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【東日本大震災】大川小裁判、1審原告勝訴も生存教諭の尋問実現なし★2
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0001ばーど ★
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2018/03/10(土) 17:21:38.66ID:CAP_USER9
<被災地の7年…忘れない3・11東日本大震災>

 東日本大震災の発生から、11日で丸7年を迎える。日刊スポーツでは「被災地の7年〜忘れない3・11」と題し、震災特集を連載する。第1回は、大津波で児童74人、教職員10人が死亡、行方不明となった宮城県石巻市立大川小学校の遺族で常に先頭に立ってきた、佐藤和隆さん(51)を取材した。小6だった三男雄樹くん(当時12)を亡くし、来月26日には宮城県・石巻市を相手取った控訴審の判決を迎える。

 16年10月の1審判決は、津波襲来の約7分前までに「津波を予見できた」と判断。裏山に避難させなかった学校側の過失を認め、県と市に14億円余りの賠償を命じた。その後、被告側が控訴し、原告側も応じた。

 控訴審で遺族側は「学校や市は災害発生前の平時から津波を想定した危機管理マニュアルを整備する義務を怠った」と指摘。1審では地震後の津波予見だけに責任が認められたため、遺族は「平時防災の責任が審理され意義があった」と評価した。

 原告代理人の吉岡和弘弁護士は「津波は来ないだろう」と考えていた当時の校長と、「校長が何とかしてくれる」としていた市教委について「もたれかかっているだけの組織的過失」と断じた。判決が事前防災義務の不履行を認めれば「画期的で学校防災の礎になる」。市側は「当時の科学的知見では津波襲来を予見できずマニュアルに不備はない」とした。

 また、唯一生存している男性A教諭の証人尋問は、精神的疾患などの理由から1、2審とも実現していない。津波から生還したとされる教諭について、佐藤さんは「裁判の場でなくとも、A教諭の証言は必ず聞く必要がある」と話した。

3/7(水) 9:44
日刊スポーツ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180307-00143361-nksports-soci

★1が立った時間 2018/03/08(木) 20:03:15.32
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520506995/
0334名無しさん@1周年
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2018/03/11(日) 00:50:28.26ID:my9Tk4g10
>>327
大津波なんてほら、普通みんな人生に一度体験つむかどうかで
みんな津波の素人でしょ
だから津波が10メートルと言われても
それは海岸線で海抜0メートルの辺りで10メートルになるんだと思うでしょう?
少なくとも自分はそう
そうすると大川小が海抜何メートルに位置するか知らないけど
仮に大川小が海抜10メートルだったら
その分を差し引いて10-10=0でここには津波はきませーん!って判断したんでは?
0335名無しさん@1周年
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2018/03/11(日) 00:50:40.75ID:uZcvzKmy0
>>1
こんな重大な事は
司法試験クソカスにやらせるな
国民審判員制度でやらせるべし
司法試験クソカスは権威主義者、差別主義者で
丸暗記バカに過ぎない。クソカスの頂点だ。
0336名無しさん@1周年
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2018/03/11(日) 00:52:17.67ID:qFhrRyUJ0
>>334
>だから津波が10メートルと言われても
>それは海岸線で海抜0メートルの辺りで10メートルになるんだと思うでしょう?
それは事実では?
0337名無しさん@1周年
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2018/03/11(日) 00:52:54.29ID:YICOQ59q0
逃げるつもりだった
避難するつもりだった
どこに逃げようか
どこにしようか
どこがいい?
ああでもない、こうでもない
それで40分間が過ぎた
津波なんて来ないと思ったから避難しなかったんじゃない
来るかもしれないと思ってた
避難しなくちゃと考えてた
でもどこに行ったらよいかがわからなくてその間避難することができなかった

たぶんそういうことなんだろう
0338名無しさん@1周年
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2018/03/11(日) 00:52:57.83ID:G6q9AIO20
>>332
バスは、引き取りに来なかった児童の送迎のために待機させられていたが、正直、みんなの頭から忘れ去られていた感は否定できない。
運転手は気の毒だったな。
0339名無しさん@1周年
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2018/03/11(日) 00:53:35.09ID:my9Tk4g10
>>333
これさっき見たけどさ
これはだって海岸沿いでしょ?
勢いが違いそうだもん
仮にこの勢いで大川小に来ていたとしても
避難経路から山まではほんの何メートルだから
流れに身を任せていたら
何秒か後にはみんな裏山に漂着したはずでは?
0340名無しさん@1周年
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2018/03/11(日) 00:55:35.58ID:YICOQ59q0
>>324
先生と教育委員会のせいだろ
0341名無しさん@1周年
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2018/03/11(日) 00:56:20.90ID:oA8+Bdv+0
>>253
黙っとけやクズ野郎

「見守って来た」w

あの経緯で
>「教師、学校を断罪!」「先生のいうことを聞いていたのに!」
程度の事でうわーwww引いたわwwwww
言えるレベルの馬鹿が

「見守って来た」w

お前の目が節穴なのか見たものを理解出来ないレベルの馬鹿なのかどっちだ?

文句があるなら先生様を雇って先生様を代表してる石巻市に言え。
先生の指示の結果として先生に実質拘束されてた子ども達が大量死してるのは紛れもない事実なんだよ
その結果に対して、先生を代表する石巻市は何して来た?
せめて納得させるのと正反対の事ばかりしておいて
まあまあまあ先生も頑張ったんだから仕方ないよねと、何ナメた事言ってんだクズ野郎

その程度の事も分からない馬鹿の分際で
リアルの人死に、子どもの大量死の遺族に口出ししてんじゃねーよクズ
0342名無しさん@1周年
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2018/03/11(日) 00:58:49.14ID:Ih3WyNnJ0
>>332
バスでもっと早い段階ならあり
津波がさしせまっていると知った段階でのいつ来るかわからない中での避難開始なのだからバスもなし

待機させられたまま亡くなったバスの運転手さん可哀想すぎる
0343名無しさん@1周年
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2018/03/11(日) 01:01:20.61ID:mh7xCWDR0
子どもたちを助けられなくて申し訳ないという言葉
が本心なら遠藤センセイは逃げずに早く法廷に出て
真実を話せばいいのにね
http://i.imgur.com/QdUQw4X.jpg
0344名無しさん@1周年
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2018/03/11(日) 01:01:46.71ID:qFhrRyUJ0
>>342
「河川に近づくな」という広報は、6mの警報時から既に放送されてたよ。
当然のことだがね。
0345名無しさん@1周年
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2018/03/11(日) 01:07:15.76ID:+eqZpwQj0
>>330
http://sp.kahoku.co.jp/special/spe1193/20180306_02.html
「山だ、山に逃げろ!」
男性教務主任(56)が叫んだ。
列の最後尾から走ってきたとみられる。
助かった男子児童の1人は教務主任の声を聞いて逃げ、山に登ろうと2、3歩足を出した瞬間に津波にのまれた。
震災後、同級生にそう話している。
0347名無しさん@1周年
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2018/03/11(日) 01:10:35.14ID:oA8+Bdv+0
>>346
何が?

答えてみろ
0348名無しさん@1周年
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2018/03/11(日) 01:13:17.74ID:+eqZpwQj0
>>331
判決文読み込む理解力ないのな
津波も恐れ、山崩れも恐れの段階から、津波の恐れは具体化すると認識し得た段階、山崩れは変わらず恐れの段階へとステージがかわった
津波リスクが具体化すると認識し得たなら、恐れの段階である山崩れは、津波回避措置を講じる上で躊躇すべき事情に当たらないというだけ
頭を切り替えろってこと
当たり前のことだ
0349名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 01:14:08.04ID:GW4T3lkC0
是非判断を超えて。(賞賛でもなく、非難でもなく) 
FACTは何だったのか?

http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-cc-6a/kn195748/folder/1049529/06/45956306/img_0
14時46分、地震発生。
15時37分、津波到来。
その間、51分。
はたして、最適解は何だったのか。
"その時"考えうる最適解は、決して裏山斜面に留まる事ではない。
 未曾有の巨大地震→未曾有の巨大余震→土砂崩れ
という連鎖反応は十分に起こりえたのだから。

1 1次避難場所の校庭へと避難
2 2次避難場所に三角地帯を設定、点呼で全員確認の後、移動
3 橋から北上川を監視
4 川の異変発見などの後、三角地帯を左折し国道398号という峠道を、
 峠に向かって進む。

これこそが最適解だった。
そして教師達は、その最適解を選択した。
しかしその選択は、10分、遅かった。


ADHDをご存じだろうか。
注意欠如多動障害の頭文字をつなげた名だ。
学校という集団指導の場において、授業崩壊、学級崩壊の
マグニチュード源であり、またイジメの加害者となる事も多い。
大人になれば粗暴犯(=暴行+障害+窃盗+強盗)、あるいは
凶悪犯罪(=殺人、強盗、放火、強姦)との関連も考えられている。
年中行事と化した成人式における「暴れる新成人」を想像して
もらえれば、どんな者達か、分かりやすいだろう。

ある日のある学校、30人の生徒が学ぶ教室。
1人の子が、授業中に立ち歩き、教室を出て行ってしまった
その時、教師はどうするか?
他の29人の生徒に自習を命じ、そしてその子を追うだろう。
たった1人の生徒の単独行動により、その他の生徒の学びと
いう歩みが、足踏みさせられてしまうわけだ。
0350名無しさん@1周年
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2018/03/11(日) 01:14:51.16ID:Ih3WyNnJ0
>>345
ありがとう
この部分の只野くんの証言は何度も語られているし、いろんなところで記事になっているけれど
教務主任が出てきたのは初めて見た
河北新報の新しいシリーズ記事なんだな
なんかおかしいぞこれ
0352名無しさん@1周年
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2018/03/11(日) 01:15:18.45ID:GW4T3lkC0
あの日、1人の生徒が、行方不明になった。
担任教師は、他の生徒、他の教師、校庭に避難してきた人達に
訪ねて回る。しかしその担任教師には、クラスの他の大勢の生徒の
管理の任務もある。
クラス担任を持たない生存教師が、行方不明生徒の捜索を担当する
事となる。何度も校舎に入り、その生徒の名を呼ぶ。
何度も何度も何度も何度も。
しかし行方不明生徒は、発見できない。
校庭に避難していた他の生徒達は、その場に座り続けた。

やがて教師達は、三角地帯への移動を決断する。

 生存教師「あの子はもしかしたら山に行ったのかも。探してきます。」
 教頭「ああ、頼んだ。だが山は危険だ。気をつけてくれ。私は土手を見てくる。
    その後に我々は三角地帯に向かう。」
 生存教師「はい。」
  ・
  ・
  ・
 教頭「さぁみんな、立って。これから三角地帯へと移動します。」

最適解の選択は、ほんの10分、遅れてしまった。
すぐ目の前にあった、全員生存への道。その歩みは足踏みさせられて
しまった。1人の行方不明生徒によって。


生存教師は、裏山で行方不明生徒と再会する。

 生存教師「なんでここにいる!」
 行方不明生徒「・・・・」
 生存教師「いつからここにいる?」
 行方不明生徒「校庭に避難してた時、トイレに行くといって
        そのまま山に登りました。」
 行方不明生徒「みんなは、みんなはどうなったの?」
 生存教師「・・・・・」

・なぜ、生存教師の服は濡れていなかったのか。
・なぜ、生存教師は沈黙し続けるのか。
・なぜ、校長は携帯を破棄したのか。
 なぜ、なぜ、なぜ、なぜ、

上記物語は、考えうるイチ仮説に過ぎない。
ただただただただ私は、FACT(4W2H&WHY)を知りたい。
生存教師とともに裏山を超えた自動車整備工場に現れた生徒は、
当時小学校3年生。この春には高校3年生になる年齢だ。
もし亡くなった児童の保護者が、真に「51分間の真実」を
知りたいのなら、彼の51分間を知る必要があるだろう。
0353名無しさん@1周年
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2018/03/11(日) 01:16:41.10ID:Ih3WyNnJ0
>>351
だよな
おかしい
0354名無しさん@1周年
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2018/03/11(日) 01:18:06.92ID:+eqZpwQj0
>>350
シリーズはいくつかあって、同じ場面でも、みる観点を変えているみたいね
0355名無しさん@1周年
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2018/03/11(日) 01:18:32.42ID:my9Tk4g10
生存教師は服が濡れてないから
もし叫んだのなら山の上から「山に逃げろ」と言ったのでは
列の最後尾は女の先生だったという証言もあるよ
0356名無しさん@1周年
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2018/03/11(日) 01:20:04.77ID:uZcvzKmy0
>>1
もう差別主義者、権威主義者の
司法試験クソカス丸暗記バカにこんな重大な事を判断させる事はやめよう。
司法試験クソカスは自分の利益しか頭にないモノホンのクソカスだ。
思考力も丸暗記バカなので無い。
国民審判員にて判断しよう。
0357名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 01:21:04.15ID:j9wgNHRq0
こういうことがあっても、
すぐさま津波から逃げない奴はバカなんて言ってる奴も、
自分がいる標高と河口からの距離すらよく把握してないのだろ。
大川小は、河口から役四キロにあった場所で、津波被害を予測した住民は少なかった。
昔からそういう場所に初めて津波が来た故に起きた悲劇だ。

特に東京埋め立て地のやつらだよ。
おまえらは津波で死ぬよ、津波なんか来るわけないと信じながらね
0358名無しさん@1周年
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2018/03/11(日) 01:22:07.32ID:qFhrRyUJ0
>>354
見る観点というか、内容が異なるね。
どれかはわからんけど、捜索が混じってるね。
0359名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 01:25:16.26ID:uZcvzKmy0
>>357
結果責任は別として
現場教師の山崩れを予測した判断も誤りではなかったと思うわ。
以前も山崩れあったんだから。
結果としては山だけど、それは当時の誰にも予測は出来なかっただろう。
0360名無しさん@1周年
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2018/03/11(日) 01:25:22.94ID:p/UNFzmE0
>>356
何がふざけてるって、精神疾患って理由だよな
これが通るなら、みんな精神疾患で裁判欠席できるよ
犯罪者も「自分トラウマ抱えてるんで裁判に耐えられません」って主張すれば良い
0361名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 01:26:22.79ID:qWoEXvql0
でもこれも金で命の重さを測る裁判なんだろ。
だから興味ねぇわ。
助けられた命がもっとあったつーのは
結果論にすぎない。あの当時、土地に古くある大人すら警報なっても家に居ただろ。
みんな油断してた。
0362名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 01:27:47.85ID:Ih3WyNnJ0
いきなり教務主任が新登場してるんだから視点違いとかいう次元じゃないぞ
他の記事の証言でも

「おい(俺)は、てっきり山に行くと思っていたけど、もう進んでいたので、『まっ、いいか』って。
公民館の前あたりに来たとき教頭先生が戻ってきて、『津波が来たので、早く移動してください』と言われて、
小走りで山沿いの道を、民家の間を抜けて県道へ出ようとした。そのとき、波がこぼれてくるのが見えて。
家が爆発したと思って、砂煙がパーッと上って、なんだかわかんないけど、『逃げなきゃ』と思って、逆戻りしていた」

教頭はどの証言でも出てくるが教務主任は全く書かれていない
0363名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 01:28:19.52ID:YICOQ59q0
>>349
>最適解は何だったのか

スクールバスを有効活用して児童全員を入釜谷生活センターまで避難させる
教師は地域住民対応の大川小校庭班と児童(保護者引き渡し)対応の入釜谷生活センターとで2班に分ける
2回のピストン輸送で20分もあれば余裕で行える
0364名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 01:28:29.21ID:qWoEXvql0
津波にのまれた連中の多くは
警報鳴ってもいつも通り自宅にいたので
飲まれて死んでる。避難活動してたやつは
マシな方だ。してなかったらもっと死んでるわ。
0365名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 01:28:35.71ID:uZcvzKmy0
>>360
司法試験クソカスは前例主義、丸暗記クソバカ、自己保身しか考えない
モノホンのクソカスだからろくな判断しないよ。
人間の最たるクソカスが司法試験クソカス
0366名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 01:30:59.34ID:uZcvzKmy0
>>364
あんな津波来るとはおもわんしな、誰もが驚いてたわけだし。
インドネシアの津波の教訓が一切生かされてなかった
0367名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 01:30:59.38ID:qWoEXvql0
生き残った生徒や人間の希望は語られないって
ほんとうにそれでいいのか?
あの津波の中で生き残れたこと自体が奇跡だった。
0368名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 01:31:15.61ID:YICOQ59q0
>>364
その死んだ大人は自分の意思で家に居た
自由に判断をし、自由に行動することができた
0369名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 01:33:11.48ID:my9Tk4g10
>>351
いいですね

あと誰もまったく相手にしてくれないんだけど永年の自分の疑問をひとつ
生存した教師が一人、生存した生徒が四人
生徒の内一人はよく出てくる只野君、そしてもう一人は手を骨折しながらも冷蔵庫に入って
裏山まで流れ着き、泥に埋もれた只野君を掘り起こした生徒
あと失神状態で裏山に流れ着いたあと近隣住人の男性に救助された子、たふせん女子
そして肝心のもう一人の子の話が全然出てこない
生存した教師と一緒に保護された生徒
この生徒の服は濡れていたという話とそうでないのがある
最初この二人を保護した近所の工場長は二人の服が濡れてなかったから自宅に通した
といっていたはず
とにかく鍵を握るのはこの四番目の子
おそらくこの子は一度も気を失っておらず生存教師の行動をだいたい見ているはず
まさか被告側が教師と一緒に隠しているのではという気がする
0370名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 01:33:26.17ID:qFhrRyUJ0
>>363
スクールバスは河川に近づいても良いのか?
0371名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 01:34:13.12ID:uZcvzKmy0
>>368
まさか家にいた大人も死ぬと分かってたら移動してたろう。
そのくらい家の大人も教師も国も危機感無かった。
だから、山崩れ>津波と判断した教師をそれほど責めるべきでないと思う。
結果責任は結果責任
0372名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 01:34:23.48ID:+eqZpwQj0
>>351>>353
> どちらが正しいのかな?
どちらも正しいと解釈できるのでは?
只野くんは列の前の方にいた
教務主任は後方
只野くんは助かって意識を取り戻すまでに時間がある
高橋さんの教務主任には出会ってないとの証言がね
近いはずなんだよ
教務主任と高橋さんは
高橋さんは山に避難して津波から助かった直後に救助活動にあたっている
教務主任は一人の児童を連れて自動車整備工場方面へ
ただ、証言通りなら、すんなり整備工場を目指したわけではなく、山の中で転々と場所を移動したみたい
倒木を恐れてのことらしい
ここは信用できないと思っている
他の助かった人たちはそんなこと一切証言していないから
高橋さんと近いと言っても、ある程度距離はあっただろうから、教務主任がさっさと整備工場を目指したならば、出会ってなくても不思議ではないかな

教務主任は列の後ろにいて、しかも津波を警戒していたので、津波目撃後すぐに山に登って助かった
山だ山に逃げろと叫びながら山に登った
たまたま近くにいた児童一人を連れて整備工場へとさっさと移動した
って思っている
これなら濡れてなかったとの証言とも整合する
これは責めることできるか微妙
しかし、救護義務違反を問われ、また、児童を助けることができなかった当事者の一人として自責の念にとらわれて、
言い訳として、倒木とか木に挟まったとか、津波に呑まれて濡れたとか、嘘言ったのかなっと
0373名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 01:34:25.25ID:YICOQ59q0
>>366
>あんな津波来るとはおもわん

A 震災発生前 あんな津波来るとはおもわん  ○そらそうよ
B 大震災発生 あんな津波来るとはおもわん  △津波来るかも
C 大津波警報 あんな津波来るとはおもわん  ×こりゃ津波来るわ

大津波警報が発令されたにもかかわらず「あんな津波来るとはおもわん」なら
それはバカってもんだろ
0374名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 01:35:20.23ID:YICOQ59q0
>>370
津波到達前だから当然良いだろ
0375名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 01:35:39.89ID:+eqZpwQj0
>>358
> 見る観点というか、内容が異なるね。
具体的に指摘してみて
思いこみかもしれないしね
検証しようよ
0376名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 01:36:38.01ID:+eqZpwQj0
>>352
>>345と整合しない
0377名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 01:37:00.80ID:qFhrRyUJ0
>>374
河川に近づくな、という広報があったんだろ
近づいてもいいのか?
0378名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 01:37:34.91ID:Ddw2+Fl20
この教師の場合、証言が実際避難した家人の人との食い違いがあるから、
そこら辺はちゃんとする義務があるわ
0379名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 01:37:49.16ID:qFhrRyUJ0
>>372
いや、A教諭の話を聞いたか聞いてないか
どちらも正しいとは言えない。
0380名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 01:37:52.52ID:YICOQ59q0
>>377
津波到達前だから当然良いだろ
0381名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 01:37:58.96ID:+eqZpwQj0
>>355
> 列の最後尾は女の先生だったという証言もあるよ
教務主任は、そのさらに後ろだったのであれば、整合する
0382名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 01:38:54.26ID:uZcvzKmy0
>>373
その警報がどこまで切迫した危機として伝わってたかだろう。
今まで国の警報でも一ミリも津波来てないのに大げさーに
津波がくるだの放送してたやん?オオカミ少年っていうんだよそれ。
いつもの警報があまりにクソだからみんな危機感を抱かなかったんだよ。
逃げなかったやつを責めるべきではない。逃げさせられなかった行政、国が責められるべし
少なくとも逃げない人を責めるべきではない。
0383名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 01:39:09.93ID:my9Tk4g10
>>372
いいよいいよ
だいぶ真相に迫ってきた
0384名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 01:39:30.09ID:qFhrRyUJ0
>>375
検証も何も>>345>>351でどちらが正しいのかだよ。
どちらも正しいということはない。
只野君はA教諭の話を聞いたか聞いてないか。
0385名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 01:39:54.24ID:+eqZpwQj0
>>362
只野くんのその証言に教務主任が出てこないことは不思議ではない
むしろでてくればおかしい
0386名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 01:40:12.59ID:qFhrRyUJ0
>>380
津波到達前に三角地帯に避難しようとした教頭の決定は良いのか?
0387名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 01:40:56.04ID:oA8+Bdv+0
>>372
基本的な問題として、原告側は本当の事を説明しろ、
ついては偽証の宣誓の上で一問一答で答えろ、と言っているだけで
生き残った事自体をどうこう言ってる事は無い訳な

この生存教諭が是迄説明して来た内容が生存児童や第三者の証言との齟齬がある、
そうした目撃証言を重視した場合、教諭本人の説明よりも早く離脱したのではないか、と言う事になる
その場合、教師が危機感を覚えていたと言う事で、行政側に不利な傍証になるから
教諭を実質抱えている行政側に沿った偽りの説明をしている、と、原告側からは強く疑われている

だから、一方的な書面回答だと埒が明かないから、
偽証の宣誓をした上で、当時どういう発言をしてどういう行動をとっていたのかを
一問一答で尋問に回答しろ、話はそれからだ、
とそういう事になっている訳
遺族側からしても、別に生き残った事自体が問題な訳ではない
0388名無しさん@1周年
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2018/03/11(日) 01:40:56.21ID:g1HuLApl0
>>349
>1 1次避難場所の校庭へと避難
2 2次避難場所に三角地帯を設定、点呼で全員確認の後、移動
3 橋から北上川を監視
4 川の異変発見などの後、三角地帯を左折し国道398号という峠道を、
  峠に向かって進む。

これ、15時20分位に徒歩で三角地帯に向かって留まって
津波の第一波が見えたら、三角地帯を一旦坂を下りて 国道398号を進むの?
間に合う分けないし、定員オーバーでバスで移動なら三角地帯に留まる
理由はないよ。
0389名無しさん@1周年
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2018/03/11(日) 01:40:56.59ID:aIiBzl3k0
もし証言して遺族に責められるような感じになっちゃったら
精神的なショックでメンタル悪化するからやむをえない
遺族側の利益(知る権利)と元教員の利益(メンタルを守る権利)は
メンタルの方が優先される
0390名無しさん@1周年
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2018/03/11(日) 01:42:02.34ID:my9Tk4g10
>>381
いや列の最後尾が女性教師というのは何とか交流会館前あたりに溜まってて
全容を見届けた上
生存した人の証言
生存教師は徹頭徹尾列に加わらなかったのだと思っている
0391名無しさん@1周年
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2018/03/11(日) 01:42:49.19ID:YICOQ59q0
>>371
山崩れ>津波と判断したかどうかは不明

児童は死んだ大人のように自由な判断も行動も無かった
認めらてなかった、というか判断能力の無い子供だから認めるわけにはいかなかった
引き替えにそれ相応の責任を教師は負わされていた
自分の命じゃない、他人の命を預かってるという重大な責任があった
0393名無しさん@1周年
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2018/03/11(日) 01:44:15.29ID:qFhrRyUJ0
>>391
津波到達前に三角地帯に避難しようとした教頭の決定は良いのか?
0394名無しさん@1周年
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2018/03/11(日) 01:44:49.30ID:+eqZpwQj0
>>379
只野くんが教務主任の「山だ!山に逃げろ」を聞いたとの証言をしていないってこと?
不思議でもなんでもないし、そのことをもって、教務主任は「山だ!山に逃げろ」とは言っていなかったとの証明には何らならない
0395名無しさん@1周年
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2018/03/11(日) 01:45:09.59ID:qWoEXvql0
>>373
だが教師個人にはくるとわかってたはず!だもんな。

そもそも土地に高波の伝承あって
あの窪みの土地に小学立てた大人達は
児童の生存率を自分たちで下げてたぞ。
高波が上陸したら水かさの受け皿になる立地だった。山を早足で登れない児童はやっぱ死ぬ。
0396名無しさん@1周年
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2018/03/11(日) 01:45:38.50ID:YICOQ59q0
>>386
三角地帯を避難先に選ぶ決定がどうやったら良いことになるのか意味がわからない
しかもすでに「津波が来ています!急いで!」な状況なのに

俺が言ってるのは50分間もあれば余裕でより内陸の安全な場所に避難できたはずということだよ
0397名無しさん@1周年
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2018/03/11(日) 01:45:47.14ID:my9Tk4g10
この生存教師がどこまで病んでるのか怪しい
出廷拒否は本人ではなく担当医からのドクターストップ
市教委がこの医者にニセの、もしくは過大な診断書を書かせている可能性すらある
だいたいそんな重症にもかかわらず入院しているわけではなさそうで
町でこの生存教師に偶然あって話をした人の記事がある
0398名無しさん@1周年
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2018/03/11(日) 01:46:30.33ID:NXLtjNK70
精神疾患と偽って逃げてばかりのゴミ教員に生きる価値なし
0399名無しさん@1周年
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2018/03/11(日) 01:46:42.50ID:qFhrRyUJ0
>>394
言ったことの証明にもならんね
で、何をしたいの?
君の>>345も正しいとは限らないということでよいのかな?
0400名無しさん@1周年
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2018/03/11(日) 01:47:23.58ID:YICOQ59q0
>>393
「津波が来ています!急いで!」

もしやお前はこれが津波到達  前  だと考えているのか?
0401名無しさん@1周年
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2018/03/11(日) 01:47:30.41ID:j9wgNHRq0
これだけ有名人なら
ネット得意のストーカーとかで特定できそうだがな
0402名無しさん@1周年
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2018/03/11(日) 01:48:00.36ID:my9Tk4g10
>>392
悪いなあ君は
そんなこといっちゃメっ!
0403名無しさん@1周年
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2018/03/11(日) 01:48:09.55ID:+eqZpwQj0
>>387
遺族もそう願ってるんじゃないのかな?
0404名無しさん@1周年
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2018/03/11(日) 01:48:12.80ID:oA8+Bdv+0
>>392
遺族側からの情報を見ても
震災当時の行動で主任を責める理由は基本的に無いからな
むしろ彼は正しい知識に基づいて出来る限りの発言をしている
学校現場サイドで死亡に就いて責任の有無の問題になるのは第一に教頭
只、助かった後で、他の証言に矛盾する説明を行政に有利な形で発言しているから
偽証宣誓付きで尋問に応じろと言う話になってる
0405名無しさん@1周年
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2018/03/11(日) 01:48:29.77ID:qFhrRyUJ0
>>396
三角地帯決定した時点では「津波が来ています!急いで!」じゃないね
お前胡麻化そうとしてる?
0406名無しさん@1周年
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2018/03/11(日) 01:48:48.61ID:qWoEXvql0
>>382
論点はそこじゃないと思うが。
0407名無しさん@1周年
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2018/03/11(日) 01:49:18.50ID:qFhrRyUJ0
>>400
三角地帯決定時点の話な?
お前胡麻化そうとしてる?
0408名無しさん@1周年
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2018/03/11(日) 01:49:18.62ID:uZcvzKmy0
>>1
司法試験クソカスは
差別主義者、権威主義者なので
下級労務者の人権は認めないが
上級貴族のいう事はむっちゃ聞くクソカスだから。
医者とかは無制限で信じるというか鵜呑みにして自己保身する
クソカス、それが司法試験クソカスの丸暗記バカの佐賀
0409名無しさん@1周年
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2018/03/11(日) 01:49:37.11ID:oA8+Bdv+0
>>403
大体において、
原告=遺族
(遺族全員が参加してる訳ではないけど)
0410名無しさん@1周年
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2018/03/11(日) 01:51:25.49ID:+eqZpwQj0
>>390
例えば、隊列の最後尾にいたのか、隊列の最後尾から5m後方にいたのか、
こんなのそれぞれで証言内容が異なっていても不思議でないけど
0411名無しさん@1周年
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2018/03/11(日) 01:51:40.35ID:my9Tk4g10
誰か生存教師とともに生還した四人目の生徒の話聞いたことある人ー?
0412名無しさん@1周年
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2018/03/11(日) 01:52:16.08ID:YICOQ59q0
>>405
詭弁弄してるのはお前だろ
安全な内陸に避難するには三角地帯を  通過  しなければなならないんだから
当然川にも近づくし三角地帯を  通過  もする
それは三角地帯に  避難  することとは全く異なる
0413名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 01:52:29.10ID:qWoEXvql0
>>404
あの現場での経緯をどうやって証明するんだ?
口頭発言を証拠にすんのか?
さすがにゆとりすぎないか?
0414名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 01:52:45.41ID:qFhrRyUJ0
>>410
それにしても「只野君はA教諭の話を聞いたか聞いてないか」
これが異なるか?
0415名無しさん@1周年
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2018/03/11(日) 01:53:57.40ID:qFhrRyUJ0
>>412
河川に近づくこと自体はOKということでよいか?
それならお前は他の人間と異なると認定する。
0416名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 01:56:04.20ID:YICOQ59q0
>>415
地形的に河川に近づかないと避難ができない
が、松林を抜けたの情報得たのち河川に近づくなどありえない
まして、三角地帯を避難先に選ぶなどそれ以上にありえない
0417名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 01:56:15.94ID:NXLtjNK70
児童が犠牲になったのは誘導した教員に責任があるから
Aが「怖くなって逃げた」とはっきり言えばそれで終わりになるんだがな
0418名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 01:56:48.43ID:+eqZpwQj0
>>399
言ったことの証明は>>345でなるけど?

> で、何をしたいの?
いや驚きだわ
君への疑問に答えていただけだが?

> 君の>>345も正しいとは限らないということでよいのかな?
別に俺が言っていることではなく、記事だけどね
特に正しくないとする根拠はないと思っているし、君も正しくないとする根拠は示せてないよね
0419名無しさん@1周年
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2018/03/11(日) 01:57:55.17ID:oA8+Bdv+0
>>413
証言が証拠にならない、って事は無いけどな
しかも、石巻市教育委員会が事態を余計に厄介にしてる
石巻市教育委員会で報告書作ったはいいけど
聴取を録音せず聴取メモの原本を破棄してるから
当事者の一方である石巻市の清書しか残っていない状態
遺族側だって調査してるし、
はっきり言って出来る事をやるしかない
その目はなくなったみたいだけど、もし生存教諭が法廷証言して
明らかにそれを覆す信用できる証言が他に残っていたならば
最悪刑事事件になる事だってあり得る
0420名無しさん@1周年
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2018/03/11(日) 01:58:19.38ID:qFhrRyUJ0
>>416
2段階目だな
>三角地帯を避難先に選ぶなどそれ以上にありえない
何故?
校庭と三角地帯、どちらが高い?
校庭は水没だが三角地帯はセーフ、あり得ないことか?
0421名無しさん@1周年
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2018/03/11(日) 01:59:56.16ID:+eqZpwQj0
>>414
只野くんは教務主任の「山だ!山へ逃げろ」は聞いてないのでは?
不思議でもなんでもないけど
0422名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 02:00:40.81ID:qFhrRyUJ0
>>418
いや、言ったか言ってないかわからんというだけだなあ?
わかる?
驚き?俺もだよ。
記事だけ?
お前もそう思ってるのね。
確かに正しいかどうかわからんよね。
0423名無しさん@1周年
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2018/03/11(日) 02:01:53.93ID:g1HuLApl0
>>416

裏山(体育館裏の斜面)を否定して置いて、三角地帯に留まって危なくなったら
あのコンクリートで固めた斜面を児童に登らすの?

三角地帯を選ぶ奴等は矛盾に思って無い見たいだよね。
0424名無しさん@1周年
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2018/03/11(日) 02:02:09.10ID:uZcvzKmy0
もっとも最適な判断解としては
校庭にそのまま居るっていうのが最適だったろう。
そうであれば山崩れからも津波からも逃げられる。
この判断はオレならできた。間違いなく。
0425名無しさん@1周年
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2018/03/11(日) 02:02:14.33ID:+eqZpwQj0
>>422
> いや、言ったか言ってないかわからんというだけだなあ?
>>345の記事とは整合しないことになるよ?
0426名無しさん@1周年
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2018/03/11(日) 02:02:22.45ID:YICOQ59q0
>>420
>校庭と三角地帯、どちらが高い?

延々と関連スレで繰り返されてる、そんな馬鹿げた議論をする気は無い
勝手にやってろ


>校庭は水没だが三角地帯はセーフ

児童の命をギャンブルのあぶく銭か何かと混同してるのかお前は
三角地帯など危険極まりない立地であることは誰にでもわかる
わからないのは大川小の教員とお前ぐらいなものだ
0427名無しさん@1周年
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2018/03/11(日) 02:02:32.93ID:qFhrRyUJ0
>>421
>>345では聞いてる。
>>345貼った君も信仰してるかと思ってレスしたまでですよ
0428名無しさん@1周年
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2018/03/11(日) 02:04:24.29ID:Ih3WyNnJ0
>>385
なんで?と思ったがその記事よく読むと
「只野くん」「助かった男子児童」「同級生の男子児童」
主語を無くして微妙に混ぜてミスリードさせてる?
なんでそんなことをするのかさっぱりわからないが怪しい匂いしかしない
教頭が消えて教務主任が新登場したのは何故?

「同級生の男子児童」というのは只野くんの他にもう1人、生存した五年生がいるのは知ってる
基本表に出てこないが、区長と教頭がけんかみたいにもめていたと証言した只野くんとは別の五年生児童
ここまで津波が来るはずないから三角地帯に行こうと区長が言ってたとの例の重要証言の主、冷蔵庫に流れ着いて只野くんを掘り起こしたのもこの子なのな

では、「助かった児童」とは誰だろう?
あと2人の生存児童は一年生と三年生だが、証言内容からして教務主任と一緒にいたとされる謎の三年生児童?
教務主任が救助したとされるその三年生だけ教務主任の声を聞いていたのだとしても、何故混ぜる?
何しろ教務主任の証言自体矛盾と捏造だらけだから、その三年生自体の行動や救出経緯も謎とされている
なんかわからんがすげーあやしいぞ
0429名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 02:04:29.25ID:my9Tk4g10
先生と一緒に生還した生徒
この二人連れをもし見た可能性があるとすれば
津波に飲まれて大川小近くのコンクリートで固められた裏山に流れつき
そのコンクリートの上を大川小方面に自力で走って逃れた大川中の中学生
この人は帰宅後、父親に津波が来るから裏山に逃げろといわれ
家族で裏山に向う途中津波に襲われてこの人だけ助かったらしい
この人はよく談話に応じているけど
なぜかこの中学生に教務主任を見たか誰も尋ねないのが不思議
話が聞けたとしても記事にしたらいけないのかな
0430名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 02:05:35.31ID:GW4T3lkC0
>>424
津波到来は15時37分。
15時30分以降の選択肢としては、

1 校庭に留まる
2 校舎2階に避難
3 三角地帯に県道に出て避難
4 三角地帯に裏山沿いの道経由で避難
5 裏山に避難

1→結構裏山に駆け上がれる者が出て、それは生存
2→全員死亡
3→全員死亡
4→裏山に駆け上がれる者が出て、それは生存
5→ほぼ全員生存

だろうね。
0431名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 02:06:07.21ID:qFhrRyUJ0
>>426
いやお前正しいな。
もうどうでもいいんだよ。
なんでこんな話題にレスしてるのだろう?
お前も反省しろ。
どうでもいいだろ。
判決に影響も出ない。
誰もこんなスレ見てない。
いや、それはそうでもないかもw
とにかくもう寝ろ。
もう一人ももう寝ろ。
0432名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 02:06:40.30ID:YICOQ59q0
>>423
いざ足元から水が溢れたら逃げる暇もないだろう
コンクリート壁に辿り着ける児童が果たして何人いるか
まして、あれを登れるわけがない
しかも、三角地帯を選ぶ奴等は自動車工場の方へと全速力で走って逃げさせれば良い
などと言ってるが、ずいぶんと津波のスピードをみくびったもんだと思う
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