーよっか、毎日の文書にそう書いてあるよ。 >>746
ところが政府はリーク元を洗い出そうとしてるというし
既に自殺者が出てるからねえ 昭恵の関与というのは積極的に圧力かけたとかそういう関与でなくて、騙されて名前利用されたという関与な
これはだれも否定しない。
それについて誤ればすんだ話だった。 >>785
その記事なんだけど、朝日新聞の取材費って真実の担保(たんぽ)になったの？
何の文章を引用したかは、流石に分かるよね >>749
公開前に検察の捜査で問題あったら逮捕者出るからw >>780
安倍親分も安倍親分なら子分共も、まるで国内のイチ新聞社と大戦争気分なんだな
持ってる権力といい、国民への影響といい、比較になんないだろう？
日本国の行政の不正の話なんだぞ？
フェイクだってなんだって尻尾掴めばそれでＯＫだと思うけどね >>747
いや還付手続きは当然にできるしなんの支障もないぞ
認められるかは別として >>762>>764
むしろ地検にあるものと一致する可能性の方がはるかに高い。 >>790
そっちは国民が選挙でトドめ刺してやんねーと
カスゴミとは立場違うから >>791
世間はそう思ってくれませんよ？
裏取り一つしてないのかよ、信用できないな、となって朝日新聞はつぶれるのです。 >>792
ゴミ問題だけだろ
部落問題は書いてない
あの土地は前に売れたんだけど、同和絡みで返却された土地じゃなかったっけ？
めんどくさい土地なんだよ
だから土地の評価は安くなってしまう
これが巷の説 >>724
ただ朝日のリーク元自体が犯罪の可能性もある
だから証拠を一切出さないなら説明はつくけど
ただ、証拠を一切出さず、記者が確認しただけで、
記事に出来るなら
事実上朝日は捏造し放題だ
産経も取材不足で誤報したが、ちゃんと後で謝罪した
朝日って過去に一度でもちゃんと謝罪したか？ 【高橋洋一】最新ニュース速報！2018年3月9日 財務省森友文章疑惑と安倍降ろしの真実！朝日新聞に情報リークをした人は誰なのか？
朝日報道が正しければ、大阪地検のリークの可能性を指摘。この時点でリークするのは財務省の立件をあきらめたから？
https://www.youtube.com/watch?v=EV5cS-Fydys いや検察にある書類の開示を
安倍さんが指示した時点で
朝日がヤバいって悟ろうよｗ >>751
朝日が捏造してるというなら朝日を訴えれば訴訟で決着がつくよ
その場合は「政府の改竄の有無」も争点になるので政府側が訴えるかはわからないが
個人的にはやましいところがないなら政府側はやってみてほしい やってないって言ってないんだからやってんだよ
やってない事はやってないといいますよ
おまいらレイプしただろうといわれて、捜査がどうこうだから答えませんとかいうか？
全くやってない事は誰が何をしてようと即座にやってないと言えるだろうよ >>798
毎日の文書で値下げの理由と安倍は無関係なのが明らかなのに、何を不正と言ってるんだ？ >>800
だったらこんな大騒ぎになってないからw >>799
おまえさ、組織間の摩擦がしょうじないようにするってことを知らないのか？
お前のやり方ではお前が自殺に追い込まれるぞｗ >>801
お前ら朝鮮国民やバカンコク民と
日本国民は違うからな
言葉に気をつけろな、低脳チョン >>788
訂正やチェックが入りながらぐるぐる回るのは同一の文書だよ
Aの文書の承認にAの修正版じゃなく別のBの文書を回すとか無いから レイプやったんじゃねーのと言われて
誰が何をしってるのか全部はっきりするまでは
何もいえませんとかいうのは
やったって言ってるのと道義だろう？ 立証責任論とか出す人いるけど、
政府が誰がみても正しい書類を提出すればいいだけなのにね。
「出さない」から追求されていることに気づかない。
ようするに野党が空転させているのではなく政府の対応が空転させている。
そんなこともわかならい人が多すぎ。 >>575
いまだに特殊性がとか言ってる人がいるのか >>796
その記事、とは？
朝日の取材費の話ではなく一般的に
「財政難→取材費減→取材減→売れる未確認情報に走る→デマ量産」という関係がある以上
競争原理一辺倒ではまずいという話ね
朝日憎さに朝日だけの問題にしてはいけない で朝日の嘘が確定した場合
野党連中は永田メール2になるわけだが
どう責任取るんだろうねぇ どうせ朝日は勘違いだったで逃げるぞ
慰安婦詐欺で国益を損ねても潰れない朝日だぞ
影響受けるわけがない >>813
三権分立ですよ
民間人が利用できる法定手続きを利用するのになんら支障はない >>803
それ以前に、豊中市が確認しているように、掘り出された土砂の約半分が産廃じゃあ
クズ地としか言えん。実勢一億もしないよ。近畿財務局はそれを隠そうと小細工したわ
けで。以前七億を蹴ってるわけだし。 >>806
法務省通じて内容は確認してるだろうね。 >>811
証拠もないのにアサヒが虚報で騒いでいるだけだろｗ
お前らが望む「安倍退陣要求デモが日本各地で起こる」
なんてことにはならないから。 >>815
そのぐるぐるが終わってから決裁するのだから関係ないのでは？
再修正は再決裁だし >>782
検察は告発を受理しただけで放置しているんじゃないの。
文書の押収も事情聴取もやった気配がないし、
今回の「検察に文書」とか「捜査が」も、
検察を盾に財務省が文書隠しを図ってるだけだろう。 >>575
いやお前話が判って無さすぎ
別文書に既にある特別の文言は既に国会に提出もされてるし
土地のゴミの処理の問題として書かれてるものなのは
毎日すら書いてる 不正が無いのならさっさとケリをつければいいだけだもんな。
不正を認めずに苦しい言い訳を続けるから、
自殺者は出るわ、長官は更迭されるわ、国会は空転するわ、で
大迷惑。
間違いを認める能力の無い為政者は有害無益だと思う。 >>755
そもそもゴミがあることを言わずに売ろうとしていたからなあ。豊中に売った隣接地からも出たんだから
知らなかった筈がない。で、相手がくせ者だったから逆に追い込まれた。 っていうかさ
疑いだけで追及するなら
散々疑惑がある野党議員さんの方が先に無実を証明していかないとなぁ
なんで与党だけ大騒ぎするんだろうね
マスコミはもっとバランス感覚を持つべきだよね 検討って、返すって言ってくれないんだ。
どっちに取ればいいんだろう？ >>811
無根拠で倒閣だって勝手に大騒ぎしてるだけだよ？ >>816
痴漢冤罪パターンだけど、例にレイプがでてくる時点で性犯罪者が日常なクズチョンだって分かるな >>822
まぁ、最終的に証拠がばーんと出れば一番スカッとするけどね
欲しかったのが佐川の首だってのもいっこあるから
たかがケムリで取れるならそれはそれでバンザイの国民は多いだろうよね >>833
組織間の摩擦を生じさせないようにして、法令に則り処理する
って言いたいだけだが
お前は摩擦を生じさせて国の機関を破壊したいのか？ >>725そもそも地検は背任罪だか刑事告訴を受けてるから捜査してるんだよ
だから朝日新聞が新たに改竄どうこう騒ぐ以前から大元の資料提出や関係者聞き取り調査して捜査している 朝日はいい加減国家転覆罪等で廃刊で良いと思う
国益をいくら損ねたよ 刑事訴訟とかの問題にならないのなら使用可能か
そこらは検察の方で判断しなきゃ駄目だったからな
原本はが来るゾ〜 でも、おまいらだって正直
ばーんと証拠が見たいべさ？ｗ
もうそういう局面の案件だって事だよ >>817
それが地検にあるんで手間がかかってるだけなんだわ。 >>834
だから原本は押収されてるから開示できないんだろ
そんで今は検察が公開も検討するって言ってるわけ
朝日は押収されてる原本が公開されたりはしないと踏んで記事にしたんだろうけど、誤報だとバレたら首が飛ぶなw あの偽物的な前川文書がまだ通用したのは
陰影で隠しながらも物そのものを出して
他のメディアも手に入れられたからであって
今回他メディアがいくら探しても類似の別文書しか見当たらない時点で
朝日詰んどるわｗ >>821
安倍が値下げに無関係なのに、何を改竄して隠す必要があるんだ？ >>844
国益とは何ですか？
国有地を私する政治家とそれに迎合する公務員を摘発することは
国益じゃないんですか？
その公務員は在日だか部落だかの威圧にも屈して国有地くれてやってんでしょ？
正さなくていいんですか？ >>803
野党は総理夫人に忖度した忖度したっていうけど、実際売った土地って
ゴミ付き空港近のカスのような土地なんだろ
忖度するなら、もっといい物件を紹介しろって話だわな 職権で得たモノを、政治的駆け引きの材料にしようとか、どこもかしこも腐ってやがるなオイ >>851
もしあるとしたら、かってに職員が夫人の名前にびびって妥協しちゃったことをなんとしてでも隠さなきゃいけなったってことじゃない？ >>834
地検にあるのを確認するのに手間がかかってるだけでね？正確には確認済みなのを
どう公開するか？だろうけど。 >>845
潰れてくれればまだしも取材せずにウケそうなネタをまいてデマだったりした日にはまずい >>829
別に安倍やめろなんて思ってないよ
だってまだまだ安倍のタコ踊り見たいしw >>858
いや
だから忖度って証明のしようがないから
隠す必要とかが生じないからｗ これ安倍ちゃんじゃなくて麻生が言い出したってのがミソだよな 役人が忖度したのは
在日と同和だろうな
辻本とかが真犯人だろ
もしかしたら自殺じゃなくて
北朝鮮の工作員に殺されたのかもしれん >>857
お前が官僚になれるわけないからコッパンでもいいや
実務してみろ
縦の繋がりのない組織にはすべてお願いベースだ
無職のお前にわかるか知らんがな >>819
一般性が何も証明されていない点について。
朝日新聞の報道については先の独立委員会後内部調査でも
問題を起こした対象が特定されていない。
当時"社内"でどのような検証が行われたかは不明で、
裏を取るとか取材の段階ですべき行為があったかも
不明。
大企業の方が担保力が上がると言いたいのだろうが、
この時勢で言えるかな？言うんだろうねw >>852
値下げの理由は予想外に出てきた産廃だと毎日の文書でわかってるよね？ >>849
バカヒ工作員は逃亡モードに入ってるけど死人でてるし
財務省はガチギレしてるしいつもの知らんぷりで逃げられるわけない
衆目に晒される総理よりある意味一番怖い公権を完全に敵に回した >>865
どう考えてもそうじゃん
だから以前から全部経緯をぶちまければいいのに
って思ってんだけどやっぱ怖いのかなぁと 朝日は独自に手に入れた決裁書類と国会に提出された決裁書類（改竄後）を持ってる
財務省は国会に提出した決裁書類（改竄後）＝地検にある原本（改竄後）を持っていてそのコピー（改竄後）は提出した
これで財務省が地検にある原本を出しても朝日の疑惑を晴らした事にはならないよね
というか原本出せと言ってる人は国会に提出した決裁書類（改竄後）≠地検にある原本（改竄前）で
原本（改竄前）≠原本コピー（改竄後）だと考えてるわけ？
流石にそれは不自然すぎると思うんだが >>861
取材って、裏をとってから出そうな？
それが朝日新聞に出来てるかははなはだ
疑問だが。 >>862
どう見てもタコ踊りしているのはそちらの側なのだがwwww >>830
再決裁なら管理番号の末尾に-2とかついて前のバージョンも記録残ってたりする場合もあるから
そのパターン？
でも、それだと管理番号の方も変わっていることになるよね もちろん忖度自体は犯罪時じゃないからそれ自体を責めることはできない話だった。
しかし公文書偽造となると犯罪となってしまうので今回大問題となってしまった。 >>839
明らかな根拠があったら内閣総辞職してくれるの？w >>872
今回は役人も死んでるからそうはいかないと思う
マジで朝日終了かもな >>865
ツジモトガーは効いてるときのサインだよな実際w
そう言われたくなかったらちゃんと彼女の罪状を書けw >>858
忖度って特殊性かよ
役人は日常的に忖度してると議員も言ってるぞ
毎日新聞が書いてあるように土地についてだよ 特殊性というのは >>850
まあ 朝日の世紀の大スクープか大誤報かの２択でしょ
過去の事案から考えて後者の方だと思うけどね そもそも朝日新聞のみが入手し
毎日新聞その他が入手してないのが変なんだよ
もし改ざんがあればリーク者は他のマスメディアにも当然売る
売ろうとした結果拒否されたんだろうけどな >>873
問題は朝日の手に入れた文書がニコイチのガセである可能性が高いこと。 今回の場合は
「差別」じゃなくて
「逆差別」だからな
今は逆差別の方が多い
在日特権も同じだろう だいたい責任は私にあるって認めて辞めないんだから正攻法で行っても無駄じゃんw >>882
谷秘書官が連絡してきたりと言うことだよねその特殊性
もはや忖度じゃなくね？ >>858
関東は部落のことあまり知らんのだろうな >>830
ああ、>>876でも政府側のどのバージョンの話かわからないってのは通るのか 麻生は別に原本に「森友の特別扱い」が書いてあっても困らねーもんなw
とっとと部下の文書変造認めて責任とっちゃった方がまだダメージ少ない。安倍ちゃんはどうなるか知らんがw >>882
ゴミだったら改ざんまでする必要はないだろう。
特殊性を昭恵さんの関与の事だと野党に疑われるのを嫌がって改ざんしたんだとおもう。 検察の原本と内容が一致していた場合は
朝日はまず土下座しろ。話はそれからだ >>878
そもそも内閣総辞職に持って行こうと無理するから自殺者まで出たわけで。 事実確認としてさ、あの赤い学校は建ってるわけだよ
そんでその用地買収に関して8億円ぐらいおかしいと会検に指摘されてる
で、それは何百件とある国有地売却事業のなかでこれ一件だけですと
これが全部事実なわけでしょう？
で、自殺者がいる、と
したら、その自殺した人が個人的にキックバックかなんかもらってこれやったと
そういう事なのかね？
アサヒがどうこういったって、あの赤いのが建ってる現実は消せないんだよ 財務省が出せないのは、安倍を守っているのではなく、
出したら自分達のいい加減な仕事ぶりが明らかになるからだろ。
そうなれば省の責任となり、上司の責任、究極は事務次官に責任が及び、
その原因となった役人は終わり。
役人が怖いのは、次官＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞上司経験者＞＞大臣＞総理 森友はどうでもいいんだが、チョンの淫売に10億も貢いで国益を損なった国賊安倍は許しがたい。
残念な事に従軍慰安婦問題では売国という観点で与野党利害が一致しているから絶対糾弾はするまい。
仕方ないからこの件では徹底的に安倍を叩いてもらいたいものだ。
これ以上あれを総理にしていたら子孫に禍根を残す。
最近じゃ、鳩山、菅とどっちがより悪質なのかわからなくなって来たくらいだ。 >>886
もう朝日の書類はどうだっていいんだよ
問題は国会の求める憲法を行政府が出せてないこと
それに尽きる >>889
それのどこが特殊なんだ？
陳情のどこが特殊性？
忖度と特殊性が全く結びつかない >>897
それ野党の常套句で今回に限ったことじゃないんですけど？w >>889
毎日の文書にそんなことは書いていないし、谷が問い合わせたのは賃貸に関してで
３月以降の買取話と無関係だから。 >>899
その怖いのを追い落として、上に出るチャンスじゃん
不正はどっかの時点であったわけでしょう？
文書改竄じゃなくても、売却全体では 俺いつも朝日新聞絡みのニュース見ると
美味しんぼの小泉局長が「取材は足で稼げ」って言ってたのを思い出すんだよね
美味しんぼは究極対至高が始まる前あたりまでは面白かった（過去形）
あと初登場の頃の二木さんは美人だった（過去形） >>866
なまじ国家機関だから誤解してるようだけど
押収物の還付は仕事上の付き合いではなく民間人の利用を念頭に置いた法定手続き
むしろ「なあなあ」にしてはいけない >>899
そんな所でしょ
大蔵省から始まるエリート説が
完全に崩壊w
まあそれでも一向に構わんが。 >>897
おそらく野党もそんなの無理だと思ってたと思う。
それが朝日から大変な記事がでてきて自分らもまいあがちゃったんじゃないか >>873
地裁にある原本と今回開示した原本コピーが完全に同一なら
朝日の記事は誤報で改竄なんて無かったってことだよ
朝日が出した文書とやらが単に別の文書だったってこと >>902
関係あるよ
今朝日がガセで死にかけになったら
捏造までやって改憲阻止して来る狂ったメディアは
封じ込める >>903
関西の土地の払い下げにいちいち官邸関係者が
問い合わせをかけてくるケースってどれだけあるのかね
とても特殊なんじゃないかねそんな状況は >>895
逆だ、アホウ。値下げの理由は予想外の産廃なんだから、安倍無関係で改竄の必要がなく
朝日の誤報である可能性が高いの。 ゴミ処理、廃棄物処理は、やっぱり麻生セメントだね！ｗｗｗｗ！ >>868
大企業であれば必ず担保力が上がるとは思わないよ
「財政難→取材費減→取材減→売れる未確認情報に走る→デマ量産」の流れは大小問わず同じ そもそもそんなに上が怖いなら、絶対にこんな事
独断でできるやついねーべさ
麻生が関係してないっていうなら
次官だろう？
次官の責任だわな >>912
それが一致するのは国会議員もわかっているよ
原本を出せと言っているのはその原本に改ざんの跡があると睨んでいるから >>909
先ほども書いたが
政府は大阪地検にお願いして原本またはその写しを入手しようとしている。
それでなにか問題あるのか？
それより朝日新聞は「確認」した改ざん前の資料を提示する義務がある >>919
具体的な話がない件
あ、世界でも大手のサンケイ新聞の話をしたいのかな？ >>899
ただ単に地検にあるから、出すのに時間がかってるだけ。 >>874
最低限の裏はとるべきだけどそれも限度があるからねえ
そこまで求めるなら費用もかかるし不当な販売方法をなくしたい自分には逆に困る >>921
原本が一致するのに原本に改竄ってどうやって？ >>923
誰に対するどういう根拠の義務かね？
裁判でも起こして義務を発生させない限りケムリで踊り狂ってるのは
自業自得じゃん 森友も加計問題も、
従軍慰安婦問題と一緒で
在日や同和詐欺師勢力が、
朝日新聞や週刊文春に
ガセネタ持ち込んで
「事件」としてでっち上げた反日政治活動
だからでっち上げた勢力の
手下のノンキャリ官僚は
自殺に見せかけられて
在日工作員によって
粛清殺害されたというのが真相
朝鮮人がやりそうなことだ
その人殺し在日朝鮮人勢力は
辻元清美、
菅野完、
籠池、
辛淑玉、
有田芳生
などの
腐れ反日朝鮮人ども
このノンキャリ官僚殺害命令だした
のは日本人殺しで有名な
反日朝鮮人勢力の
辻元清美、菅野完、籠池、辛淑玉、有田芳生などの
反日朝鮮人組織（朝鮮総連・民団）
などで、
実行犯はしばき隊とかいう
朝鮮人チンピラ集団で
殺害方法は、チョンお得意のVXガス >>917
おれもそう信じたいけど
改ざんがあった場合の話な、俺が言ってるのは 書類返却したら偽物とすり替えられるだろ
返却せずに国会に提出しろよ >>895
正当な説明文書に文章自体は残っているのは毎日が確認済み >>923
別文書だって事を知ってて出して来ないから
政府が原本出して来て
朝日が開示（というか嘘を認める）しかないように追い込むんだと思うわ そもそも、安倍さまがごく最近いったんだよね
アサヒなんか信じる人いるんですか？とｗ
東スポ裁判じゃねーけど
信じる人がいないなら何かいても免罪なんだよ？ｗ >>926
最低限の裏を取らなかった、よね？
そして他社や国民から散々指摘されてたけど
記事の誤報性を認めたのが三十年後の
21世紀。
ダメでしょ？ >>921
その原本だけ見て改竄だなんてまったくわからないから。改竄前と比べるのでないと。 >>885
たしかに文科省の文書をリークした奴は複数のマスコミにリークしたし
それが普通だよな
今回の朝日のリーク元はわけありの可能性が高いし、そんなわけあり情報を
裏も取らずに一面に載せたとしたら、朝日は終了だな >>921
なら原本と同一の原本コピーにも改竄の後はあるのでは？
地検にある原本は朝日が言うところの改竄後の文書だから
原本を求める意味がわからない 昨日元地方公務員の親父がしみじみ言ってたよ
俺がいた地方レベルでも自殺やら精神に異常をきたして消えた同僚が5人はいるって >>934
じゃあ朝日のことで国会空転をさせるのやめて >>921
これまでの経緯を考えればそんな改ざん後なんてない可能性が高いんだけどな
原本出して改竄ないことが分かった時に朝日と野党はどうするんだろう？
朝日は誤報でしたすんませーんで逃げるんだろうけどw 東スポ裁判っておまいら知ってるか？
誰もその通りに信じないという認識の社が書いても
どうせ信じないんだから免罪なんだぞｗ >>921
そんな誤魔化しが通用するとでも？
死人まで出てる以上政府はアカヒにきっちり責任取らせるでしょう >>876
朝日は番号も一致してるというから
決裁済の文書が決裁なく書き換えられたということかと
朝日の改竄後とする文書は手書きの加筆訂正ではないから
前回の「決裁文書」を手書きで修正したのではなく
新たにプリントアウトした文書のようだしね >>928
朝日新聞社は財務省の文書に捏造の疑いがあると報道した
それを受けて野党は財務省と政府を追及し
報じたマスメディアにより騒動が発展した
だが未だに改ざん前の文書がどこにも公開されていない
そうなれば朝日新聞がそれを提示するのが社会通念上必要となるわけだよ >>930
地検の文書と国会提出の文書はおそらく一致するんで、そこから朝日がどうするか？
出すしかないんだけどな。 >>923
> 政府は大阪地検にお願いして原本またはその写しを入手しようとしている
しているなら問題ないよ
政府の調査待ちだね >>921
妄想は自由だが、ガセじゃない証拠を出せないなら
黙ってた方がいいぞ。恥の上塗りになるぞ >>921
原本が改竄されてる証拠は、朝日は持ってる可能性は薄いね。
国会提出文書の原本が帰ってきて、それが提出文書とまったく同じなら、朝日のが原本コピーの変更したものってなるんだから。
地検に送られた原本、その後に朝日が改竄情報を確認、朝日は一体いつ改竄情報と地検にある原本を比べたんだよ。 >>946
つまりそれニコイチのガセである可能性があるんだよなー。 >>942
でもな、そこで問われてるのが財務省の不正なわけで
審議されてるのが予算だからな
国民の血税をこの連中が勝手にあっちこっちに配分すんだからな
それをさせますか？この人らに
一般企業だったらどうだろう？ >>951
そうだよ
それと朝日新聞が資料提示すること
照らし合わせる必要があるだろ？ >>924
取材費なくして取材なし、は同意できるんだよね？
取材なくして真実追求なし、も同意できるなら
具体性を持ち出すまでもなく結論は出てるのでは？ 近畿財務局が改ざんした可能性は否定しないよ
土地の大幅値引きは彼らの独断でやった物なら、最後まで誤魔化さなきゃいけないからな
自己保身のためにね
でも、原本をすでに抑えられ、内容を把握されてる身において、時間稼ぎにしかならない偽りのコピーを出すなんて行為はなんの得も無いというのも事実 >>936
目くそ鼻くそレベルだが安倍より信用出来る >>937
いまだに争いある歴史的検証なので時間がかかるのは当然かと これ財務省が改竄を自白しない限りは
朝日が証拠出すしかない案件だと思うんだが
朝日は財務省に自白させようとしてるわけ？ 政府が原本取り寄せようとしてるのは財務省がポカやって佐川が辞めたからだよ
原本に特殊性って文言があれば安倍が忖度してない証拠になる 一言「そんな事やってませんよ」と
誰が何を知ってようが知ってなかろうが
やってない事はやってないといえるだろう
言えない理由が一つでもありますかよ >>940
チェックの位置が違ったりパンチ穴の跡があったりなかったりしとるやん >>956
単に「可能性がある」では否定するに足りない
「合理的疑い」レベルでないと >>946
どのみちバージョン云々はその朝日と関係無いみたいだし、それなら納得できるからもう話題にする価値無いかと いやもう
出てきた時点で
じゃー朝日が見たのは何なの？
って話になるわなw >>957
あれは近財にあったコピー、らしいが
検察に提出したものと同じかは不明 >>969
蓮舫なんて二重国籍でも二重国籍と言うなんて訴えますよって言い切ってたもんな
否定するのなんて簡単 >>960
出張費ならね取材してる身だったんでね<パソコン雑誌
で、裏を取るのにどれだけ追加で必要なんだ？
書いてみて >>955
改竄前の原本を知っている人間のリークをもらったんだろうね >>959
政府が「これが決裁当時の原本だ！これ以外にはない」と言えば次は朝日のターンだね >>964
だろうね
まあ上から悪事を押し付けられるポジションにはいたくないものですw >>955
そもそも朝日が改竄後と言ってるのは国会提出済みの文書なので、朝日はそれの
改竄前をどうやってか確認したのでないとおかしい。ところが確認した証拠がまった
く無い。 昨日麻生財務大臣の会見で言ってただろ
必要な手続きを経て検察から原本を取り寄せられるようになるってな >>969
麻生は直接関与してないから確認取るまでは断言はできんだろ
アカヒとは違うのだよ 問題の文書は
強制的に押収されたのではなく
任意提出なのだから
見せてもらったり返してもらったりするのに
何の問題もあるわけがない
安倍政権が隠したいだけのこと >>961
近畿財務局は誰の責任でそれをしたんだろう？
一番上が否定してんだから、どこか、途中が個人的にやってるわけだよね 改竄してたなら何故毎日の情報開示請求には応じたのかという疑問もある
財務省内部の造反ぐらいしか考えられない >>967
いつまでも原本出さないままってわけにはいかないだろう。さっさと出せばいいものをなんで無駄な時間稼ぎばっかりしてるんだか >>976
人件費だってかかるしネットワークをはるなら各地の拠点の固定費だってかかる
主張費だけとはあまりに論外 >>974
朝日は知ってるんだろ？
証拠確認して報道したんだから >>984
やるはずのない事だろう？
やってはいけない事だろう？ >>971
地検の文書と国会提出文書が一致したら、合理的疑いどころか確信に跳ね上がるね。 >>970
パンチ穴のあとは、そもそも原本コピーのさらにコピーしてまとめた物を、さらにコピーと複数のコピーが繰り返されてるから合わないんだろ。
チェックが変わってるのもおなじで、原本コピーに手を入れた状態からコピーしたものなど、複数のコピーかごちゃ混ぜになって出回ってる。
野党だってわかってるだけでも3部以上持ってるんだし。 >>961
近畿財務局としては改竄自体がメリットないだろ。 >>969
それが言えるのは直接の当事者だけなんだよ。 >>989
ネットワーク張って
３０年後どうなったの？(張ったんだよね？
何かそやつの現地生活を援助しただけに終わってないかな >>987
国会で請求された資料しかチェックしてなかったんかな。だとしたらわきが甘いとしかいいようがない このスレッドは１０００を超えました。
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