【東日本大震災】大川小裁判、１審原告勝訴も生存教諭の尋問実現なし★2
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＜被災地の７年…忘れない３・１１東日本大震災＞
東日本大震災の発生から、１１日で丸７年を迎える。日刊スポーツでは「被災地の７年〜忘れない３・１１」と題し、震災特集を連載する。第１回は、大津波で児童７４人、教職員１０人が死亡、行方不明となった宮城県石巻市立大川小学校の遺族で常に先頭に立ってきた、佐藤和隆さん（５１）を取材した。小６だった三男雄樹くん（当時１２）を亡くし、来月２６日には宮城県・石巻市を相手取った控訴審の判決を迎える。
１６年１０月の１審判決は、津波襲来の約７分前までに「津波を予見できた」と判断。裏山に避難させなかった学校側の過失を認め、県と市に１４億円余りの賠償を命じた。その後、被告側が控訴し、原告側も応じた。
控訴審で遺族側は「学校や市は災害発生前の平時から津波を想定した危機管理マニュアルを整備する義務を怠った」と指摘。１審では地震後の津波予見だけに責任が認められたため、遺族は「平時防災の責任が審理され意義があった」と評価した。
原告代理人の吉岡和弘弁護士は「津波は来ないだろう」と考えていた当時の校長と、「校長が何とかしてくれる」としていた市教委について「もたれかかっているだけの組織的過失」と断じた。判決が事前防災義務の不履行を認めれば「画期的で学校防災の礎になる」。市側は「当時の科学的知見では津波襲来を予見できずマニュアルに不備はない」とした。
また、唯一生存している男性Ａ教諭の証人尋問は、精神的疾患などの理由から１、２審とも実現していない。津波から生還したとされる教諭について、佐藤さんは「裁判の場でなくとも、Ａ教諭の証言は必ず聞く必要がある」と話した。
3/7(水) 9:44
日刊スポーツ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180307-00143361-nksports-soci
★1が立った時間 2018/03/08(木) 20:03:15.32
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520506995/ >>950
その集団避難する場所を間違えたのだから過失は免れないでしょ >>949
「死亡率あるいは死亡者の多寡≒過失の大小有無＝責任」と言ってるのに
「死亡率あるいは死亡者の多寡＝責任」に捻じ曲げるんだ？
曲解もいいとこ
>>948
意味不明過ぎてスルーしてたんだが
不適切な判断（過失）の結果をよく表しててなにがおかしいんだ？ 最適解は裏山しかない
校庭で30分も浪費してたんだから >>950
裏山に避難してる学校もあった事実は隠蔽かい？ >>939
各小中高校が緊急時の避難場所として指定されている以上
災害時に地元民が集まってきて学校の決定に干渉したり口出ししたりというのはどこでも起きていると思うし
これからも起き続けるだろう
大川小の公判でも教頭は区長の言うことに従わず自分の責任で避難場所を決めるべきだったという流れになった
このことをもっと全国的に喧伝すべきだな
学校が避難場所として指定されていても学校と地域民は責任の所在がまったく別で
地域民は学校の決定に口出ししてはならないという絶対ルールの徹底
今回だって区長さえいなかったら、区長さえ口出ししなかったら
教頭も教務主任も自分らの考えに従って裏山に避難して全員無事だったはず >>955
いつもの都合の悪い事実は見えない病さ
都合の悪い数字は無関係病っていうのもある >>954
場所もだけど時間の読みも間違えたんだよな
津波到達予想まで校庭で３０分を加算してれば集団行進などしてる暇はなかった >>952
基地害目線だと、どうしても過失にしないと都合が悪いようだな >>949
＞A 東海東南海南海地域の住人は、海溝が近く、
＞ 10分以内に津波が来るかもしれず
時間的余裕がない時は、山から遠い人はむしろ山は最適解にはならないだろ
矛盾し過ぎ >>959
裁判で過失なしという証明が出来ていないのは被告側だけど？ >>953
私の論法ではないけど、ID:+eqZpwQj0の中の人の論理は、
「死亡率あるいは死亡者の多寡≒過失の大小有無」
をニアリーイコールで結ぶのがおかしい。
ってことかと。 >>957
なるほど確かに
いつもの句読点が下手な人の特徴出てた 各地津波到達予想時刻はラジオで警告してたから
ちゃんと情報収集してれば避難に間に合わないなんてこともなかった >>961
強引な過失ありの判断で控訴されているのが今回の裁判だけど？ 殺人の刑事裁判では、何人殺したかってのが量刑を左右する。
だけど当・民事裁判では、死亡率、死亡者数の多寡はまったく
関係なく、ただただ「過失の有無」のみが検証され、
量刑ってか賠償額の有無や多寡を決めるって事かと。 >>965
今現在地裁の判断を覆す反証が出ていないんだけど？
強引と言うからには強引であるとする証拠があるの？ >>946
だな
県知事は現場教師に責任をしつけて
逃げきるつもりだぞ >>953
結果でしかない数字を持ち出して、さも、死亡率が高いから過失は裏付けられただの、過失の評価に影響するだの、関係ないことを持ち出したことがおかしいのでは？と言っているんだけど？ せっかくラジオの津波情報を伝えた保護者に
「お母さん落ち着いて」 だからな
情報収集を怠ったという証拠になるだろう >>966
うん、そして被告側は過失なしとする有効な証拠が提示出来ていない訳だ
過失ありとする根拠は地裁で事実認定された内容の通り
それを覆す主張をするなら反証となる証拠を提示しつつどうぞ >>971
俺は裁判に関してはドシロウトだけど、
この民事裁判がなければ、役所は金払う必要はないわけだよね。
で原告が民事裁判を起こして役所から賠償金を得ようとしてるわけ。
ならば、原告側が「過失が有った」って事を立証する必要があり、
被告側が「過失は無かった」ってのを立証するのではないんじゃない？
よく知らないけど。 >>955
>・近隣の学校では地震直後に高台へと避難しており犠牲者ゼロ
少なくとも近隣の学校は高台に集団避難した結果犠牲者がゼロだった訳じゃないって言ってるだけであって、
全体で見れば高台に避難した学校だってそりゃ多いでしょ。
俺はあくまで学校側に責任があるってスタンスだけど、「近隣の学校は高台に避難したから無事だった」って表現は
恣意的すぎるんじゃないかと。 >>966
それが建前だってことは法曹関係者なら知ってるはずなんだけどな
まず最初に結論ありき
その結論にそった理由を後からくっつける
なんていうのはちょっと法律かじったシロウトでも知ってる
大川小のケースでは
子供の被害者多いね
被告の事故後の対応もよくないね
これは原告勝ちにしよう
あとは適当に理由つけて過失アリってことにしますか
って感じだぞ >>969
裁判官の心証を形成する上では影響する可能性はあるでしょう
大川小学校管理下の大川小児童死亡率・・・９５％
大川小学校管理外の大川小児童死亡率・・・３％
この数字が近ければ、どんな避難をしても結果に影響を及ぼさないと感じるし
これだけ乖離していれば大川小の避難のあり方に疑問符が付くのは当然の感情 >>973
うん、だから原告側の主張が認められたから賠償判決が出てるじゃん
何が言いたいの？ >>976はあくまで可能性の話ね
100%だとも0%だとも言えないよねって話 >>956
区長区長とアンタは言ってるが教員の中にも裏山避難委断固反対してた教員が居たとの情報もあるじゃないか
確定情報でもないのに区長ガー区長ガー言うなよな >>982
嘘が混在しているからさすがにテンプレは無いわ >>976>>979
ない
なぜなら、論理的でないから
直感的にそのような印象を受けたとしても、その思考をロジックに置き換えて、それが妥当であるのかの検証した上でなければ、判決文には書かない
判決文をみよくてみろ
ロジックの積み上げなんだよ
検証を経ていない印象論など入り込む余地はない
判決文は当然だが公表され検証の対象とされるもの >>976
100人いて１人だけが犠牲となった場合のその１人の命をなんだと思ってるんだ？
それは、大川小とは違うケースだ？
なら、その死亡率とやら数字をもってきたところで意味のないものということだな
比較可能性のない「率」って何なんだ？ >>984
データに論理など無用なのですよ
客観事実それがデータ
大きな差異がそこに認められる
何かしらの原因があるのではないか
疑問と解明
それだけで十分なのですよ >>964
大川小への到達時刻なんて気象庁は出してない。 >>987
> 何かしらの原因があるのではないか
> 疑問と解明
> それだけで十分なのですよ
で、原因は何なの？
それは過失を裏付けたり、数字が大きいことをもって過失があると言えるものなのか？
それを示してからレスして下さいな 「津波と無縁の学校じゃありませんよね」
この裁判官の言葉がすべて
学区に津波浸水区域がありながら、津波の三次避難場所の決定を放置
事前のすべての準備を怠った学校側の責任は重大 >>989
警報無視で避難せず
避難場所が著しく不適切
死ぬべくして死んだ
過失以外の何だと言うのかね？ >>990
＞「津波と無縁の学校じゃありませんよね」
それこそ全くの意味不明
客観的に考えて、で？っていうような内容
無理矢理過失に持って行こうとしているとしか思えないな 複数の因子の関数として死亡率という史実が発生した。
その複数ある因子を素因数分解の様にあるいは解剖学のように分析してゆく。
で、複数ある因子の中に「過失」があったかどうか、のみが責任追及される。
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