X



【東日本大震災】大川小裁判、1審原告勝訴も生存教諭の尋問実現なし★2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ばーど ★
垢版 |
2018/03/10(土) 17:21:38.66ID:CAP_USER9
<被災地の7年…忘れない3・11東日本大震災>

 東日本大震災の発生から、11日で丸7年を迎える。日刊スポーツでは「被災地の7年〜忘れない3・11」と題し、震災特集を連載する。第1回は、大津波で児童74人、教職員10人が死亡、行方不明となった宮城県石巻市立大川小学校の遺族で常に先頭に立ってきた、佐藤和隆さん(51)を取材した。小6だった三男雄樹くん(当時12)を亡くし、来月26日には宮城県・石巻市を相手取った控訴審の判決を迎える。

 16年10月の1審判決は、津波襲来の約7分前までに「津波を予見できた」と判断。裏山に避難させなかった学校側の過失を認め、県と市に14億円余りの賠償を命じた。その後、被告側が控訴し、原告側も応じた。

 控訴審で遺族側は「学校や市は災害発生前の平時から津波を想定した危機管理マニュアルを整備する義務を怠った」と指摘。1審では地震後の津波予見だけに責任が認められたため、遺族は「平時防災の責任が審理され意義があった」と評価した。

 原告代理人の吉岡和弘弁護士は「津波は来ないだろう」と考えていた当時の校長と、「校長が何とかしてくれる」としていた市教委について「もたれかかっているだけの組織的過失」と断じた。判決が事前防災義務の不履行を認めれば「画期的で学校防災の礎になる」。市側は「当時の科学的知見では津波襲来を予見できずマニュアルに不備はない」とした。

 また、唯一生存している男性A教諭の証人尋問は、精神的疾患などの理由から1、2審とも実現していない。津波から生還したとされる教諭について、佐藤さんは「裁判の場でなくとも、A教諭の証言は必ず聞く必要がある」と話した。

3/7(水) 9:44
日刊スポーツ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180307-00143361-nksports-soci

★1が立った時間 2018/03/08(木) 20:03:15.32
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520506995/
0455名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 02:37:44.42ID:TXxcxWel0
もしや新しい行政側の捏造プロバガンダ始まった!?
0456名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 02:41:26.00ID:+eqZpwQj0
>>454
> その上で生徒の保護や救命活動は免責になっている
> 要は嘘の証言によって免責になっている
判決文はそんなこと言ってないけどね
理由の一番は、救命可能性がなかったということ
0457名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 02:41:49.64ID:Ih3WyNnJ0
>>453
初めてか厳密にはわからんが
過去に出ていたら歴代大川小スレでも話題になってる筈
0458名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 02:42:04.00ID:69qf56tA0
当時の小学生ももう大きくなっただろうから
復讐していいぞ
0459名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 02:44:34.48ID:GW4T3lkC0
>>452

国道398号は、
三角地帯から400mほどで標高10mとかになる。
だから一旦下っても、すぐ上る事になる。
0460名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 02:45:59.80ID:+eqZpwQj0
>>457
確かに、その児童の証言があればと思うけどね
子供のことを考えての親の方針としてもしょうがないと思える部分はあるし、
また、この児童の場合は、教務主任は命の恩人となるでしょ?
他の遺族とは違って、教務主任へ真実を話せと求める感じになれないと言うこともあるかもね
0461名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 02:48:24.52ID:Ih3WyNnJ0
>>454
津波以降は明らかに偽証だけど
震災直後からの経緯については他の生存者証言とも合致する部分もあるわけだからなー
学校側に囲い込まれて無理だろうけどいつか真実を語って欲しい
0462名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 02:51:57.03ID:+eqZpwQj0
>>352
三角地帯が急傾斜地危険箇所ということは無視?
体育館ルート裏山でその後に整備工場でいいのでは?
あとさ、前にもレスしたけど、児童のこと根拠あるの?
名誉を毀損してないか?
0463名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 02:54:26.91ID:mQiwi/gq0
>>454
つまり、なぜお前だけ生き残ったと吊るし上げるための理由が欲しいわけなw
なぜ教頭やら他の教師を説得しなかったのかとw
なぜ庇護すべき子供達を見捨て一人無事だったのかとw

・・要は八つ当たりの理由探しな。
0464名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 02:54:54.22ID:+eqZpwQj0
>>462
訂正する
三角地帯は急傾斜地危険箇所ではない
三角地帯すぐ横が急傾斜地危険箇所だな
0465名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 02:57:31.35ID:my9Tk4g10
市教委の陰謀説
自分らに不利になるような証言が結構あったので
生存者への聞き取りメモは全体として証拠隠滅
4人の担当者が示し合わせたように廃棄処分に

生存教師
実はこの人にも本当のことを喋られるとまずいので
できたらなきものにしたい
でもそういうわけにはいかないので
教務主任を社会的になき者にしたてて出廷を阻んでいる
おそらくこの教務主任がいま取り沙汰されている以上の致命的な事実を知っているから
0466名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 02:58:00.07ID:Ih3WyNnJ0
>>459
当時の浸水域見ると三角地帯のかなり先まで水来てるし
徒歩の一行が三角地帯で津波を見てから走って逃げるのは無理があるぞ
大川小から三角地帯までの距離と同じくらいかそれ以上
0467名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 02:59:36.82ID:mQiwi/gq0
>>461
現実に津波で学校を含む地域住民8割が死亡している。
経験の無い想像もできない大津波による天災で無くなったのが唯一無二の真実。
たった一人別行動を取り生き残った理由を問い詰めて、何の真実を知りたいw
0468名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 03:00:38.12ID:GW4T3lkC0
>>462
だから、仮説。
以前書いた時は、「仮説」って書かなかった。
書かなくても分かるだろうと思ったから。
でも書くべきだと思って、>>462では書いた。
>>462が名誉棄損になるなら、生存教師を避難する
ここでの書き込みもまた、名誉棄損になる。

上にも書いたけど、
>朝日だの東京だの琉球なんちゃらだの、あるいは産経だのに
>我々の脳は大分毒されてしまってるけど、本来、報道が担う
>社会的機能ってのはさ、
>「賞賛」する事でも「非難」する事でもなく、
> 4W2H(when,where,who,what,how,how many or how much)&why
>を追求し我々に届ける事なんだよね。

大川小の悲劇を我々が教訓とする為には、
当時小3(現在、この春に高2)のこの生徒の「51分間」を知る必要があると思う。
0469名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 03:03:06.34ID:GW4T3lkC0
すみません。
468の後半2つの>>462>>352の間違い。
0470名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 03:04:09.61ID:+eqZpwQj0
>>468
仮説としてもそれなりの根拠はあるのかよって話だ
児童は、当時に注意義務があり公務員でもあった教務主任とは明らかに立場が違う
0471名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 03:05:12.34ID:GW4T3lkC0
根拠はまったくない。
全体の話を整合させようと思った末の、
俺の脳内の産物。
0473名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 03:08:12.62ID:g1HuLApl0
>>467
大川小に一時避難した老人達をバスに乗せるでも無く、裏山より何故か安全だと思った
三角地帯にも行かず ただ時間だけ掛ければそうなるよね。
0474名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 03:09:11.36ID:+eqZpwQj0
>>471
しかも、>>345の記事証言と>>352は矛盾
全体の整合性なんてとれてねーだろうが
ここまでくれば、気持ち悪いお前の脳内産物を書きたいだけって見えるわ
0475名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 03:19:57.84ID:Ih3WyNnJ0
>>467
8割って、明らかに学校擁護の事故検証報告書で、ものすごく都合よく操作した数字だし
避難所の学校が避難判断間違えてほぼ全滅してたらそりゃ避難民も巻き込んで死亡率も上がるわけだし
そもそも地域の死亡率が高い=大川小も全滅しても無理もないにはならない
大川小がさっさと裏山に逃げれば地域住民も追従して死亡率が下がってたまである
小学校が校庭に腰据えて焚き火まで始めてるの見たらそれ以上誰が逃げるんだよ

教頭も教務主任もが裏山行きを主張しながらどうして川沿いの三角地帯になんかに行くことになったのか、どんな経緯でこんな判断ミスをしたのか、知りたいのはそれだけだよ
誰と混同しているのかしらんが自分は生存教師を責めるスタンスはないぞ
内部告発者を守る保護法みたいなのを特例で適用して身の安全を保障して包み隠さず本当のことを語って欲しいとまで思うくらいだ
0476名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 03:20:44.96ID:GW4T3lkC0
生存教師は、全体の整合性からいって、
嘘言ってるのは間違いない様だ。
そうだとして、ではなぜ嘘言うのか?
1 自分の保身の為
2 校長を守る為
3 石巻市役場や宮城県庁を守る為
4 それ以外の何かの為

ね。123に意見が偏ってたから、4の内の
さらにその可能性の1つを提示したわけ。

>>345の記事内容」と「生存教師の服は濡れてなかった」
って整備工場の人の証言も、矛盾。

つまり、どれが4W2Hを正確に捉えていて、どれがそうで
ないのか、現在、不明なわけ。

>>474
>気持ち悪いお前の脳内産物

まぁ、一理はるとは思うが、
俺に言わせれば、2ちゃんねら〜は、いやほとんどの
日本人は、深層構造を透視する眼力が一般的に
弱すぎると思う。
0477名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 03:26:50.23ID:+eqZpwQj0
>>476
であるならば、
どの部分が嘘であるのか
なぜそのように判断したのかについての根拠
まずはここからだな
それを吹っ飛ばして>>352で、
しかも整合性もとれてない上に、
根拠なく児童の名誉を毀損するかのような記述
気持ち悪いだけ
0478名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 03:27:49.67ID:my9Tk4g10
まさか小3児童は教務主任の子供とかないよねw
0479名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 03:29:17.81ID:GW4T3lkC0
あと、視野も狭い。
なんで裏山裏山裏山裏山なのかが、よく分からん。
俺が最初に大川小周辺の地図見た時、
・三角地帯経由、国道398号を峠へ。
ってのが、等高線みて最適解だとすぐに気づいた。

将棋で言えば、
「1手先は読めても3手先は読めない」
みたいな人達の書き込みばかりだと思った。
地元の人なら、国道398号の傾斜は体で分かってる。
ちょっと進めば標高が数m上がる事なんて、
等高線見なくても体感上分かるだろう。
三角地帯という選択は、それも踏まえてだろう。
地元の人なら、普通、そうなる。
0480名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 03:31:51.16ID:+eqZpwQj0
>>475
だね
ほとんどの遺族もそんな感じでないかな
しかし、それを明らかにすると、新たな悪者が出てくるとの懸念があるのかもしれないね
しかし、事実は事実として明らかにして欲しいね

裁判終了後、退職時、タイミングは来るのだろうか
出来るだけ早い方がいいな
遺族でなくなった方もいる
http://sp.kahoku.co.jp/tohokunews/201803/20180310_13012.html
0482名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 03:33:30.67ID:+eqZpwQj0
>>479
>>462については?
0483名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 03:38:07.47ID:my9Tk4g10
学校・先生を断罪! だもんなあ
ご遺族の怒りはやたら死亡した教員らの責任追及に向いているけど
元はと言えば教頭も教務主任も裏山行きを打診したのに
それに強固に反対して全員を三角地帯に向わせた元凶は釜谷区長なんだよな
ご遺族は当然そんなことはとっくに知っておられるだろうに
なぜかこの区長に怒りの矛先は向わず
最終的に三角地帯行きを指示した教頭を断罪しようという流れに
もちろん区長は法的責任を課せられる立場にない一般人ということはあるだろうが
それでも何か気にかかる
もしかしたら、
まだ我々第三者が知らないでいる大川小、大川小教員の致命的な落ち度があるんじゃないだろうかという気がする
ご遺族はそれをはっきりさせたいんじゃないかという
0484名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 03:38:56.85ID:uZcvzKmy0
>>479
千葉自動車整備工場の横の道を上がるの?
あそこ距離遠くない?
あとあそこの道先どうなってるかわからんやん?
0485名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 03:41:27.49ID:GW4T3lkC0
>>482
なんで裏山に登るのと、裏山沿いの国道398号を進むのとが、
危険度を同様に考えるのかが、俺にはまったく本当に分からない。
危険度は、
 裏山に上る>>>>>>>裏山沿いの国道を進む
としか、俺には全く思えないのよ。

俺のやってる事は、仮説、想像に過ぎない。
てか、点と点を線で結んでるに過ぎない。

教師の立場に立ってみれば、まずは点呼点呼点呼だろう。
校庭に出て、すぐに全生徒の点呼を取る。
でその日の出席名簿と照らし合わせる。

クラスは普段から班に分けているだろうし、班には班長、
副班長がいるだろう。もし誰か不明になったらすぐ教師
に伝える様に指示するだろう。

生存教師はクラス担任はしていなかった様だ。
その生存教師は地震後、全クラスを見回ったと言っている。
これが本当なら、それは何故か。
名簿と照らし合わせて点呼をし、全員いる事が確認
出来れば、その必要は無いはずだ。
もちろん、念には念を入れてだった可能性はあるが。
誰かを探してたと考えれば、まぁ、そうなるだろうなぁ、
とか。
0486名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 03:42:23.55ID:+eqZpwQj0
>>485
土砂災害ハザードマップを見てのこと?
0487名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 03:45:57.06ID:GW4T3lkC0
見てない。
てか、見たかもしれないが、記憶に無い。
0488名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 03:48:28.48ID:Ih3WyNnJ0
>>483
学校側にとって致命的な何かを生存教諭は知ってるんだと思うよ
公になれば決定的に学校側の過失となるような何か
市教委も自治体も最初からそれを隠蔽する方向で動いている
地元では核心に近い噂も流れているんだろうね
0490名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 03:52:51.85ID:+eqZpwQj0
>>485
ということは、校庭待機完了後の早い段階で不明者が出たとの設定になるな
焚き火要員にまわる教師がいるわけないし
教務主任も全体を回って、取り残された児童がいないかを確認ではなく、
不明児童の捜索が目的となれば、まわり方が変わってこよう
最上階から屋上への扉の鍵なんて探している暇はないだろうし、
児童等の上着や靴を探しに教室へ行って、それをまた児童が待機している校庭に持って行ったり、そんな暇もないはず
へー、これで、深層構造とやらを透視する才能があるのか?
馬鹿すぎるわ
よく恥ずかしくないな

>>487
へー、それで整合性を考えていると?
このスレにもあるのにな

糞野郎だな
0491名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 03:53:42.54ID:my9Tk4g10
>>488
それがあるとしたら
自分の予想ではそれは電話連絡で最終的に三角地帯行きの指示をしたのは校長だったのではないかと思ってる
地震発生後、携帯電話は当然繋がりにくくなっていたが、それでもタイミングによっては繋がることもある状況だった
0492名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 03:56:32.62ID:+eqZpwQj0
>>491
そこは本当に残念
糞検証委員会がな、腹立たしい
今となれば業務上過失致死で告発されていればねとも思わないでもない
しかし当時の状況では難しかっただろうな
今ですら原告に批判的な声があるようだしね
0493名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 03:59:38.40ID:MnexIEXE0
避難先の整備工場では、先生は濡れていなかったけど子供は泥まみれでずぶ濡れだった筈では?

世話してあげた人の証言で、子供には着替えを用意してあげたけれど
先生は濡れていないので着替えを世話する必要もなかったとあり
そうした状況証拠が先生の最初の証言内容「波に飲まながらも必死に救助活動した」と
合わなくて疑惑がもたれるようになったんじゃなかったっけ?
0494名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 04:01:43.50ID:g1HuLApl0
>>490
 >4W2H(when,where,who,what,how,how many or how much)&why
何て言ったり

 >将棋で言えば、
 「1手先は読めても3手先は読めない」 何てご高説を垂れたり
  (=彼自身2手先で既に間違ってる事に気付いていないし)

ちょっと気持ち悪いよね。
0495名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 04:02:35.76ID:Ih3WyNnJ0
>>491
奇遇だな自分もその予想だ
いくら相手が地元の権力者区長だろうと
防災講習を受けていて裏山行きを主張し数十分口論していた教頭と
防災マニュアルに詳しい教務主任が、三角地帯に折れたのが解せないんだ
メールは通じたようだし、区長の反対に困った教頭が校長にお伺いを立てて、状況わからない校長が気軽に
区長が反対したなら裏山なしね☆三角地帯でいんじゃね?って言っちゃったなら筋が通るんだ
校長は震災後メール消去して携帯解約までしてるしな
まーどうせ明らかになることはないだろうしあくまで妄想だ
0496名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 04:03:33.44ID:my9Tk4g10
存命の校長のKYで、亡くなった生徒の遺族への配慮の欠ける物言いや
非協力的な態度は最初から問題視されていた
校長本人がただの一度も行方不明者の捜索に加わったことがない等である
校長も現場のすぐそばの大川小の体育館まで来ているにも関わらず
「いってらっしゃい」と遺族を見送り続けるだけだったという
この校長が亡くなった生徒のことを省みず、やたらと新学期の開始を急かしたこと、
新学期の挨拶で「お友達は少なくなりましたがみんなで頑張りましょう」と平気で語ったことが
ご遺族達の怒りを買い、原告団結成のきっかけとなったことは既に報じられている
0497名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 04:07:41.14ID:MnexIEXE0
児童は服も靴も泥まみれのずぶ濡れだったので、靴を脱がせて着替えを用意した
先生の方は背広が乾いていて、着替えの用意は出さずに済んだ

避難してきた人に必要に応じて着替えを用意して貸してあげたりと
心を砕いて避難民の世話をしてあげていた避難先の人の証言だと
子供だけが濡れていて、先生は違ったんだよね
0498名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 04:09:00.01ID:mn8gTQt30
普通に考えてまともな精神でいられるわけがないだろ
0499名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 04:09:42.25ID:GW4T3lkC0
クラス担任を持つ教師は、そのクラスの管理で
手一杯となるだろう。保護者への引き渡しは
クラス担任ごとにやれば確実なわけだし。

そんな中、生徒が1人行方不明になってたとする。

クラス担任を持たない生存教師が、行方不明者
の捜索を担当する事になるだろう。
生徒の下履きや上着を取りに校舎に入る。
これは校庭に避難して最初の頃に完了するだろう。
しかし生徒が三角地帯へと移動した時にも、生存教師
は校舎内にいたと言う。
本当かどうかわからないが。。。

この辺から、生存教師のいう事の信憑性が低下する
と個人的には思う。


ちょっとまった。
小学3年生は、ズボンと靴が濡れてたとかじゃなかった?
0500名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 04:11:06.58ID:+eqZpwQj0
>>494
うん
自由に推測を書くことはいいと思うんだ
多少間違っていてもね
しかし、児童のことまで好き勝手に書くと言うのはね
自分が深層構造とやらを透視する能力(これも意味不明なんだけど)があると思いこみ、
それをレスすることで自己満に陥っている
つまり、児童の名誉を傷つけてまで自己の欲求を優先させている
さらにそのことに気づいていない
気持ち悪いわー
0501名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 04:11:28.47ID:MsE4sSBe0
残念ですが法律上、教師と校長の責任です。
親に責任はありません
0502名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 04:11:31.33ID:l01Y7VwJ0
>メールは通じたようだし、区長の反対に困った教頭が校長にお伺いを立てて、状況わからない校長が気軽に
>区長が反対したなら裏山なしね☆三角地帯でいんじゃね?って言っちゃったなら筋が通るんだ

自分もこの通りだと思う(前にも書いたが)
遠隔地から校長が指示を出し児童がほぼ全滅ということなら
学校行政が必死に隠し通そうとすることと矛盾しない
0503名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 04:15:54.15ID:+eqZpwQj0
>>491
電話の件はいつぐらいだったかな?
校長からの指示があったのではないかと、過去スレでレスした時には、教師擁護からフルボッコされたわw

その頃には、2日前の津波時には山への避難を話し合ったとする校長の証言も都合がよすぎて嘘ではないかと思っていたけど、これはどうやら本当に話し合っていた事実があるようだね
0504名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 04:19:10.99ID:GW4T3lkC0
ほらまた裏山裏山裏山裏山になってる。
その精神構造が、本当に俺とは違う。
よく分からん。
0505名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 04:25:52.07ID:my9Tk4g10
>>495
元々この教頭はおっとりした人だったと推察している
実はこの人も区長と同じで「ここまで津波が来るわけがない」という考えが頭のどこかにあった
だから学校横で待機中だった通学バスの運転手には何の通達もせずに放置していたし
45分も校庭に留まるという悠長な態度だった
ところがナンバー3の教務主任は地震直後から「裏山に逃げるべき」と強弁している
数日前の地震の際に校長、教頭、教務主任の三人で「もしもの時は裏山へ」と話し合った経緯もあった
それで何となく教頭も裏山行きを支持した
ところが頑固な区長が猛反対
しかし教頭は自分では責任が追いかねるから、何とか離れた場所にいる校長と連絡を取り合い、
校長の指示を仰ごうと、すぐには区長の意見に従わず、その場で粘った
どっちも折れず時間ばかりが経過した
そしてやっと校長と連絡が取れた
状況がわからない校長は「仕方ないから、とりあえず三角地帯に行って様子をみなさい」みたいなことを言った
その瞬間、教頭は吹っ切れた
もう三角地帯に向うしかない
「津波が来ていますので皆さん急いでください」この最後の言葉には
直前まで教頭自身が反対していた三角地帯行きへのためらいが感じられない
最高責任者である校長の指示をもらったからではないかと推察している
0507名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 04:28:14.44ID:MnexIEXE0
一人の生存児童の名誉を傷つけるような書き込みがあるようだけれども
生存教師一名を除いて、あの場にいた全員が波に飲まれていると思うよ

大人は全員沈んで浮かび上がることはなかった
大人よりも小さい、児童の幾人かが偶然山に打ち上げられて助かったり
後列にいたため波に飲まれかけながら山を駆け上がって助かった児童がいたり

上で誰かが妄想しているような、児童の一人が戻ってこないせいで避難が遅れた云々
というような事態は発生していないと思う

もしも、一人消えた人物が戻って来なくて避難が遅れたという状況が仮にあったとするならば
それは波に飲まれた児童の一人ではなく、波に飲まれることなく助かった人物になるのでは?
0508名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 04:29:00.45ID:GW4T3lkC0
上にも書いたが、

津波到来は15時37分。
15時30分以降の選択肢としては、

1 校庭に留まる
2 校舎2階に避難
3 三角地帯に県道に出て避難
4 三角地帯に裏山沿いの道経由で避難
5 三角地帯→国道398号にスクールバスで避難
5 裏山に避難

1→結構裏山に駆け上がれる者が出て、それは生存
2→全員死亡
3→全員死亡
4→裏山に駆け上がれる者が出て、それは生存
5→時間との闘いで、全員死亡or全員生存
6→ほぼ全員生存

だろう。
でも15時20分だったら、もっと色々生存の選択肢は
広がるわけ。
NHK・AMの津波6m→10mの切り替え放送が15時30分過ぎって
情報があった。本当かどうか検証の必要があるけど、
もし本当だったら、放送遅すぎじゃね?
とか。
反省と教訓、改善すべき箇所ってのは、色々あるわけだ。
0509名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 04:29:08.38ID:+eqZpwQj0
他の可能性は、地元出身の教師
生徒や保護者からはそこそこ評判よかったらしい
とするとその評価を背景に発言権はそれなりにあったと思われる
そして焚き火要員へとさっさとまわっている
あの状況下で教頭からの指示があったとは思えない
自分で勝手に動いたか、せいぜい、教頭に「児童も寒がっている。たき火の準備に取りかかるから。」と一方的に言い放ち、教頭が文句を言えないことをいいことに黙認となったと思われる
区長とも、地元出身ということで他の教師よりも関係があったのかもしれない
教務主任の早い段階での山への避難呼びかけを、児童を連れ戻す手間をかけやがってと疎ましく思っていたかもしれない
その教師が中心となり、ほかの教師も巻き込んで、津波なんて来るわけないから山への避難など必要ないとの雰囲気が作り上げられていったのかも
こうなると校長でもない限り、教頭レベルでは山避難反対派教師陣を説得するのは難しかったのかも
判明している山避難派は、教頭、教務主任、三陸町出身教師の三人
他七名は不明だが、焚き火教師は山避難反対派はほぼ確実だろう
0510名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 04:29:27.53ID:my9Tk4g10
そして現場にいた教頭と校長の電話連絡の様子ですべてを悟った教務主任は
一人だけ黙ってその場を離れた
0511名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 04:33:01.04ID:Ih3WyNnJ0
>>504
だってどの時間帯においても最適解なのは裏山だけだもん
0512名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 04:35:08.23ID:+eqZpwQj0
>>511
だよね
しかも、津波避難原則に応じた避難で即決できる

今から目線で後何分あった時にはとか、どれだけの意味があるのだろう
判決のように、具体的予見の前後でわけるならまだしもね
0513名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 04:36:06.74ID:GW4T3lkC0
あと、多分だけど、当時の日本人の常識として、
・海溝型地震が起きると津波が来る
・津波到来には結構時間がかかる
てのはあったと思う。
海を渡る津波は秒速10m位らしい。ウサイン・ボルトと同じくらい。
でもさすがのウサイン・ボルトのあの速さをもってしてもフルマラソン
完走するにはそれなりの分数かかるわけだ。
日本列島と海溝とは数十km離れてるから、まぁ、時間的余裕は
それなりにあるわけだ。
0514名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 04:38:49.23ID:GW4T3lkC0
そっか、なんで皆が裏山裏山裏山裏山っていうかっていうと、
>>513の知識が、あの時点で無かったからか。
ようやく分かったわ。
生存教師って理科教師だったらしいから、この知識は
あったと思う。
0515名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 04:39:43.62ID:+eqZpwQj0
>>513
> 海を渡る津波は秒速10m位らしい。ウサイン・ボルトと同じくらい。
お前は本当に浅はかだな
海の深さによるんだよ
お前の目の前にあるもので調べてからレスしろや
お前、本当に、深層構造を透視する能力あるのかよ?
ww
0516名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 04:40:28.57ID:Ih3WyNnJ0
>>513
ボルト並みなのは水深浅くなってからな…
0517名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 04:41:02.62ID:GW4T3lkC0
深さによる。
浅くなると速くなる。
でも大陸棚だと秒速10mじゃね?
0518名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 04:41:12.60ID:+eqZpwQj0
>>514
津波のはやさについては研修で説明があった
お前はアホすぎだな
0519名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 04:43:23.21ID:GW4T3lkC0
間違えた。
水深が浅くなるほど、遅くなるんだ。
0520名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 04:44:35.69ID:+eqZpwQj0
控訴審では校長の過失が認められる可能性があるようだからこの点は期待する
可能であるならば退職金返還請求して欲しいわ
それを見越してさっさとやめたのかもしれないが
0521名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 04:45:52.09ID:MnexIEXE0
>校長の指示を仰ごうと、すぐには区長の意見に従わず、その場で粘った

なるほど
確かに、目の前に自分の言うことを聞かない人物がいて説得が通じない場合
「〇〇さんの指示ですから」と言って、自分の主張を通すというのはあり得るね

教頭の言うことを聞くのは区長のプライドにかけて引っ込みがつかなくなっていても
その場にいない第三者からの指示だから仕方ないってことになれば
区長のプライドを傷つけることなく、児童を山に避難させることができるかもしれない

区長への説得材料の足しにと思い「もしもの時は裏山へ」という話し合いが
済んでいる校長からの指示を取り付けようと思ったのに、教頭の思惑が外れて
「じゃあ区長が反対しているなら避難先は山じゃなくてもいいよ」なんて緊迫感に欠ける
回答が返ってきたとしたら、教頭がかわいそうだな
0522名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 04:48:38.41ID:+eqZpwQj0
>>519
そそ
深いところではジェット機なみで、陸地近くでも大陸棚あたりなら新幹線なみだったかな
0523名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 04:49:33.92ID:GW4T3lkC0
俺、今でも明確に憶えてるのよ。311の時の事。
 地震→火事
の事ばかり心配してた。
関東大震災でも阪神淡路大震災でもそうだったから。
津波は時間がかかるから、東北東岸の人達は
あらかた避難完了してるんだろうなって思ってた。
東北東岸では津波の避難訓練してるだろうからって。
だから津波での死者は1000人前後か。うまくいけば
数人なんじゃね?って思ってた。

でも現実は、
 地震→津波
で多くの人達が亡くなった。
彼らは逃げなかったんじゃなく、逃げ方が足りなかった
わけだ。


時間的余裕はあったのに。
0524名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 04:52:54.23ID:ATfPhdM40
そうそうやっぱり変だよなあ
土砂崩れを恐れるお年寄りたちと揉めて裏山に行けなかったのはまだ理解できる
でも直前まで裏山行きを主張してたらしいのに教頭が一転して三角地帯目指したのが謎すぎる
じゃあなんで三角地帯行ってしまったのか?校長の指示があったんじゃないか?
それなら教育委員会が教務主任を庇い続けるのも納得できるんだ
0525名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 04:55:07.93ID:+eqZpwQj0
教務主任が病気をはじめとする理由に遺族の前に出てこなくなった後に、校長は教務主任に会っているんだよね
市教委も把握していなかったらしい
0526名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 04:56:04.06ID:+eqZpwQj0
>>525
「病気を理由に」に訂正
0527名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 05:00:51.17ID:GW4T3lkC0
今ヤフー地図見てたけど、
東北東岸と海溝は結構距離あるけど、
日本南岸と東海東南海南海の海溝は
もっと近い・・・

みんな、時間的余裕はそんなには無いかも。。。
0528名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 05:03:00.05ID:JqHQb15f0
物凄く記憶に残ってる納得できない死なのは、
この小学校の子供達と、避難しろって言われてるのに避難しなかった高齢者を説得していた消防団の死
高齢者なんて放置しとけば良かったのに前途ある若者が死ぬなんて馬鹿馬鹿しい
0530名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 05:06:02.25ID:TXxcxWel0
>>527
なんか君ずっとズレたこと言ってるみたいだけど
予想される東海東南海南海地震だと津波到達予想10分以内の地域があるのは常識だろ
なんでそんな情弱なのにドヤってんのさ
0531名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 05:06:40.92ID:Ih3WyNnJ0
>>528
俺は大川小と日和山幼稚園だなぁ
0532名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 05:07:15.24ID:GW4T3lkC0
東海東南海南海では、ウチには津波はこないから、じゃね?
0533名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 05:09:53.21ID:+eqZpwQj0
>>527
今更そんなこと心配しなくても、今このスレにいる人で知らないのはお前ぐらいだと思うよ
予想到達時刻も報道されていたからね
実際に、釜石や小名浜に大きな津波が到達している状況がラジオで伝えられ教頭らはそれを聞いていただろうからね
透視能力に頼る前に、一つ一つ確実に調べるということをした方がいいんじゃないか?
それでいて、他人を視野が狭いとかw
0534名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 05:10:07.50ID:t0A0btbm0
>>506
裏山は余裕で登れるね、年寄りでもいけそう。
理想的な避難場所に見える
0535名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 05:13:08.38ID:GW4T3lkC0
そっか、東海東南海南海地震で津波ヤバいかもって
地域の人達の脳内では、
「津波と言ったらとっとと高台!」
って刷り込みがあって、だから時間的余裕のある
今回の三陸沖の海溝型地震による津波においても、
「裏山裏山裏山裏山」
になるのか。
 ↑
こういうのを深層構造を透視する眼力っていうわけ。
0536名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 05:13:43.31ID:uiWn3Q3Y0
朝日の内部関係者のリークで朝日の卑しい捏造はハッキリした
朝日新聞の廃刊までまっしぐら
朝日の内部関係者のリーク↓ 左翼テロリストの朝日の卑劣な捏造誘導に踊らされるな!!!!
https://anond.hatelabo.jp/20180302233027

【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道!
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス? ねーよそんなもん:日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり!マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372

http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"

民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。

元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。

http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに

500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー:野間易通、日下部将之、無量光(韓国系?)、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)
0537名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 05:14:42.55ID:my9Tk4g10
>>521
生存者の証言から三角地帯行きを強弁する区長と
裏山に行きたい教頭・教務主任の間でかなり険しい空気があったのは確か
「裏山に行かせてください」と下手にお願いしている割には
すぐには区長の意見を飲まず、教頭も粘ったのではないかと思う
区長には「この土地に住んで何十年にもなる。そのわしが津波なんかここには来ないと言っているのだから」
そういう面子や沽券があっただろうし、実際足腰が弱った老人連には山登りはきつい。
下手したら「お前らだけ裏山に上がって、わしらは置き去りか」くらいは言ったかもしれない。
教頭はすがる思いで校長からの連絡を待った。
そしてやっと連絡が取れて通話かメールで事情を説明すると、
校長は「区長がそんなに反対するなら仕方ない。とりあえず一度三角地帯に行きなさい。
それで区長の気も済むだろう。それでもし危ないようだったら、引き返して裏山に上がりなさい。
私らには区長や地域民の面倒まで見る責任はない」そんなことを言ったのではないかと勝手に推察している。
0538名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 05:14:50.95ID:JqHQb15f0
>>531
ああ、それって園児がバスごと流されて、バス運転手だけ逃げ出して園児が全滅した所?
あれも可哀想だったな
0539名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 05:15:24.39ID:+eqZpwQj0
>>528
震災全体としては、原発があったからな
報道も国民の目もそちらにいってしまったところはある

恥ずかしながら、俺は、詳細知ったのは、地裁判決後だわ
勿論、大川小のことは報道で知っていたけど、あんな大震災なら仕方ないだろ?って思ってた
0540名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 05:19:17.01ID:GW4T3lkC0
あともう1つ言わせてもらえば、
 裏山vs反裏山
の対立ぐらい、正・反・合でアウフヘーベン
出来る事例ってのはちょっとないと思う。
 三角地帯→国道398号
だったら、みんな納得だったと思う。

このアウフヘーベンって感覚も、多くの人が
分からないらしい。
0541名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 05:23:28.34ID:+eqZpwQj0
>>540
それを言うなら、アウフヘーベンよりも、メアリーパーカーフォレットの言う統合だろうが
図書館での窓の話しだ
0542名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 05:25:49.32ID:Ih3WyNnJ0
>>538
それそれ
山の上にある幼稚園なのに、園長が山側の家の子まで海側の家行きバスに詰め込んで津波警報の中、わざわざ海に向かって出発させたやつ
津波で流されたバスから脱出した運転手が園長に報告したが園長はバスの位置まで見にいきながら握りつぶして我が子を探しまわる保護者に教えず
園児達の死因は津波による溺死ではなく津波後の火災による焼死
付近の避難民証言だとずっと泣き声が聞こえていたという
細部間違ってたらスマンがざっとこんな感じ
書いててもいまだ腹立つ
0543名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 05:26:18.91ID:my9Tk4g10
一度一人で三角地帯まで様子を確認に行ったと伝えられている教頭
もしかしたらそれも区長の建前、一見、区長の意見に従う振りを装いながら、
実は校長と連絡がとれるまでの時間稼ぎだったのかもしれないと思う
そして実際は三角地帯までは行っていないと思う
本当に行ったのなら、途中の道が雑草の茂みに覆われていることに気づかないわけがない
その時点で教頭はまだ本心から三角地帯行きを決めていたわけではなく
とりあえず三角地帯に広報車がいることだけを確認して学校に戻ったか、
あるいは様子を見に行くをふりして校内の区長から見えない場所で
校長からの連絡を待っていたのではないかと思う
0544名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 05:30:09.20ID:+eqZpwQj0
>>543
それはないと思うんだ
教頭が三角地帯へいきますって児童に言ったとの記事があったような
戻ってきて三角地帯へと急がしているしね
茂みの件は教頭は県道使って様子を見に行っていたようだし
0545名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 05:41:52.90ID:my9Tk4g10
>>544
え?
県道から下見に行って、本番のルートは通行不可だったって、
それじゃこの教頭、丸っきり無能じゃないw

自分はひょっとして、区長を納得させるために一旦全員で三角地帯に向って、
その際にわざと通行できないルートを選んで、「三角地帯には行けませんから、引き返して山に上がります」って
作戦なのかもと、まで思ったんだけど
まあ所詮「津波が来ていますので皆さん急いでください」ていう人だもんね
この教頭はかなりの天然か
0546名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 05:43:17.95ID:MsE4sSBe0
なんで地震が起きた時に津波が来ないと思ったのか?
原因は原発族の地震は起きない津波は来ないから
安全と繰り返された嘘を信じたからでしょ
つまり、原因は原発
0547名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 05:46:28.06ID:JqHQb15f0
>>542
園長とバス運転手は何で園児を見殺しにしたんだろう?
こっちも裁判して晒し者にしてやったらいいのに
震災と人災は別物だから責任追及するのは遺族の当然の権利だしね
0548名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 05:54:31.17ID:my9Tk4g10
地域民全般に「ここまで津波は来ない」という緩い認識が蔓延していたのかと思ったけど
個々の家庭を見ると必ずしもそうではないみたい
前出の帰宅後、津波に呑まれた後、裏山のコンクリートで固められた部分に登って生存した大川中の生徒のケースだと
地震が来たときに彼は友人宅でゲームをしていたんだよね
大きな地震が来たから、自分の家の様子を見に帰ったら
父親に「津波が来るから裏山え上がれ!」と言われて、家族全員で裏山を目指す途中で津波に呑まれた
この中学生の父親が地震直後から津波襲来を予見していたのか
それとも津波発生のニュースや無線でそれを知ったのかはわからないけどね
0549名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 06:03:43.96ID:MsE4sSBe0
大川小学校周辺以外の海側の道路や建物は津波警告の看板だらけだったよ
関東でも千葉県と神奈川県は電柱やマンションに津波が到達する高さや水没警告が貼ってある。
女川原発のまわりだけ特殊だったんだと思う
「津波」という単語が禁止だったのかもね
0550名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 06:09:18.13ID:2ozMX18w0
出てこれないのは一人だけさっさと逃げ出したからだろ?
保身のために偽証もしてるし道場の余地ねーわ
0551名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 06:09:39.09ID:my9Tk4g10
石巻、日和幼稚園、真夜中まで「助けてー!」
        と叫び続けるも救助されず <6月14日 フジテレビ>
0552名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 06:16:10.44ID:l01Y7VwJ0
日和幼稚園遺族は和解したことだけ残念
園の謝罪も無し、園は控訴を取り下げない
こんな条件で和解する意味がない
防災について考えてくれる約束をしたから?そんなの無効
裁判で負けたという事実だけが後世にまで残って防災を変えていくのに
0553名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 06:24:38.20ID:N8+H1o7j0
>>546
宮城は女川原発あるからね
岩手の学校に比べて宮城の学校は防災意識が手薄だったのはその影響もあるかもね
0554名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/11(日) 06:26:33.38ID:my9Tk4g10
バスが発見された場所。その近所に住む人たちは、子供の声を聞いていた。
「波が引いてから『助けて、助けて」って騒いでいた。まさか幼稚園の子供がいるとは思わないさ」
 
 深夜まで聞こえていたという子供たちの声。バスの中で助けを求めていたのだろうか。

 津波から火災が発生するまで約10時間。救助活動が行われていればとの思いが、悔しさを募らせる。

説明会で遺族側は、幼稚園がバスが 流された場所を知り、当時の園長が現場に行ったものの救助活動を行わなかった点を追求した。
 母親「子供たちがそこにいる状況が分かってますよね。なぜ声掛けしてくれなかったのか」
 園長「家と車と水があの状態において、私の頭の中は真っ白になったんだと思います」
 父親「救助活動も何もしていない。ただ見に行って『あーダメだ』、それで終わっちゃったんでしょ?」
 園長「はい。…」


 これは酷い
 津波で座礁した通園バスから運転手だけが奇跡的に脱出生還
 途中で気を失っていたというがどうだかなw
運転手は幼稚園に戻り、園長が現場に行く。その時はまだ園児たちはバスの中で助けを求めていた。
 しかし園長は頭の中が真っ白になって何もせず園に引き返す。その後もどこにも通報せず、保護者達にバスの位置を教えず、
それから一帯が火災になって園児たちが焼死したのは数時間後だったって
これ見殺しじゃない?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況